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SUGEF, deudores, impuestos y Marina en Limón | Ep. 209 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos. Bienvenidos una vez más a su programa semanal.
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Vea, yo sé que usted está viendo fútbol y el fútbol está hablando por todos, pero el programa de hoy no se lo puede perder porque hay cuatro temas que están pasando por un ladito de nosotros acá en Costa Rica.
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Es decir, no en el mundo, en el mundo hay otras cosas, acá en Costa Rica, que a usted le interesa saber.
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Así que no se despegue de la pantalla, saque, respire un poquitito, vea el fútbol aquí de lado, pero no se pierda el programa. Este humilde servidor, Daniel Suchar, el primer nudo. Segundo nudo, Otto Guevara.
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Un placer estar una vez más con ustedes en este, su programa semanal. Recuerde que este programa lo puede encontrar en todas las redes sociales de Daniel Suchar Sommer, Otto Guevara Good, A Doble Nudo.
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Cuando digo todas, en todas las redes sociales. Adicionalmente, si no lo puede ver, lo puede escuchar por Apple Music y por Spotify. Este, así que...
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Bueno, acá, acá, acá, acá, acá, por favor, póngame aquí de una vez, señor Víctor Ramírez. Ese. ¿Verdad que apareció el código QR? Este código QR que están viendo aquí, yo lo veo allá en el retorno, pero aquí lo veo.
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Código QR. ¿Para qué es? Para que usted se suscriba al newsletter o boletín de las noticias internacionales y nacionales. Costa Rica. Le llega gratuito.
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Seis de la mañana, usted agarra, ya le llegó en cinco, seis minutos. A veces yo me tomo diez. ¿Sabe por qué? Porque me tomo un buen café Brit tranquilamente y lo voy leyendo, lo voy leyendo.
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Hago clic en la noticia que quiero. Entonces, el clic, ¡bum! Te abre justamente en ese website y entonces sigues leyendo. Así que eso es, aquí está el QR.
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Usted agarre el, vamos a decir, el scan, la, la cámara de su celular y ahí mismo le va a salir el portal para poner gratuitamente el correo electrónico.
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Por supuesto, Otto, también sacamos, mandamos saludos a las personas que se conectan a esta hora del día, bueno, casi noche, en los canales de televisión, en todas las cableras acá en Costa Rica. Tenemos varios temas.
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Este... Mira, yo tengo. Mira, estoy preocupado con uno, ¿eh? Estoy preocupado con uno. Te voy a explicar una cosa, Otto, y es que
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, mira, cuando se hizo la tasa de usura, la ley de tasa de usura hace unos cuatro o cinco años atrás.
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El proyecto aquel de Welmer Ramos y David Gourzong, que dejó fuera de la posibilidad de acceder a crédito a cientos de miles de personas, que les cerraron, les quitaron tarjeta de crédito y luego además les dijeron: "Ustedes no califican para créditos de consumo".
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Mira, te voy a contar porq- Y los tiraron, los tiraron en las garras, porque no son manos. No, pues bueno. En las garras de crimen organizado y gota a gota. Te voy a contar a mí personalmente lo que me pasó.
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A mí personalmente me pasó lo siguiente.
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Cuando sale un proyecto de ley, así como hacemos aquí en A Doble Nudo, sale un proyecto de ley o sale una normativa, porque lo que vamos a hablar ahorita es una normativa, se pone en consulta y justamente cuando se está hablando de la tasa de usura o la ley que coloca un tope a las tasas de interés de las operaciones crediticias, vamos a poner el nombre completo.
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Muchos analistas, incluido este humilde servidor, tuvo la oportunidad de ir a abogar por la conciencia.
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Y: "Ey, señores, tengan cuidado, el camino al infierno está lleno, repleto, inundado de buenas intenciones y va a pasar esto y esto y esto", incluyendo la palabra, incluyendo la palabra exclusión. Ve como estoy haciendo.
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Esta palabra no la pierdan de vista porque va a ser común denominador de este tema que vamos a tomar. Mira, vos sabés que te meto, te meto también ahí, este, el caballo.
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Yo presenté una acción de inconstitucionalidad en contra de la ley de tasas de usura, básicamente alegando que efectivamente esa metodología que se incorporó en esa ley para fijar el tope en las tasas de interés, lo que hizo fue excluir, dejar por fuera la posibilidad de financiamiento a cientos de miles de personas.
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Y que eso, eh, por ese efecto devastador en la economía y en la economía familiar de esas personas, eso era inconstitucional, porque eso viole-- eso violenta diferentes disposiciones normativas.
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Y bueno, la acción de inconstitucionalidad la presenté hace tres años y todavía hoy, después de tres años, duerme el sueño de los justos en el escritorio de un magistrado, que es el magistrado instructor de esa, de esa acción.
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Es muy triste, Otto, lo que estás diciendo, porque imagínate que, que si uno quisiera remendar la ley de tasa de usura, que de hecho es una de las, es una de las tareas que quiere hacer Laura Fernández. Y no solo Laura.
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Ve vos que el 1 de mayo, en el acuerdo de las ba-- de las bancadas de oposición, ¿te acordás que nosotros hicimos un programa de eso? Sí, sí, claro.
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Ellos, ellos sacan para justificar el voto a la, a la opción que ellos le presentaron a los otros diputados para los puestos del directorio.
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Ellos dijeron: "Nosotros como bloque de oposición consideramos", y es un documento de diez páginas, "que hay que hacer una serie de modificaciones en esto y lo otro".
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Muchas generalidades, pero uno de los temas donde no hicieron una generalidad fue con el tema de revisar la ley de las tasas de usura. Las tasas de usura. Bueno, entonces, ¿adónde vamos? O sea, ¿qué significa todo esto?
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Bueno, acaba de decir Otto que como hay un tope, definitivamente la gente se excluye. Y esta palabra es totalmente y diametralmente opuesta a lo que queremos todos: bancarización.
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Queremos que la gente use los instrumentos financieros, que no se vaya de el sistema financiero supervisado, vigilado.
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En el caso de la tasa de usura, se fue la gente justamente a buscar estos gota a gota, porque eh, la necesidad de consumo existe. ¿A dónde vamos? Okay, hicimos un resumen rápido.
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Bueno, la cosa es que la Sugef, la Superintendencia General de Entidades Financieras, le avisó del pasado 26 de mayo a las entidades financieras de una normativa y la puso en consulta. Perfecto.
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Eso es la historia contemporánea, la historia presente, la puso en consulta. ¿Qué puso en consulta? Una nueva metodología para buscar cómo realizar la Forma de calcular el tema de los deudores. Tan sencillo.
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En palabras llanas, ¿no? Señores, ahorita va a haber una forma para que las cosas mejoren según la Sugef, con el miedo de Coope Servidores, con el miedo de DC Fin.
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Digamos que esos son dos, eh- Las motivaciones tal vez que están detrás de esa nueva normativa.
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Ojo, y estamos hablando no específicamente lo que le sucedió a la financiera, no precisamente lo que le sucedió a la Coope Servidores, pero digamos que por ahí va la historia, que prestaron una plata sin haber hecho el, el debido, la debida diligencia, en fin.
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Claro, la normativa habla de unas reservas, estimaciones, por incobrabilidad. Incobrabilidad. Por operaciones crediticias que no van a cobrar. No van a cobrar. Entonces, ¿qué pasa, Otto? El camino al infierno
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está lleno, repleto, inundado, sobresaturado en este momento de buenas intenciones. Está bien, está el miedo de esta, de estos dos fantasmas que acabamos de mencionar.
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Pero cuando llega la normativa, a ver, Otto, la normativa prácticamente es todo el sistema financiero, mutuales, financieras, cooperativas y bancos, están los cuatro metidos aquí, prácticamente le están diciendo, en pocas palabras: se van a quedar solo con los triple A y doble A.
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Para abajo, sáquenlos. A ver, eso prácticamente, Otto, es una tasa de usura, perdón, una ley de tasa de usura dos punto cero. Y es muy peligroso.
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Y escuche bien, porque a partir de este momento va a entender usted lo complicado que se puede volver Costa Rica, Costa Rica, Otto, no el sistema financiero, no un banco, no una cooperativa. Costa Rica,
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si esta normativa a rajatabla se implementa y no se escucha, por supuesto, estos diálogos que vamos a empezar a decir ahora.
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Hay una parte importante ahora que mencionas Costa Rica y, y la idea es comparar cómo va, cómo está Costa Rica
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frente a otros países de América Latina y frente a los países de la OCDE, que básicamente nosotros tomamos la decisión de incorporarnos a la OCDE para empezar a adoptar prácticas de política pública más sensatas, más robustas.
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Este, entonces, bueno, ¿cómo andamos nosotros frente a los países de la OCDE? ¿O cómo andamos nosotros en los países de la región en el tema de las estimaciones para operaciones crediticias que no se pueden cobrar?
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Resulta que hoy, hoy, con la normativa actual, Costa Rica es el país que tiene las estimaciones más altas de todos los países de la OCDE y de todos los países de la región. Esa es la realidad.
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Hay un estudio de Academia Centroamérica y de CEPSA que así lo, con, así lo concluye después de meterse en todas las estimacio-- en todas las, la, las estimaciones de todos los países y hacer esa comparación.
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Bueno, si ya estamos hoy sobreestimados. Bueno, eh, un minuto, Otto. Ajá. Y que es una estimación, ¿no?
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Porque también para contarle, vea, si usted estima que el 10 % va a estar mal, entonces usted como banco va a cumplir prácticamente su estrategia de riesgo contra ese 10 %.
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Estoy hablando de un ejemplo para que la gente entienda. Ahora sí, Otto, te dejo seguir.
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No, y entonces ahora esta nueva normativa, que está en consulta por parte de la Sugef, lo que hace es, en algunos casos, duplicar o hasta triplicar la cantidad de estimaciones por incobrables y especialmente ensañándose en los créditos de consumo, por supuesto, tarjetas de crédito, créditos de consumo.
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Y luego, además, tiene otro pecado, que aquellas operaciones de crédito que están básicamente respaldadas con fideicomisos de garantía o con una prenda sobre un vehículo, que no es un activo que responde por esa deuda, está diciéndole a Sugef: esos mitigadores, este, de, digamos, de, de riesgo, de, de posibilidad que no se pague la deuda, esos mitigadores no los vamos a tomar en consideración.
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Entonces, para traducir al español, cuando usted agarra y se compra un carro, lo compra a crédito, usted en español nos dice: pongo el carro a responder.
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Claro, estoy con el compromiso de mis ingresos, pero pongo el carro a responder. En esto ya no pones a responder el carro.
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Entonces, el banco, la cooperativa, la mutual o la financiera tiene que todavía calcular que tú, eso ya no está, o sea que no va a poder cobrar ese carro. Entonces, tiene que subir el riesgo.
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Tiene-- y la subida de riesgo se llama subida en tasas de interés. Así es, así es.
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Otto, el tema- Y exclusión de financiamiento a aquellas personas que si son créditos para vehículos, por ejemplo, y donde ya no se puede utilizar ese mitigador o son crédi-- otro tipo de créditos en general de consumo,
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es cero. Bueno, entonces, Otto, ve, ve qué interesante, porque también hablaste sobre los fideicomisos. Y fideicomisos también tiene que ver con la parte de construcción, porque hay cosas, fide-, fideicomisos por ahí.
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Entonces uno die-dice: ya va. Si esto atenta con exclusión, subida de tasas de interés, porque el que se queda, ¿no? Porque el que no está excluido, le van a subir la tasa de interés. No, o sea que- Indudablemente.
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Es que aquí, es que aquí hay que entender todo. O sea, porque si tú eres triple A, también te pueden subir la tasa de interés. ¿Y por qué subir la tasa de interés?
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Porque el precio, el que uno le da el ingreso a los bancos, a las financieras, a las mutuales y a las cooperativas, es justamente a través del vehículo que se llama tasa de interés, un crédito o el ahorro, ¿no?
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Que son las formas en las cuales los bancos, voy a decir bancos rápidamente, pero el sistema financiero tiene la forma de generar ingresos.
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Si yo saco y excluyo un montón de gente, los que me quedan tienen que pagar la operación, la operación de las llamadas telefónicas, de las tarjetas de crédito, de las sucursales, de la papelería. Me, me entiendes, ¿no?
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Después, como tengo a estos que van a tener algunos mitigadores que ya no van a existir como un carro A este también necesito subirle un poquito más la tasa.
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Entonces, le subes porque te va a quitar la gente y te subes porque también vas a quitar el mitigador. Entonces, vean el efecto multiplicador que podría estar. Bueno, este no sería multiplicador, sería divisorio, ¿no?
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Porque lo que está es quitándole cosas al sistema y lamentablemente el que termina perdiendo, Otto, ¿quién es? El consumidor. Vos sabes que hay- Por eso te digo, si bien la normativa es de Sugep.
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Y nuevamente me encanta que lo hayan puesto en consulta, porque para eso está el programa.
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Que uno tenga chance de verlo, que tengan chance de discutirlo, pero también necesito que también oigan el entorno, porque la gente cree, o las pocas personas que han visto esto, porque las otras personas han visto fútbol, [risas] esa es la otra cosa que está pasando, es que no es ir contra un banco, no es ir contra un sistema financiero, es que él es el vehículo para que yo pueda tener un carro, es el vehículo para que yo pueda tener una casa, es el vehículo para que yo pueda tener un consumo de tarjeta de crédito, comprar en restaurantes, es el que tengo para poder cumplir en un, o sea, la compra de un lote.
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Y eso es lo que a mí me preocupa, Otto, antes de irnos a la primera pausa.
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Y es que también ese incremento en las previsiones para créditos incobrables hace que los bancos, las financieras, las mutuales, las entidades financieras tengan menos dinero para prestar.
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Entonces, va a haber menos dinero disponible para mover la economía.
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Entonces, efectivamente hay-- la economía en términos generales pierde, pierden los consumidores que dijiste vos, pero hay un gran perdedor en todo esto. ¿Sabes quién es?
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Mira, yo esperaría que la gente vaya a su primer, a primera pausa, no lo digas. Y después lo voy a decir, porque ese es el más, ese es el más importante de todos nosotros. Vamos a la primera pausa y ya regresamos.
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Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somme, A doble nudo.
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[música tranquila] Señoras y señores, acá estamos.
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Segundo bloque de A doble nudo. Si se dan cuenta, vamos pasito a pasito. No hemos entrado tan de chirriche porque el, porque el tema que estamos tocando es un tema que le toca a su bolsillo, al mío, al de todos nosotros.
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Y si bien es cierto, no ha sido tan mediático porque la, ve, la Copa del Mundo definitivamente ha sido un distractor bueno, positivo, no lo voy a negar. Curazao y Cabo Verde nos tienen a todos muy emocionados.
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También en la parte paralela, en la vida cotidiana, están sucediendo cosas en Costa Rica y estamos tocando una normativa que la hemos hoy bautizado como aquí, en A doble nudo, de una forma muy elegante, una posible tasa de usura 2.0.
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Otto, antes de irnos a la pausa habíamos hablado y, y va-- y voy a, y voy a hacer lo que tú dijiste: y va a haber un problema en la economía. Así, así me dijiste.
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Pero obviamente dijiste: ¿Quién va a ser el gran perdedor, Otto? Ahora sí. El gran perdedor es ni más ni menos que el fisco, es el Ministerio de Hacienda.
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Y recordemos que al inicio de este semestre se empezó a hablar, es más, del segundo trimestre, del segundo trimestre se empezó a hablar de que hay una desaceleración en la recaudación tributaria, que eso está incrementando el, el déficit y ta, ta, tá.
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Y entonces, el nuevo ministro de Hacienda, quien es quien fue presidente de la República, don Rodrigo Chávez y Víctor Julio Carvajal, viceministro de Ingresos, ya están anunciando diferentes medidas para ver de qué manera ajustan ingresos con gastos, aumentan los ingresos, mantienen controlado y ven de qué manera reducen el gasto.
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Resulta que estas sobreestimaciones de todas las entidades financieras hacen que eso es un gasto contable, hace que esas estimaciones las metan como gasto contable, tienen que hacer las reservas antes de determinar cuánto es el monto que tienen que pagar de utilidades.
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Entonces, es muy probable que estas entidades financieras empiecen a mostrar, este, una reducción en la cantidad de impuestos que le pagan al Estado.
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Y también acordémonos que hay varias entidades que reciben sus ingresos de las utilidades de los bancos, que entonces van, van a tener una reducción de ingresos con APE, por ejemplo. Para fiscales.
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Para fiscales con APE, la Comisión Nacional de Emergencias. Y bueno, ahí hay varios para los fiscales que van, que van a sufrir también esta reducción en los impuestos que las entidades financieras van a tener que pagar.
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Bueno, una, otra palabra que nosotros nos encanta, nos encanta acá en co-- en, en A doble nudo hablar positivamente cuando hablamos de la zona francas es de los encadenamientos, ¿no?
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Entonces, si yo tengo que reservar más, ¿no? Si tengo que reservar más, quiere decir que ese dinero que yo destinaba para gasto ya no lo voy a poder usar. Por lo tanto, ¿qué va a pasar con el encadenamiento, Otto?
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El encadenamiento normal. Todo sufre, todo sufre.
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El, el material de oficina, el consultor, eh, los abogados, la-- cualquier cosa que esté encadenada con estas sesenta y cuatro instituciones financieras van a verse afectadas. ¿Y ellas acaso no tributan?
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Te pregunto, Otto. Y esto es aguas, hey, aguas arriba, ¿eh? Después viene aguas abajo. Yo soy una persona que como me excluyeron, ya no tengo crédito, entonces no compro. ¿No?
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O sea, porque viene lo que-- O estoy en la informalidad y en la informalidad ya no emito facturas, entonces todo lo manejo, todo lo manejo en... Fuera del sistema, entonces ya no pago impuestos.
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Entonces, ve, ve qué interesante, usted que nos está viendo a esta hora de la noche, que cuando nosotros hablamos en el primer bloque de una normativa que le interesa a Costa Rica, cuando hablamos de Costa Rica es que está todo el mundo involucrado.
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No es solamente la normativa de Sugef que va a ir a las instituciones financieras y que la institución financiera vea a ver qué hace. No, no, es que ellas más bien son las menos, entre comillas, afectadas en todo esto.
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Y ojo, no quiero minimizar, Otto, esto que estoy hablando, pero es que el tema es: ¿qué va a hacer un banco con tanta plata si no la puede colocar? Es el primero.
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Y no lo puede colocar porque tiene un problema, obviamente, de tasa de interés o de la fijación de la, del, del riesgo de los, de los, obviamente, los cuentorristas, en este caso de sus clientes.
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Va a tener que excluir a la gente, los excluye-- los excluidos no van a poder consumir como debe ser. El que esté consumiendo triple A, igual se le va a subir la tasa de interés.
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Como tengo que hacer reservas, tengo que pasar las del gasto a la reserva. La subida de la tasa de interés también aumenta los gastos vinculados de interés, se queda menos dinero disponible para, para otras actividades.
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Otras actividades. Entonces, ¿qué pasa?
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El encadenamiento hacia atrás, sí, va a estar complicado, va a estar severamente, eh, comprometido y entonces ya la gente te va a decir: "Mira, es que no me alcanza el presupuesto porque tuve que ir a adicionar presupuesto".
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Y ojo, esto si se da, sería a partir de enero 2027. O sea, estamos hablando abrir, cerrar, de hoy ya no tiene dinero. Está a la vuelta de la esquina. Ya no tiene la vuelta de la esquina. Entonces, ¿qué pasa?
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Que por donde lo vean, este tipo de iniciativas, Otto, me parece que si bien es cierto que existe el fantasma de DCIFIN y CoopeServidores, análisis que nosotros hicimos en su momento,
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no es siendo severo a rajatabla cómo se van a resolver las cosas como lo estuvimos viendo en esta normativa.
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No, y ahí Sugef debería, debería ver hacia adentro, porque Sugef tiene herramientas para evitar lo que sucedió con DCIFIN, lo que sucedió con CoopeServidores.
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Y realmente quedaron en deuda con la ciudadanía la gente de la supervisora, la gente de la superintendencia, la gente de Sugef quedó en deuda. Eh, no estaban haciendo adecuadamente su trabajo.
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Me parece que, eh, les pasaron ahí unos elefantes frente a ellos y no los vieron. Esto debió haber sido detectado por la Sugef antes de que reventara como reventó el, el caso de CoopeServidores o el caso de DCIFIN.
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Este, y luego vino el proceso de intervención, que fue una cosa espantosa, por la forma también en que Sugef nombra el interventor, que era el encargado anteriormente de ser el, el que estuviera supervisando a, a los actores.
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Sí, ahí fue muy atropellado, fue muy atropellado. Ahí hay mucha tela que cortar, muchísima tela que cortar y muchas explicaciones que dar de parte de Sugef en relación a sus actuaciones en el pasado.
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En relación con este tema, yo espero que programas como este, más publicaciones que se están haciendo de frente en medios de comunicación y lo que han estado, m-me imagino que todas las entidades financieras supervisadas van a mandar sus observaciones a Conasif.
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Yo espero que esto, igual que asociaciones de consumidores, eh, eh, grupos de personas que puedan ser afectados, que puedan mandar sus observaciones a, a, a Conasif diciéndole: "Ey, Conasif, cuidado con la ley de usura 2.0, cuidado con esta normativa, porque las consecuencias devastadoras para la economía, este, se, se nos vienen a partir del primero de enero del año entrante.
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Ojo, o sea, ustedes revisen esa normativa, porque así como la está planteando Sugef, es, es, nuevamente, las consecuencias son devastadoras.
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Revisen, ajusten, este, si tienen que llegar y aumentarle la estimación a, a cierto tipo de líneas de crédito, háganlo, pero, pero razonablemente.
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Sí, mira, hay, hay otros temas in-- dentro y también habla sobre una particularidad in-- de cada institución. Entonces, pareciera que ninguna institución va a saber qué pasa con la otra.
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Entonces, hay otros temas que son un poquito minúsculos, ojo, son muy importantes, pero obviamente son en letra menuda, que también tienen que, que, que verse en, en claramente lo que está sucediendo.
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Y yo creo, Otto, fie-- me, me, me sumo a tus palabras. La Conasif y la Sugef son personas bastante diligentes.
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Yo creo que con todo esto pueden llegar a un, a un entendible, no de salvar la normativa, porque a veces uno puede decir: "Mira, ¿sabes una cosa?
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La normativa no servía y agarro, quito esta y pongo otra que tenga otro tipo de control, otro tipo de fesi-- fiscalización", y se dieron cuenta que esta no, no es la, no es la correcta en el país.
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Yo creo que acá debería reinar la madurez de escuchar, entender, no hacerse de un lado de que si no te interesa igual la voy a poner.
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No, no, mira, es, mira, creo que vamos a, a ir al infierno repleto de buenas intenciones, ¿no? Lo he dicho varias veces.
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Me parece nuevamente que la Superintendencia puede sentarse con todo el sistema financiero a poder resolver de una u otra forma las metodologías de fiscalización, porque al final lo que nosotros queremos es que la Costa Rica con la que vivimos sea mucho más próspera, Otto, porque, porque esto agarra a todos.
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Tú hablabas de diferentes actores. Mira, la Cámara de Construcción, eh, la Asociación de Vehículos Importados, AIVEMA, que, que se me acaba de venir a la cabeza, que son los que hemos hablado, construcción y, y carros.
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Mira, ellos también van a llegar a decir: "Ay, mira, si tú nos-- si tú bloqueas esto, nosotros no vamos a poder seguir teniendo no solamente la economía, nuestra facturación, sino que no voy a pagar por acá, vamos a perder empleos".
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Y entonces aquí viene la palabra clave: hey, puede generar desempleo.
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Y si el desempleo, en vez de ayudar a que bajemos al 6 %, que es el que estamos ayudando, que estamos tratando, ojalá que lleguemos, y más bien hace un punto de inflexión, estamos haciendo todo mal como sociedad.
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Vos sabés, a mí me gustaría, me hubiera gustado que la Sugef, en lugar de, de tal vez meter cabeza y meterle tanto tiempo a esta nueva normativa, que como decía anteriormente, lo que hace es llevarnos Ya a, a las de por sí altas estimaciones, llevarlas a la estratosfera, o sea, multi-multiplicarlas por dos o tres en forma absolutamente irracional si nos comparamos con todos los países de la OCDE y del vecindario.
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A mi juicio, la Sugef debería haber utilizado ese tiempo, todavía no es tarde, lo podría hacer, en promover una nueva legislación en Costa Rica para, este, aumentar las posibilidades de que haya competencia en intermediación financiera, nivelar la cancha entre todos los operadores financieros que hay en el país para que haya más actores brindando credi-- facilita-- facilidades crediticias a los demandantes de crédito.
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Que, este, que dedicara tiempo también a revisa-- a proponer una ley de microfinancieras como existen en diferentes países.
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Hay normativa especial de microfinancieras que no está sujeta a las regulaciones normales de Sugef para las entidades financieras más grandes, que plantee una sustitución de la metodología de la ley de tasas de usura para el evitar la exclusión que se ha venido dando.
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Yo hubiera querido que, que la Sugef más bien tomara ese liderazgo, tomara la iniciativa e impulsara ese tipo de reformas.
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En lugar de eso, está impulsando una normativa que lo único que requiere es la aprobación, autoriza-- aprobación de, de parte de Conasif para imponérsela a todos los agentes económicos con esas consecuencias devastadoras para toda la economía.
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Pero hay una cosa también importante, Otto, que me gustaría, eh, contarles, que Conasif es parte de Banco Central. ¿Tú sabías eso? O sea- Es un órgano desconcentrado. No, pero es de Banco Central.
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Entonces yo creo acá que también hay un ejercicio importante, me parece muy sano agarrar estos dos bloques que estamos utilizando acá en nuestro programa de hoy de A Doble Nudo y que Banco Central haga sus ejercicios econométricos.
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Mira, ¿qué pasaría si así, si a mí se me baja el acceso a crédito? Porque al final estamos hablando de esto y aquí hemos explicado tranquilamente por qué va a pasar, ¿qué le va a pasar a la economía?
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No tiene todo el batallón el Banco Central. Hacen su imagen- Todo un departamento de investigaciones económicas ahí. Y aquí no hay que mandar tantos mails. O sea, prácticamente es un drive que tienen entre ellos mismos.
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Roberto Madrigal, antes de ser presidente ejecutivo del Banco Central hace cinco años, era el director de estudios económicos de, de, del Banco Central.
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Lo que te quiero decir, lo que te quiero decir es que tienen también el batallón de personas que los van a ayudar a ponerle números a todo esto que estamos hablando.
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Vea, si ustedes van por este camino, la economía costarricense va a tener esta, este, este problema. Te voy a contar otra cosa que está y que no es menor, no lo contamos antes.
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Tú sabes que están con, in-- o sea, dentro de este, de esta normativa, también hay que meterle los objetivos de ambiente, sostenibilidad y gobernanza, ¿no? Está la parte de ambiente y clima.
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Entonces, que si también tienes alto riesgo, va para afuera.
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Entonces, imagínate hoy un sector primario que está pidiendo a gritos que más bien les bajen las tasas de interés, que más bien los traten como una especie de sistema de banca de desarrollo, que sea una, algo más laxo, que sea más tranquilo, que no tengan que pagar todos los, todos los meses la misma cuota porque hay momentos de cosecha y otros de siembra.
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O sea, más todos los pleitos que tiene el sector primario, le metes esto, que definitivamente es un riesgo, porque hay, hay sequías, hay inundaciones, de-- prácticamente lo sentenciaste a, a que se sienten a esperar a que además nunca le vayan a dar nada.
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Entonces, y ojo, no, no, posiblemente lo estamos hablando en palabras muy llanas. Todo está bien escrito y todo está bien redactado, pero también está tocando esa parte de riesgo ambiental que está...
28:20
A ver, ¿cuán-cuántos meses llueve aquí y después de que llueva tanto, después viene la sequía? Pasa otro.
28:26
Entonces, podríamos también atentar con un sector primario que si bien es cierto ha tenido su lentitud con, con pe-pérdida competitiva por tipo de cambio, ¿le vas a meter este pleito? No, hombre.
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Yo, yo espero que después de que esos dos segmentos también agarren tracción en las redes sociales y que ustedes también esto se lo puedan enviar, nosotros se lo vamos a enviar a, a las personas vinculadas al Banco Central, a Conasif, a todos los agentes económicos que eventualmente serían los perjudicados iniciales.
28:55
Pero como, como decíamos ahora, tanto Daniel como yo, este, no son solo ellos, no son solo las entidades financieras las que van a ser afectadas. No, vamos a ser todos los demandantes de crédito.
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No solo demandantes de crédito, son todas las personas en la sociedad, porque va a haber reducción de empleo, va a haber un montón de consecuencias, inclusive hasta el fisco.
29:11
Yo quisiera saber, don Rodrigo Chávez, ministro de Hacienda, con su premio ministro de Hacienda, cómo las, cómo estará viendo, porque él tiene un asiento en Conasif.
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Él tiene como ministro de Hacienda- No, a ver, a ver, a ver. Un asiento con Conasif.
29:21
Yo esperaría que Rodrigo Chávez ahí en ese asiento, bueno, le haga ver a los colegas de él en Conasif que aprobar esta propuesta de la Sugef tiene estas consecuencias devastadoras y que esto hay que revisarlo definitivamente.
29:33
Señoras y señores, estamos llegando a la segunda pausa del programa aquí A Doble Nudo. No se vaya que vienen tres temas, este era el primero, pero vienen tres temas buenísimos. Pausa y ya volvemos.
29:45
Seguinos en nuestras redes sociales Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somme, A Doble Nudo.
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30:40
[melodía suave]Señoras y señores, pasamos el ecuador del programa, o sea, la mitad del programa.
31:01
Este programa ya se está alineando a FIFA, tiene cuatro tiempos. [risas] Así se está dice-- mira qué, qué pleito que se está tirando FIFA con ese hydration break que se está tirando.
31:13
Entonces, la, ayer estaba escuchando un programa por ra-- un, un programa por radio y un tipo dice: "Acaba de terminar el tercer cuarto". [risas] Eso es lo que está pasando.
31:24
Bueno, estamos entrando al tercer cuarto, exactamente el tercer bloque.
31:27
Yo, doble nudo, recordándoles que este programa, al igual que los últimos cuatro años, sí, meta ahí cincuentas, eh, cincuenta semanas por cuatro, doscientos programas, ya ustedes los puede ir a buscar en las distintas plataformas de redes sociales.
31:42
¿Cuáles? Como dice Otto Guevara: todas.
31:44
Todas, porque si el programa completo está en YouTube o lo consigue en Facebook de Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, los reels, los cortos, los shorts también los consigue en Instagram, en TikTok, en YouTube, en LinkedIn.
31:56
Bueno, en todos lados hay de todo para que nos consiga y si no nos puede ver, por supuesto que nos puede escuchar Apple Music, Spotify y por supuesto, un cordial saludo a todos ustedes que nos sintonizan a esta hora en los canales distintos acá en la televisora nacional de Costa Rica.
32:13
¿Qué me faltó, Otto? No, hay un tema, no, ya todo eso está bien, ya, ya entremos en materia. Ah, bueno, entremos en materia. Entremos en materia, entremos en materia.
32:20
Porque está de alguna manera vinculado también con el tema económico y es un tema donde vos como analista económico y financiero has estado, eh, haciendo algunas publicaciones en, en, en tus redes sociales.
32:31
Y bueno, hay una polémica que inclusive hay algunos economistas que han llegado a decir: "Bueno, no tenés razón". Me refiero a los eurobonos.
32:38
Ve, Otto, cada vez que nosotros hablamos de eurobonos en este país- Que no es la primera vez que hablamos de eurobonos. No, pero a ver. Pero el monto de estos eurobonos ahora es un monto más a--
32:47
más amplio, más alto del que se ha hablado en el pasado. Entonces, tal vez explícale, vos que sos el analista, explícale en sencillo a quienes nos siguen por qué se llaman eurobonos, ¿tiene que ver con Europa? Sí.
32:59
O sea, es una cosa. Dos, el monto, ah, de los eurobonos, el monto total, la forma en que se desembolsarían esos dineros, tasas de interés. Mira, voy a hacer aquí una, un repaso rápido.
33:12
Los eurobonos no tienen nada que ver con euro y no se emiten en euros.
33:17
Los eurobonos son aquellos bonos que tienen una calificación bastante positiva o bastante potable, que son igualitos prácticamente a los bonos que se cotizan en la bolsa de Luxemburgo.
33:29
Por eso es que se le conoce como eurobonos, porque son bastante sólidos, bastante robustos, o sea, son de alta credibilidad.
33:36
Por eso es que se llaman eurobonos, así como que se le dice eurobono por esa canasta de bonos que se cotiza justamente en esta bolsa europea.
33:43
Pero eso no quiere decir que nosotros o vayamos en Europa a cotizarlos o estén en euros. Esto es deuda externa.
33:50
Lo que pasa en Costa Rica es, y en todos lados del mundo, es que cuando usted necesita plata, usted tiene dos formas: o busca plata en el mundo, en el planeta, o busca plata en su mercado local.
34:04
El mercado local siempre te va a exigir un poquito más. Por lo tanto, tasa de interés, tanto que hablamos anteriormente, tasa de interés.
34:12
Pero si usted busca en el planeta, el planeta te va a conceder o vas a poder colocar a tasas de intereses menores. Entonces, ya empiezas a darte cuenta por qué ir afuera en ese océano es diferente a pescar en un lago.
34:25
Entonces- Ahí, ahí sobre ese tema, si el Estado tiene necesidades de financiamiento, ahí este lago pequeño, que es el mercado interno, llega y toma dinero para financiar sus, sus operaciones,
34:38
deja menos dinero disponible para los que demandan crédito aquí en el país y por lo tanto, el dinero disponible y las tasas de interés para que los demandantes de ese crédito van a subir.
34:50
Entonces, nos afecta a todos esa, eh, esa voracidad o esa necesidad del Estado de financiarse, porque nuevamente hay un déficit claro en las finanzas públicas, el gobierno gasta más de lo que le ingresa y eso venimos arrastrándolo hace muchísimo tiempo.
35:04
Todos los años tiene que financiarse.
35:05
Ahora vamos a sumar otro elemento y es que cada vez que hacemos un presupuesto nacional, vamos a decir este el 2026, se paga con sesenta por ciento pasando el sombrero, o sea, haciendo una recaudación, pero todavía sigue necesitando otro cuarenta por ciento que es el financiamiento, o sea, no lo, no lo tiene.
35:21
Entonces, el financiamiento sigue estando presente y sigue estando presente en casi todos los países del mundo. O sea que no, tampoco vamos a satanizar solo a Costa Rica.
35:30
Ahora bien, hay un gran detalle, Otto, que aquí la gente ha querido hablar de este detalle, pero hablamos de los eurobonos.
35:37
Costa Rica no puede emitir eurobonos si no pasa una ley de eurobonos por la Asamblea Legislativa. Sí, no es algo que el Ministerio de Hacienda pueda hacer por su lado. Por su lado.
35:50
No puede ir a endeudarse afuera por su lado. Oye, ¿qué pasa en otros países y en la mayoría de los países de mercados abiertos? El presupuesto nacional necesita ese cuarenta, ¿verdad? Que les acabo de mencionar.
36:00
Vean, señores diputados, ¿ustedes me autorizan que yo vaya a financiar este cuarenta por ciento con deuda? Sí. Okey, entonces Hacienda se voltea y tiene que ser diligente. Entonces, él va y busca. En Costa Rica no busca.
36:15
No, en el mundo. No, no, en el mundo. Interna, externa. Entonces, ¿qué pasa? Que en Costa Rica, si Co-- si Hacienda quiere ir al mundo, tiene que volver a pedir otro permiso.
36:24
Sí, permiso, porque la Constitución establece que para de-- para el endeudamiento externo se requiere una autorización de la Asamblea Legislativa. Eso es importantísimo.
36:32
Mediante una ley, mediante una ley específica para eso, no la ley de presupuesto. Exactamente. Entonces, ¿qué pasa, Otto? Que si tú quieres poner el tema de los eurobonos, hay gente que dice: "háganlo vía presupuesto".
36:44
Hay que ir a cambiar la ley de la Constitución. Mhm. A ver, lee la Constitución, más bien te paso yo el micrófono. ¿Tú qué quieres Otto? No, no, ve, esto es una reforma parcial a la Constitución. Ya, ya se ha planteado.
36:54
Yo creo que en el cuatrienio pasado, Noboa Acosta, hoy jefe de bancada del Partido Pueblo Soberano, el partido oficialista, siendo ministro de Hacienda, él planteó la necesidad de hacer una reforma constitucional.
37:04
Rápidamente, no había terminado él de, de, de explicar la idea cuando salieron un montón de detractores diciendo que jamás, que esto y que lo otro, que no.
37:11
Entonces, bueno, pero una ref-- pero además, una reforma constitucional toma no menos de dos años, pero requiere de que todos los diputados estén más o menos de acuerdo, porque si un grupo está en contra, no hay manera en el mundo de que salga.
37:23
Otto, a ver, no hay nada más sabroso. Es inmaduro, pero es lo más sabroso que pasa en la política, que te tengan que venir ple-- a, a, a rendir pleitesía.
37:33
Entonces, si la persona dice: necesito eurobono, vengan a mí y yo veré si te lo apruebo, ¿me explico? Esa, esa inmadurez política es la que reina en Costa Rica. Entonces, claro, ¿cuál es la solución?
37:45
Bueno, como no puedo cambiar la Constitución, no la puedo cambiar. Bueno, ¿qué tengo? ¿Cuál es el único, el único juego que tengo? Bueno, ¿sabes una cosa?
37:54
Voy a emitir una, unos eurobonos y en vez de hacerlo para dos años, voy, voy a tirar de una vez nueve, diez años hacia adelante y ya con eso voy a poder tener la flexibilidad como país y como ministro de Hacienda, pero no ministro de Hacienda, señor Rodrigo Chaves, ministro de Hacienda, Otto Guevara, Daniel Suchar, usted que se siente, o sea, no importa.
38:15
El que esté coyunturalmente en esa silla. Okey. Luego, plantean el negocio de decir vamos a hacer trece mil quinientos. Okey, ¿por qué trece mil quinientos? Bueno, ahí sacaron la cuenta.
38:25
Los próximos nueve años, como nueve años. No es hoy, no, no es hoy. Son mil quinientos cada año. Pa, pa, pa, pa y te da trece mil, trece mil quinientos millones de dólares.
38:38
Mil quinientos millones de dólares en un año no es prácticamente nada, Otto, porque usualmente al año nosotros tenemos pagos de deuda que están alrededor de seis mil, siete mil, ocho mil millones de dólares.
38:50
Entonces, tam-- porque esa es otra: nos vamos a endeudar hasta la coronilla. ¿Cuál coronilla?
38:54
Si más bien e-es un pedacito lo que tenemos nosotros en deuda externa, que se-- que es veinticinco por ciento, el otro setenta y cinco lo tenemos interna. Entonces, acá ha habido demasiado morbo en el asunto.
39:07
¿Qué es lo que uno explica?
39:09
Si uno va y dice voy a tener trece mil quinientos en un horizonte de nueve años, las personas que están afuera van a decir: ah, mira, ya por lo menos sabemos que va a haber este dinero, ya sé que lo van a hacer a tasa de intereses menores, sabemos que va a poder darle un respiro, van a poder cambiar deuda cara, que la tenemos todavía arrastrando, por deuda barata, por lo menos los mil quinientos millones cada año.
39:32
Entonces, es ahí donde uno empieza a decir: esto hay que estudiarlo, reaccionarlo, dirigirlo ahí. Entonces, tú hablas de esto, entonces te sacan con que hay que reformar la Constitución.
39:44
Papito, no es el momento de reformar la Constitución, porque ya te diste cuenta que tú vas a hablar y te caen siete. Bueno, entonces este es el único, el único [chasquido de lengua]
39:53
movimiento o, o acción que puedes tomar ahora y que, y que si quieres le metes controles, que si quieres le metes todo lo que están hablando ahorita. Pero al final, ¿un eurobono qué es?
40:03
Si tú no le metes un control a, al, al bono de deuda externa, como pasa en Panamá, Chile, Bolivia, lo que tú quieras, no lo vas a poder vender.
40:10
O sea, es como, es como si tú compras un carro, no, ese tiene que tener llantas. Por supuesto que va a tener llantas. O sea, voy a vender un bono, sí, va a tener una calificación, el bono va a tener una, una estructura.
40:19
Eso, eso viene interno. Lo que pasa es que hoy eso se vuelve muy político, se vuelve:
40:27
yo te los apruebo, pero tú me tienes que aprobar después como moneda de cambio otra cosa y lamentablemente se empantana el tema de los eurobonos que los tenemos hoy en día.
40:35
Yo, yo sí siento, Daniel, que en este tema he visto bancadas legislativas que no, no han tenido tal vez el nivel de antagonismo que mostraron en el pasado para la posibilidad de los eurobonos.
40:47
Sí hay in-in-inquietudes, que quieren ver cómo, cómo de alguna forma le, le ponen ahí ciertos controles.
40:54
El tema es un control que no vaya a ser, este, inaplicable, la posibilidad de cambiar esa deuda cara por deuda barata a lo largo de los siguientes años.
41:03
Entonces, yo espero que la, la Asamblea Legislativa se ponga de acuerdo en esa dirección y esto me, me, me tira ya al siguiente tema.
41:10
Y el siguiente tema también tiene que ver con Asamblea Legislativa, porque tiene que ver con un, con algo que ha anunciado el Ministerio de Hacienda, que es para combatir el comercio ilícito, necesita, este, modificar ciertas leyes
41:27
con el propósito de quitarle mercado a estos, estos grupos de crimen organizado que hoy están dedicados al comercio ilícito, especialmente cigarrillos y licores y productos farmacéuticos también.
41:42
Y entonces, bueno, ya el gobierno mencionó eso, que venía una revisión del tema de los impuestos vinculado al tema cigarrillo y ya salieron los opositores.
41:55
Una organización que se llama Renata, la Universidad Nacional por allá, otros académicos por otro lado, a decir que cuidado, que esto y que lo otro, que más bien hay que subir los impuestos.
42:05
¿En qué planeta viven estas personas? Ve, ve, ve qué interesante. Primero vamos a explicar así, ni-niño pollito, ¿verdad? Niña pollita. La niña pochita. La niña pochita.
42:17
Si tú pones un margen de intermediación, o sea, ese impuesto al cigarrillo, este señor que está aquí es la utilidad del contrabandista. Sí.
42:31
Así de sencillo, porque el tipo no es que te lo va a meter al medio, él va a ganar aquí. Si tú le pones más bajo el impuesto Ya no tiene el contrabandista la forma de mantenerse él.
42:44
Entonces, ahí es donde usted ataca el comercio ilícito, ataca todo este tipo de crimen organizado o mitiga el tema, porque eso siempre va a existir, pero lo mitiga.
42:54
Si baja el impuesto y definitivamente la gente se formaliza y co, y recauda más.
42:59
La Universidad Nacional, que no podemos decir la Universidad Nacional como ente, sino que un estud-- una de las facultades con un estudio específico, sacó diciendo de que si usted le sube el 10 % al impuesto de cigarrillos, hay una tardanza en la entrada del consumo de tres meses, pero que si usted se lo sube a 30 % el cigarrillo, puede tardar hasta dos años, ¿no?
43:24
Que fue el titular. Sí. Ay, Dios mío, no, no sé qué decir. Me quedé atónito cuando tú me pasaste eso. Es, es un instituto- De investigaciones económicas de la Universidad Nacional. Dice, no, ma, salen con eso.
43:39
Y es que dice: "No se dan cuenta el efecto que está generando en la economía esos impuestos tan altos".
43:45
Usted los eleva aún más, entonces lo que va a hacer es terminar de exterminar o eliminar lo que es el mercado formal. Formal, claro.
43:53
Y va a tirar a, a todo el mundo, a todo el consumidor de cigarrillos al mercado informal, como sucede hoy en Panamá.
44:00
En Panamá, prácticamente el 90 % de todo el mercado de cigarrillos es hoy suplido por ese mercado informal, por redes de crimen organizado, por ese comercio ilícito donde el Es-- el Estado, el Gobierno, no recibe un cinco, porque todo eso se da en la informalidad y las personas tampoco dejan de consumir.
44:20
Y no solo eso, consumen productos que no tienen los cuidados en su fabricación, de tal manera que inclusive puede- Dudosa procedencia. De dudosa procedencia.
44:28
Puede haber más problemas de salud consumiendo esos productos de contrabando que los productos formales que cumplen con un montón de requisitos desde el punto de vista del Ministerio de Salud.
44:39
Otto, par de minutos antes de irnos a la pausa, ya la casi la última, casi no, la última del programa. Ves que al principio nos tiramos dos bloques completos con el tema de tasa de usura.
44:50
Y hablamos justamente en esos dos bloques, usted los puede repasar, que si usted sube la tasa de interés, se excluye a la gente y se baja el consumo formal. ¿No lo dijimos? Sí.
45:02
¿Qué estamos diciendo ahorita con el tema de los cigarrillos? Es exactamente lo mismo. Si tú s-sigues subiendo el impuesto, sigues subien-- Decís: "Voy a recaudar más". Mentira. Curva Laffer.
45:14
Si usted lo sube más, menos va a recaudar y la gente igual va a tener el consumo, porque el niño de quince años o dieciséis años que tiende a caer en esa tentación de probar algo diferente, porque no lo vamos a negar, ¿sí o no?
45:28
Todo eso es lo que sucede a esas edades, ¿no? Igual lo va a consumir.
45:32
Y más bien, me uno a tus palabras, que si existiese un consumo, que obviamente uno como padre quisiera que no, pero no puede tapar el sol con un dedo, que puede existir. Va, ¿qué pasa si es de dudosa procedencia?
45:46
¿Qué pasa si es algo que es usado? ¿Qué pasa si es algo que no tiene ni siquiera algún tipo de mar-- de, de etiqueta de seguridad? Es peor todavía. Entonces,
45:55
hemos hablado en tres bloques completos el tema de que si tú subes los impuestos, por el lado tasa de interés o subes el tema del impositivo, el consumo no va a bajar, Otto, el consumo va a existir.
46:06
Lo que va a suceder es que la economía informal se va a frotar las manos así, pero muerto de risa y dice: "Denme que, denme que caben cien". Así dice el refrán.
46:16
En este caso los cigarrillos hay otro tema y es que se estableció en algún momento un piso del impuesto.
46:22
Entonces, se le impide a las empresas formales, se les impide a las empresas formales ofrecer un producto que pueda competir con el cigarrillo de contrabando alrededor de mil pesos por cajetilla.
46:35
Entonces, eliminando ese piso, estas empresas van a po-- podrían ofrecer un producto que va a competir con el...
46:42
con, pero un producto con todos los requisitos y con todas las formalidades sanitarias, etcétera, que va a competir con el producto de contrabando. Les va a quitar mercado al comercio ilícito.
46:55
Bueno, eso es parte de lo que se está revisando y se estaría planteando.
46:58
Ojalá que los diputados dejen, no escuchen los cantos de sirena de esta organización que se llama RENATA y otros institutos de, de investigación de dudosa procedencia o de, de dudosa solidez intelectual, como este, como este de la UNA, saliendo con ese tipo de conclusiones.
47:17
Y que entonces, el Es-- el sentido común impere y hagan las reformas en la normativa que se requieren para combatir ahí sí el comercio ilícito, sacar, eh, estrujarle el mercado a la gente que hace comercio ilícito y velar por la salud de las personas, permitiéndoles la posibilidad, si van a fumar, que fumen algo que cumple con todos los requisitos sanitarios.
47:40
Señoras y señores, estamos llegando a la última pausa. No se vaya porque les tenemos dos noticias del ámbito exportador desde Costa Rica para el mundo. Pausa y volvemos.
47:51
[música alegre] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A doble nudo.
48:16
[música alegre]Señoras y señores, cuarto y último bloque del programa.
48:34
En los primeros tres bloques hemos hablado de cómo la exclusión puede existir en Costa Rica.
48:41
Los primeros dos bloques, un tema financiero y obviamente, eh, bancario, y en el segundo o en el tercer bloque también tenía que ver con la exclusión.
48:50
Estamos hablando de la informalidad, o mejor dicho, de la formalidad en el tema de los cigarrillos.
48:55
Pero ahora les tenemos un viraje completo ciento ochenta grados porque hay dos noticias, Otto, muy positivas y la verdad que estoy muy feliz. Me voy a tomar el atrevimiento de decirlas de una vez: exportaciones.
49:09
Cierre de mayo, nuevamente batimos récord y hasta que al fin podemos decir que la provincia de Limón tiene una excelente noticia con respecto a su marina y la infraestructura, Otto.
49:24
Sí, efectivamente, los diputados han aprobado finalmente el, un texto en el que se pusieron de acuerdo para reformar la ley orgánica de Jaddeva y posibilitar las alianzas públic-- o las, una alianza público-privada que permita desarrollar un terreno de veintisiete hectáreas que tiene Jaddeva ahí en la zona portuaria de Limón.
49:45
De tal manera que hoy donde atracan los puer-- los cruceros, el que se conoce como el muelle alemán, toda esa zona y buscando hacia Cieneguita, toda esa zona se desarrolle una gran marina y una terminal de cruceros comparable con las terminales de cruceros de los países de la, de la región, digamos caribeña, que reciben más cruceros, o sea, una, una terminal moderna.
50:08
Y luego no solo eso, toda la infraestructura adicional: comercio, condominios, etcétera. Eh, plazas, eh, plazas para los transeúntes, para los habitantes de Limón, etcétera.
50:20
Aquella cosa de plan maestro del desarrollo que se pretende hacer allá, este y los cálculos de cuánta inversión se le va a hacer, adivina de cuánta plata estamos hablando. Mira, no tengo ni idea.
50:30
Ochocientos cincuenta millones de dólares. Me estoy enterando que esa es la inv-- pero ese es el directo. Es, es- Y sale el directo y no encadena. ¡Ah! Eso es solo la inversión directa. ¿Por qué te hablo de esto, Otto?
50:42
Porque los efectos multiplicadores usualmente son dos a uno con las inversiones, ¿no?
50:46
Aquí ya ahora metiendo-- o sea, si va a haber una inversión de ochocientos millones, posiblemente el efecto sea cuatrocientos millones, dos a uno.
50:53
O sea, ese, ese, ese va a valer dos, el otro es uno que se va a dar alrededor de todos estos encadenamientos que posiblemente se vayan a tener. A ver, no es mañana ni es apenas se ponga el primer bloque.
51:04
Va a durar casi cuatro años eso. Por eso. Ejecutar todo eso. Estamos hablando a los próximos diez años podría existir todo ese efecto multiplicador y también el efecto multiplicador
51:14
usualmente son dos a uno, tres a uno, pero al revés, ¿no? Ahora sí, si hay mil personas aquí, serían dos mil o tres mil en el encadenamiento a nivel de empleos. Eso se da más que todo en zona franca.
51:25
Entonces, es un indicador que uno puede tener para poder también desarrollar una provincia que tiene el nivel de desempleo más alto del país, ¿eh? Entonces, ve que todo esto
51:35
no es simplemente la infraestructura de la marina de Limón, es el efecto multiplicador que también le va a dar a nivel de una sociedad empleada, una sociedad con mayor poder adquisitivo, una sociedad también mucho más robusta, que va a exigir, por supuesto, Otto, que el tema de seguridad, ¿no?
51:53
Porque, hey, hacer todo esto y tiene los pleitos de inseguridad, no, no va a ser congruente. Entonces, vas a tener que, que mostrar como sociedad una, un Limón muchísimo más seguro, porque si no la gente no va a llegar.
52:03
Y, y hay una inversión que complementa esa, que ya se insinuó, pero que ahorita seguramente vamos a empezar a escuchar más.
52:11
Y es la posibilidad de que el aeropuerto, que está ahí en Limón, que es un aeropuerto internacional, pero de muy limitadas condiciones, que ese aeropuerto se amplíe, se meta la pista tierra adentro, se le-- se extienda la pista hacia el sur, hacia Westfalia, de tal manera que pueda recibir aviones de cuerpo ancho.
52:29
Significa los aviones transatlánticos que vienen desde Europa directamente a llegar al aeropuerto internacional en Limón.
52:35
Eso facilitaría o permitiría, por ejemplo, que el día de mañana Costa Rica, desde su terminal de cruceros, sea lugar de salida y llegada de cruceros.
52:45
Quisiera decirte- Ya no necesitas visa gringa, no necesitas ir a agarrar el crucero en Estados Unidos, en Miami, en Fort Lauderdale o algún lado de esos. Se queda aquí mismo. Ni siquiera en San Juan, Puerto Rico.
52:54
Los puedes agarrar aquí en Costa Rica.
52:55
Entonces, llegás en avión, pernoctás, y entonces eso significa que van a haber condiciones para que empresas privadas vean la oportunidad de construir infraestructura de hospedaje, entonces va a haber hotelería y entonces todo el empleo vinculado a eso y el aeropuerto entonces se convertirá en aeropuerto no solo de pasajeros, sino también de carga.
53:16
Puede estar ahí la, las aviones también de los Estados Unidos para nos ayuden en la vigilancia aérea de nuestros mares, etcétera.
53:22
Entonces, estamos hablando de que esas dos obras de infraestructura, más completar todo el re-- el, el, la, eh, las, eliminar las rotondas en la ruta 32 para llevar hasta allá, hacen que nuestro Caribe sea un, sea, va a ser, va a ser un, un motor de desarrollo.
53:39
El Caribe, para mí el 2030 va a ser el, el año del Caribe. O sea, ¿por qué? Porque vamos a tener que esperar cuatro años mínimo que se vayan haciendo las cosas.
53:47
Y acuérdate que cuando ya hay obras que ya se empiezan a ver, la gente se emociona más. Claro, claro.
53:52
Y ahora también, Otto, ¿por qué te hablaba de que la--?, bueno, les hablaba a ustedes también, que las exportaciones, otro detalle muy importante y que tiene que ver con este tema, porque nuestro puerto per se más importante de exportación es Limón, ¿no?
54:06
O sea- Sí. Moin. Moin, ¿no? Volvió a romper récords. Estamos, estamos creciendo nueve coma cuatro por ciento por encima del año pasado. Sigue siendo Estados Unidos y Europa nuestro principal socio de destino.
54:19
Entonces, claro, ¿y por dónde va a salir? Salen por Moin.
54:22
O sea, a ver, entonces acá lo que vamos a ver es que toda esta inercia que estamos viendo, que me encanta esto que estás hablando, Otto, del aeropuerto, ya me emocioné, del aeropuerto, de este, de esta red hotelera.
54:35
Yo también quiero pensar así como una especie de Punta Cana hacia abajo y hacia arriba y Barra Colorado y hacia abajo Sixaola. Y bueno, y ojalá todo eso se pueda dar Porque así es que se construye el país.
54:46
O sea, así es que tienes que tener tú un imán de, de creación. Y te voy a decir una cosa, Otto, para que todos ustedes se acuerden, ¿no? Si hay un lugar donde la gente habla bastante inglés sin formación formal- Así es.
55:02
Estamos hablando [ríe] en la calle, que la gente habla desde la cuna, es en Limón. Porque si bien es el patuá, ¿el patuá de dónde viene? Del inglés.
55:11
Entonces, una zona franca, hay que meter, hay que meter la cuña- Sí, sí, claro. Porque ese es el, el, ese es el sueño que yo tengo. Una zona franca con todo esto hace tres veces más sentido.
55:19
Porque aquí hay otra infraestructura interesante, y eso lo hablé con Álvaro Bermúdez, el, el presidente ejecutivo de Incofer.
55:26
El proyecto de sacar a concesión el tren del Caribe, el Telca, o el tren Huetar, que lo lleve hasta, hasta la zona de muelle de San Carlos.
55:36
Toda esa red ferroviaria que ya existe allá, el revivir eso permite también que a lo largo de la red ferroviaria se puedan establecer zonas francas que se abastezcan directamente desde Moín, directamente como usted hoy con Arcelor Mittal.
55:51
Hay una empresa que se abastece de esa manera. Entra materia prima y sale producto terminado a través del ferrocarril.
55:58
Bueno, hay posibilidades de un des-- de la articulación, el tren, toda esa red ferroviaria, el aeropuerto internacional, terminal de cruceros, la, la, la gran marina y luego lo que se está haciendo, la, la ampliación del puerto de Moín.
56:14
Todo eso hace que toda esa zona caribeña sea una zona de grandes oportunidades. Te voy a co-- te voy a-- mira, nos quedan dos minutos de programa. Imagínate esta situación. Imagínate tú esta situación.
56:26
Tú tienes todo esto, pero en vez de tener una zona franca de catéteres, que definitivamente viaja por avión. De dispositivos médicos, sí. Viaja por avión. Imagínate una que no necesite el avión, que necesite barco.
56:42
Y la tienes ahí. Más oportunidades tienes. Sí, claro. Más oportunidades te va a crear una zona franca porque ya empiezas a diversificar porque tienes el puerto a qué, quince minutos.
56:56
Y-- perdón, puerto marítimo a quince minutos y vamos a decir que el avión lo tienes a otros quince, pero para el otro lado. Tienes alternativas. Entonces, puede ser todavía más atractivo.
57:07
Y si le dices que la mayoría de las personas tienen un inglés de cuna, más atractivo todavía. Y si tú agarras y le dices que también es un puerto de atraque o zarpe de barcos de cruceros, más todavía.
57:23
Y si tú agarras y dices: "Me voy a traer el head-- al, al, al CEO a que venga aquí a Limón, pero como no puede viajar solo porque tiene que viajar con su familia, pero su familia no puede entrar a las reuniones aburridas de la empresa, lo mando a un all, all inclusive aquí en, en esta parte",
57:40
es un sueño. Es un sueño.
57:41
Y se te une la otra parte, que son todo ese montón de embarcaciones en las islas del Caribe que nos quedan enfrente, esas embarcaciones que cuando hay temporada de huracanes tienen que ver a dónde las meten.
57:51
Costa Rica está bendecida por Dios, nunca nos pegan los huracanes directos. Todas esas embarcaciones podrían utilizar Costa Rica, la marina en Limón, como su refugio contra huracanes.
58:02
Pero no solo eso, para que estén por acá y vayan desde aquí, vayan a las islas del Caribe, regresen y estén-- tengan su base de operaciones en esa gran marina.
58:10
Señoras y señores, estamos aquí llegando al final del programa. Les recuerdo que la semana que viene pasamos el ecuador del año.
58:19
Ya se nos fue justamente, Otto, este año 2000-- se nos fue, perdón, primer semestre se nos fue en el 2026. Ya la semana que viene entramos al mes de julio, así que bueno, la verdad desearles todo lo mejor.
58:32
Otto, muchísimas gracias. Gracias a vos, Daniel, y gracias a ustedes una vez más por su sintonía. Chao, chao. Chao, chao. [melodía suave]