Latest / לשווק ולמנכ"ל כמו עשהאל / פרק 30 - ההוא שאיים עליי בסטירה!

Transcript

פרק 30 - ההוא שאיים עליי בסטירה! · לשווק ולמנכ"ל כמו עשהאל

0:00
הי חברים יקרים מה המצב פרק 30 כבר כאן פרק כזה דיברנו על ההוא
0:04
שרצה להעיף לי סטירה. וואי איך הוא דיבר אליי אתם לא
0:07
מאמינים אבל אתם הולכים לשמוע את השיחה שלנו כי הקלטתי אותה במיוחד
0:11
בשביל הפרק הזה אז פרק 30 יחד עם עמית מתחילים.
0:17
גדלתי בשומרון קשב וריכוז, המון כדורגל מקום ראשון העיקר לא לישון
0:23
אני בן 10 הלם סבאס הקסם איך בעצם?
0:27
שתיים 10 שלוקים קרים מכירות של החיים?
0:31
צו אנוש, היצע וביקוש. 13. פליירים כל היום בקור, בחום.
0:36
קברתי בחול פוטרתי למדתי אמון מעל הכול 16.
0:40
קוסם אמיתי עסק פגזי 70,000 ש"ח. בחודשי השיא קוסם זה לשחק, לשחק
0:47
זה לשווק מקל הקסעים מתפרק עורכי דין התחלתי לשווק בפודקאסט שלי
0:52
אשתף מניסיוני לשווק ולמנכל ממש כמו עשה בלי פילטרים או עריכות.
0:56
אין סודות שימו אוזניות פרק של הסמכות.
1:07
טוב אז פרק 30 מתחילים איתי נמצא עמית שווימר, עמית מה נשמע?
1:12
אני נהדר ישראל מה שלומך? בסדר גמור.
1:14
אני ככה מרגיש מצולק קרבות אחרי השבוע האחרון אתה כבר תשמע למה זה
1:18
פרק שהולך להיות ככה באמת לא צפוי אלא הגווסחה אולי הג'וק שלך ג'וג
1:25
שלך יהיה רלוונטי וככה אני אבקש איזה גיבוי סתם אבל בכל מקרה היה
1:31
פה באמת מקרה מעניין, אני אספר ככה בכמה מילים, מה היה אחר כך
1:36
אני אשמיע איזה שהיא הקלטה נחמדה. ואחרי זה אנחנו נתייחס לכל הדברים
1:40
והכי חשוב זה מה אפשר ללמוד מזה כי.
1:42
זה לא באמת מרגש אותי או מעניין אותי להראות שאמרו לי ככה או שזה
1:47
לא מעניין מה שמעניין זה מה אפשר ללמוד מזה.
1:50
אני אגיד לך מה קרה, אנחנו יש לנו את דיגיטם ואנחנו תמיד תמיד תמיד
1:55
העסקנו מאלפיים ושמונה, 10 ועד היום מתכנת.
1:59
לפעמים זה היה מתכנת אחד, לפעמים שניים, לפעמים זה היה צוות
2:01
שמתכנתים כמובן בהתאם לגדילה בדיגיטם.
2:05
היה לנו באמת הכל מהכל ומה שקרה זה שאני הייתי במילואים בפברואר
2:11
מרץ 2025 משהו כזה. ובאחד ככה באחת המשמרות אז היה לי
2:18
קצת יותר משמרת ריקה שפנויה כזה. אתה יודע איך אתה יודע פחות
2:22
משמרת? עד יום שישי צהריים כזה וזה.
2:27
ואמרתי לעצמי יאללה, אני רוצה לבחון את האפשרות להחליף את
2:32
המתכנתים הקיימים שלנו, פשוט המתכנתים הקיימים שלנו.
2:36
בוא נגיד שהיה שם איזשהו שינוי בגלל מילואים של המתכנת הקבוע שלא
2:41
חזר וזה יצר מצב שאני לא מרוצה מהשירותים שאנחנו מקבלים.
2:45
אז אמרתי יאללה, בוא נחליף אותם מפה לשם או לפחות בוא נבחן את
2:49
האפשרות. מפה לשם אני ככה.
2:51
אחד המקומות שאני הכי אוהב לפרסם בהם זה אקספלייס.
2:57
ההבדל זה שאקספלייז הוא פלטפורמה מאוד מאוד טובה למציאת פרילנסרים
3:02
שהם מישראל ואפרוק זה משהו יותר בינלאומי.
3:05
אתה יכול להביא שם מאוקראינה מבנגלדיש מכל מיני מקומות מהסוג
3:09
הזה ובאקספליס אז כזה עשיתי סינון לפי כל השפות.
3:15
התכנון שצריך לדעת כדי לעבוד על דיגיטאו וגם עשיתי שמבחינת מחיר
3:22
זאת אומרת אני לא מוכן עכשיו לשלם אין סוף, בטח לא אתה יודע לא 300
3:26
או 200 50 אלא אני חיפשתי. משהו באזור המאה 50 ש"ח לשעה שזה
3:30
גם מה שאני משלם כאילו ששילמתי עד עכשיו לבית התוכנה המקורי הקיים
3:35
כאילו זה לא שבעבר לא שילמתי יותר.
3:37
הכי הרבה ששילמתי אי פעם לדעתי היה 200 200 20 משהו כזה.
3:41
אבל כאילו בתקופה האחרונה בשנתיים האחרונות שנה וחצי אחרונות אז
3:45
היינו משלמים בערך 100 50 ש"ח לשעה.
3:47
אז חיפשתי מישהו כזה ואחרי שיצרתי את כל הסינונים באקספלאס שהוא
3:52
יודע נו גי אס הוא יודע ריאקט והוא יודע ככה והוא יודע ככה.
3:56
נותרתי בערך עם 7 מועמדים רלוונטיים.
4:00
שבעצם מתוך כל השבעה היה רק אחד שהוא גם היה אפרילנסר ולא עכשיו
4:06
איזה צוות או איזה כי אני לא חיפשתי לעבוד עם איזה חברה כזה של
4:10
צוות, אלא חיפשתי מה עם הבן אדם האחד הזה שאם אני אתן לו עכשיו את
4:14
החצי משרה במאה 50 ש"ח לשעה אז אני יודע מול עצמי שזה יוצא לו
4:18
אחלה. כאילו וואלה הבן אדם מקבל ממני.
4:20
לא יודע. התקציב שלנו היום זה איזה 16
4:22
17,000 בחודש ואני רק חצי משרה סבבה, יכול להיות לא טוב.
4:26
בקיצור פניתי לאותו לבחור הזה. רק אליו לא פניתי לאף אחד אחר
4:30
וכתבתי לו כאילו הודעה של מה? מחפש יש לנו פרויקט כזה וכזה,
4:34
ואני מחפש מתכנת שבקיא בשפות האלו והאלו ואם אתה בעניין ואתה יודע
4:40
אז אני אשמח שנדבר. והבן אדם הגיב לי תוך ממש כמה
4:44
דקות ורשם לי בטח הכל כאילו רלוונטי.
4:48
אני מבחינתי אי אפשר לעשות אפילו פגישת זום ממש עכשיו.
4:51
זה היה ביום שישי ובוא נדבר כאילו עכשיו אני מזכיר.
4:55
המחיר השעתי שהוא רשם באקספליס ואגב אנחנו ניתן גם לאותו בחור.
5:02
שם במה? אני לא אגיד את שמו שמה הוא נקרא
5:04
לו רועי. רועי זה לא השם שלו וככה אנחנו
5:07
נקרא לו אז אותו רועי באקספליס בפרופיל שלו הוא רושם שיש לו המון
5:13
שנות ניסיון ושהוא בקיא והכל אבל הוא רושם שזה 100 50 ש"ח לשעה.
5:18
אז אמרתי בוא נפנה אליו, פניתי אליו ואחרי חצי שעה 40 דקות שהוא
5:23
מסביר לי על השירות שהם נותנים ושיש לו צוות ואחד הוא מעצב ואחד
5:28
הוא מתכנת ועל כל דבר שאני אומר לו זה לא בעיה והיינו עושים את זה
5:31
ממש בכמה דקות ובאמת הכל נשמע כאילו מאוד מאוד מאוד מאוד מבטיח
5:36
ונחמד. והכל, אבל בשלב מסוים, כאילו
5:39
בהתחלה הכל היה בסדר, ואז בשלב מסוים אני אומר לו אוקיי מבחינת
5:43
העלות, אז אני מניח כאילו זה 100, 50 ש"ח לשעה ואז הוא אומר לי מה
5:46
פתאום אני אומר לו מה, מה פתאום רועי זה מה שרשום לך בפרופיל
5:50
כאילו פניתי אליך אתה יודע כי זה מה שרשום אז הוא אומר לי לא תקשיב
5:55
זה לא רלוונטי מה רשום באקספליס כי אני לא באמת הצג הגשתי לך הצעה
6:00
זה רק כזה כללי. וזה לא שעכשיו אמרת לי מה הפרויקט
6:04
ואז הגשתי לך בקשה כזו, אלא אז אני אומר לו לא אחי, אתה רשמת.
6:09
הנה אני מראה לך ממש בפרופיל שלך את השירותים שאתה מוכן לתת במאה
6:12
50 ש"ח לשעה. רשום שם בדיוק את כל השפות שאני
6:14
צריך ואת הכל ואני מצפה למחיר הזה אז הוא אומר לי תקשיב, אנחנו
6:19
מדברים פה על אנשים שיש להם תואר שני בארכיטקטורה ומלא מלא דיבורים
6:24
וכאילו באמת 90% מהזמן הוא מדבר ואני בקושי מצליח להשחיל מילה פה
6:28
מילה שם אבל מצד שני, בגלל שהוא הציג הרבה מערכות והרבה דוגמאות
6:33
והרבה דברים כאלה ואם נשים את זה רגע על השולחן הוא גם קצת הזכיר
6:36
לי את עצמי באיזשהו מקום. באיך אנחנו עושים.
6:40
ומראה פרויקטים והצלחות ודברים כאלה.
6:43
אז אמרתי לעצמי אני בכל זאת לא רוצה לפספס את זה למרות שהפער פה
6:46
הוא מאוד גדול בין מה שחשבתי לבין מה שקורה הוא בסופו של יום לא
6:50
באמת היה מוכן שנדבר על הנושא של המאה 50 ש"ח לשעה מבחינתו כאילו
6:54
המחיר זה 300 30 לשעה. עכשיו למעלה מכפול.
6:58
הזוי לגמרי. זה מטורף, זה כאילו הרי אם הוא
7:02
היה רושם 300 30 אני לא הייתי פונה אליו בכלל.
7:06
דקות איתו בזום. הבן אדם אומר לי 300, 30 אני אומר
7:11
לו אחי אתה רשמת והוא אומר לי. באיזה שנתון הוא מקבל זה הזוי
7:15
לגמרי. אני בטוח שאתה לא הראשון, אללה
7:17
איתו לכזאת שיחה. זה כאילו נראה קצת שיטה, כנראה
7:21
שיטה מסוימת, אבל בוא נשים את זה רגע בצד כי זה לא המהות של הפרק.
7:25
ואז אני בא ואומר לו תשמע אני את הסכום הזה.
7:28
מעולם לא שילמתי ואני כבר לא מתכוון לשלם לי.
7:30
מה, לא רק זה? אם הייתי מחפש פרילנסר בשלוש
7:34
מאות, 30 או בשלוש מאות שקל לשעה, אז היה לי הרבה יותר אופציות.
7:37
בכלל לא הייתי פונה אליך, הייתי. אנשים שונים ובוחר את האחד המתאים
7:41
לי כשאתה רוצה 300 ש"ח לשעה. מאוד קל למצוא מתכנת מעולה עם מלא
7:45
ניסיון שאתה רשמת שזה 100 50 ש"ח לשעה אז אני חשבתי שאני מקבל פה
7:50
משהו מאוד מאוד טוב במחיר שהוא נמוך ולכן זה היה נשמע כמו משהו
7:53
אטרקטיבי שאני רוצה לקדם ברגע שאמרת שאתה רוצה 300 30 לשעה אז
7:56
זה פחות רלוונטי עכשיו. כל פעם בשיחה שהעליתי את הנקודה
8:00
של העלות השעתית שהייתה רשומה באקס בייס אל מול העלות שהוא רוצה
8:04
אז הוא בכלל לא. הוא בכלל לא התייחס למה שאני אומר
8:07
הוא כאילו דילג על זה הוא כאילו אמר.
8:10
בוא לא נדבר על המחיר הזה כי הוא באמת לא רלוונטי.
8:12
לכלום הוא לא במציאות הוא לא עכשיו אתה רשמת את זה לא אני אבל
8:17
בשורה התחתונה תאמין או לא עמית אתה לא תאמין הוא אמר לי טוב נעשה
8:22
לך הנחה קח 300 ש"ח לשעה אני אמרתי לו אחי רשמת 100 50 אני לא
8:28
אתעקש איתך למאה 50 כי נתת פה דוגמאות יפות ואני כן רוצה שנבחן
8:30
את העבודה המשותפת והכל המקסימום שאני מוכן לשלם לך זה 200 50 ש"ח
8:35
לשעה. ואז הוא אומר לי איך הוא אמר את
8:40
זה, הוא אמר. שזה כאילו נמוך מידי.
8:43
אבל 200 90 בהחלט כאילו בסוף אחרי הרבה דיבור 200 90 יעלה ובסופו של
8:49
יום אני סיכמתי איתו לא אולי ולא בערך.
8:51
אני סיכמתי איתו על 200 70 עכשיו רק בשביל להבין את המציאות.
8:57
אני תכננתי לשלם 100 50 לשעה. כמעט כפול, אתה יוצא.
9:00
בסוף אני הסכמתי למאתיים 70 ש"ח לשעה.
9:04
אני חשבתי שאני אקבל פרחים ושאני אהיה הלקוח הכי טוב שהוא גייס
9:08
בתקופה האחרונה. אני גם לא עניתי לו כסף לא עליתי
9:11
לו כסף כאילו אני פניתי אליו דרך אקספליקס, אפילו לא דרך המרקט
9:15
פלייס שלהם הרי הם רוצים, כאילו בגדול שאתה תזכורת שירותיו דרך
9:18
אקספליס ואני פניתי. אליו מאהישים שקל נשמר.
9:21
יפה וגם אני עשיתי את זה כי אתה יודע כאילו בקטע של כזה למצוא את
9:24
הטלפון שלו ולמצות באופן ישיר וכאלה.
9:27
מה זאת אומרת עצמך? רגע אני יושב נותן את הנשמה שלי
9:32
פה ללקוחות. ואין מציאות כזאת.
9:36
עכשיו שאני נגיד אמכור את השעה פה שלי מישהו בסכום שהוא הרבה יותר
9:41
גבוה ממה שרשום באתר שלי למשל. וגם עוד אתן תחושה לצד השני שהוא
9:44
גם איזה קמצן או שהוא גם קיבל פה איזה דיל החלומות כאילו בכלל לא.
9:48
אחי, אני תכננתי שלם 100, 50 לשעה.
9:50
לאורך כל הפרזנטציה הייתי בטוח זה מה שאני אשלם ובסוף דפקת אותי
9:54
מחיר מטורף. מפה לשם אני אמרתי שמע, אני רוצה
9:58
לבחון את הדברים, זה לא נראה לי הגיוני.
10:01
וכאלה. יום יומיים למחרת עלינו עוד פעם
10:04
לעוד זום שבזום הזה אני כבר כאילו הזום כבר לא הלך כל כך טוב.
10:10
זאת אומרת באותו זום ברגע שכבר היה את הקטע של הפער במחיר, אז
10:15
כאילו כבר השיח נקרא לזה כבר. אם בהתחלה הוא לא היה קשוב אליי
10:18
בכלל, אז עכשיו כבר זה היה ברמת האפס קשב כאילו בכלל לא היה אפילו
10:23
בלופ אי טי עכשיו אני כאילו כבר הגעתי לכזו סחרחורת שאני אומר
10:26
לעצמי איך יכול להיות שאני? בשיח פה עם בן אדם שאני רוצה לקחת
10:31
ממנו שירותים שים לב. אני פה בחברה, עושה סלטות באוויר
10:36
כדי לגייס ריטיינרים של 6 1000 בחודש 7, 1000 4 וחצי 1000 אני
10:41
יכול להיפגש, לעשות שיווק שיעלה לי עשרות אלפי שקלים בחודש.
10:44
אני יכול להעסיק פה צוות של מכירות ולשים תקציב פייסבוק של
10:48
עשרות אלפי שקלים בחודש. ואחרי כל זה גם לקבל אותו לפגישה
10:52
פרונטלית שאני משקיע בו בחניה ואני משקיע בכיבוד ואני משקיע בכל
10:56
ההצגה פה כדי שהיא יהיה ברמה הכי גבוהה שיש וגם אחרי כל זה אני
11:00
צריך להתחנן עליו בגדול לעשות הרבה מאמצים נקרא לזה שהוא.
11:04
לסגור פה את העסקה הבן אדם, דיברתי איתו על ריטיינר של 16
11:07
וחצי 1000 ש"ח הוא לא שילם שקל כדי לגייס אותי.
11:10
הוא קיבל אותי דרך באמת כמו בקסם. יעני אני הסכמתי אמרתי בוא נגיד
11:16
סבבה 200 50 מתחילים לעבוד מה שנקרא ובסוף גם למאתיים 70
11:20
הסכמתי. ואחרי כל זה הנה אנחנו כאן זה לא
11:24
הסתייע. למה?
11:26
כי הבן אדם. פשוט לא יודע להקשיב לאנשים, הוא
11:33
לא מקשיב הוא נמצא באיזה שהוא טרנס כזה שהוא נכנס אליו והוא
11:38
מתחיל להסביר על השירותים שלו ואיך הדברים עובדים והוא לא מבין
11:42
שיש גם לקוח שצריך להקשיב לו. אז ניסיתי גם לעזור לו בשיחת הזום
11:47
השניה ואמרתי לו תקשיב רועי, למה אתה לא שואל אותי את השאלה היחידה
11:51
שחסרה לי פה, כאילו שהיא המתבקשת למה לא שאלת אותי מההתחלה?
11:54
עשה לך אני יכול לעזור לך? כאילו אתה נותן לי הוא התחיל לדבר
11:58
איתי למשל על לעצב מחדש את כל המערכת.
12:00
ואני כזה רועי למה לא שאלת אותי אם אני צריך לעצב מחדש כי אני
12:03
בכלל דיברתי אני יש לנו יש לי 9 פייזים 9 שלבים בפיתוח שאני רוצה
12:08
לעשות בדרך הזו ואתה הלכת לפייס 8 ולא שאלת אותי בכלל אם יש איזה
12:12
סדר או אם יש משהו אז הוא שומע את כל זה והוא אומר לי לא זה כי אתה
12:17
לא בדיוק מנהל את העניינים אני מנהל את העניין אני מחליט מה
12:20
בפיתוח צריך לעשות אז אני אומר לו אבל לא הבנתי אני משלם לך כסף כדי
12:24
שתקשיב לי את החלומות אז מה הכוונה שאתה מחליט כאילו זה לא
12:27
שאני מתערב לך עכשיו באיך לכתוב את הקוד אני לא איש של קוד אני
12:31
לא. איך נכון לכתוב את הקוד אני לוקח
12:32
אותך בגלל זה אבל ברמת המלמעלה מה צריך שיקרה?
12:35
או מה סדר העדיפויות או כאלה אני הלקוח?
12:37
ברור שאני צריך להחליט את זה או לקבל לך כאילו זה ברור והוא מתעקש
12:41
שלא. הוא אומר מה זאת אומרת אנחנו פה?
12:46
אני בעד התוכנה או משהו כזה ואנחנו נגיד מה צריך לעשות עכשיו
12:50
זה הגיע לאיזה כושר חוסר קשב ללקוח ברמה כזו.
12:53
תקשיב טוב שזה כבר קצת הזכיר לי את עצמי בסיטואציות מסוימות בחיים
12:57
שלי שגם אני יכול להגיד לך שמצאתי את עצמי יושב עם לקוח שמסביר לי
13:02
מה הבעיה ומה הוא רוצה בעצם שנפתור לו ואני לא מקשיב לו
13:06
מספיק. לא מקשיב, מודה ועם הזמן ככל
13:10
שהשתפרנו וככל שלמדנו יותר, פתאום למדתי איך כן להקשיב ללקוח.
13:15
איך כן להיות קשוב אליו אני זאת הייתה שיחת הזום השניה, ואז אחרי
13:20
שיחת הזום השנייה, שהסתיימה בצורה כאילו של תשמע, אנחנו נתחיל כאילו
13:25
במאתיים 70 לשעה, כמו שביקשת. אבל אמרתי לו אני אומר לך שאם ככה
13:29
תראי התקשרות, אם ככה אני עכשיו אצטרך להילחם על כל דבר.
13:32
זה יסתיים מאוד מהר כי אני כאילו לא זה לא הקטע שלי, אני לא באתי
13:36
להגיד פה עם אנשים. ואתה נותן לי שירות, אז תן את
13:38
השירות בהיקף ובאהבה ואז כאילו לפני שבאתי ורציתי כאילו בפגישה
13:44
השלישית שהייתה לבוא ולהגיד לו שומע כאילו מה שנקרא.
13:49
או משהו כזה כי אמרתי לו שאני רוצה לבדוק איזה משהו לגישה לתת
13:52
לו וכאלה. אז אז הוא שלח לי בעצם איזה שהיא
13:55
הודעה משהו בסגנון בוואטסאפ של בסוף החלטתי שאני לא רוצה לעבוד
13:59
איתך או משהו בסגנון הזה. אז אני אמרתי אוקיי כאילו בסדר לא
14:04
רוצה לעבוד, לא רוצה לעבוד הכל טוב לא, לא ציפיתי לקבל כזו הודעה
14:07
אבל סבבה. ואז אמרתי לו בוא נעלה שניה לזום,
14:11
כאילו נעשה איזה קלוזר לדבר תסביר לי רגע, מה הבעיה?
14:13
יכול להיות שזה קשור למחיר ואני לא יודע מה כאילו בוא נדבר על זה
14:17
רגע אומר לי בסדר עולה איתי לזום ואז בזום.
14:23
אני העליתי, אמרתי לעצמי טוב, אני לא מצליח לדבר עם הבנאדם, זה בעיה
14:26
חמורה. בגדול.
14:28
בדיעבד אני כבר הייתי צריך לסיים את האירוע מזמן, אבל אמרתי אני לא
14:31
מצליח לדבר איתו. בוא לפחות נעלה את עדן.
14:34
היא מנהלת המנהלת של דיגיטום אצלנו בחברה אמרתי נעלה אותה, היא
14:39
בסגנון תקשורת הרבה יותר מכיל, הרבה יותר שקט, הרבה יותר קשוב
14:43
וכאילו יכול להיות שבגלל שהוא ואני מאוד דומיננטי אז זה לא
14:47
מסתדר והשיח שלנו הוא שיח חרשים, אבל אם אני אתן לעדן לעלות מולו
14:51
אני אוכל לראות האם עם עדן הוא כן.
14:54
ככל שעם עדן הוא פתאום יהיה מאוד קשוב, אז אני אגיד לעצמי אני
14:57
הבעיה, אם אני אזוז הצידה באמת לא תהיה בעיה, אבל רועי ואני לא
15:02
מצליחים לעשות את זה בצורה אפילו הגיונית.
15:04
נקרא לזה ככה. ואז בשיח עם עדן ראיתי שאני לא
15:10
הבעיה. כנראה הוא הבעיה כי הוא התחיל את
15:12
השיח עם עדן בזה שעדן באה ואומרת לו אני רוצה לעבור איתך על 9
15:16
השלבים שלנו בפיתוח כדי שכאילו גם אני אמרתי לו אני מעלה את עדן
15:19
שתעבור איתך על 9 השלבים שאנחנו צריכים ואתה תגיד לנו מה דעתך
15:22
והאם זה הגיוני וכל זה. ואז פתאום אני קולט שהוא רואה את
15:26
ידנו אומר לה מה המצב, הוא מתחיל לעשות לה את הספיץ שלו כמו שהוא
15:29
עשה לי בשיחה רזום הראשונה. עכשיו באמת 40 דקות, אז בחמש דקות
15:33
הראשונות לא התערבתי. ב-10 דקות לא התערבתי.
15:35
ברבע שעה לא התערבתי אבל גם עדן שולחת לי כבר בוואטסאפ במקביל
15:38
לשיחה איתו תגיד מה מהות השיחה? כאילו נראה לי שאת כל זה כבר
15:43
עשיתם מה אני צריכה, מה אני צריכה לשאול, כאילו הוא לא נותן לי
15:46
להשחיל מילה? עזוב אותי בחזרה, תמצאי את הדרך
15:49
לעצור אותו באלגנטיות ולא יודע בדרכך שלך כי אני לא הצלחתי.
15:52
ולהגיד לו רגע אני רוצה לעבור איתך לפייזים, אז היא בדרכה שלה
15:55
מוצאת את הדרך לעשות את זה והיא אומרת לו תקשיב, יש לנו כאילו 9
15:58
פייזים שהיכן אני רוצה לעבור איתך על הדברים והוא אומר לה לא לא,
16:02
אני יודע מה צריך, את לא צריכה לעבור איתי על הפייזם.
16:04
אנחנו נחליט מה הפייזים ואני כזה עכשיו לפחות רק להראות לך את
16:08
הפייזם שתשמע על מה מדובר כי אתה כאילו נשמשת באמת.
16:11
לא שיסכים גם איתך, לך, אתה יודע. לא מבין את זה והוא אומר לי לא,
16:14
לא עכשיו. בשלב מסויים כבר אמרתי לעדן טוב
16:17
תודה רבה עדן. ככה הורדתי אותם מהקו.
16:22
ואז דיברתי ואז שדיברתי איתו זה כבר הגיע לרמות כאלה שאני מול
16:28
עצמי. אמרתי לעצמי שאין סיכוי שאני
16:31
אעבוד איתו, גם זה יהיה בחינם, גם בחינם.
16:33
אני כבר לא הולך לעבוד איתו, אבל. אבל זה השלב רק ללמוד מהסיטואציה.
16:38
ידעתי שעוד כמה דקות זה יסתיים והכל בסדר.
16:40
ניפרד כידידים, הכול טוב אבל אמרתי אני לא מוכן לפספס את הדבר
16:44
הזה בלי ללמוד את השיעור וזה 20 לרמות כאלו שאני רוצה אני באותו
16:49
שלב, אז החלטתי לעשות הקלטה דרך הטלפון רק של הסאונד ואני רוצה
16:55
להשמיע לך בתור אחד שלא שמעת הקלטה.
16:57
את החמש דקות האחרונות של השיחה יחד עם כל המאזינים שלנו כמובן.
17:01
אנחנו גם כמובן נדאג להשמיע את ההקלטה בלי פרטים מזהים וכל זה.
17:06
אבל אני רוצה שתשמע את איך היו נשמעות 5 הדקות האחרונות של השיחה
17:11
כדי שתבין כמה חמור זה היה וכמה דברים אפשר ללמוד מהחמש דקות
17:14
האלו. אז שתהיה האזנה נעימה.
17:16
טוב, אז במחשבה שניה אנחנו לא נשמיע את השיחה כמו שהיא, אנחנו
17:19
פשוט נעשה תמלול מדוייק אחד לאחד ממש, כולל כל המילים.
17:23
יובל תעזור לי בזה אני אהיה החלק שלי את תהיה החלק של הבחור
17:27
המיודעינו הנחמד וזה הכל אז אני את יכולה להתחיל.
17:32
אני אומר לך, אני לא טועה אני לא מפספס בדברים האלה.
17:34
טוב, אם זה השיחה ולזה זה הידרדר, מי אני שאגיד אחרת?
17:37
ברור שזה השיח, בוא הנה את החתיכת חוצפן אתה מבין שאתה.
17:40
שאתה בכלל מדבר איתי. אז קודם כל תודה.
17:43
באמת אני הייתי אומר תודה אם היית נותנת לי אם היית נותן לי להשחיל
17:46
מילה. לצערי אני רק מקשיב ומקשיב.
17:47
ומקשיב. כי אתה מושך את הדבר למה לעדן אני
17:50
נותן לדבר. האמת שגם עדן לא דיברה וזה בדיוק
17:52
מה שהפליא אותי. שלמה אתה לא אומר לה פשוט דברי מה
17:55
את צריכה. אחי תקשיב אתה לא יודע לעבוד טוב
17:57
יש פה בעיה שאתה לא יודע לעבוד אתה לא מכיר אנשים שעבדו איתי אני
18:00
מכיר הרבה אנשים שעבדו איתך ובגלל זה לא רציתי לעבוד איתך אתה.
18:03
יכול לתת שמות. יש אנשים שאמרו שהם לא מוכנים
18:06
לעבוד איתך, אתה קולט? או קיי אני לא מכיר אפילו בן אדם
18:09
אחד כזה בעולם אבל בסדר גמור מי אני?
18:11
אבל אני כן, אתה לא מכיר את האנשים שאני עבדתי.
18:13
אתה מבין מה הבעיה? אני מאחל לעצמי שאני אשתפר או
18:16
שאנשים ירצו לעבוד איתנו. אתה לא יודע להוריד את הראש זו
18:18
הבעיה אתה לא יודע להוריד אתה רוצה לנהל הסיבה שאני לא נותן לך
18:21
לדבר בהקשרים מסוימים זה בגלל שאתה מנסה למשוך את הרכבת אתה
18:24
אומר לי זוז מההגה, אבל אתה לא יכול לא מספיק מוכשר בתחום בשביל
18:28
לקחת ההגה, אתה מוכשר בתחום אחר, זאת הבעיה.
18:30
אוקיי, זאת הבעיה, ואולי בגלל זה אתה רוצה לנהל, לתלות תעודות על
18:34
הקיר אז זה לא יעזור לך גם אם תהיה שמפניה וגם יהיו תעודות על
18:37
הקיר זה לא יעזור לך אתה חייב פשוט להבין את זה.
18:39
אני שמח שאתה מחייך, מאוד שמח, זה חשוב לך.
18:42
וואלה לא שיניתי את ההבעה שלי מאז שהתחלנו לדבר.
18:45
אני גם רואה אותך בחלון שחור. לא, לא, לא, אני אומר לך את האמת
18:48
יש פה ממש יש לך בעיה בלדעת להוריד את הראש רואים את זה.
18:52
אני לא חושב שאני צריך לעבוד עם מישהו שרוצה שאני אוריד את הראש.
18:55
מה זה הביטוי הזה? כאילו, מאיפה הבאת את הדבר הזה?
18:57
לאוריד את הראש זה לא להוריד לך את הראש להוריד את הראש זה אומר
19:00
לדעת שאתה הולך לרופא לא להיכנס לתוך העבודה.
19:02
אבל הרופא אפילו לא שאל אותי מה הבעיה שלי, הוא לא שאל כלום.
19:05
הוא התחיל להסביר לי שאני צריך מערכת חדשה או חידוש או מה הבעיה
19:08
פשוט לשאול ישראל איך אני יכול לעזור.
19:10
לך לא לא אני יודע מה אתה צריך כי אני יודע.
19:13
אתה יודע אוקיי אז אוקיי, אם אתה יודע הכל, אז אולי זאת הבעיה.
19:17
לא שהלקוח בסך הכל צריך. אני יודע מה אתה צריך, אבל תקשיב,
19:20
אתה יודע מה זה משנה סדורה? יש פה סדר דברים.
19:23
אבן על אבן שאלה איך הדברים האלה פועלים ואת הסדר הזה אני מכיר
19:27
ואתה לא אתה בינתיים נכשלת עם כל המתכנתים הקודמים חוץ מאלכס ואני
19:30
לא. תגיד שאלת אם נכשלתי, מה מתכנתים
19:33
או שהנחת. את זה אני לא שאלתי.
19:34
לא שאלת כלום עד עכשיו, אתה רק מניח אתה לא שאלת אותי שום שאלה.
19:38
אסביר לך למה, אבל אני מסביר לך מה הבעיה זה יחזור על עצמו נשמה
19:41
אתה לא מבין מה הבעיה כמו שאתה יודע לבוא למישהו שהוא בנה את
19:44
שיבה של ישראל בעצמו בתוכנה ולבוא אליו ללמד אותו איך הדברים
19:48
עובדים. אני מתכנת מגיל 7 אתה מבין?
19:50
מת תסביר לי איפה נכנס איתך למשהו שלימדתי אותך.
19:52
תאורטית אפילו לא משנה באיזה הקשר מה לימדתי אותך?
19:55
לא לימדתי אותך מילה? לא נכנסתי לך לטכני כי אני לא
19:58
יודע את הטכני שלך. תקשיב אני יכול להחזיר לך לאותו
20:00
משקל אני חושב שעם עדן יהיה אפשר לעבוד איתך פשוט אי אפשר לעבוד.
20:04
מצוין, אני אומר את אותו דבר עליך וכשאתה אומר את זה אז אוקיי אבל
20:08
כשאני אומר את זה. אני רוצה לשאול אותך שאלה סעאל
20:11
אתה מסוגל להיעלם? מה לעשות?
20:13
להעלם, להעלם. אני חושב שלא הייתי נוכח מול
20:15
המתכנתים ב-10 השנים האחרונות. אתה ממש מפריע אם תעיף את עצמך
20:18
מהתחום, אם תעיף את עצמך מהסיפור, אני אחזיר לך את מה שאמרת לי.
20:21
רק הפוך. בדיוק, אבל כשאתה אומר את זה אני
20:23
אומר שאתה צודק שאני אומר את זה אתה מסביר לי דברים.
20:26
שאתה טועה. טוב, אז אם רק אתה צודק, למרות
20:28
שאנחנו אומרים את אותו הדבר אז אוקיי.
20:30
ואני יכול להוכיח נראה את זה מאוד מהר.
20:32
טוב אז תוכיח. אני אומר לך שבן אדם עם הראש הפוך
20:34
אומרים בגלל זה אומרים הפוסל במומו פוסל אתה יודע מה זה אומר
20:38
במום שלו הפוסל מנסה לפסול אחרים. שבן אדם עומד עם הראש הפוך הוא
20:41
חושב שהעולם הפוך זה אתה, זה הפרצוף שלך זה אתה טוב מה עכשיו
20:45
מה שאתה צריך להבין זה נכון, אתה יכול להתהפך הכי אבל אם אני עובד
20:48
איתכם אתה חייב לעוף לי מהפרצוף אי אפשר לעבוד איתך, אף אחד לא
20:51
יסכים לעבוד איתך. אני אמרתי בדיוק את אותו דבר
20:54
וכשאתה תראה אני אפילו לא מצליח להשחיל מילה תראה כמה אתה מדבר
20:58
אתה לא נותן לי להכניס מילה אחת מילה אחת אני לא מצליח.
21:01
כי אתה לא אומר מילה אחת לעניין. תגיד דברים לעניין אני אתן לך
21:03
לדבר. אוקיי, טוב, בסדר גמור.
21:05
אתה צריך להבין אני מגיע מגרוף תאילנדי.
21:07
אם נגיד היית פה אתה מקבל סטירה לפנים.
21:09
אתה בן אדם מעצבן בצורה בלתי נסבלת.
21:11
טוב נראה לי זה נראה לי ככה משהו משפט מאוד מאוד חיובי להגיד
21:15
ללקוחות אבל בכיף. אני אומר את זה ואתה ממש מעצבן
21:18
אתה יכול בבקשה לשחרר שחרר שחרר אתה לא חולה לפה אין.
21:22
לי משהו חכם להגיד אחרי. מישהו אומר לי שאם הוא היה רואה
21:24
אותי, הוא היה נותן לי סטירה לפנים.
21:26
לא זה יצא. לא לבכות עכשיו מועדה קטנה נו מה?
21:28
אז אתה לא מגיע מזה בסדר מה לעשות צוחקים איתך תקשיב אני מהצד שלי
21:33
ראיתי את עדן ראיתי מה היא נותנת היא מאוד מתאימה לתחום הזה אתה
21:36
פשוט לא צריך אתה לא צריך אפילו לראות אתה לא צריך אפילו אסור לך
21:39
לדבר עם אנשים אני אומר לך את האמת.
21:41
בסדר גמור. לא באמת, אני אומר לך את האמת אני
21:43
חושב שאתה צריך לשים את עדן בפרונט אפשר להביא פה אחלה פרוקט
21:46
אבל אתה צריך אתה לא יכול להיות בפרונט אתה צריך פשוט לדעת לשחרר
21:48
והגיע היום שאני אראה לך את המוצר ואתה תגיד לי וואלה טעיתי.
21:53
אני חושב שהיום הזה לא יגיע אבל אני מאחל לך תודה רבה על כל
21:56
הטיפים. שמה בכיף שמחתי תצליח הבא.
21:58
אז יובל תודה רבה על תמלול השיחה והשיחה הזו הייתה ממש אחד לאחד.
22:02
אנחנו הקרינו פה מתוך דפים. נכון שלא התפרצנו אחד לשני לשניה
22:06
בדברים, כי בשיחה יש מלא מלא התפרצויות ואז זה גם נשמע לא
22:09
משהו. אז טוב שתמללנו את זה, אבל זו
22:12
הייתה השיחה. אני יודע שזה נשמע מפתיע.
22:13
אני יודע שזה נשמע ביזארי. זו הייתה השיחה.
22:17
אחד ההקלטות הכי הזויות שאני שמעתי.
22:19
קודם כל שיחת מכירה. על סבל אל תעשה יותר נכון אל תעשה
22:24
ואל תעשה שיחת מכירה. מבין שהוא כבר סגה כאילו הוא כבר
22:27
סגרנו ריטנר של 16 וחצי 1000 בחודש לפי 200 70 ש"ח לשעה והוא
22:31
חרבן את זה על לגו. יותר מאו זה על טמטום בעיקר והזוי
22:36
לגמרי. בן אדם כבר סגר כבר ראית לקוח
22:40
מתחיל לקלל לנבל את הפה לאיים רשמתי.
22:43
פה את ההיילייטס מהשיחה אוקיי, שיחה של 5 דקות ועשרים שניות שאני
22:47
קלטתי לפחות. חוצפן אני מכיר אנשים שעבדו איתך
22:52
ולא מוכנים לעבוד איתך שזה כזה מין משפט שמי שבאמת רוצה להגיד
22:57
אותו לטובת נגיד שתשתפר או משהו אז הוא אומר מי לא יודע משהו
23:00
קונקרטי, אני שואל אותו מי הוא אומר לי לא את זה אנשים כאילו או
23:03
קיי אתה בא זה רק בשביל לרדת עליי ברמה האישית להגיד לי תודה שאני
23:08
עולה מולך לא הבנתי את הקטע אתה בא למכור לי משהו אז תגיד אתה
23:12
תודה שאני כאילו זה שני הצדדים צריכים להגיד את המידה לא יודע
23:15
להוריד את הראש. תעודות על הקיר כי כאילו עשיתי לו
23:19
זום אז הוא רואה את התעודות מאחורה אז הוא אומר לא יעזרו לך
23:21
כל התעודות על הקיר זה כזה סתם ב. סתם לרדת על בנאדם ברמה האישית.
23:25
נכשלת עם כל המתכנתים עשה אל אתה מסוגל להיעלם.
23:30
אתה ממש מפריע כשבן אדם עם הראש הפוך.
23:35
לא אומר מילה אחת לעניין. היית מקבל סתירה לפנים.
23:40
אתה בלתי נסבל, אתה לא יכול לנהל את זה כמו ילדה קטנה.
23:46
צוחקים איתך אתה אסור, אסור לך לדבר עם אנשים.
23:52
אלה משפטים כל אלה משפטים שנאמרו בחמש דקות אחרונות של השיחה אני
23:56
רק מודה שאתה מבין אחרי שאני כבר סגרתי איתו ריטהנר של 16 וחצי
23:59
1000 ש"ח 1000 עם 200, 70 ש"ח לשעה.
24:01
אני אישית בשביל לסגור כזה ריטנר צריך לעשות הרבה יותר ממה שהוא
24:05
עשה. וכל זה על בסיס זה שהבן אדם לא
24:10
מוכן להקשיב, הוא רק רוצה לדבר, רק רוצה לדבר.
24:14
עכשיו אני הייתי במקום הזה. אני אומר לך, אני מדבר על הפרק
24:17
הזה לא בגנותו של רועי רועי זה בעיה שלו.
24:20
הוא יצטרך לחיות עם עצמו, הוא צריך הוא זה שבסוף נדפק הכי הרבה
24:23
מההתנהלות שלו. אני מדבר על מה אנחנו יכולים
24:25
ללמוד מהסיפור הזה לעצמנו, ויש הרבה דברים שאפשר ללמוד.
24:29
אז אני אגיד כמה דברים דבר ראשון. כשאני הכרתי את רועי בהתחלה
24:34
התחלה, התחלה בזום הראשון הוא ניסה למצוא איתי איזה חבר משותף.
24:38
שאנחנו מכירים כדי לייצר מקרב כזה או אחר.
24:42
ואז הוא אמר לי תגיד, אתה מכיר את גרישה?
24:45
אני כזה. כן בטח מה זאת אומרת?
24:47
ואז הוא אמר לי יפה, אני נותן לו שירותי פיתוח כאלו ואחרים.
24:52
אמרתי מגניב. באותה שנייה שלחתי וואטסאפ
24:54
לגרישה. מה המצב הכי תגיד?
24:55
אתה מכיר את רועי כך וכך? אז הוא כותב לי כן, אני שואל אותו
25:00
מה פיתחתם ביחד תוך כדי השיחה מה פיתחתם ביחד?
25:03
אז הוא אומר לי בחזרה אנחנו לא פיתחנו כלום, הוא לוקח ממני פשוט
25:06
שירותי סי או. אמרתי.
25:10
רועי אתה יכול להראות לי פרוייקט שאתה פתחת איזה שהיא גרישה?
25:14
אז הוא אומר לי שכאילו אין לו את זה כרגע אבל הוא יארגן לייבדוק לי
25:18
וכאלה. ובפגישה השניה שאמרתי לו אתה יכול
25:19
לארגן לי איזה משהו של גרישה? אז הוא אמר לי שבסוף הוא לא בא
25:24
פיתח לו הוא רק עובד איתו ביחד או משהו בסגנון הזה.
25:26
הוא אפילו לא אמר לי שהוא רק צורך ממנו שירותים אבל כאילו מסמס זה
25:29
כזה באיזה קטע, כאילו שזה לא נחשב.
25:32
עכשיו המסר הוא שבן אדם משקר במשהו אחד.
25:35
בדרך כלל הוא גם משקר בעוד דברים, וזה רק עניין של מתי תתפוס אותו.
25:40
זה שהוא רשם באקספרס 100 50 ולא משנה כמה ניסיתי לאמת אותו.
25:44
עם זה ולהגיד לו אחי כשאני אומר לך שאני מסכים למאתיים 70 או 200
25:48
50 אפילו זה לא כי אני לא מוכן לשלם הרבה לשעה זה כי אתה ר שם את
25:53
המאה 50 ובגלל זה פניתי אליך אז אתה צריך לקחת אחריות על על הדבר
25:57
הזה יותר מזה תראה משהו מטורף בפעם בשיחה האחרונה שעכשיו שמעת
26:03
בתחילת השיחה אז אמרתי לו 60 לב שכאילו קבענו בסוף 200 70.
26:09
אבל 60 לב שכאילו זה קצת מרגיש לי כמו שיטה ככה הוא בעצם מגייס
26:13
לקורות למה? כי אמרתי לו.
26:15
אני אמרתי לך שרשום 100 50 בשיחה הראשונה ואמרת לי מה פתאום ואז
26:18
הראיתי לך אז אתה אמרת לי שאתה לא מכיר את זה ואתה תשנה את זה אבל
26:22
לא שינית את זה עד עכשיו עברו כבר כמה ימים ולא שינית אז במקום
26:26
להגיד לי וואלה אתה צודק אני אשנה את זה הוא יצא עליי הוא פשוט אמר
26:29
לי משהו בסגנון של מה באת לעשות לי סדר בעסק להחליט לי איך אני
26:33
אעבוד אם אני אגיב ככה? אני כזה טוב כאילו מצטער שהעלתי
26:37
את הנקודה, חשבתי שאתה באמת רוצה לייצר פה מחיר הוגן והכל אז גם זה
26:41
משהו שהיה צריך להציף לי את זה הרבה יותר מהר.
26:44
בסופו של יום, כשאני רוצה לגייס רטנר של 16 וחצי, אני בדרך כלל
26:48
אצטרך לעשות משהו כמו 3. 4 פגישות פרונטליות, שיווק באלפי שקלים
26:53
רבים. הבן אדם אשכרה פספס 16 וחצי 1000
26:56
ש"ח ריטיינר, ואתה יודע יפה מאוד שאנחנו לקוחות מצויינים.
26:58
היינו יותר מארבע שנים בהתקשרות עם המתכנת הראשון ואחרי זה עוד
27:02
שנתיים בתוכנה שלי ועכשיו עוד שנתיים בתוכנה זה כאילו אם נעשה
27:05
רגע, נגיד אפילו שנה לא שנתיים הבנק פספס פה בין 300 לארבע מאות,
27:09
1000 על שנה ואנחנו בדרך כלל לוקחים יותר משנה.
27:11
ואם הוא היה טוב אז גם היינו מגדילים את כמות השעות והכל.
27:13
זה פשוט הזוי. קשב ללקוח זה הסיפור המרכזי בפרק
27:18
הזה. המסר המרכזי שאני עכשיו עולה
27:21
לשיחה עם לקוח במקום לדבר כל כך הרבה וזה מה ששיניתי ממש לאחרונה
27:26
בצורה קיצונית ואני הרבה סוגר הרבה יותר עסקאות בזכות זה להקשיב
27:29
ללקוח לקוח יקר איך אני יכול לעזור לך?
27:33
פשוט לשאול את השאלה הבסיסית הזאת אם הוא לא סיפר מספיק, לשאול את
27:36
השאלה ספר לי עוד. יכול גם שתדבר בסופו של דבר יש לך
27:40
יותר מקומות לטעות, אין מה לעשות, אתה יכול להגיד פה מילה נכונה.
27:44
בסופו של דבר אנחנו מסתכלים על זה בתור מכירה.
27:46
אתה יכול לטעות על מילה פה כמו במקרה פה הוא נפל פשוט על התנהגות
27:49
בזויה. זה בדיוק המקום שהוא יאר אותו.
27:51
אם הוא היה. אם הוא היה בא הוא אומר לך סטייל
27:53
בוא תספר לי מה אני צריך, אתה יכול לדבר איתו 10 דקות, רבע שעה
27:56
הוא יגיד לך, יבוצע וזהו. וזה היה מכירה וזה פשוט איזה פשוט
28:01
נטו על בזבוז בזבוז. זה פשוט הזוי, כי כי בהמשך של
28:07
הסיפור עוד מעט נגיע לזה. אז אתה תשמע בעצם.
28:11
כאילו כמה הוא פיספס עוד מעט נגיע להמשך של הסיפור לאיך בעצם המשיך
28:15
משם. אבל.
28:16
בסוף הוא פשוט באמת. לדעתי הוא פיספס פה גם עסקה מאוד
28:19
אטרקטיבית. ברור למכור 80 או 60 לא זוכר כמה
28:24
16 וחצי 1000 ש"ח לפי 200 70 ושעה לדעתי זה עסקה מאוד אטרקטיבית
28:26
בשבילו אבל לא משנה. דבר נוסף הוא אמר שהיה משהו יפה.
28:30
הוא אמר את המשפט אתה אסור לך לדבר עם אנשים.
28:35
אני לא יודע אם היום זה נכון עד כדי כך, כי בעבר הרגשתי הרבה יותר
28:39
ככה. בעבר כזה אמרתי לעצמי בלב אם אני
28:41
לא הייתי עושה מכירות ומישהו אחר היה עושה לדעתי אחוזים היו הרבה
28:44
יותר טובים כי אני לא תמיד הכי נעים ואני מאוד דומיננטי ואין לי
28:48
תמיד סבלנות ואני לפעמים כן רפטטיבי וכאילו יש הרבה דברים
28:52
שאפשר להגיד גם עליי שהם מאוד דומים על מה שאני חוויתי ממנו
28:55
היום כבר פחות כי באמת היום הבנתי שאם אני לא אקשיב ללקוחות ולא אתן
28:58
להם לדבר ולא אבין את הלמה שלהם לפני שאני נותן את הלמה שלי ואת
29:01
ההצעה שלי לא תהיה עסקה פשוט אז אז היום אני הרבה יותר מתנהל
29:05
אחרת. בתקופה האחרונה הרבה זמן וכאלה,
29:07
אבל עדיין אני יכול להגיד לך. שהנקודה הזו אני כן מסכים איתו.
29:12
אם אני הייתי מצליח למצוא דרך שלא אני אעשה את השיחות סי או את
29:15
המכירה ועדיין זה היה עובד כמו שצריך זה היה הדבר הנכון לעשות
29:19
ובקטע הזה אני דווקא מסכים איתו. עזוב שיש דרך להגיד דברים אבל אני
29:23
כן מסכים עם המסר של מה שהוא אמר. שימוש בכוח לרעה זו הנקודה שהכי
29:28
חרטה לי. גם זו הנקודה שבאותה שניה הבנתי
29:31
שאין דרך חזרה וזה הכל כזה בגדר אפשר לקחת את זה כאיזה שיחה כזאת
29:35
שכבר הסתיימה? מבחינתי וזה רק ללמוד עכשיו עוד
29:37
דברים או לתת לו רגע לחפור לעצמו את הבור יותר עמוק שזה יהיה ברור,
29:41
כזה שאין סיכוי שאנחנו מתקדמים, אבל זה שהבנאדם אומר אני למדתי
29:45
גוף תאילנדי ואם היית לידי הייתי נותן לך איזה סתירה.
29:49
שמע אני לא יודע מאיפה להתחיל כאילו זה זה ברמת אלימות זה ברמת
29:54
לפנות כאילו ולתבוע אותו זה ברמת עכשיו גם יש לי שאלה שסתם מעניינת
29:59
אותי מה הוא יודע עליי איך איך אתה כאילו מעיז.
30:02
להגיד כאלה דברים. לא לטפל, לא.
30:03
יודע גם. יכול להיות שאני איזה נח, נח,
30:05
מעפן והכל בסדר. אבל איך אתה יודע עם מי אתה מדבר?
30:08
לא יודע בן אדם אחר יכל לשלוח לו זה קצת מצחיק כי כי שלחתי את
30:11
ההקלטה לאיזה חבר וכזה כמו שיתפתי אותו בזה אז הוא כותב לי בחזרה
30:16
משהו בסגנון של וואלה הוא דיבר לא יפה ואם אתה רוצה שנדאג שגם אחרים
30:21
ידברו איתו לא יפה תגיד לי או משהו כזה אמרתי לו חזרה מה פתאום
30:24
אחי זה איפה אני אפילו לא קרוב לאיזורים האלה אבל מאיפה הוא
30:27
יודע? הרי אם זה הבן אדם אחר שהוא קצת
30:29
חובב מוח וכאלה. לא יודע בן אדם יש עליו, אפשר
30:32
למצוא הכל עליו בפייסבוק שלו בא הכול פתוח יש לו אתר אינטרנט עם
30:35
הכתובת של הבית שלו עם הכל אני לא יודע איך הבנאדם מרגיש בנוח וחוץ
30:39
מזה גם אם כבר כן מרגיש, גם אם הוא אלוף העולם באיגרוף או אני לא
30:41
יודע, הוא מישהו שהוא איזה תותח שמסתובב עם נשק ואני לא יודע מי
30:44
הוא. מה זה השימוש לרעה בכוח הזה
30:47
כשהולכים ולומדים אומנויות לחימה כמו ג'יג או כמו ג'ודו כמו קארטה
30:51
החוקים הראשונים, החינוך הראשון שהבית, הספר הזה מנסה לתת לך ואני
30:56
אשמח שתרחיב על זה זה כמה אנחנו משתמשים בזה רק להגנה עצמית ורק
31:00
ללעשות טוב בן אדם כאילו אומר לי למדתי גוף תאילנד אני אתן לך
31:03
סתירה תגיד מה זה, זה משהו שהוא מקובל בעולמות האלה?
31:06
אני אגיד לך ככה אני עושה בעיקר ג'יג'י אולי גוף תאילנד ואתה יודע
31:09
אני רואה אותם גם את העבקות וגם אותם בבין ובין קודם כל לא שמעתי
31:13
בן אדם אחד שיבוא ויתנדב לתת מכות בסיטואציה כזאת.
31:18
זה לא מה שקורה, זה אנשים הכי רגועים ושולטים על עצמם זה אותו
31:21
דבר זה אנשים שהם נשקים מהלכים אין מה לעשות כבר אחרי כמה זמן אז
31:25
אני לא שמעתי אי פעם מישהו שבא אומר אני יודע משהו אני הולך
31:28
לפוצץ אותך מכות זה לא קורה זה אנשים הכי רגועים והכי לא יוציאו
31:33
את המילים האלה מי שאומר ככה אז בן אדם שכנראה לא גם אם אתה תבוא
31:36
אליו באיגרוף תאילנד. כנראה הוא לא יודע הרבה.
31:39
אי גוף תאילנדי זה זה, הא? איך הוא הולך?
31:42
כלב שנובח לא מרשים. זה בדיוק ככה זה בדיוק פה.
31:45
לא עוד לא שמעתי ככה פגשתי סוגה, אנשים וגם אם לא זה לא להתקפה, זה
31:50
רק לברוח. אנחנו אחד הדברים הראשונים
31:52
שאומרים לנו בג'יגו אני זה שחוטף, לא מזה שמחטיף עדיין עוד לא הגעתי
31:56
לזה ואני בעיקר מרביצים לי, אבל אם קורה משהו אז אם רק במקרה
32:01
קיצוני אתה מגיב עדיף תמיד תברח. מה לך תדע מה יש לבן אדם?
32:06
לך תדע לך אתה מאיים על בן אדם בסתירה בת אל כאילו הוא גם הכי
32:09
טוב, הכי קל להיות דרך הזום או דרך הטלפון להם.
32:12
אין מה לעשות כולנו כמו פורטנייט. בשיחה השלישית, אגב, הוא לא על
32:15
המצלמה. בראשונה והשניה הוא עלה עם מצלמה
32:18
בשלישית כבר היה גדול עליו המצלמה.
32:20
בגלל זה הוא היה לא רואים אותו. ממש הזוי אבל בכל מקרה אני יצאתי
32:25
ממש כאילו המחשבה שעברה לי בראש זה אני כרגע מדבר איתכם ממילואים?
32:30
בשביל מה אני עושה את המילואים האלה בשביל אנשים כמוך?
32:33
כאילו אתה הרי מרכיב את פסיפס הזה שנקרא העם הישראלי היהודי.
32:38
עם זה אנשים שאני מגן עליהם אני כזה.
32:41
אומר את זה. בלבתי כל כך הרבה דברים מהחיים
32:44
שלי עזבתי ילדה בת 11 חודשים למשך המון המון זמן.
32:47
את העסק שלי עזבתי, הכול הכל ובאתי ולא באתי אחרי שלא קראו לי
32:52
מהשביל העשירי מהשביל העשירי עשיתי יותר 200 ימים, כבר בלי
32:55
הסבב הזה לא מדבר על הסבב הזה, גם לא היה יומיים.
32:58
זה היה 60 יום +15 ימים אחרי זה כאילו אתמול אתה מבין.
33:01
אתמול סיימתי את היום האחרון, זה זאת הרמה אז אז אני לא מצליח
33:05
להבין באיזה קטע בן אדם מר שלעצמו להתבטא ככה, הרי בסוף ברור לכולם
33:10
שההחלטה מצד שני הצדדים בשלב הזה של השיחה כבר הייתה ברורה.
33:15
ההחלטה שלי הייתה שאני לא הולך לעבוד איתו, החלטה שלו והוא גם
33:18
אמר את זה בכל דרך אפשרית או שהוא לא הולך לעבוד איתי.
33:21
אנחנו עלינו לשיחה זום מאחרונה אחרי שהוא רשם לי שהוא לא הולך
33:24
לעבוד איתי, שהוא החליט לוותר או משהו כזה.
33:27
אז מה זה עוזר לך עכשיו להתבטא בצורה כזו?
33:31
מה מה יקרה לעסק שלך? אם למשל אני אחליט שאני מפרסם את
33:36
זה באיזשהו בפורומים של הקהילות שלי יחד עם השם שלו ואומר אמת
33:40
דיברתי ואין עם זה שום בעיה, כאילו ומבקש מאנשים להיכנס ללא
33:44
יודע מה לרשום לו איזה ביקורת כזו או אחרת אני יכול לעשות את זה,
33:47
הרי זה חוקי, אין לי בעיה, אני יכול להעלות גם בביקורת את
33:51
ההקלטה. השיחה הזו ולהגיד רוצים לשמוע את
33:54
נותן השירות הזה מדבר? קחו בבקשה אתה.
33:56
יכול לפנות למשטרה להגיד הוא מאיים עליי פה במכות, אני.
33:59
יכול לעשות הכל, זה הזוי לך על השאלה שלי אם התקבלה ההחלטה כבר,
34:03
אז מה הוא הרוויח מזה? זה קצת מזכיר את זה שדיברנו על זה
34:06
כבר במספר רב של פרקים. אני אגיד את זה שוב שיש דברים
34:09
שאתה לא מאיים בהם נגיד אתה לא אומר לעובד עמית.
34:13
אם לא יודע מה אני אפטר אותך אחי אתה רוצה לפטר את העובד?
34:17
פשוט תגיד לו יש לך שימוע מחר, אתה לא צריך להגיד לו אני אפטר
34:19
אותך אני עושה זה לא אתה היחיד שם, אתה רק מפסיד באירוע הזה.
34:25
תחזיק אותי כזה זה מוזר זה פשוט סיטואציה מוזרה.
34:27
למה אין מה אין גיימ פה? מה מה מה הוא רצה להשיג לקלל
34:32
עכשיו זה חוץ מלפרוק עצבים גם על בן אדם לא נכון בן אדם שבא רק
34:37
אומר. תן לי להשחיל מילה לא קילל אותך
34:40
לא אני לא מבין את הסגנון מכירה הזה.
34:44
ממש לא מבין. אבל הכי גרוע שאתה יודע יותר
34:46
מהאיומים, יותר מהדיבור יותר מההשפלות יותר מהירידה לפסים
34:50
האישיים שיש פה מלא כאלה הכי גרוע זה החוסר קשבוח בצד את הכל הבן
34:56
אדם 3 שיחות זום עשה איתי לא הקשיב לי עד רגע זה הוא לא יודע
35:01
מה אני צריך. בכלל.
35:02
מה זה המוצר אגב? הוא יודע מה המוצר כי כתבתי לו
35:05
באקסלוס בהתחלה מה המוצר אני אומר לך עמית הבן אדם עד עכשיו לא יודע
35:08
איך הוא צריך לעזור לי בכלל הוא לא יודע והוא לא מבין שאם אתה לא
35:11
תקשיב ללקוח שלך לא תהיה עסקה לא משנה כמה טוב תהיה, כמה תרי
35:15
מערכות אחרות וכמה כאילו זה פשוט לא עוזר לקוחות הם גם מריחים את
35:19
הרפטטיביות הזו ברגע שאתה כל הזמן מנסה לחזור לאיזה טקסט שאתה זוכר
35:23
בעל פה הלקוח כבר מבין שאתה לא נותן לו משהו מותאם אישית וכל
35:26
לקוח רוצה דווקא לקבל את ההצעה שהיא מותאמת אישית.
35:29
לכן אם אתה מתחיל את השיחה באיך אני יכול לעזור לך.
35:32
הרבה יותר קל לייצר מכירה הרבה יותר קל לייצר חיבור, הרבה יותר
35:35
קל לגרום לזה להרגיש הרבה יותר טוב.
35:38
עוד דבר בזום השלישי, אז אחרי שהוא אמר לי שהוא לא רוצה לעבוד
35:42
איתי ואני אמרתי לו אז בוא נעלה רגע לזום.
35:44
דבר שניה אני אסגור את הדברים. אתה יודע, נקבל החלטה סופית, אבל
35:46
בוא כאילו אם סיכמנו עד עכשיו שאנחנו מתחילים לעבוד ופתאום אתה
35:49
אומר לא רוצה לעבוד איתך, אז פחות, בוא תסביר לי רגע מה מו מי
35:52
אז, כאילו כשעליתי אתו לזום הזה, אז פתאום הוא דופק משהו, הוא
35:56
התחיל את הזום בתראה. אתה רוצה לשלם 200 70 לשעה בפועל
36:01
שלועל אני מסכים, אני מסכים רק למאתיים 90.
36:04
אחרי שהסכמנו על זה, אני מוכן להמשיך לדבר והמשיך בעצם את
36:06
השיחה. זאת אומרת הוא השחיל את הקטע שלה,
36:09
זה כבר לא 200, 70 זה 200, 90 בלי לקבל את ההסכמה שלי.
36:12
אני לא אמרתי מילה, כי כבר אמרתי לעצמי תשמע, זה כל כך הזוי, זה כל
36:16
כך הזוי, זה כבר מגיע 200 60 ש"ח שעה תגידו, לא שמע את זה שיש משבר
36:20
בתחום שמתכנתים, היום זה כבר לא באלפיים ועשרים, לא יודע כמה זה
36:23
2000 20 שכל מתכנת, כל אחד היה, כל אחד היה עושה אקזיט על איזה
36:28
חרטא כל מתכנת העם מרוויח מי יודע כמה כסף על כלום, כאילו רק כי הוא
36:32
למד אתמול קורס פייתון. נקרא לזה אפילו בלי תעודה, כאילו
36:37
זה כבר לא שם. הבן אדם מקבל אישור למאתיים 70.
36:40
ומשחיל את המאתיים 90 כאילו כאילו אני לקוח מפגר כאילו אני לא שמעתי
36:44
את זה אני לא לא התחברתי לזה בכלל אני כן אגיד וכבר אמרתי את זה
36:49
לפני שבסוף הוא מאוד הזכיר לי גם את עצמי בסיטואציות מסוימות הרבה
36:53
יותר בעבר מאשר בהווה אבל אני מסתכל עליו ואני אומר לעצמי וואלה
36:57
אני מקווה מאוד שאני לא נראה ככה כשאני עולה מול לקוח.
37:01
ממש מקווה ומאחל לעצמי לא להראות ככה וגם אם אני נראה ככה אז בוא
37:05
נשאנה את זה כי. כי זה לא זה לא נראה טוב אני אומר
37:08
את זה בלשון המעטה. הוא גם מאוד מאוד לכל אורך הזומים
37:12
מאוד היה בטוח כזה שרק הוא יכול לעזור לי שאם זה לא הוא אני אף
37:16
פעם לא אמצא מתכנת ברמה הזו. עכשיו הוא גם לא מתכנת יש לו
37:20
מתכנת, יש לו מעצבת לו אישיונת. הוא רק המנהל של הצוות.
37:23
הוא בעל הבית כזה הוא כאילו קורא לזה כזה אני ארכיטקטור אני כזה
37:27
מלמעלה וזה עכשיו אין לי בעיה יכול להיות שהוא תותח על במה שהוא
37:30
עושה אבל. אתה לא יכול בסופו של יום להתבטא
37:33
בצורה כמו שאתה מתבטא מול לקוחות כי גם אם בסוף לא מתאים לך אתה
37:38
יכול להגיד בנימוס תקשיב חבר, זה פחות מתאים לי.
37:40
גם אני סירבתי ללקוחות מסוימים. אבל בנימוס, בצורה שאני יודע איך
37:45
העולם עובד היום באלפיים 25. אין לך את הפריבילגיה לדבר איך
37:50
שאתה רוצה. לקוחות אין לך כי זה לא כמו פעם.
37:52
תזכור שפעם, נגיד במלחמת יום כיפור, יכול להיות שהיו מחדלים
37:56
הרבה יותר גדולים ממה שאנחנו יודעים, אבל לא היה פייסבוק, וכל
37:59
שניה שבן אדם יכול להגיד תראו אותנקים כבר הגיעו לפה ותראו מה
38:03
לא היה, אז אנשים הרגישו הרבה יותר ביטחון, הרבה פחות.
38:05
מי שידע מי שהיה צריך לדעת ידע, אבל הרוב לא ידעו.
38:08
היום הכל כבר נמצא בסושי על הכל ברשת, הכל ביוטיוב, הכל בפייסבוק,
38:12
הכל באינסטגרם. אתה לא יכול לברוח מדברים, וכשאתה
38:15
מדבר ומתנהל בצורה הזו אתה מייצר לעצמך פשוט רשימה של אנשים שלא רק
38:20
שלא ימליצו עליך ממש ידברו עליך. פשוט סיכון מקצועי.
38:24
כעיקרון אם אתה לא בן אדם כזה אם בן אדם אתה יודע נפלת לו לא טוב,
38:30
אתה יכול לגרום לזה שהוא לקבל עבודה עכשיו, שנה, שנתיים, רק על
38:34
מי ירצה לעבוד עם בן אדם שאתה יודע שאולי בתוך תוכו הוא מקלל
38:37
אותך כל יום בלילה? זה לא עובד ככה עם האנשים.
38:40
אגב, באופן כללי יש מין כלל כזה שאומר שאם במהלך אם אני יושב נגיד
38:45
בשיחת מכירה ואני מתעניין באיזשהו שירות מסוים ואני מרגיש לא בנוח
38:49
במהלך השיחה, לא משנה למה מרגיש לא בנוח, אז אתה לא אמור לקנות.
38:54
אתה אמור להבין שזה לא המקום בשבילך.
38:56
למה? כי אם הרגשת לא בנוח, יש פה
38:59
איזשהי בעיה. אתה לא אמור להרגיש לא בנוח לבקש
39:04
או לדרוש או לקבל שירות כזה או אחר.
39:06
זה לא אמור לקרות, זה לא הקטע עם מישהו עכשיו בא לתת לך שירות אז
39:09
הכוונה היא המילה שירות. היא נו היא.
39:12
מהשורש שרת לשרת ולשרת זה דבר מאוד חיובי אני הלכתי והייתי עובד
39:18
במלצרות. באולם קדמה הרבה מאוד זמן לא
39:22
בשביל הכסף כי מאוד אהבתי לתת שירות הייתי מגיע לשולחנות כאלה
39:26
שחוגגים חתונה והייתי עושה כושר ביכולתי לעשות להם שירות הרבה
39:31
מהלומי וראיתי מחליף לכל אחד באלכוהול הייתי רואה מים שותים
39:34
מביא להם פעם ראשונה כל אחד שהיה מגיע אפילו לחצי של הכוס בום עושה
39:37
לו חילוף לאחד חדש אחד יותר קר אחד עם קרח הייתי שם עם קרח בצד
39:41
הייתי הולך לאחמד במטבח. עושה איתו דיל תעשה לי איך זה
39:44
נקרא קערת לא פלטת ירקות עם כל מיני דברים מיוחדים עם לבבות דקל
39:51
דברים שהיו כאלה במחסן מאחורה רק לאנשים מסוימים והייתי עושה איתו
39:54
חצי חצי בטיפ הייתי יום אחד נגיד אורח ביקש ממני חביתה, כלומר אני
39:58
רוצה חביתה, הלכתי למטבח, ביקשתי חביתה אמרו לי אין, מה עשיתי מכנת
40:03
חביתה יפה, הלכתי לכיתה חביתה בעצמי למה לא?
40:06
מה אכפת לי כאילו מה בא להכין חביתה והבאתי להורי החביתה אתה
40:08
יודע מה הוא הביא לך לשבת חביתה 100 ש"ח סרחו זה היה הצבע?
40:12
בזמנו. הביא לי שתר חירום הוא לא אשכח את
40:14
זה וזה כאילו בסוף. חביתה היקרה בעולם יכול.
40:18
בסוף לתת שירות זו זכות ברור ולא כל אחד צריך לעמוד לעבוד בתחום
40:23
השירות. אם הוא לא רוצה לתת שירות.
40:25
מסכים איתך במאה. אחוז אז כאילו העניין הזה הוא
40:27
באמת בן אדם. צריך לאהוב את מה שהוא עושה ולא
40:30
להרגיש כאילו באיזו זירה אני הרגשתי בזירת הגוף, לא בשיחת.
40:34
מחקר אבל הוא לוקח את הזה כאילו באיגרוף תאילנדי בא שולח מהלומות,
40:38
חוסר היגיון. שווה.
40:40
ממש ככה. אגב, יותר מזה.
40:45
כמו שאמרתי, הוא ניסה לצייר איזושהי מצג כזה שרק הוא הפתרון
40:49
לבעיה שלי, ואם זה לא הוא אף אחד בעולם לא יכל לתת לי כאלה שירותים
40:52
וכאלה. סיפורים וכאלה עכשיו.
40:55
בתי הקברות מלאים עד אפס מקום באנשים שלא היה להם תחליף, לא היה
41:01
להם תחליף. הנה אני אתמול במילואים אז היינו
41:04
אתמול היה היום השני של הסדנת עיבוד חוויות לחימה שעשו לנו בסוף
41:09
הקו כזה וזה בסוף התקופה והיינו בטבריה במלון ליאונרדו קלאבו משהו
41:15
בסגנון הזה ואז החבר שלי לחדר בחור ממש טוב.
41:20
הוא בחור דתי והוא לקח אותי לבית קברות שנמצא בטבריה שיש שמה מלא
41:25
מלא מלא צדיקים ממש לא יודע מנחם מנדל וכל מיני כאלה.
41:29
ממש כמו אבוחצירא. כאילו אנשים ממש שרובם אגב הם
41:33
לפני 500 שנה היו חיים 400 שנה 1000 700 וממש מעניין כאילו ואז
41:38
אתה הולך ועל כל מצבה ומצבה על כל קבר וקבר ואני מדבר איתך על קברים
41:43
מטורפים כאילו שהשקיעו בהם המון כסף כי זה צדיקים באמת רציניים
41:48
לפי מי שמאמין והכל אני יכול להגיד לך שכל צדיק וצדיק כזה יש
41:52
לו ממש כאילו עולם ומלואו של מה הוא עשה של מה הוא כאילו איך הוא
41:56
תרם לעם ישראל איך הוא מה הוא ידע מה הוא עשה עם אלוהים מה.
41:59
עכשיו אתה אומר רגע אבל היום הוא מת והכל רגיל וההוא גם מת והכל
42:03
בסדר. והנה עם ישראל קיים ויש רבנים
42:05
חדשים אז כאילו אף פעם לא ללכת למלכודות של אם זה לא אני אין עוד
42:09
אף אחד תמיד יש תכלית תמיד לכל אחד לי יש תחליף, לך יש תחליף
42:15
להביא יש תחליף וגם ללקוח לבחור הזה יש תחליף לאותו רועי אז תמיד
42:20
יש תחליף, עכשיו אני באתי וסבבה סיימתי את הסיפור מול רועי אחלה
42:26
אמרתי לעצמי טוב? עד עכשיו.
42:28
לא פתחתי הצעה שאני אומר מה אני רוצה בעצם, ואנשים מציעים לי
42:33
הצעות אלא אני באקספרס הלכתי לפי הקיימים ואמרתי אני אלך לאוא
42:36
ואלך. לא לפי מה הם רשמו שהם בשפות שהם
42:38
מכירים אמרתי יאללה בוא נעשה פרוגקט נעלה פרויקט כאילו
42:42
באקסליסט נסביר בדיוק מה אני רוצה מה התקציב שלי והכל העלתי את
42:46
המודעה הזו עלה לי לדעתי אולי 100 ש"ח או 30 ש"ח אני כבר לא יודע או
42:51
30 או 100 ש"ח משהו כזה לפרסם פרוייקט כאילו ולהיות.
42:55
במודגשים או משהו כזה וקיבלתי עד עכשיו כאילו ביום הראשון שפרסמתי
42:59
את זה קיבלתי 8 חודשים 18 הצעות? וואלה כן.
43:03
ואני מסתכל על ההצעה הראשונה שקיבלתי והיא נראית לי ממש ממש
43:07
טובה ואני נכנס להצעה השנייה ואני רואה שזה בדיוק אותה הצעה, רק
43:11
שהוא שינה את המחיר. בפעם הראשונה הוא רשם 200 ש"ח
43:15
נגיד ובפעם השנייה הוא רשם 200 20 אמרתי אוקיי מעניין אבל הוא נראה
43:19
כאילו טוב והכל ואני הולך להצעה השלישית ורואה גם ממש רלוונטי
43:22
ורביעי וחמישי אז אמרתי לעצמי יש פה המון, יהיה קשה כאילו לעשות פה
43:25
סדר. ביקשתי מעדן שעל בסיס פרמטרים
43:28
יבשים של 1 2 3 תעשה לי סינון ואז בסוף נשארנו עם 5 מתכנת.
43:33
אמרתי, אני לא רוצה להיכנס פה ללופ אינסופי של בדיקות, בוא נדבר
43:36
עם הראשון הוא דווקא הכי היה נראה לי מוצא חן בעיניי והכל פניתי לבן
43:40
אדם הראשון. התקשרתי אליו כזה שמע עמית, איזה
43:43
בן אדם מדהים, כאילו מזכיר את יורי, נגיד בבניית אתרים.
43:47
זאת אומרת, רוצה לעבוד ושיגידו לו לראות את התוצר.
43:49
כן, עכשיו אין בעיה הוא מקבל את השלושים 1000 בחודש.
43:52
אני לא אומר שלא בסדר גמור כי שווה כל שקל אני בפנים, אני בעד
43:56
הכל טוב אבל. רואים שהבן אדם נועד לעבוד בתחום
44:01
נתינת השירות. ואם אתה לא בן אדם שאוהב לתת
44:04
שירות, אל תעבוד בתחום הזה כי זה לא הולך להשתפר.
44:07
זה זה מה ככה זה הולך להראות לקוחות הולכים לעלות מולך אם אתה
44:11
מגייס לקורט מי אקספס ואתה רושם שאתה לוקח 100 50 אני לא הראשון
44:14
ולא האחרון שהולך להתלונן על זה. אתה צריך להיות מודע לזה.
44:17
אתה צריך להתייחס לטענה ולא לעשות לה סקיפ לדלג כאילו לא שמעת את מה
44:21
שאמרתי בסופו של יום, אז עשיתי שיחה ראשונית עם אותו מתכנת ראשון
44:26
והיה מאוד מאוד נעים. איזה קשב בוא תספר לי איך אני
44:29
יכול לעזור לך פתאום הוא מספר לי, אני אומר לו ספר קצת על עצמך.
44:33
פתאום יש פה משהו חבל על הזמן. בהתחלה הגיש 3 שנים בסטארטאפ כזה
44:37
וכזה, אחר כך הפכתי להיות הסי טי או בסלופרק אחר, אתה יודע, זה
44:41
בדיקה שאומרים אחר כך הייתי ככה וככה וככה.
44:43
יש לי 10 ומשהו שנות ניסיון עניינים ואתה שומע איזה אדיב הוא,
44:47
אתה שומע איך הוא מדבר. אתה אומר לו בוא נפתח רגע את הגיט
44:50
ביחד הוא יושב איתך, הוא רואה את הגיט הוא נותן לך כבר הערות, נותן
44:53
לך מה הוא חושב שככה וככה והכל התנהל בצורה כל כך כיפית, ברמת
44:58
התקשורת, ברמת הסגנון, ברמת שאפילו אמרתי לעצמי כזה בלב.
45:03
בוא נראה איך הוא יגיב לטענה שהיא טענה לגיטימית, הרי אני צריך
45:07
להגיד לו תשמע חבר. אתה הצעת בהתחלה לפי 200 ש"ח לשעה
45:12
אחר כך 200 20 אני חשבתי אתה לוקח 200 ק"ג אז למה לא שלחת שתי הצעות
45:16
אז זה מה שאמרתי לו תראה איזה את ההבדלים הוא אומר לי באלה המילים
45:21
הוא אומר לי ישראל. 200 זה מחיר שנוכל לסגור אני אומר לו כן הוא
45:26
אומר לי אז קיבלת. כאילו תראה איזה סימפל הרי גם
45:30
הבחור ההוא המאתיים 70 הוא לא הסכים לא משנה מה בסוף אחרי
45:35
מיליון מלחמות ואי נעימות ומה שאתה רוצה הוא אמר לי בסדר?
45:39
אבל אם אתה יודע שזה בסדר ואתה יודע יפה מאוד בינינו עכשיו אמיתי
45:42
הנה הבחור ההוא לוקח 200 והוא מבסוט רצח והוא נראה לי הרבה יותר
45:45
כאילו לפחות טוב כמו ההוא וההוא אפילו לא בדקתי אותו אבל הוא נראה
45:48
לי ממש לעניין וממש מבין ומתקתק ובחור רציני, אבל אם הוא לוקח 200
45:53
וההוא לקח 200 70. אולי מרוויח כסף, הוא היה מרוויח
45:56
כסף בוודאות. אני אומר לך את זה, אין לך היום
45:58
הרבה אנשי מקצוע שאתה יכול לשלם, שאתה תשלם להם 200 70 ש"ח לשעה
46:02
וזה גם לא תוכל להרוויח כסף מזה. זה לא, זה לא סביר, זה לא סכומים
46:05
של 70 ש"ח שאתה אומר בואנה, מספיק שיש לו סוציאלי וזה זה כבר יכול
46:09
באמת לא להשתלם. אז לכל אחד בסוף יש תחליף.
46:14
אין דבר כזה. אני לא עושה עסקים במקום שאני
46:16
מרגיש לא בנוח. אותו דבר גם אם עובדים ואותו דבר
46:18
גם עם עוד מיליון ואחד דברים. אני יושב עם עובד בחדר ואני מרגיש
46:21
לא בנוח להגיד לו דברים. לא מרגיש בנוח מהתגובות שלו לא אז
46:24
אני זה לא זה לא עובד הנכון בשבילי אותו דבר עם ספקים, אותו
46:27
דבר עם לקוחות, אותו דבר עם הכל. ההרגשה צריכה להיות נעימה, זה קצת
46:31
מזכיר לי יש איזה לקוח שסגר פה עסקה שבוע בשבוע שעבר, משהו כזה.
46:37
ואז על ההתחלה יום ראשון של ההתקשרות, הוא שלח הודעה לצוות
46:40
שבעיניי לא הייתה מכבדת. רשם משהו בסגנון של למה לוקח כל
46:43
כך הרבה זמן לעשות כך וכך, ורק התחלנו באותו יום כן, אני מצפה לא
46:48
יודע איזה משהו אז ישר התקשרתי אליו אמרתי לו משה היקר עכשיו
46:51
אנחנו נקבל החלטה ביחד או שאנחנו ממשיכים את ההתקשרות הזאתי, אבל
46:55
אנחנו מתנהלים בצורה נעימה אחד עם השני או שאנחנו מסיימים את זה בזה
46:58
הרגע ואני מחזיר את הכסף ששילמת כי אני לא מוכן להמשיך את
47:01
ההתקשרות בצורה שלא נעים לי ולא נעים לך.
47:04
לא מתאים לי, אני הרי לא עובד איתך בהתחייבות נכון אתה לא נעים
47:07
מתאים לך אתה יכול להגיד לי ישראל סיימנו הכל בסדר.
47:10
אבל אם אנחנו עובדים ביחד, צריך להרגיש תנאים לשני הצדדים.
47:13
ואין מצב שאני מרגיש לא בנוח שאתה פונה אליי או להיפך.
47:16
אז זה על אותו מודל. בסוף אנחנו חייבים להרגיש בנוח עם
47:20
האנשים שאנחנו עובדים איתם. ואם אני עולה מול בן אדם והבן אדם
47:25
רב איתי לא יודע, מאיים עליי בסתירה, הוא אומר לי מה שאני
47:30
חוצפן, שהוא מכיר אנשים שלא מוכנים לעבוד איתי שבוא זה קצת
47:34
חוטא לאמת כי כאילו לא יודע זה קצת אמירה מצחיקה זה כמו להיכנס
47:39
לחנות תכשיטים. ולהגיד להם אני מכיר מלא אנשים
47:43
שלא מוכנים לקנות מכם. כל סימן טוב כי אם אתה מכיר מלא
47:46
שלא אז בטח יש מלא שכן על כל אחד כזה יש הרבה יותר שכן.
47:50
ודבר שני מה מטרת כמה נכנסת מה באת תגיד פשוט תגיד אתה כאילו
47:56
פחות מתאים לי שיהיה בהצלחה מה יש מה יש לנפנף בה?
47:58
אני אפטר אותך בה אני יש מלא אנשים שלא מוכנים לעבוד מה כן מה
48:02
זה עוזר? איך זה מקדם את השיח?
48:04
זה רק להעליב אותי כאילו ואני גם לא נעלב ממך אז כאילו בוא תמצא
48:07
משהו שהוא קצת יותר מקדם מישהו מאיתנו.
48:10
קיצור זה היה מאוד מאוד מאוד מוזר אבל זה באמת לימד אותי על הסיפור
48:15
הזה של להקשיב. לקוח גם אתה כשאתה נותן את השירות
48:18
לקוחות בדיגיטם אני בטוח במאה אחוז.
48:21
הנה יש לנו מקרה ממש כמה מקרים כאלה שבן אדם כאילו בא והוא יכול
48:26
לבקש ממך משהו מסוים ואתה יכול לבוא ולהגיד לו תשמע, אני חושב
48:30
שיותר נכון לך משהו אחר אבל אם הסוף בן אדם יגיד לך אח שלי זה מה
48:34
אני רוצה, זה מה אני רוצה, אתה לא תגיד לי עכשיו למה אתה תגיד לו
48:37
אין שום בעיה, זה מה שאתה רוצה, זה מה שאני אין לך כאילו זה זה
48:41
כזה מן משהו שהוא כזה סוג של קצת אובייס ואם אתה.
48:44
תמליץ יכול להיות לתת עצה בסופו של דבר.
48:47
אז עשה האחרון של הלקוח. אין מה לעשות, תמיד זה יהיה ככה.
48:51
נכון ואתה יודע עשינו גם פרק של הלקוחות צמאים לשיר בשקט חד
48:56
משמעית אין סתירה בין הדברים. אגב, פשוט השיב בשקט צריך להרוויח
49:01
את זה, צריך שהלקוח יגיד לעצמו בוא הנה, הם כאלה תותחים והם באמת
49:05
כאלה אדיבים וכאלה נעימים וכאלה שאני סומך עליהם.
49:08
ואז מהמקום של הסומך עליהם אז אני אם הוא אומר לי לא, אני לוקח את
49:12
זה ברצינות לא התכוונתי באותו פרק, נקרא לזה להתחיל.
49:16
לקלל את הלקוחות ולהגיד להם שאם הם ידברו עוד מילה.
49:19
או לא יודע מה זה יקבלו סטירה זה פחות היה הכיוון.
49:22
שורת קוד אחד כבר הוא נותן לך הסברים, הוא לא מכיר אותך, זה
49:26
הזוי לגמרי. אתה מבין שהוא גם הפסיד כאילו עשה
49:28
איתי 3 פגישות זום קצת למד כנראה עלינו הוא כאילו גם היה מושקע
49:31
מהצד שלו נכון, הוא פשוט חירבן את זה על כבוד, על אגו זה לא יאומן.
49:36
ואני כשראיתי אותו מול העיניים שלי משתולל ומדבר כמו שהוא מדבר
49:40
והכל. ראיתי מול נגד עיניי את עצמי
49:45
בסיטואציות מסוימות בעבר בעיקר וקלטתי איך זה נראה מהצד וזה נתן
49:49
לי שיעור מדהים ולכן כמו שאני תמיד נוהג להגיד שנגיד סתם דוגמה
49:55
נגיד האקזיט שלי אני לא מצטער שהיינו ביחד להפך למדתי מהתקופה
49:59
הזאתי כל כך הרבה ומכל תקופה מכל דבר שעשיתי בחיים למדתי ולכן אני
50:03
לא כועס על אותו רועי. גם לא קוראים לו רועי כן אבל אני
50:06
לא כועס עליו, אין לי כלום איתו, אין לי עניין איתו, אני לא אכפת
50:10
לי שימשיך את החיים שלו הכל בסדר, אני לא הולך לדבר על זה, זה לא.
50:13
לא מעניין אותי, אני סך הכל בא ואומר שווה ללמוד מהעניין הזה.
50:18
שווה לי להגיד איך אני לא מפספס את השיעור כי החוויה לא הייתה
50:22
חוויה נעימה, אבל אין מצב שאני מפספס את השיעור אמיתי התייחסות
50:26
שלך לדברים. קודם כל מדהים לא ידעתי שזה כל
50:29
אחד בשיחות זה לא דבר שאני שמעתי אני מכיר אותך כבר כמעט שנתיים.
50:33
זה הזוי מבחינתי שמישהו ידבר ככה פשוט לא הגיוני.
50:37
בתור אחד שנותן שירות מאוד אוהב לתת שירות זה נראה לי לא הגיוני.
50:42
אני לא מאמין בדרך. הזאתי כל חייו אם אתה לא עושה את
50:46
זה עם חיוך אתה עושה את זה לא נכון ולא מהסיבות הנכונות.
50:49
מבחינתי זה קודם כל למדנו מזה ואני למדתי מזה.
50:53
קודם כל שיש אנשים קצת לא הייתי אומר משוגעים כי זה לא טוב אבל
50:57
קצת קצרים ברוח צריך לנשום עמוק, להיות סבלני.
51:01
שירות לקוחות זה תחום מאוד מאוד קשוח, כי בסופו של דבר צריך לשמור
51:05
דברים מעצבנים, אבל תמיד להיות עם חיוך ותמיד להיות רחב.
51:09
ולהקשיב שזה הכי חשוב. אמת ויציב חשוב לי להגיד גם שיש
51:14
אנשים שלא ידברו ככה. ככה זה מוגזם אבל יש אנשים שכן
51:19
יכולים להעמיד בן אדם במקום. אני עשיתי את זה לפני חודש והלקוח
51:22
סגר את העסקה. זה רק מראה כמה זה שונה זה היה,
51:26
אבל כן אפשר כאילו ללכת על קו של אני המקצוען.
51:29
אני אומר מה צריך, אבל אתה חייב לבסס את זה על המון המון המון קשב
51:33
ללקוח זאת אומרת אחרי שהקשבתי לך. והבנתי מה אתה רוצה ומה המטרות
51:38
ומהווי שלך ומה ההוו שלך ומה הצוות שלך ומה המטרה.
51:42
מה אנחנו צריכים להשיג ומה כבר עד היום לא עבד לך?
51:46
ולמה אתה משנה וכל הסיפור הזה אז אני יכול לבוא ולצייר לך איזה
51:50
שהיא תוכנית שזו הדרך שאני מאמין בה ואם אני ממש ככה נחוש בדעתי
51:54
אני גם יכול להגיד לך שאני לא מוכן לעבוד בדרך אחרת.
51:57
אני מוכן לעבוד רק על התוכנית שאני ציירתי כאן זה קרה לי.
52:01
כזה סוג של עליתי מול מנכל של חברה יותר גדולה משלנו, מנכל של
52:05
חברה של איזה 60 עובדים או משהו כזה.
52:09
ועלתה יחד איתו איזה מישהי שהיא וואו, כאילו איזה מישהי שכנראה
52:11
מנהלת את כל המחלקה הבינלאומית בחברה או משהו כזה, ואז טעית צריך
52:16
לראות איך הבעל הבית, המנכל, הבעלים, מדבר בצורה מאוד מאוד
52:20
מאוד מסויימת, כוחנית, שתלטנית, לא מבין מקצועית בכלל אבל מדבר
52:27
כזה בלי בעיה שהוא לא מבין למרות שהוא לא מבין שהוא לא מבין פשוט
52:30
מדבר לא יודע. יורק כאילו הוא יודע מה צריך והוא
52:33
באמת לא בכיוון גם אם אני מקשיב לו עכשיו 3 שעות ואחרי שאני מקשיב
52:36
לו כל כך הרבה אז אני אומר לו תשמע, אני חייב להגיד שאני חושב
52:40
שהדרך הכי טובה לטפל בבעיה זה פשוט אם אתה תיקח צעד אחורה ותיתן
52:44
לאותה בחורה להיות בפרונט ולמה ואז הסברתי לו בצורה נעימה את
52:49
הפער, את הדברים, את למה זה חייב להיות בצורה הזו.
52:52
למה הוא אגב הוא ענה לי על זה כל כך יפה, שזה רק הסביר לי כמה הוא
52:57
הבין את הנקודה אחרי שהסברתי לו למה אני חושב שהדרך שלנו היא כן
53:00
נכונה והכל, אבל כדאי לו לקחת סט. הצידה כי כי זה כי השירות פה הוא
53:05
משהו שהוא מאוד תקשורתי. והתקשורת אתה כאילו בן אדם כזה
53:08
שרואים שהוא יותר יותר אדום, יותר, מלמעלה יותר, וזה שלא יעבוד
53:13
בינינו. אבל אם העובד שלך זה יכול לעבוד
53:16
וואו כאילו והוא ענה לי על זה חזרה נואס האל, אתה רואה למה אני
53:20
רווק בין 39 כאילו הוא יש לו מודעות עצמית ועכשיו גם אני
53:26
שעליתי מול אותו רועי, שם בדוי. אז גם אני העליתי את עדן כי אני
53:31
במודעות עצמית שיכול להיות שהבעיה היא בי.
53:34
לא בטוח שהבעיה אצל רועי, אז אמרתי נעלה את עדן ונראה איך השיח
53:37
ביניהם ושראיתי שגם כאן אין שיח, זה כבר הדליק לי את כל הנורות ואת
53:42
כל הפיוזים. במקרה אגב, של אותו לקוח שאני כן
53:45
סגר איתנו והכל, אז השיח שלי עם הבחורה היה מהמם.
53:48
היה אני הכי הקשבתי בעולם, וגם זה כאילו היה מאוד מאוד יפה לראות
53:51
איך כל השיח אני פשוט באתי גם מעוד מקום מקצועי.
53:54
זאת אומרת הוא הציג לי איזה שהיא בעיה שקשורה לניהול מוניטין, שהיא
53:57
בעיה מאוד מאוד חמורה. ואז כשבאתי וציירתי לו את הפתרון
54:01
שאני רוצה לתת לאירוע. התגובה שלו הייתה איזה יצירתיות
54:06
כאילו זאת אומרת הוא לא חשב על זה בשום עולם ובשום מקום ובשום וזה
54:10
היה אחרי שהקשבתי לו המון, אז אני לא אומר שיש לי בעיה עם עם נותן
54:15
שירות או עם עסק שהגישה היא אנחנו, הדוקטור.
54:19
אנחנו נותנים את הפתרון ואתה לא מתערב.
54:21
אין לי בעיה עם זה, אבל זה חייב לבוא אחרי קשב מסוים ויכול להיות
54:24
שאתה לא שומע. איך יכול להיות שאתה לא שואל איך
54:26
אמרתי לא יפה, אתה הרופא סבבה, אבל לא שאלת מה כואב לי, לא שאלת
54:31
מה הבעיה שלי, רק באת ואמרת זה. צריך הרדמה מלאה ולהוריד.
54:36
גפיים ולהשאיר אבל למה אני בכלל לא נפצעתי בגפיים?
54:40
מה קורה? לא יודעת?
54:41
אני אחראי? כן אני אחראי תוריד לו את הרגליים
54:44
מה קורה איתך אחי? כאילו איזה מן בן אדם היה רוצה
54:46
ללכת לכזה רופא אז הקשב פה הוא המשחק לא הסגנון לא סגנון התקשורת
54:51
אין לי בעיה עם סגנון התקשורת שלו יכול לדבר איך שהוא רוצה למישהו
54:54
רוצה זה לא עניין שלי חלק יאהבו חלק לא יאהבו אתה יודע יש אנשים
54:58
שהיו שומעים אותו אומר אני אתן לך סתירה על הפנים והיו מתגלגלים
55:01
מצחוק ואומרים אין אותך אני אוהב רק איתך אני רוצה לעשות עסקים יש
55:03
גם כאלה אתה יודע אני משחק כדורגל בטח סיפרתי את זה גם באיזה פרק
55:06
אחר אני משחק. יש שם בחור שכל פעם שהוא עושה
55:09
משהו לא טוב במשחק הוא מקלל את אמא של עצמו בצורה שאתה לא מאמין
55:14
איזה קללות אני לא הייתי מוכן שידברו ככה על נמלה ברחוב.
55:18
איזה קללות אין אמא שלי וזה ואתה אומר לעצמך מה קורה פה ואז אתה
55:22
מבין שהוא פשוט. כן.
55:25
חוסר שפיות הוא מהלך שהוא משחק כדורגל.
55:27
אדם לא מגיע למוח והוא מדבר שטויות אבל אבל זה שלו הוא לא
55:30
אומר את זה על מישהו אחר הוא לא מקלל הוא שומר את זה לעצמו אז אני
55:33
אומר אין לי בעיה עם סגנון התקשורת שאותו נותן שירות.
55:36
יש לי בעיה עם חוסר הקשב ולכן הייתי רוצה ללמוד מהדבר הזה.
55:43
ואנחנו נהיה קשובים ללקוח שללקוח עכשיו בא ואומר לי סתם אפילו
55:46
בדיגיטארד לקוח בא ואומר שלום אני מתעניין בקשר לקניית כישורים לאתר
55:50
שלי, אז אם אני עונה לו אין בעיה. נעים מאוד.
55:53
אנחנו חברתי אי פעם, אנחנו הקישורים הכי טובים כדאי לך לקנות
55:56
מאיתנו. יש לנו את ההוכחות, יש לנו את
55:58
הזה, אז אתה לא מקשיב לו. הדבר הנכון שצריך לעשות זה אוקיי,
56:01
בוא תספר קצת לעצמך ועל העסק שלך. מה המטרה ברכישת הכישורים?
56:06
אתה יודע מה זה כישורים? אתה יודע מה אתה קונה, איך שמעת
56:09
על זה קנית בעבר? להתעניין בו יש פרק גם אגב,
56:13
שנקרא. תתעניין יא מעצבן תרגע שימובי
56:16
שאנחנו מדברים על איך לעשות את ההתעניינות הזו אבל חייבת לבוא
56:19
התעניינות וחייבת לבוא קשב אם אין קשב ואין התעניינות אין עסקה אין
56:24
מכירה אין כלום. למעשה יש רק בזבוז זמן של שני
56:26
הצדדים. אז עמית ששומר אני מאוד רוצה
56:30
להודות לך על ההשתתפות בפרק הזה. תודה רבה לך אני גם רוצה להגיד
56:34
לקהל המאזינים שלנו שאתם מוזמנים גם להפיץ את הפודקאסט וגם להעביר
56:38
אותו לחברים. מי שרוצה אנחנו גם תמיד מגייסים,
56:40
תמיד תמיד תמיד מגייסים, אין אצלנו מצב שאנחנו לא מגייסים.
56:43
כן. מי שרוצה להגיש ככה מועמדותו יכול
56:47
להיכנס לאתר הסוכנות שלנו לחפש פשוט עשה לקידום אתרים או כל דבר
56:51
כזה או אחר בגוגל שיוביל אותו אלינו לרדת לחלק הכי תחתון באתר.
56:55
יש שמה עמוד שנקרא דרושים למלא את המשרה שהוא רוצה להתמיין אליה.
56:59
אנחנו יותר מנשמח ככה לעבות את הצוות ולהביא כאן עוד אנשים
57:03
טובים, אנשים שמבינים מה הם עושים ורוצים לתת ולא מדברים עם לקוחות
57:07
כמו ששמענו בפרק הזה. זה אנשים קשובים בדיוק.
57:12
אז זה הכל עמית תודה רבה. תודה רבה לך בפרק הבא יאללה ביי.
57:19
גדלתי בשומרון קשב וריכוז, המון כדורגל מקום ראשון העיקר לא לישון
57:25
אני בן 10 הלם סבא אעשה קסם איך בעצם 12 שלוקים קרים, מכירות של
57:32
החיים, המצב אנוש, היצע וביקוש 13.
57:36
פליירים כל היום בקור, בחום קברתי בחול פוטרתי למדתי אמון מעל הכל
57:42
16. קוסם אמיתי, עסק פגזים. 70,000
57:45
ש"ח בחודשי השיא קוסם זה לשחק, לשחק זה לשווק מקל הקסעים מתפרק
57:51
עורכי דין התחלתי לשווק בפודקאסט שלי, אשתף מניסיוני לשווק
57:55
ולמנכ"ל, ממש כמו עשה, בלי פילטרים או עריכות.
57:59
אין סודות שימו אוזניות פרק של הסמכות.