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Claudine-Sachi Münger, Geschäftsführerin Tanne und inclousion GmbH · «Call the Boss»

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Was ich sehr, sehr gerne mache, ist immer in den Austausch gehe
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mit mit Menschen, sei es irgendwie in einem Netzwerk, sei
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es mit Freundinnen. Ja, ich bin sehr gerne in
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Kontakt und am Sprechen mit Leuten und auch am zuhören.
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Call the Boss, Ein Format vom Wirtschaftsnewsletter Zahltag,
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unterstützt von GF und Radio Munot.
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Call The Boss Claudine Sacci Münger, Geschäftsführerin der
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Tannenweinstube mit Herz und Gründerin der Inclusion Gmb h da
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musst. Du schon früh, sagen Claudine
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saci. Hier ist Nina vom
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Wirtschaftsnewsletter Zahltag. Hallo Claudine.
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Hallo Nina. Claudine wo ich bei uns im Haus
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vorher gesagt habe, ich zeichne mit dir den Podcast auf.
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Hat jemand mir den Auftrag gegeben, bei dieser Gelegenheit
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mal zu klären, wie man deinen Namen ausspricht und wie der
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überhaupt zustande kommt. Ich probiere es mal.
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Claudine ist der Vorname der zweite Vorname Müngerin in
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Schaffhausen, Angeheiratet den Nachnamen quasi und Rüegsegger
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hast du früher geheissen, stimmt das?
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Das ist absolut richtig super. Das ist eine von den wenigen,
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die das Anbringen. Und Sagi ist japanischen
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Ursprungs. Ja, genau.
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Also ich bin ja eine Halbschweizerin, halb Japanerin,
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meine Mama ist aus Japan und meine Eltern haben mir so einen
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zusammengesetzten Namen mit Bindestrich gegeben, also
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Claudine Schweiz. Ein sachi Japan und ja, klingt
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manchmal ein bisschen verwirrig. Bei meinem Namen gibt es, dass
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da genau ist mit vor und Nachnamen genau.
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Du bist so viel ich weiss, eine Bäckerstochter hast du glaube
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ich habe ich mal gehört, auch eine Bäckerkonditorausbildung
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gemacht. Ist das für dich nie eine Option
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gewesen den elterlichen Betrieb zu übernehmen?
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Ja, ich habe keine Bäckerkonditorausbildung gehabt.
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Meine Eltern sind zum Glück sehr offen gewesen und haben mir
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immer alles offen gelassen, was ich gerne lernen möchte, was ich
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machen möchte und weil ich keine Ahnung gehabt habe in dem Alter,
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wo jetzt meine Tochter auch gerade ist, was ich lernen
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möchte, bin ich dann einfach in der Kanti.
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Habe dann schlussendlich auch wirtschaften studiert und stand
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wirklich mal zur Diskussion um das Geschäft zu übernehmen und
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habe mich dann dagegen entschieden.
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Warum hast du so klar gewusst, was du da nicht willst?
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Du gell? Ich bin mit frischem Brötchen
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drauf am Morgen aufgewacht, was natürlich extrem schön ist.
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Wir haben immer extrem viele feine Sachen gehabt zum Essen
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und auf der anderen Seite habe ich gesehen, das ist 124 Stunden
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betrieb. Meine Eltern waren 17 Stunden am
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Tag am Arbeiten, also wirklich sehr sehr viel zu tun und ich
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habe wie. Das Gefühl gehabt ja, nein, ich
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glaube, ich möchte da lieber etwas anderes machen und das
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lustige ist aber, dass ich heute jetzt genau wieder dort stehe.
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Du hast aber zwischendurch Führungspositionen drin gehabt
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bei Juni Lever, darum bist du auch aus dem Solothurnischen
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nach Schaffhausen gekommen. Bei Pistor einem glaube ich
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bäckereigrossbetrieb. Mit grossem
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Verantwortungsbereich National. Was hat dich denn
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Zweitausendundneunzehn bewogen, auszusteigen aus dieser
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klassischen Karriere und dich mit einem Inklusionsbetrieb für
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die Tanne zu bewerben, sozusagen auf soziales Unternehmertum zu
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setzen? Ich glaube, gerade wie mein
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Karriereweg ist sehr stark geprägt.
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Natürlich meine Ausbildung an der Uni Sankt Gallen gewesen, wo
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man irgendwie, wie auch immer wieder so mitbekommen hat, das
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ist die Elite, da in der Wirtschaft.
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Welt und dann gehst du in den Karriereweg rein.
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Ich bin auch immer wirklich sehr schön aufgestiegen bei der Uni,
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Lever durfte Karriere machen, habe wirklich tolle Positionen
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gehabt und irgendwann habe ich immer das Gefühl gehabt, so hey,
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ist das eigentlich mein Weg oder bin ich dort einfach gegangen,
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klassisch Wirtschaftsstudium, dann Karriere machen, immer
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wieder aufsteigen. Und habe dann wirklich auch so
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ein Coaching gemacht und mir dann überlegt, hey, was mache
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ich eigentlich gerne, was würde ich wirklich oder was gefällt
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mir jetzt nicht so dem, was da ist.
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Und ich habe wie gemerkt, Führung ist so ein Thema wo ich
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brenne dafür, ich liebe es zum Menschen zu entwickeln, das ist
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schon immer so gewesen und ich habe auch gemerkt, was mir ganz
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wichtig ist, ist die Langfristigkeit, also ich möchte
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langfristig arbeiten können und ich habe ganz viele Positionen
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erlebt, dass man 2 Jahre etwas aufbaut, dann ist alles wieder
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weg, die Organisation wieder neu und ich habe wie gemerkt, ich
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möchte. Mit Menschen im Zentrum arbeiten
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können und wenn man den Menschen ins Zentrum setzt, braucht man,
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braucht man länger Zeit, bis das Team wirklich richtig zusammen
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ist. Aber wenn es dann mal dasteht
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und wenn es mal funktioniert und wenn man die zwischenmenschliche
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Seite geschafft hat, dann sind das High Performance Teams, das
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ist unglaublich. Genau.
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Und dort habe ich dann irgendwann mal das Gefühl
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gehabt, ich würde gerne mehr Impact auch auf Gesellschaft
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haben, etwas Positives zu machen, das inspiriert durch
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meine Cousine, die ein down Syndrom hat und habe mich dann
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entschieden, im Inklusionsbereich selbstständig
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zu werden. Jetzt werden in der Tanne, in
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der Küche, im Service und in der Administration rund 15 Menschen
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beschäftigt, die in irgendeiner Form eine Beeinträchtigung
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haben. Du nennst sie Heroes mit
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Handicap. Dazu kommen lediglich 4
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betreuende. Das ist wenig, dünkt es mich,
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wie schafft ihr das? Ich glaube, bei uns ist es
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wirklich so. Wir sind ein wirtschaftlich
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geführter Betrieb, wir sind eine GMBH und wir sind angewiesen
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darauf, dass wir unsere Leute, unsere Heroes möglichst
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befreien. Ich nenne sie auch Heroes, weil
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wir die mit ihnen arbeiten, sind die Unterstützer, weil sie
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wirklich diese Funktion übernehmen im Service, in der
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Küche, und wir sind wie unterstützend da, damit sie
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wirklich selbstständig arbeiten können und durch das
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selbständige Arbeiten durch auch Prozesse.
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Passen, Angebote anpassen, schauen, dass das möglich ist,
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können sie natürlich sehr viel eigenständig wirklich in
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Selbstverantwortung machen und dadurch ist ihre, sagen wir,
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ihre Wertschöpfung ist dann einfach auch relativ hoch und
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bei uns geht das ja auch gar nicht anders, dass wir unsere
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Leute zur Selbständigkeit befähigen wollen, und genau
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dadurch geht das dann auch, dass sie 15 Mitarbeiter sind, die mit
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Beeinträchtigung sind, und wir sind 4, die sie unterstützen,
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dann geht die Ratio so auf und sonst, wenn sie halt sehr viel
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Anleitung brauchen und unselbständig bleiben, dann
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braucht. Viel mehr Betreuungsaufwand.
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Also kann man sagen, man muss einfach ein gutes Gespür dafür
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haben, was und wieviel man ihnen übergeben.
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Kann ich glaube, es braucht ein gutes Gespür, das heisst genau
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richtig um herauszufinden, was ist ihre Stärke, was können Sie
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sehr gut, wo sie aber auch die Grenze, was geht vielleicht
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nicht und dann in dem Fördern, wo sie wirklich gut sind und und
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Freude haben und dann ist unglaublich wieviel Potential
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sich da freisetzen lässt. Und ich glaube es ist immer eine
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gute Mischung zu finden um auch zu fördern um.
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Sie also Begegnung auf Augenhöhe?
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Ich glaube, das ist auch mega wichtig, um die Menschen auch
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für vornehmen und auch gesehen haben, die haben ihr Potential,
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die können Sachen sehr, sehr gut und dann auch in die Tätigkeit
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denken, dass die Menschen diese Tätigkeiten ausführen können,
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die sie gut können und dann andere Sachen macht dann jemand
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anderes vom Team und dann ist es zum Schluss einfach eine
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Gesamtteamleistung, die die stimmt.
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Du bist Geschäftsführerin. Was genau deine Funktion im
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täglichen Betrieb von der Tanne. Ja, da fragst du mich.
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Nein, also ich bin, sagen wir mal etwa 25% bin ich operativ
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als Unterstützerin dort und sonst ist sie meine Hauptsache,
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sie ermöglichen vom ganzen Betrieb ermöglichen, dass meine
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anderen Unterstützer arbeiten können, ermöglichen, dass genug
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Auto ist, dass wir weiterarbeiten können, neue
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Projekte anzudenken, zum Beispiel hat man jetzt einen
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neuen Lernenden seit dem Sommer dort ermöglichen, dass man eine
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Lösung findet, dass er diese Ausbildung machen kann, wir
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arbeiten jetzt zum Beispiel mit dem Maxim Poli.
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Eine Band zusammen Fundraising ja, neue Projektartreissen wie
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zum Beispiel das Küchenpraxisprojekt, das wir
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hier jetzt geöffnet haben, auch für Menschen, die nicht bei uns
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arbeiten, wo sie mal Küchenluft schnuppern können.
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Ja, ich glaube, so ein bisschen die Resource von diesem Ding
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bringen Energie und Führung rein und probieren es operativ
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möglichst nicht bei mir zu haben, damit ich Kapazitäten
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habe, falls es irgendein Problem ist.
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Ich bin ja die, die dann Sachen löst, die sonst niemand anderes.
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Weiss gerade wie und dort brauche ich Kapazitäten im
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Führungsbereich und auch sonst ja auch bei den bei den
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Prozessen vielleicht oder auch sonst kreativ sein, wenn es,
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wenn es Lösungen braucht. Aber wenn ich da so rausgehöre,
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hast du eine relativ grosse Spannung.
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Also wenn es am Schluss beim Kartoffelschälen einen Engpass
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gibt, sitzt du wahrscheinlich auch du dort.
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Ja, ich gehe abwaschen, weil ich glaube, also wenn man andere
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Menschen befähigt, dann macht man vor allem die Sachen, die
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sie ja nicht unbedingt vielleicht weiterfinden.
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Wenn ich vor Ort bin, also ja und viel koordinieren,
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kommunizieren, schauen, dass wie das Miteinander auch gut
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funktioniert. Dort braucht es auch relativ
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viel, weil es sind nicht alle über die gleichen
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Kommunikationskanäle erreichbar, also kann ich über die Arbeiten
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und dann, ja, ist es relativ für so koordinationsaufgabe, würde
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ich mal sagen. Dass alle mitbekommen, wohin ihr
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laufen. Genau.
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Nebenher hast du auch noch eine eigene GMBH, Beratest andere
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Unternehmen und Institutionen bei Inklusionsthemen zu dem.
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Bist du Teil vom Think Tank Inklusion vom Kanton
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Schaffhausen? Wenn du zusammenfassend sagen
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müsstest, was sind so die 34 wichtigsten Faktoren, damit
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Inklusion in einem Betrieb funktioniert, was wäre das?
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Ich glaube, das erste, das Allerwichtigste ist die Haltung,
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dass man einfach die Haltung vertritt, dass jeder Mensch
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gleichwertig ist. Ich glaube, wir tun sehr stark
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kategorisieren. Wir tun sehr stark nach
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Leistung, auch bewerten, abwerten.
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Und dass man dort sich wie offen begegnet und probiert.
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Das Potential, ja das vorhanden ist, auch zu schöpfen, also
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Ressourcen aufzubauen ist für mich auch eine langfristige
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Denkhaltung. Ich glaube, wenn man kurzfristig
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denkt, das sieht man heute bei vielen Betrieben.
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Werden viele Menschen auch ausgebrannt oder wie soll ich
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sagen aus Gelaugt? Und ich glaube, wenn man sieht,
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wie viele Menschen das psychisch auch Probleme haben im Moment
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oder nicht motiviert sind an ihrem Arbeitsplatz, dann glaube
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ich, ist die Führungsaufgabe dort, um die Menschen
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individuell abzuholen und ihre Stärken zu fördern,
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wertschätzen, die Menschlichkeit auch zu vertreten, glaube ich,
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das ist zentral, dass Inklusion funktioniert.
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Also sehr stark auch ein gesellschaftliches Thema und
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eine Haltungsfrage. Ja, glaube schon.
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Plus dann nachher auch eben Prozesse denken, weil wenn man
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ein gutes Prozessdenken hat und die Tätigkeiten anfangen zu
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denken und nicht in die Jobs, die jemand machen muss, dann
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kann man auch ganz viele Tätigkeiten auf Menschen
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verteilen mit unterschiedlichen Leistungsniveauunfähigkeiten und
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stärken. Nehmen wir noch ein konkretes
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Beispiel, den Oberhof in Neukirch.
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Das ist ein Projekt, das du betreust.
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Kannst du beschreiben, was ihr dort plant und macht?
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Ja, das ist ein grosses Projekt und das ist auch spannend, weil
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ich habe die Beratungsfirma gegründet, die Gmb h, und habe
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nachher so einen grossen Kunden jetzt, dass ich eigentlich sonst
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gar nicht mehr für andere Kunden betreue.
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Im Oberhof entsteht eigentlich wieso eine?
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Auch ein Leuchtturm Projekt im Kläggi, das Landwirtschaft
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vereint mit Gastronomie, mit Kultur und auch Inklusion.
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Das klingt nach einem grossen Projekt, nach viel Arbeit.
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Was machst du, wenn du nicht für die Tanne oder dein
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Beratungsunternehmen arbeitest? Ja, ich glaube, ich bin in
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erster Linie bin ich noch eine Mutter von 2 Kindern, die ich,
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die ich sehr wichtig finde. Ich bin sehr, sehr in der Natur,
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ich brauche Ruhe zum Erholen. Weil ich kann nicht immer nur
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Vollgas geben und aktuell habe ich einen Blindenführhund in
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Ausbildung bei mir. Wir sind eine Patenfamilie von
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einem Labrador, von der Blindenführhundschule Laschwil
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und ich glaube, ich bin ständig irgendwie auch so ein bisschen
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an meine Komfortzone verlassen, wo ich es einfach mega wichtig
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finde zum lernen und darf Erfahrungen sammeln, ganz in
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verschiedenen Bereichen vom Leben und was ich sehr, sehr
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gerne mache, ist immer in Austausch gehen mit mit
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Menschen, sei es irgendwie in einem Netzwerk, sei es irgendwie
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mit Freundinnen. Ja, ich bin sehr gerne in
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Kontakt und am Reden mit Leuten und auch am zuhören.
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Du engagierst dich, Stichwort Netzwerk, auch bei der Business
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and Professional Women in Schaffhausen, bist dort im
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Vorstand. Was ist dir bei diesem
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Engagement wichtig? Ja, mir ist dort bei diesem BPB
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Schaffhausen extrem wichtig, dass man sich als Frauen
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gegenseitig unterstützt, stärkt den Austausch, finde ich
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unglaublich wertvoll, weil man einfach.
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Ganz verschiedene Frauen sein dort.
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Also ich komme so aus meiner Bubble A raus, bekomme auch
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andere Perspektiven mit und ich glaube dort ist auch wieder das
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Thema Gleichstellung, das sehr viel mit Inklusion zu tun hat,
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dass man eigentlich alle Menschen als gleichwertig
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anschaut. Wir sind nicht alle gleich, aber
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wir sind gleichwertig und dort auch die Sichtbarkeit
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unterstützen von den Frauen, man ist so tolle Frauen hier in
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Schaffhausen und man sieht es einfach häufig nicht so genau.
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Du bist ja vor rund 20 Jahren in die Region gezogen wegen deiner
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Tätigkeit für junge Lehrer. Hast deinen Mann hier
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kennengelernt, ist immer klar gewesen, dass du in der Region
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bleibst. Ja, ich bin wegen dem Job hier
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hin gekommen und jetzt mittlerweile fühle ich mich hier
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so heimisch und wohl und integriert, dass ich eigentlich
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eigentlich nicht mehr weg wollen.
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Ich finde es super von der von der Art, von der Grösse, von
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der. Man kennt viele Menschen.
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Es ist ja nicht. Es ist sehr persönlich, das
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finde ich, ist auch etwas, das mir sehr entspricht, das es
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nicht anonym ist. Ich fühle mich sehr wohl und
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auch die Natur, die da wunderbar ist, wo man sich erholen kann,
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im Wald spazieren gehen kann. Mir gefällt es das sehr, sehr
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gut. Zum Schluss, Wir sind noch am
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Anfang von diesem jungen Jahr. Du hast 3 Wünsche für das 2026
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frei, was wären. Die also ich wünsche mir für das
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2026 ganz persönlich. Abwerfen, weil wir mit meiner
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Energie, bin ich jetzt so eine positive Energie ins Jahr
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gestartet und ich möchte mir Sorge haben, dass die so bleibt,
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weil dann kann ich am meisten auch für andere bewegen, habe
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Energie für andere. Ich wünsche mir einfach ein mega
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gutes miteinander, weil das ist so wichtig, wir Menschen, wir
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sind Beziehungswesen vergisst man manchmal vielleicht ein
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bisschen, und dass wir in diesem Miteinander eigentlich so mehr
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bewegen können. Und wenn es auch um das Thema
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Inklusion geht, wünsche ich mir einfach Offenheit von jedem
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Menschen für Fremdes, für Neues, um verstehen zu wollen, was die
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andere Perspektive ist und weniger bewerten und urteilen.
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Claudia, Wir wünschen dir, dass diese Wünsche in Erfüllung gehen
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und schauen sicher auch bald wieder bei dir in der Weinstube
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mit Herz der Tanne vorbei. Danke vielmals für das Gespräch.
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Danke dir. Tschüss, Ciao.
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Tschüss, Nina. All The Boss, ein Format vom
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Wirtschaftsnewsletter Zahltag, unterstützt von GF und Radio
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Monot.