Latest / Bala Extra / SimpleX, mensajería ultraprivada
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- 0:00Aprovechando la actualidad, hoy vengo a hablaros
- 0:04de mensajería privada. De mensajería privada,
- 0:06pero también de poder. Aunque en realidad quiero
- 0:11hablaros fundamentalmente de una herramienta
- 0:15para mí nueva, como es SimpleXChat. Así, como
- 0:20si escribierais simplex, acabado en x, chat.
- 0:25Según anuncia este nuevo proyecto, según se anuncia,
- 0:31como la mensajería más privada del mundo. ¿Por
- 0:36qué me parece importante ahora, tras el enorme
- 0:40lío mediático y judicial que rodea la sentencia
- 0:42al Fiscal General del Estado, en donde, si os
- 0:46habéis dado cuenta, si la habéis seguido de cerca,
- 0:49las filtraciones de conversaciones y los chats
- 0:53de WhatsApp han sido parte fundamental de todo
- 0:57esto? que ya veremos en qué se basa y cómo es
- 1:00la condena, que esa es otra historia. Comienza
- 1:06Bala Extra con Pedro Sánchez. Buenos días, hoy
- 1:13es martes 25 de noviembre de 2025 y este es el
- 1:17capítulo 1587 de Bala Extra, un podcast sobre
- 1:22mis cosas que en el fondo son las tuyas y si
- 1:25no te has dado cuenta, estamos a 30 días. de
- 1:28navidad simple ex chat es una aplicación y un
- 1:35protocolo de mensajería que he descubierto recientemente
- 1:38buscando no me preguntéis por qué una aplicación
- 1:43de chat en donde poder en este caso si tener
- 1:48las notificaciones activas claro una aplicación
- 1:55de chat en la que nadie te va a encontrar Punto
- 1:57número uno, luego veréis por qué. Y en la que,
- 2:00si te pones de acuerdo con alguna persona, estás
- 2:03ahí, hablando con esa persona, con nadie más.
- 2:07Si quieres tener todas tus notificaciones apagadas,
- 2:10pero quieres tener abiertas las notificaciones
- 2:12con esa persona, con ese grupo de personas o
- 2:16con lo que sea, tu equipo de fútbol o, me da
- 2:19igual, tu esposa o tu hijo, Pues es muy adecuado
- 2:25porque esto, de momento, al menos aquí, no lo
- 2:28está usando ni el dato. ¿Por qué es mala? No.
- 2:32Es simplemente porque, como sabéis, cualquier
- 2:36innovación que tenga que ver con aplicaciones
- 2:39de mensajería en nuestro entorno están absolutamente
- 2:42capadas, tapadas, aplastadas, diría yo, por WhatsApp.
- 2:49Soy usuario de Signal también, que es una aplicación
- 2:52que muestra un comportamiento, un compromiso
- 2:55grande con la privacidad, pero SimpleXChat va
- 3:03más allá. En primer lugar porque es un protocolo
- 3:08de mensajería que se presenta como diseñada para
- 3:10no tener identificadores de usuario y esto sí
- 3:12es interesante. A un lado y al otro lado no hay
- 3:16nadie identificado hablando. No hay números,
- 3:19no hay IDs permanentes. Protege metadatos y mantiene
- 3:23todo el contenido cifrado de extremo a extremo,
- 3:26que esto es una cosa que ya hace todo el mundo,
- 3:27lo de cifrar de extremo a extremo. Y sus responsables
- 3:32publican que los servidores no pueden leer tus
- 3:35mensajes ni saber con quién te comunicas y que
- 3:39la app está pensada para minimizar la información
- 3:41que deja el usuario en la red. Es de código abierto.
- 3:45Y ha ido incorporando ideas como direcciones
- 3:48de un solo uso, aún más privado, y rutas privadas
- 3:53de mensajes. Lo que diferencia a SimpleX, que
- 3:58está muy bien diseñada y que permite cuatro características
- 4:02de personalización, los colores del chat, el
- 4:08fondo del chat, el tema del chat, la forma...
- 4:13más redondeada o menos redondeada de cada uno
- 4:16de los bocadillitos del chat. Cuatro cositas,
- 4:20pero que la hacen muy sencilla, pero muy elegante.
- 4:25Lo que la diferencia de otras apps tradicionales
- 4:27no solo es ese cifrado de contenido, algo ya
- 4:31común en todas las aplicaciones de mensajería,
- 4:34sino el objetivo de ocultar los metadatos. Es
- 4:37decir, quién habla con quién, cuándo y con qué
- 4:41frecuencia. Esto que hemos visto en el juicio
- 4:44al fiscal general del Estado en esta cosa que
- 4:47han hecho, llamémoslo el juicio, que estaba,
- 4:51en fin, completamente ahí, en manos de la justicia.
- 4:55Y sí, antes de que me digáis que esto también
- 4:57sirve para el mal, os lo digo yo, claro, esto
- 5:00sirve para el mal. De hecho, se menciona que
- 5:05han sido detectados grupos de neonazis. que se
- 5:10han introducido a utilizar la aplicación. La
- 5:14aplicación, otra de las características, luego
- 5:16lo mencionaré, que tiene es que es descentralizada.
- 5:18Si tú quieres tener tu propio servidor sin utilizar
- 5:21los servidores públicos para mensajearte con
- 5:23nadie y, por lo tanto, dejando cero, cero, cero
- 5:26residuo de metadatos del uso de la aplicación,
- 5:31lo puedes hacer. En el caso concreto de estos
- 5:35neonazis de los que se mencionan, El dueño de
- 5:41la aplicación, del que hablaremos luego, ha dicho
- 5:44que, al menos en el uso de los servidores públicos,
- 5:48que los ponen para quien no quiere gastar tiempo
- 5:50ni recursos en tener sus servidores propios,
- 5:52si ellos detectan que se están empezando a usar
- 5:57para el mal, evidentemente van a banear. Pero
- 6:00que por encima de todo ponen la privacidad. Me
- 6:03resulta interesante porque ante las dudas que
- 6:04a veces presentan otros dueños como los de Telegram,
- 6:08Pero que alguien diga que va a intentar en la
- 6:12medida de lo posible evitar, por ejemplo, que
- 6:14neonazis se metan ahí, me imagino que lo mismo
- 6:16terroristas o cualquier otra gente de este tipo
- 6:18se meta ahí, al menos implica que aunque va a
- 6:22poner la privacidad por delante, y eso significa
- 6:24que es para bien o para mal, no nos engañemos,
- 6:26entiende que hay alguna gente que es el mal.
- 6:32Entonces, tener claro que en su brújula moral...
- 6:35Los neonazis son el mal, ya es un avance respecto
- 6:38al propietario de Telegram. Esa ocultación de
- 6:46metadatos, de con quién hablas, de cuándo, de
- 6:49cuántas veces, es clave. Para eso SimpleX utiliza
- 6:57mecanismos que llama de colas unidireccionales
- 7:01y direcciones temporales. De modo que no hay...
- 7:05un identificador persistente que permita reconstruir
- 7:08tu red de contactos desde los servidores, incluso
- 7:11aunque utilices los servidores públicos. Es una
- 7:14aproximación distinta a la de SIGN al WhatsApp,
- 7:17que protegen los mensajes, pero dejan rastros
- 7:20en la infraestructura a través de la que se transmiten
- 7:23los mensajes. Debo deciros que yo no soy un experto
- 7:27en todo esto, ya lo sabéis. Entonces yo le he
- 7:29lanzado el guante a mi querido Gabriel Viso,
- 7:32que en algún momento de esta semana escuchará
- 7:35esto. Suele ser bastante tempranero. Es verdad
- 7:39que le ayuda vivir en Australia para escuchar
- 7:45este podcast antes que nadie. Pero antes que
- 7:49nadie en su tiempo relativo, ¿vale? Pero le he
- 7:53pedido, a ver si se anima, a que en su sobre
- 7:57la marcha me devuelva una especie de auditoría
- 8:01de esta aplicación que yo hoy os voy a recomendar
- 8:04así que pues lo ideal es que si sois usuarios
- 8:09y oyentes de un tema de sobre la marcha pues
- 8:16esperéis ese capítulo y si no lo busquéis en
- 8:19unos días porque estoy seguro de que mi querido
- 8:23Gabriel Va a recoger el guante. Espero. No me
- 8:26ha confirmado nada. También os lo digo. Simplex
- 8:30declara utilizar cifrados de tipo Double Ratchet
- 8:33y mecanismos con resistencia frente a ataques
- 8:39futuros. Esto es interesante. Publican referencias
- 8:42a intercambios de clave con Post Quantum. Es
- 8:46decir, en la práctica significa que su protocolo
- 8:50busca actualizar las claves continuamente y ofrecer
- 8:52protección adicional. No sobre la tecnología
- 8:55de ahora, sino frente a futuros avances criptográficos.
- 8:59Es decir, para lo que pueda venir. No es que
- 9:03la tecnología de ahora no pueda descifrar lo
- 9:06que tú estás hablando a través de SimpleX, sino
- 9:09que garantizan o pretenden garantizar que en
- 9:13el futuro esos ordenadores post -quantum, esas
- 9:18capacidades, no van a ser capaces tampoco de
- 9:21romper. estos códigos el código de la aplicación
- 9:25es público y esto sí que sé que es una cosa que
- 9:28le gusta mucho a mi querido Gabriel Viso porque
- 9:33esto permite auditar ese código no significa
- 9:37inmunidad absoluta es una capa técnica potente
- 9:40pero depende también de la implementación y de
- 9:43que los clientes las aplicaciones con los que
- 9:46usamos que yo sepa está disponible para tanto
- 9:51para iOS como Android, posiblemente para alguna
- 9:54otra plataforma, y desde luego se puede utilizar
- 9:57también desde el ordenador. Ojo con las llamadas,
- 10:03que tienen una gran calidad, aunque tardan unos,
- 10:05yo diría que medio segundo, entre medio segundo
- 10:08y un segundo en establecerse, cuando parece que
- 10:11ya ha dejado de sonar, hay un hola hola, es decir,
- 10:16no es inmediato. Pero bueno, esto tiene que ver
- 10:20con los cifrados y con todo lo que hace la aplicación
- 10:23para proteger también tus llamadas. Tiene una
- 10:28gran calidad, pero ojo con la trampa de los metadatos
- 10:31en las llamadas. Porque SimpleX soporta este
- 10:35tipo de llamadas de voz y de vídeo cifradas de
- 10:38extremo a extremo. Hay un poquito también la
- 10:41tardanza. Pero tengo que decirte que, claro,
- 10:45advertencia práctica, las llamadas y las señales
- 10:48en tiempo real, algo que también permite en texto,
- 10:51¿vale? Puedes enviar el mensaje en tiempo real
- 10:54según tú lo estás escribiendo. En lugar de ver
- 10:57la otra parte que lo estás escribiendo, puede
- 10:59ver lo que estás escribiendo y eso es genial.
- 11:03Todo eso en tiempo real genera metadatos y requiere
- 11:07servidores para enrutar el tráfico. Es decir,
- 11:12que aunque el contenido de la llamada esté cifrado,
- 11:14elementos como quién llamó a quién, la duración
- 11:17de la llamada o las IPs pueden ser visibles para
- 11:21la infraestructura que enruta la llamada. Y eso
- 11:23puede reducir la privacidad frente al modelo
- 11:26chat asíncrono, es decir, el chat de toda la
- 11:30vida de WhatsApp o de Signal. Esos chats ocultan
- 11:36mucho más los metadatos. Por lo tanto, Las llamadas
- 11:42pueden estar muy protegidas, pueden ser muy difíciles
- 11:48de detectar, pero ofrecen menos anonimato que
- 11:51los mensajes asíncronos y así lo advierte la
- 11:54propia aplicación. SimpleX se ha presentado como
- 11:59una red distribuida importante, igual que es
- 12:02Mastodon. No está en un solo sitio y permite,
- 12:06por lo tanto, servidores auto hospedados. Puedes
- 12:08tener tu propio servidor. Existe una compañía
- 12:12que desarrolla el cliente y el protocolo. Hay
- 12:16una tensión clara. Por un lado, la arquitectura
- 12:18permite autospedar y reduce la centralidad. Eso
- 12:21está muy bien. Pero por otro lado, la compañía
- 12:24y ciertos servicios públicos, como los directorios,
- 12:26servidores de señalización, infraestructura web,
- 12:29RTC, TORN, facilitan la experiencia para la mayoría
- 12:33de usuarios. Por eso la descentralización es
- 12:36parcial. Puedes hacerla completa si montas y
- 12:39usas tu propia infraestructura, pero la mayoría
- 12:42de la gente usamos los servidores públicos o
- 12:46los servicios que el propio equipo de Simplex
- 12:48mantiene. El fundador y figura pública más visible
- 12:52es Evgeny Poverevkin, sí, otro ruso que vive
- 12:56en Londres, aunque, bueno, hay cierta... En la
- 13:00red sobre este señor hay cierta polémica en torno
- 13:03a si eso no es de origen ruso. La realidad es
- 13:07que el proyecto ha traído inversión en rondas
- 13:09iniciales, incluyendo menciones a actores conocidos
- 13:11en los ecosistemas tech, temas de venture capital
- 13:14y gente de esta, lo cual es un riesgo. Hay dinero
- 13:18privado intentando ganar dinero con SimpleX y
- 13:22esto no es bueno para todo lo que SimpleX promete.
- 13:27Y ha incorporado al equipo a perfiles de la comunidad
- 13:30por la privacidad. Gente que en la comunidad
- 13:33estaba trabajando. Por la privacidad. La organización
- 13:38es relativamente pequeña. La organización se
- 13:40financia con inversión privada y patrocinios.
- 13:43Mantiene código abierto en GitHub. Esto está
- 13:45muy bien. Es ese código del que os hablaba que
- 13:48está publicado y que el propio Gabriel Viso podría
- 13:53ver y decirnos, oye, tiene buena pinta. Pero
- 13:58en la práctica no es un proyecto puramente comunitario.
- 14:01Hay una empresa y hay unos responsables identificables
- 14:03detrás. Por lo tanto, ¿podría un gobierno o un
- 14:08control estatal o los servicios secretos, la
- 14:11CIA, el Mossad, controlar simplex? Porque todas
- 14:16estas herramientas maravillosas y gratuitas al
- 14:19final siempre te hacen dudar, ¿no? Y la respuesta
- 14:22más honesta es que depende de qué entendamos
- 14:24por controlar. Si controlar significa leer los
- 14:26mensajes cifrados end -to -end, sin acceso físico
- 14:32a los dispositivos, Técnicamente no, si la criptografía
- 14:37por lo menos está bien implementada y las claves
- 14:39no se filtran. Un servidor que intermedia no
- 14:42debería poder descifrar el contenido. Si controlar
- 14:46significa intervenir la infraestructura, por
- 14:48ejemplo, obligar a un proveedor de infraestructura
- 14:51a entregar metadatos o confiscar servidores,
- 14:54u obligar a compañías que ofrecen servicios complementarios,
- 14:58como los proveedores de nube, de DNS, de directorios,
- 15:01a colaborar, entonces sí. es posible obtener
- 15:04pistas. Direcciones IPs, tiempos de conexión,
- 15:08registros de acceso y en llamadas los puntos
- 15:12finales, los turn locks y este tipo de cosas.
- 15:16Si controlar significa acceder a copias de seguridad
- 15:19en la nube o a los dispositivos de los interlocutores,
- 15:22eso se hace ya rutinariamente mediante órdenes
- 15:25judiciales, con acuerdos con empresas como Google
- 15:27o Apple. Incautaciones forenses. Los ejemplos
- 15:32más recientes. el juicio contra el fiscal general
- 15:35del estado aquí en España demuestran que borrar
- 15:40chats en un móvil no garantiza que no existan
- 15:42copias externas por tanto el punto débil sigue
- 15:46siendo el endpoint es decir tu teléfono y los
- 15:49servicios externos los sitios donde haces backup
- 15:51de estas conversaciones puede ser en Google Drive
- 15:56si es que lo utilizas en un Android puede ser
- 16:01iCloud si es que lo utilizas en un teléfono iPhone.
- 16:09¿Por qué me ha parecido todo esto importante
- 16:11ahora? Bueno, mi ejemplo de uso es una cosa personal,
- 16:18sin mayor trascendencia. Pero es verdad que justamente
- 16:21ahora en España, con este juicio tan mediático
- 16:23que ha habido contra el fiscal general de Estado,
- 16:25llámalo juicio, llámalo golpe blando, llámalo
- 16:28como quieras, porque yo sigo todavía impactado
- 16:30por el resultado de todo esto. Se ha visto como
- 16:34la instrucción y también durante el juicio han
- 16:38aparecido, que me he quedado impresionado, que
- 16:40esta gente que maneja realmente los hilos de
- 16:43la justicia en España hayan estado noches enteras,
- 16:47tardes enteras, comunicándose a través de WhatsApp.
- 16:51Entonces, bueno, pues bien sea a través de Meta,
- 16:58bien sea a través de Google, Se han podido conservar,
- 17:01facilitar copias, metadatos, tras los oficios
- 17:05de la UCO y el tribunal. Esta realidad, la que
- 17:13hemos vivido con este juicio, hace que alternativas
- 17:16como SimpleX, que minimizan perfiles y metadatos,
- 17:19resulten atractivos para quienes buscan privacidad
- 17:22real. Sí, magia, ¿eh? Ojo, las medidas técnicas
- 17:27ayudan. Pero los factores humanos y legales pesan
- 17:30siempre mucho. Y al final, si tú tienes un teléfono,
- 17:33lo que llaman ellos técnicamente un endpoint,
- 17:34un punto final, el sitio, ahí está todo. Si alguien
- 17:38coge tu teléfono, el del fiscal general del estado,
- 17:41dicen que de manera rutinaria, dicen las acusaciones,
- 17:44que de manera voluntaria fue borrado porque cambió
- 17:49de terminal. Pero tú seguramente no vas a borrar
- 17:54eso. Y me dirás, bueno, es que tampoco trafico
- 17:57con droga. Bueno, pues sí, vale, también quiero
- 17:59decir que una conversación con una persona, con
- 18:02tu hijo, con tu pareja, a nadie le debería importar,
- 18:04¿no? Pero estamos hablando de privacidad, no
- 18:06estamos hablando de si tu conversación privada
- 18:09le importa a alguien o no. Estamos hablando de
- 18:11privacidad, de si la quieres mantener en privado.
- 18:16Especialmente para periodistas, activistas, para
- 18:18comunicados legales, hay que tener en cuenta
- 18:20que... Una aplicación como SimpleX tiene o podría
- 18:26tener con las bases que explica. Ya veremos qué
- 18:29nos dice Gabriel Viso de todo esto. Una buena
- 18:32reputación. Sobre todo si minimizas copias de
- 18:36seguridad en la nube, estás dispuesto a perder
- 18:38mensajes y que no se pueden volver a recuperar,
- 18:43pero a cambio no dejas ningún rastro en ningún
- 18:44sitio. Si consideras auto hospedar estos servicios
- 18:49cuando puedas y procuras que... Todos los interlocutores
- 18:52también usen prácticas seguras, porque ya sabes
- 18:55que en estas cosas de la privacidad basta un
- 18:58eslabón débil para que todo se caiga abajo, ¿no?
- 19:02Si buscas todo esto, Simplex ofrece ideas novedosas
- 19:05sobre metadatos y direcciones temporales y merece
- 19:08la atención de quienes buscamos mejorar nuestra
- 19:11privacidad. No es una bomba antiestados, anticontrol
- 19:16policial, anticontrol de nada, pero... Es fuerte,
- 19:21aunque la fortaleza real depende de la adopción,
- 19:24digamos, de cómo lo usemos cada uno de nosotros
- 19:29y de nosotras, y luego también de las auditorías
- 19:32independientes y de lo que nos van contando.
- 19:36Hasta ahora, porque hay alguna auditoría ya hecha,
- 19:39está calificada como una de las formas más seguras
- 19:45del mundo para mensajear. Tiene versión en castellano
- 19:51perfecta, o sea, hay una aplicación para la que
- 20:01yo conozco, la de iOS, magnífica, estupenda,
- 20:04maravillosa. No permite GIFs, por cierto. Los
- 20:08GIFs los vas a tener que buscar si utilizas un
- 20:10teclado externo o el teclado Gboard de Android,
- 20:14utilizas la aplicación de Android. No vienen
- 20:17integrados en la aplicación, lo que ocurre es
- 20:19que esos teclados te van a ofrecer a ti los GIFs
- 20:22de Giphy o de alguna de estas fuentes externas
- 20:28de terceros. No te estoy diciendo que te pases
- 20:33a SimpleX, no vas a poder hacerlo a cambio de
- 20:37WhatsApp, porque tus vecinos, tus familias del
- 20:42cole y tu equipo de balonmano están todos en
- 20:45WhatsApp. Pero yo qué sé con quién quieres hablar
- 20:47tú de una manera un poco más privada o protegida.
- 20:51A mí me gusta mucho, ha sido un descubrimiento.
- 20:53Me he interesado por quién es el Evgeny Poverevsky
- 20:56en este, que es una cosa increíble. Es un técnico
- 21:01con experiencia en software, criptografía y proyectos
- 21:04de código abierto. Su visión para SimpleX es
- 21:07literalmente ambiciosa, construir una red de
- 21:10mensajería privada desde cero, sin identificadores
- 21:13permanentes. con un modelo de negocio que combine
- 21:16inversión y filosofía de privacidad, no es un
- 21:19simple desarrollador anónimo, tiene el 75 % de
- 21:23la propiedad de SimpleX, pero hay empresa, financiación
- 21:27y hay responsabilidad detrás. SimpleX no es solo
- 21:32un experimento, sino un proyecto serio con aspiraciones
- 21:34de escalar, pero al mismo tiempo esta estructura
- 21:37deja preguntas sobre cómo se manejará el equilibrio
- 21:39entre privacidad total, moderación y responsabilidad
- 21:42ética. Porque como os he dicho, han entrado Business
- 21:45Angel, han entrado Venture Capital y aunque el
- 21:50propio Pobrezkin sigue siendo el dueño, como
- 21:54digo, de tres cuartas partes del capital, la
- 21:57realidad es que si esto va a ir a más, si esto
- 22:01va a ir más a crecer, a pesar de que Pobrezkin
- 22:06dice... Que se va a hacer una fundación que va
- 22:09a tirar adelante de todo esto, lo cual está muy
- 22:11bien, ¿vale? Como podría ser la fundación Mozilla
- 22:13o cualquiera de estas cosas que siempre es una
- 22:15garantía añadida, una capa de garantía para la
- 22:19intervención de las empresas externas del venture
- 22:21capital y de las empresas estas de capital riesgo
- 22:25y toda esta gente que se suele meter en estos
- 22:28proyectos por si dan luego el pelotazo. Pareciera
- 22:32que lo están intentando proteger de todo eso.
- 22:35Como cualquiera de estas cosas, ninguna garantía
- 22:40de que no se terminen infiltrando los servicios
- 22:42secretos del CNI, de la CIA o de yo qué sé qué.
- 22:48Aquí sí que es donde cabría decir, hombre, si
- 22:50no estás huyendo de ellos, tampoco pasa nada,
- 22:52porque a ti no te van a buscar. Pero sobre todo
- 22:55es importante saber que, seas quien seas, este
- 23:00nuevo modelo de no identificar a quién está al
- 23:03otro lado, que solo tú lo sepas y que solo él
- 23:05o ella lo sepan, es muy interesante. Si quieres
- 23:09echarle un vistazo, busca simplemente en la Google
- 23:12Play Store y en la App Store Simplex Chat. Sí,
- 23:18he escrito Simplex Chat. Y esto sería todo por
- 23:23hoy en Bala Extra, una producción de Milkar FM.
- 23:25Tienes mi contacto en las notas del podcast.
- 23:28Casi 500 personas te esperamos en la comunidad
- 23:30privada en Telegram. Gracias por tu tiempo y
- 23:33hasta mañana, miércoles.