Latest / Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik / #348 Die Nutzungsänderung im Brandschutz - mit Christopher Biffar

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#348 Die Nutzungsänderung im Brandschutz - mit Christopher Biffar · Brandschutz To Go - News, Tipps und Anekdoten aus der Sicherheitstechnik

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Speaker 1: In der heutigen Podcast-Folge reden wir über die Nutzungsänderung.
0:04
Speaker 0: Ja,
0:05
Speaker 1: eine Nutzunsänderung ist ja klar!
0:07
Speaker 1: Das ist wenn da was anderes gemacht wird als vorher oder?
0:13
Speaker 1: Also erklären wir es doch vielleicht doch erst einmal genau und dann gehen wir in das wirklich Eingemachte.
0:21
Speaker 1: Bedeutet also wann ist eine Nuzungsänderungen denn eigentlich brandschutzrelevant?
0:26
Speaker 1: Wann besteht ein sogenanntes öffentliches Interesse?
0:30
Speaker 1: Man ist sie baurechtlich relevant.
0:33
Speaker 1: Den muss ich denn eigentlich einbeziehen und muss sich eigentlich jede Nutzungsänderung bei der Bau, Rechtsbehörde abstimmen?
0:42
Speaker 1: Was sollte ich auf keinen Fall tun?
0:45
Speaker 1: Was sind die drei häufigsten Fehler aus der Praxis?
0:49
Speaker 1: Und was sind die Konsequenzen einer nicht genehmigten Nutzungen im Schadensfall?
0:56
Speaker 1: Du siehst, wir gehen in die Tiefe und lassen kein Thema aus!
1:00
Speaker 1: Also keine Frage.
1:01
Speaker 1: Das besprechen wir heute mit, die Zuschauer auf YouTube sehen es bereits – den Mann mit der roten Krawatte!
1:08
Speaker 1: Ich rede von Christopher Biefahrer.
1:10
Speaker 1: Er ist
1:11
Speaker 0: geprüfter Sachverständiger,
1:13
Speaker 1: gut achter für Brandschutz und seit dem Jahr im Brandschut Zetik.
1:17
Speaker 1: deswegen mein heutiger Ansprechpartner für das große Thema Nutzungsänderung.
1:22
Speaker 1: Bleibt gerne dabei!
1:28
Speaker 1: Herzlich willkommen im Podcast Brandschutz.com.
1:31
Speaker 1: Mein Name ist Wenzel Stefan Wenzl, heute reden wir über den Nutzungsendronen.
1:35
Speaker 1: Eingeladen in diesem Podcast habe ich Christopher Biefa.
1:39
Speaker 0: Warum?
1:40
Speaker 1: Mit seiner Firma Bifa Quality Solutions GmbH aus Mannheim bei der er Geschäftsführer isst er die richtige Ansprechpartner denn er es geprüfter Sachverständiger gut achter für Brandschuß!
1:50
Speaker 1: Ich sagte es bereits in der Anmoderation seit zwei tausend sieben im Brandschutztätig er kennt sich aus.
1:56
Speaker 1: Bevor wir jetzt in das Thema reingehen, sage ich aber erst mal herzlich willkommen im Interview lieber Christopher.
2:03
Speaker 0: Ich wüsste dich, vielen lieben Dank, dass ich hier sein darf.
2:05
Speaker 0: Woll mich!
2:07
Speaker 1: Du lass uns gleich starten.
2:08
Speaker 1: fangen wir doch mal bei den Basics an.
2:11
Speaker 1: Erklär mal was ist eine Nutzungsänderung?
2:15
Speaker 0: Das ist die allumfassende Frage, die ja uns im Brandschutz immer grundsätzlich interessiert.
2:20
Speaker 0: Also wenn wir uns mal überlegen Nutzungsänderung das kann ja von bis sein Wir müssen immer so ein bisschen gucken also für Brandschützer, wenn man unsere Brandschutz-Bubble mal nimmt, wir müssen auch ein bisschen außerhalb der Bubble bewegend und es ist nicht nur das Brandschuttsthema was letztendlich auch dann in den weitergehenden Dingen auch relevant an ist.
2:37
Speaker 0: Das heißt also Es gibt ja unterschiedliche Nutzungen.
2:40
Speaker 0: also wenn wir mal bei Ort ums richtig drauf schauen Dann habe natürlich mehr das Thema ist es denn auch für denjenigen interessant.
2:47
Speaker 0: Das heißt, reden wir nicht immer nur vom Bauherrn sondern vielleicht auch von Unternehmen und Betrieben wo man sagen vielleicht von Eigentümer, von Nutzern aber auch von Mietern Und da müssen wir ein bisschen differenzierter hinschauen.
3:00
Speaker 0: das heißt einfach dann zu sagen dass ist eine Nutzungsinnerung die ist jetzt genehmigungspflichtig ja das ist ja ummeißlich nur Floskel die ist Genehmigungspflichtig ja von wem?
3:10
Speaker 0: Wenn wir mal so ein bisschen genauer hingucken Ein paar Beispiele.
3:14
Speaker 0: Also wenn ich jetzt ein Bürogebäude habe, ganz normale Büronutzung und ich mache daraus eine Physiotherapie Praxis.
3:22
Speaker 0: Da könnte man ja sagen naja da ändert sich ja die Nutzung.
3:24
Speaker 0: das ist ne klassische Nutzungsänderung.
3:26
Speaker 0: kann sein kann nicht sein.
3:28
Speaker 0: so Archiv in Papierform hab ich bei mir eben mal im Betrieb in einem nennen wir es mal einen kleinen Lager bereits an Abstellraum So und da ist das Archiv dort drin im Papier gelagert worden.
3:40
Speaker 0: Und jetzt gehe ich mal hin und sage, naja, jetzt schmeiß das ganze Papier raus.
3:43
Speaker 0: Ein Zuge der Digitalisierung habe ich mir da ganze Serveranlagen rein.
3:46
Speaker 0: Ich bin nur ein bisschen so Server aufhin und sage dann mache ich mal komplett das Ganze mit Elektrofon.
3:52
Speaker 0: Dann muss man sich überlegen ist das jetzt auch schon Nutzungsänderung?
3:55
Speaker 0: Ist die Genehmigungspflichtig oder für wem wird die denn überhaupt interessant?
4:00
Speaker 0: Oder Produktionshalle.
4:01
Speaker 0: Ich habe eine Produktions-Halle und jetzt komme ich auf die Idee und sage, naja das war sich da Produziere!
4:06
Speaker 0: Das muss ich jetzt aber... Die Stückmarker muss jetzt irgendwo vorgehalten werden.
4:09
Speaker 0: D. h., also eine klassische Lagehaltung wird integriert in die bereits bestehende Nutzung zum Brascheln, also in die Produktionshaben.
4:16
Speaker 0: Genehmigungspflichtig ja oder nein?
4:18
Speaker 0: Nutzungsänderungen ja oder
4:19
Speaker 0: Nein?!
4:20
Speaker 0: So, oder aber noch ein letztes Beispiel Einzelbüros zu Großkornbüro Oder umgekehrt, ich habe einen großen Büro auf Amazon und ich möchte da Wände reinziehen.
4:29
Speaker 0: Und mich halt sagen, naja, ich möchte halt so eine Kleinteiligkeit irgendwo herrschen.
4:32
Speaker 0: Nutzungsänderung ja oder nein?
4:34
Speaker 0: So!
4:35
Speaker 0: Dann haben wir ja grundsätzlich für Brandschützer erst mal bevor wir jetzt die Frage klären ein Problem.
4:40
Speaker 0: Wir werden nämlich immer zuletzt gefragt.
4:42
Speaker 0: Das heißt dann wenn alles schon fertig ist, das ist schon gut gebaut, dann heißt es am Moment einmal der Brandschützen Ja, gibt es da irgendwas zu bedenken?
4:49
Speaker 0: Ist da irgendetwas relevant und ist da etwas wichtig?
4:51
Speaker 0: Sagen Sie doch mal schnell!
4:52
Speaker 0: Sie sind doch der Experte.
4:54
Speaker 0: Sie sehen doch der Sachvollständige oder der Brandwitzbeauftragter oder der brandwitzverantworter.
4:57
Speaker 0: Also... In der Praxis ist es meistens so, wir werden zum Schluss gefragt und dann müssen wir irgendwelche Ad hoc-Antworten rauspressen.
5:04
Speaker 0: Und dann haben wir den Sandal.
5:05
Speaker 0: Denn was fehlt uns immer grundsätzlich um zu sagen?
5:08
Speaker 0: Ist diese Dutzungsänderung jetzt relevant?
5:10
Speaker 0: mal relevant ob das Brandschutzrelevant ist oder anders relevant?
5:13
Speaker 0: Um das beantworten zu können, müssen wir doch erst einmal wie es immer so häufig und so oft im Leben ist.
5:18
Speaker 0: Wir müssten doch wissen, was war denn das Ziel?
5:20
Speaker 0: Was war denn mal ursprünglich quasi die genehmigte Situation wenn man jetzt wieder bei Ordnung ist richtig drauf?
5:27
Speaker 0: Und was möchte denn diese Zukunft nicht die Nutzung sein?
5:30
Speaker 0: Dann haben wir ja schon mal was, dann können wir erst sagen naja und Beispiel das ist als Bürogebäude genehmigt worden.
5:35
Speaker 0: Jetzt haben wir nachher gut okay jetzt man hat eine Kleinteiligkeit oder ein Großraumbüro oder wir machen da Technikräum ran oder irgendwas So, und dann ist er wie gesagt.
5:43
Speaker 0: Also wir müssen uns so ein bisschen aus unserer Brandschutzbubble heraus bewegen und einfach heruntergebrochen.
5:49
Speaker 0: weg vom Baurecht.
5:50
Speaker 0: mal also nicht immer gleich weg.
5:52
Speaker 0: Baurecht ist wichtig.
5:53
Speaker 0: des Beordnungsrecht aber kann man sagen jede Veränderung der bisherigen Nutzung ist erstmal per se eine Nutzungsänderung.
6:02
Speaker 0: Jetzt wird der Eilor anderen Störgefühle im Bau kriegen und sagen, oh Gott.
6:05
Speaker 0: Warum wollen wir immer sofort bauordnungsrechtlich denken?
6:07
Speaker 0: Und da müssen wir uns so ein bisschen weg bewegen und sagen Wir gehen erst mal in die Vogelperspektive das Aube sauchern.
6:13
Speaker 0: Wir gucken auf die Situation drauf und sagen was ist denn überhaupt die Ist-Situationen und was ist das Ziel?
6:18
Speaker 0: nie so oft geladen ist wenn ich nicht weiß was das Zielenleben isst und dümpelig halt vor mich hin und dann reichen die ersten Menschen Nutzungsänderung.
6:25
Speaker 0: Das muss im Einzelfall immer betrachtet werden.
6:27
Speaker 0: Das heißt es gibt und dass es die wichtigste Erkennnis aus dieser Frage.
6:31
Speaker 0: Es gibt keine pauschal Antworten.
6:34
Speaker 0: Natürlich gibt es bestimmte Punkte wo man sagt naja das hat nun aus Erfahrungsschatz weiß mein grad wenn man bereisen der Sonderbau nur erwächstes.
6:40
Speaker 0: Na ja gut ich sag jetzt mal, mein Lieblingsspiel ist immer eine Schweinestall.
6:43
Speaker 0: zu Disco.
6:44
Speaker 0: Ich hatte vor ein Schweinstall das wird mit Disco-Teg rausgemacht.
6:46
Speaker 0: Vorher habe ich da Tiere drin sind Bordensrechtlich natürlich als Nutztiere auch relevant.
6:51
Speaker 0: Der Landwirtschaft steht in seinen bautenrichtlichen Schutzzielen steht Errettung von Menschen und Tieren ermöglichen.
6:56
Speaker 0: Das gilt natürlich für die menschenlogischer Meister aber auch für die Tiere sind die Nutztiere war an der Landwirtschaft habe.
7:03
Speaker 0: Jetzt zur Diskothek, vielleicht hatte ich davor Herr Zehnschweine und jetzt kommt er auf einmal Menschenrein was sich zuwuchend der dreihundert vierhundert achthunderttausend.
7:11
Speaker 0: Dass das natürlich dann logischerweise relevant ist um dass man genauer higgucken muss und da sind es natürlich auch ich sage mal eine genehmigungspflichtige Nutzungsänderung ist.
7:19
Speaker 0: Das können wir schon dann nahezügend annehmen.
7:22
Speaker 1: Kannst du dir das nochmal ein bisschen also auf den Punkt bringen?
7:25
Speaker 1: Unser Podcast heißt ja Brandschutz To Go.
7:27
Speaker 1: Aber wann ist eine Nutzungen denn brandschutzrelevant?
7:32
Speaker 1: Kannst du das eigentlich an irgendwelchen Eckdaten festlegen?
7:35
Speaker 0: Ja.
7:36
Speaker 0: Also es gibt ganz klassische, nennen wir sie mal Deckpfeiler.
7:40
Speaker 0: Das ist um das Beispiel jetzt nochmal aufzugreifen wenn ich zum Beispiel eine Änderung habe in der Nutzung wo beispielsweise mehr Personen aufneimern in dem Gebäude in der baulichen Anlage sich aushalten oder diese auch nutzen.
7:53
Speaker 0: Das können ja auch öffentliche Gebäude sein, indem man sagt naja man macht das zugänglich für die Öffentlichkeit, da das öffentliche Recht ist ja auch das Bauabdungsrecht.
8:01
Speaker 0: also das öffentlichen Recht steht ja dahinter des öffentlicher Interesse.
8:04
Speaker 0: d.h.
8:04
Speaker 0: wenn sich die Personenanzahl ändert Und wir müssen uns so ein bisschen weg bewegen von diesen, ich hab den klassischen Bauherren und der geht dann hin.
8:12
Speaker 0: Dann macht einen Bauantragsverfahren und sagt Personzahl x zu Personzahl y Das muss nicht unbedingt sein!
8:19
Speaker 0: Ob das genehmigenspflichtig ist.
8:20
Speaker 0: die Nutzungsänderung?
8:21
Speaker 0: Ja oder nein spielt erst mal keine Rolle.
8:23
Speaker 0: Wichtig ist zu wissen okay was ist denn die Ursprünger, die jetzige nur Personen anzahlen und was soll zukünftig da sein?
8:30
Speaker 0: Es kann ja eine Erhöhung sein, dann wird es in dem meisten Fällen auch brandschutzrelevant.
8:34
Speaker 0: wenn wir es natürlich binden kann ja auch Brandschutzrelevant sein, das heißt er nicht sofort abreißen neu bauen.
8:39
Speaker 0: Das ist auch immer das, wo die sagen, oh ich muss jetzt... Der Brandschuss hat sich geändert!
8:43
Speaker 0: Die Regelwerke sind die neuen Gesetze haben sich geendert.
8:47
Speaker 0: Da hat sich doch gar nichts geändert.
8:48
Speaker 0: natürlich passen wir immer an unsere Regelwerk und die Gesetzer, dass es da aber der Grundtee nur im Brandschütz ist immer gleichgeblieben Stichwort Rettungswege.
8:57
Speaker 0: Eine Nutzungsänderung kann auch sein wenn ich die Rettungwegführung ändere.
9:01
Speaker 0: Das ist für uns Brandschülzer eigentlich logisch, aber wenn man mal ein Indjektiv reingeht und sagt naja was bedeutet das denn überhaupt?
9:07
Speaker 0: Das kann doch zum Beispiel auch bedeuten die Rettungswegführung.
9:12
Speaker 0: Innerhalb des Gebäudes bleibt gleich, aber ich versetze z.B.
9:15
Speaker 0: Aussagesgebäude öffentliche Verkehrsfläche sammelt stellen vielleicht auf dem Betriebsgelände der Sammelpunkt wird versetzt.
9:22
Speaker 0: es kann auch eine Nutzungsänderung dann sein.
9:24
Speaker 0: nochmal Nicht sofort in die Wertung reingehen.
9:27
Speaker 0: Wir sind ja als Brammschützer, gerade die Fachbauer und der Sachversteher, die sich immer sofort denken, ich muss sofort mehr bewerten!
9:32
Speaker 0: Ich muss sofort mal sagen, das ist jetzt genehmlich wichtig, wie so ein Bauertrag zerfahren.
9:36
Speaker 0: Langsam zurückziehen, schauen, wo ihr Informationen holen.
9:41
Speaker 0: Das ist das Wichtigste, komme ich gleich noch dazu.
9:44
Speaker 0: Und dann können wir weiter die Bewertungen gehen.
9:46
Speaker 0: Brandlasten... Brandlastend ist so ein allumfasender Begriff.
9:51
Speaker 0: Was sind denn Brandlasten?
9:52
Speaker 0: Dazu muss ich doch tatsächlich auch die Nutzung und Betriebsbeschreibung haben, eine aussagekräftige Nutzungs- und Betriebbeschreiben oder aber auch Anlagentechnik, die sich dann ändern soll wird.
10:08
Speaker 0: Das heißt also wie verändern sich die Brandlast?
10:11
Speaker 0: Beispiel Ich habe ein Großraum Büro und hab da zum Beispiel dieses Desk Sharing.
10:16
Speaker 0: Und jetzt sagt immer der Arbeitgeber und er sagt Mensch hier Homeoffice, das ist eher so bisschen rückläufig.
10:21
Speaker 0: Ich mache so einzelne Büros für die einzelnen Mitarbeiter, die sollen dann, weil sich die Techniker sollen da mal reinkommen, sitzen ein paar Stunden am PC und ihre Berichte schreiben und können sie wieder raus auf den Kunden gelassen werden.
10:30
Speaker 0: oder aber es holt eine acht Stunden am Stück direkte Büro.
10:33
Speaker 0: So dazu mache ich eine kleine Teidigkeit.
10:35
Speaker 0: Ein Großraumbüro, ich zumehr gewenden rein, machen mehrere Büros.
10:38
Speaker 0: Ist das jetzt sofort eine Nutzungsänderung?
10:41
Speaker 0: Wenn wir mal in Bezug auf die Brandlasten schauen wird es interessant.
10:46
Speaker 0: Die Brandlasten können sich... Können?
10:48
Speaker 0: Konjunktiv.
10:49
Speaker 0: Könnten sie sich gegebenenfalls ändern, warum?
10:51
Speaker 0: Denken Sie... Also ich sage mal zu den Leuten, denken Sie mal ein bisschen weiter, er wird es in den Aufbau geben.
10:55
Speaker 0: Was kommt da rein?
10:56
Speaker 0: Ich brauche ein Bildschirm für jeden, ich brauche PC vielleicht.
10:59
Speaker 0: Vielleicht WebTops, ich brauch Datenverlegung, also Datenkabelleitungen, elektrische Leitungen.
11:04
Speaker 0: Vielleicht brauche ich neues Lüftungssystem bei den Temperaturen da draußen.
11:07
Speaker 0: Da brauchen wir uns sehr wundern wenn man sagt der Schrei nach Klimaanlagen wird größer ja.
11:11
Speaker 0: Klimasplittgerätet die Leidungs Verlegung Kühlmittel leitungen.
11:15
Speaker 0: Also das ist eine Nutzungsänderung und dann wird es auch relevant Auch wenn ich Anlagentechnik Beispiel mit reingehe.
11:22
Speaker 0: Also quasi also Brandlasten ändern sich, aber auch die brandlasten in Bezug zum Beispiel auf eine Anlagentechnik.
11:28
Speaker 0: Eine neue Maschine wird angeschafft einigend der Fluchtwege und Rettungswege.
11:31
Speaker 0: So immer Fluchtwege und die Rettungwege Und kann ja natürlich dann relevant sein für die Nutzer, die raus wollen im Brandfall oder im Evakuierungsfall und für die Rrettungsweige.
11:39
Speaker 0: will er eben maliger Feuerwehrmann Ich will hier auch reinkommen.
11:42
Speaker 0: ich will ja auch wenn ich den Einsatz leide dass meine Leute gesund reinkommt für den Innenangriff und also Löschangriffsstaden oder durchführen oder auch Menschenleben retten.
11:51
Speaker 0: Und da möchte ich natürlich das auch die Rettungswege hier frei sehen.
11:54
Speaker 0: Also Nutzungsänderungen, brandschützrelevant genau hingucken?
11:59
Speaker 0: Das bedeutet nicht automatisch dass eine unzulässige Gefahrenerhöhung vorliegt!
12:03
Speaker 0: Das ist ja auch immer die Sache, d. h., also nicht sofort sagen oh Gott, jetzt ist nutzungsenderum wo die Brandlasten haben sich gehen.
12:08
Speaker 0: Ich kann vieles gesund machen sammels Mann oder regeln auf betrieblich interne brandschutzt technische Regeln ohne sofort den kompletten Verfahrensweg anzuleiten.
12:21
Speaker 0: Wichtig ist halt einfach zu gucken, habe ich eine Gefahrenerhöhung oder aber auch eine Gefahrenminimierung.
12:26
Speaker 0: Auch das ist völlig okay.
12:28
Speaker 0: Also beides ist aber brandschutzrelevant – auch die Minimierung!
12:32
Speaker 1: Du hattest unterwegs einmal als Wort öffentliches Interesse.
12:36
Speaker 1: Sag mal wann besteht ein öffentliches interesse an einer Nutzungsänderung?
12:42
Speaker 0: Ja, also auch hier wieder aus unserer Brandschutz-Bubble mal so ein bisschen wieder rausgehen.
12:46
Speaker 0: Mal über den Tellerrand hinausschauen und sagen natürlich wissen wir das öffentliche, der öffentliche Rechtscharakter ist ja in den Landesbauordnungen da ist er das Recht zu bauen und wie gebaut werden soll ist er genau beschrieben und verankt.
12:58
Speaker 0: Übrigens nicht nur wie es letztendlich gebaut werden sollte sondern wir haben auch... Also der Bauherd, der Antragsteller hat natürlich das Recht auch zu bauen.
13:06
Speaker 0: Der hat auch das Recht eine Nutzungsänderung vorzulehnen.
13:09
Speaker 0: So ab wann wird es jetzt aber öffentliches Interesse gebeckt?
13:12
Speaker 0: Naja, stellen wir uns vor.
13:13
Speaker 0: Wir haben ein Gebäude und wir hätten genau diese Änderung von Brandlasten, von Rettungswegführungen oder von mir aus statische Eingriffe, Eingriffe in die Stadik oder komplett nutzungsänderungen sagen naja wir haben davor Büroosen auf einmal kommen da halt gewerbliche Nutzungen rein große gewerbilchen Nutzung Verkaufsräume.
13:31
Speaker 0: man unerkenn ich davon ob ich den geregelt und der Ungeregelt ins Sonderbau reinfalle.
13:35
Speaker 0: das ist erstmal übelbar.
13:36
Speaker 0: Aber sobald ich hier ich sage mal öffentliche Ein öffentliches Interesse, Tangiere und Öffentliches Interese ist immer da wenn ich natürlich irgendwelche Gesetzestexte haben die mir gewisse Nennwiese Leitplanken im Branches vorgeben.
13:50
Speaker 0: Und Achtung aufgepasst das ist nicht immer nur ausschließlich des Bauordnungsrecht.
13:54
Speaker 0: Wenn wir uns mal so ein bisschen außerhalb davon Deshalb sag' ich mal über den Tellerant hinaus schaut Ich bin selber sehr stark und liebend im Bauordnisrecht drin, ich mag das ja Aber wir müssen natürlich auch die anderen brandschutztechnischen Belange nicht außer Acht lassen.
14:07
Speaker 0: Hier reden wir von Arbeitsschutz, dass die Gewerbeaufsicht kann auch Anforderung stellen wenn man mal eine Baugenehmigung sich angeguckt hat.
14:13
Speaker 0: das sind dann natürlich die Nebenbestimmungen oder Auflagen zur Brandschutzdringen.
14:17
Speaker 0: Das interessiert uns ja am meisten immer.
14:19
Speaker 0: was müssen wir im Brand zu machen?
14:20
Speaker 0: aber Mal weiter Blättern, mal weiter lesen gewerberechtliche Aufladen vielleicht waserschutzrechtlicher auflangen Umweltaspekte mitzubetrachten d.h.
14:28
Speaker 0: also hier gucken Gewerberaufsichts-Arbeitsschutz Berufsgenossenschaft Begees, die können auch im Rahmen einer Nutzungsänderung ein Interesse bekunden und sagen Moment mal was haben wir denn da vorher gehabt?
14:38
Speaker 0: Jetzt hat sich das sowas geändert wo wir Samenlösen... okay da möchten wir mitbischen.
14:43
Speaker 0: Gerade bei den Berufsgenossenschaften oder bei den Versicherern, bei den Sachversicherern.
14:46
Speaker 0: Ein kleines Beispiel aus der Praxis wird eine Nutzungenänderung in Anführungszeichen vorgenommen.
14:54
Speaker 0: Der Betreiber eines Unternehmens sagt ich mache mir ne neue Abwasseranlage, schaffe ich mehr!
14:59
Speaker 0: So, die Containerbauweise wird auf der grünen Wiese auf dem Betriebsgelände gestellt.
15:04
Speaker 0: Die Versicherung macht den Durchgang, den jährlichen oder den halben oder irgendwie auch mehr wann die kommen.
15:09
Speaker 0: Sieht diese Anlage und sagt oh da haben sie aber eine tolle Anlage!
15:12
Speaker 0: Diese Pflase haben sie uns denn schon gemeldet?
15:14
Speaker 0: Und dann erzählt er erst mal in der Betreiber und sagt das ist ne tolle anlage mit UV und kann das abweißen.
15:19
Speaker 0: und die alte Anlage haben wir stillgelegt.
15:21
Speaker 0: Er hat bei den Versichern verschrieben und nicht schriftlich mitgeteilt dass hier eine Änderung Nicht unbedingt Nutzungsänderung, das ist eine Optimierholz in die Stadt befunden hat.
15:31
Speaker 0: Und dann hat der Versicherer gesagt aber melden sie es uns noch?
15:34
Speaker 0: Es kam wie es kommen muss, es kam zum Brand im Elektro-Vaterheilergasten.
15:37
Speaker 0: Die Anlage hat natürlich einen Schaden genommen so.
15:39
Speaker 0: Die Versicherung hat gesagt hat er nicht gemeldet diese Nutzungen Änderung Ja, die war anzeigeplüchtig steht jeder Versicherungspolismen drin So nannt Sie mal am Fliegenfänger dran und laden auf den Kosten sitzen.
15:49
Speaker 0: also Was sage ich richtig?
15:51
Speaker 0: damit sagen habe untergebrochen.
15:53
Speaker 0: öffentliches Interesse ist natürlich Wichtig.
15:55
Speaker 0: blitze betrachten und was brauche ich dazu?
15:58
Speaker 0: Ich brauche Informationen.
16:00
Speaker 0: Ich kann nicht Kaffeesatzlesen machen, wenn sie guck mal ist Herr Biver haben wir hier Nutzungsänderung?
16:04
Speaker 0: ja da ich brauche Information.
16:06
Speaker 0: Was war vorher was ihr gemacht?
16:08
Speaker 0: Was war das Ziel?
16:09
Speaker 0: Was wurde brandschutstechnisch vielleicht im Vorfeld schon bewertet?
16:13
Speaker 0: Das kann zum Beispiel auch sein oder was es jetzt zum Beispiel sein.
16:17
Speaker 0: Ich brauche immer eine aussagekräftige Nutzungs- und Betriebsbeschreibung, das werde ich vielleicht heute auch zwei, drei Mal an der Stelle erwähnen weil's einfach wichtig ist.
16:24
Speaker 0: nur wenn ich weiß was ich wirklich umnutzen möchte oder was dort verändert wird kann ich auch nachschauen oder nachschauend lassen.
16:31
Speaker 0: kommen wir ja auch noch gleich dazu zu gucken.
16:34
Speaker 0: wer kann mir denn die Aussage geben ob es öffentliche Interesse tangiert oder nicht mein Brandschutz tätig ist?
16:39
Speaker 0: dann kann man schon gewisse Indizien sagen mal da absehen.
16:42
Speaker 0: Wichtig.
16:43
Speaker 0: noch ein Punkt dazu ist das Thema, es ist ja nicht Brandschutz zu Hause was wir machen.
16:47
Speaker 0: Ja?
16:48
Speaker 0: Das wird sagen oh wenn ich jetzt in Keller hingehe und mache Neu-Halsungsanlage dann kommt jetzt das Baureitzamt und macht mir der Laden dicht oder sagt sich da von einer Familie nicht mehr wohl.
16:55
Speaker 0: Das ist sehr Blödsinn!
16:56
Speaker 0: Das heißt wir müssen uns ein bisschen des öffentliche Rechts geschehen bis wir uns angucken wo wird das dann hauptsächlich tangiert?
17:03
Speaker 0: In Unternehmenden den Betrieben, da is immer Öffentliches Recht oder in öffentlichen Gebäuden.
17:07
Speaker 0: Da ist immer irgendwo das öffentliche Recht mit dabei Ganz nah.
17:10
Speaker 0: Also nicht Brandschutz zu Hause im Wohnzimmer, sondern in Betrieben und Unternehmen öffentlichen Gebäuden
17:15
Speaker 0: etc.,
17:15
Speaker 0: Ptee.
17:15
Speaker 0: Da wo viele Teilsorts unkundige Personen auch unterdeckt sind.
17:21
Speaker 0: Zu hauen, so spielt das keine Rolle.
17:23
Speaker 0: Sagen wir zuhause sagen wir schon mal können sie hingehen da können Sie hier an der Schwarzenegger mit der Zigarra auf den Dach voren gehen, den Heuball neben dran und können sich dabei filmen oder auf YouTube stellen können Sie alles machen!
17:33
Speaker 0: Das tankiert erst einmal keinen Hut.
17:34
Speaker 0: wenn es gebrannt hat ist natürlich doof.
17:36
Speaker 0: ne dann hoffen wir dass alle raus sind aus dem Gebäude.
17:38
Speaker 0: Thema Löschwasserversorgung ist ja auch noch so was.
17:41
Speaker 0: Damals wie heute, das sind auch öffentliche Rechtscharakter die hier tangiert werden.
17:45
Speaker 0: wenn die Feuerwehr zum Beispiel sagt passt mal auf.
17:47
Speaker 0: oder der Wasserversorger sagt wir können den Grundschutz hier nicht mehr sicherstellend aus dem quasi für die Löschwasserversorgungs aus dem öffentlichen Trinkwasser Netz heraus bitten lieber Betreiber Eigentümer von dem Gebäude der baulichen Anlage macht einmal Gedanken Über deinen Grundschutz, der quasi über eine Löschwasserversorgung auf den Betriebsgelände sichergestellt wird.
18:08
Speaker 0: Es kann auch die Feuerwehr übrigens auch.
18:09
Speaker 0: Dass die Sachen passen mal auf?
18:10
Speaker 0: Also das ist hier nicht mehr sichergestellt.
18:13
Speaker 0: oder aber zwei der Wettungsweg Anleiterbarkeit.
18:15
Speaker 0: Die Aufstellung sind nicht mehr... Früher ein kleines Bäumchen heute gehst du durch ne riesengroße Allee!
18:20
Speaker 0: Wie soll ich ihn da oben anleitern?
18:21
Speaker 0: Öffentliches Interesse.
18:23
Speaker 0: warum Personen in Gefahr, Personen wollen gerettet werden.
18:26
Speaker 0: Da hat einen Brandfall.
18:27
Speaker 0: wenn sie dann dann gerettete werden müssen aus Fall erster Rettungsblick und schon sehen wir alle am Fliegenfringer
18:33
Speaker 1: dran Wie geht man dann final mit einer baurechtlich relevanten Nutzungsänderung um?
18:41
Speaker 0: Ja, also wenn ich weiß dass es eine relevante Nutzungennderung ist die im Baurechtsverfahren in einem Nutz- und Änderungsverfahren quasi angestoßen werden muss.
18:52
Speaker 0: Also eingeleitet wird dieses Verfahren.
18:55
Speaker 0: Dann gehe ich den Schritt zurück und sagt wer kann uns das denn sagen!
18:59
Speaker 0: Und da ist jetzt die Frage die uns brennt interessiert Wie gehe ich damit um, wenn es da ist?
19:04
Speaker 0: Oder wie gehe ich mit einer potenziellen geniehmigungspflichtigen Nutzungsänderung, um?
19:08
Speaker 0: die Frage kann ja auch da sein.
19:10
Speaker 0: Sondern das ist die erste Idee wo man sagt naja dann geht doch mal zum Entwurfsverfassert.
19:14
Speaker 0: Da steht auch die Ambaubeteiligung.
19:16
Speaker 0: Gibt's einen extra Abschnitt in jeder Landeskoordination.
19:20
Speaker 0: In der MBO ja genau so und dann steht er drin, da hat der Entwurssverfasser, der steht aber nicht drin.
19:25
Speaker 0: Der muss sagen ob es eine Nutzung zu Änderungen ist oder nicht.
19:28
Speaker 0: Aber zumindest soll ich denn sonst gehen!
19:29
Speaker 0: Gut Nächste Variante ist, ich gehe zur Baurechtsbehörde.
19:32
Speaker 0: So jetzt kommt der T-Nord, den wir alle kennen, bloß keine schlarenden Hunde wegen und Gottes Willen!
19:37
Speaker 0: Happy, wer gehen so bloß durchs Behörde?
19:39
Speaker 0: Was ist denn die Alternative?
19:41
Speaker 0: Wir haben doch sowieso schon quasi... wir haben doch vom Grundaufher haben wir ja die rechtliche Vorgaben nicht nur aus dem Wortungsrecht zu sagen, wir müssen das Brandschutz also wenn man Brandschutzzicht ist bleiben wir müssen es bereiten.
19:53
Speaker 0: Stichwort, wenn ich mir Gefahrstoffe zu tun habe oder aber Eigentlich das Stichwort Gefältungsbeurteilung, da kommt es da eigentlich.
20:00
Speaker 0: Und wenn ich weiß ist es eine genehmigungspflichtige Blutzungsänderung dann hole ich mir meine Fachleute im Vorfeld rechtzeitig an den Tisch.
20:08
Speaker 0: natürlich gehört dazu der Bauvorlage berechtigten Entwursverfassern oder mehrere Entwurstverfasser können es sein.
20:13
Speaker 0: also unsere Architektinnen und Architekten ja und wenn's in Brandschutz betrifft natürlich auch entsprechende Fachplaner.
20:19
Speaker 0: Brandschutzt dazugibt die ja oder Sachverständige Gutachter.
20:22
Speaker 0: Das ist ja auch so.
20:23
Speaker 0: was, der wird die Begrifflichkeit alles in einen Mixer reingeschmissen.
20:26
Speaker 0: Die Baurechtsprüfsache für Ingenieure, die Baurechtsanerkennensachverständigen, was sie prüfen, alles einen Druck fährt.
20:32
Speaker 0: Der Gutachtern... ...die Leute wissen hier auch, da gibt es die Bauherden.
20:37
Speaker 0: Manchmal braucht ihr Entwuchsverfahren!
20:39
Speaker 0: Wir wissen ja teilweise gar nicht, der wird das Brandschutz gut achten.
20:43
Speaker 0: Das ist kein Gutachter, es ist ein Konzept oder er der Brandschütz nachweisen.
20:46
Speaker 0: Nee, das war nur eine Stellungnahme.
20:47
Speaker 0: also auch diese Begrifflichkeiten auf Seiten von... Also ich möchte jetzt dann, ich mache jetzt keinen Beijing Behörden-Baschen auf keinen Fall!
20:54
Speaker 0: Auf beiden Seiten sowohl Fachbohrandsachverständigen als auch Behörde und Feuerwähren, da werden die Begriffe genommen aber gerade so wie den Mixer rein geschmissen und die Süppe die rauskommt schmeckt heimlich mehr.
21:03
Speaker 0: Also, sozusagen dann gehen wir mal zur Baurechtsbehörde und fragen die Male ob es jetzt genehmigungspflichtlich ist oder was wir jetzt machen.
21:11
Speaker 0: Das kann man machen!
21:12
Speaker 0: Wenn Zeit und Geld keine Rolle spielen, kann ich das alles machen.
21:15
Speaker 0: Deshalb im Vorfeld gucken sich Fachleute an den Tisch holen und die sollen eine Roadmap erarbeiten.
21:21
Speaker 0: Und es ist eigentlich ganz einfach Aussagenkräftigenutzung zum Betriebsbeschreibung.
21:25
Speaker 0: Das Ziel ganz klar definieren zu gucken was ist die genehmigte Nutzung?
21:29
Speaker 0: Habe ich ne Abweichung hier drin?
21:30
Speaker 0: Ja, das ist ja auch natürlich weichig davon ab!
21:33
Speaker 0: Und wenn es dann genehmigtflüchtig ist, dann muss ich die Fachplaner der Entwurzverfaser alle drum und dran an der Tisch nicht verwechseln bei Nutzungsänderungen, die eindeutig sind.
21:42
Speaker 0: Also wenn ich sage also das ist eine eindeute genutzten Änderung weigt ich von der ursprünglichen Baugenehmigungslage von der genehmigten Lage abweiche da muss sich nicht erst noch fünf Fragezeichen stellen und sagen ich mache mal hier drei Teams in Miedings und Zunkrolls und frage nochmal die Behörde in acht Wochen nachten zu erfählen ob es okay ist vielleicht ein nutzungsänder... Nee!
22:02
Speaker 0: Wenn's eindeutlich ist dann ist ein Nutzensänderungsantrag zu stellen.
22:05
Speaker 0: im Idealfall ist es so, ich habe eine Baugenehmigung und da steht die Nutzung drin.
22:12
Speaker 0: Ganz klar definiert!
22:13
Speaker 0: Und da kann ich gucken, weich ab oder weich nicht.
22:15
Speaker 0: Im idealen Fall sagt das.
22:17
Speaker 0: Im Idealfall sagt es der Adverse-Verfaser.
22:19
Speaker 0: Wenn der keine Ahnung hat, soll er noch ein paar andere Protagonisten als Sachverständige sind die die Ahnung haben.
22:24
Speaker 0: aber irgendeiner sollte mutig sein.
22:26
Speaker 0: dem Mutigen gehört die Welt und sagen okay wir machen das jetzt das ist eine genehmiges Pflicht in Nutzungsänderung da muss ein Antrag gestellt werden.
22:32
Speaker 0: Da wird auch keine Behörde sagen ne ne ne das wird ja gar nichts machen müssen.
22:35
Speaker 0: also das ist den selben Fällen habe ich bisher noch nicht erwähnt.
22:38
Speaker 1: Das war im Prinzip schon die Antwort auf wenn solchem Vorfeld als Eigentümer und Betreiber.
22:43
Speaker 1: Den soll ich mit einbeziehen.
22:46
Speaker 1: Wenn Sie einen noch zusätzlich berücksichtigen, gebt uns da mal einen Überblick!
22:50
Speaker 0: Das ist ganz wichtig.
22:51
Speaker 0: also nicht zu verwechseln das war jetzt quasi eine Sparte.
22:54
Speaker 0: natürlich Ich brauche mein Architekt und vielleicht brauche ja auch ein Stadiger denn wenn doch man Feuerwiderstandsdauer nachweist wenn ich es sowieso ans Brandschütze das schon mache über die Rehbiverge oder Namen oder wie auch immer oder die Eurocodes.
23:07
Speaker 0: Ich brauche also quasi vielleicht einen statischen Anweis, vielleicht brauche ich aber auch zusätzlich noch TGA-Planer.
23:12
Speaker 0: Vielleicht habe ich nicht, vielleicht in den meisten Fällen habe ich Schlitzstellen zur Lüftung zu Elektro.
23:18
Speaker 0: TGA grundsätzlich, vielleicht hab' ich ein Aufzug der geplant werden muss oder irgendwas und dann habe ich halt die Schlitzstelle und muss sagen okay alle an dem Tisch alles was sich im Nachgang nach Nutzungsänderungsantrag der gestellt wurde Macher Das geht in die Hose.
23:32
Speaker 0: Diese Nachforderung dieses Ad hoc, das muss ganz schnell, ganz schnell und nochmal dieses bloß keine schlafende Hundewicken auf den Bauherren oder Betreiberunternehmer-Eigentümerseiten.
23:42
Speaker 0: Das ist mit Verlaub des Bullshit!
23:45
Speaker 0: Ich kann doch... ich kann nicht hingehen, dass er ja bloß keinen schlafen und weggehen.
23:48
Speaker 0: Wir alle wissen es juristisch gesehen betrachtet ist diese Aussage Schwachsinn weil Wenn ich nichts mache, hänge ich doch so oder so da auf dem Unwissenhardschützverstrafen nicht.
23:59
Speaker 0: Und noch eins dazu – Ich habe doch sowieso die rechtlichen Anforderungen!
24:03
Speaker 0: Ich hab' die gesetzlichen Anfordernen so und so.
24:05
Speaker 0: Beispiel Paragraf V Arbeitsschutzgesetz Beurteilung der Arbeitsbedingungen.
24:09
Speaker 0: Das sind wir bei der Nutzungsbeschreibung.
24:11
Speaker 0: Was möchte ich machen?
24:13
Speaker 0: Dokumentations auf Paragraph VI Arbeitsschutzgesetz.
24:15
Speaker 0: Wir haben die Betriebssicherheitsverordnung Paragraf III, da steht drin Gefährdungsbeurteilung ist zu erstellen das Schreckgespenstgefährdungspurteilungen.
24:24
Speaker 0: Das macht die Fachkraft für Arbeitssicherheit auch so ein Blödsinn!
24:28
Speaker 0: Das sind Fachstellen in den Unternehmen oder für den Bauherren wenn man es so nehmen möchte, die beratend und erstützen dann letztendlich sagen wie bauen wir so eine Gefährdingsbeurteile auf?
24:38
Speaker 0: Die Leute haben keine Ahnung, also die Bauherren oder auch die Betreiber.
24:42
Speaker 0: Und wenn ich das so sage, dann meine ich es gar nicht böse.
24:44
Speaker 0: Das ist einfach der Fakt, dass er nicht schlimm ist.
24:46
Speaker 0: Deshalb ist es doch maximal sinnvoll den Brandschützer des Vertrauens heranzuziehen, ob da der Braun ist beauftragt?
24:52
Speaker 0: Der Sachverständige ist ein vollkommen egales Label!
24:55
Speaker 0: Aber einer muss mutig sein und sagen jetzt machen wir quasi einen Solistabgleich und wir machen die Bewertungen im Hinblick auf die Nutzungsänderung.
25:03
Speaker 0: Wenn ich bei einem Gefahrstoff zum Beispiel drin bin, dann habe Hier Paragraf-Sächsgefahrstoffverordnung.
25:08
Speaker 0: Informationsermittlung und Gefährdungsbeurteilung, ich muss quasi in der Gefährdingsbeurteile was macht die denn?
25:14
Speaker 0: Die sagt einfach nur das gleiche was du bei der Nutzungsänderung sowieso machen.
25:17
Speaker 0: Was haben wir?
25:18
Speaker 0: Wo wollen wir hin?
25:19
Speaker 0: Und jetzt bewerten wir es zu leiten Maßnahmen mal.
25:22
Speaker 0: ganz grobs gibt er die sieben Handlungsschritte der Gefärdungs beurteilen mittlerweile glaube ich auch neun und so weiter wo man da... Das Grundprinzip ist immer das Gleiche!
25:29
Speaker 0: Und das muss ich ja so oder so machen Bevor ich auch welchen einer genehmigungspflichtigen Nutzungsänderungsantragspflichtigkeit in einem Verfahren anstoßen möchte, da drin bin schon.
25:40
Speaker 0: Dann muss ich ja so oder so bewährten machen.
25:42
Speaker 0: und das einmal.
25:43
Speaker 0: eines fängt vorne an.
25:45
Speaker 0: Einmal eins des Eins.
25:46
Speaker 0: wenn ich hingehe und sage naja Nutzung im Betriebsbeschreibung was ist mein Ziel?
25:50
Speaker 0: Dann mache ich die Gefährdungsurteile dann mache Ich die Bewertungen.
25:52
Speaker 0: Wenn ich dann feststelle Oh!
25:53
Speaker 0: Das Ist eine Genehmigungspflüchtige Nutzensänderung Ja dann Abfahrt an den Tisch alle Planer entwürzt zur Faser Und dann kann man den ganzen Verfahrensweg doch machen.
26:02
Speaker 1: Ja, das
26:03
Speaker 0: macht doch Sinn.
26:05
Speaker 1: Sag mal jetzt... wen muss ich alles einbeziehen?
26:07
Speaker 1: Jetzt hast du mir so viel genannt!
26:10
Speaker 1: Hilf uns mal und uns normalos.
26:13
Speaker 1: Ich
26:14
Speaker 0: hab gerne also die ganzen genannten Protokollisten.
26:17
Speaker 0: wenn ich weiß es ist der mittelst Goldstandard nennen wir ihn so Ist die Gefährdungsbeurteilung, die ich sowieso als Betreiber Eigentümer wie auch immer machen muss.
26:28
Speaker 0: Ob das ein öffentliches Gebäude ist oder Industrie, Chaoschef spielt kann auch nicht.
26:33
Speaker 0: Ich muss wissen was mache ich denn da überhaupt?
26:38
Speaker 0: Brandschutztechnischen relevanten Informationen habe ich denn und die bewährte ich.
26:42
Speaker 0: Und dann auch leide ich Maßnahmen.
26:43
Speaker 0: Das ist der Goldstandard, das ist wie der Grundsatz des Aquariumes.
26:46
Speaker 0: Das brauche ich immer so.
26:48
Speaker 0: Und darauf aufbauen wir das die gesetzliche Anforderung.
26:50
Speaker 0: Darauf aufbaut kann ich sagen Ich komme also jetzt wenn die Erkenntnis da landet ist in eine genehmigungspflichtige Nutzungsänderung rein.
27:03
Speaker 0: Garnen brauche ich natürlich die am Bau beteiligten, die kann ich ja aus der LBO herausziehen und sagen okay vorrangig brauche mal jemandem der das ganze mir einreicht.
27:10
Speaker 0: Die Bauporlagen also alles was da geplant wird mit Deckblatt und was nicht alles.
27:14
Speaker 0: Der paar Vorlage berechtigt der Entwunschverfasser.
27:17
Speaker 0: Ich brauch wenn es zum Brandschutz geht zu neuneinundneunzig kümmer Neun Prozent.
27:21
Speaker 0: Wenn wir im Sonderbau drin sind wird immer ein Brandskurzett gefördert erst recht wenn's eine genehmensfrischte Nutzungsänderung ist.
27:26
Speaker 0: Da kommen wir.
27:27
Speaker 0: also können wir eigentlich schon fast sagen naherzehundertprozent.
27:29
Speaker 0: Also brauche ich geeignete Fachplaner.
27:31
Speaker 0: Wenn der Entwurfsverfaser, da steht es auch in der LBO drinnen nicht die geeigende Expertise hat... Da könnte ich Geschichten aus dem Palanagabend erzählen, wo der Entwurfsverfasern eigenmäßig irgendwas gemacht hat.
27:43
Speaker 0: Wo der Bauherz sagt, das sparen sie Kosten und keinen Fachplanen reinziehen.
27:46
Speaker 0: Dann wurde irgendetwas geplant.
27:47
Speaker 0: Das wird muxgeplant.
27:48
Speaker 0: Es kommt zum Gericht zu fahren.
27:49
Speaker 0: Baustopp mehr kosten für den Bauherrn.
27:51
Speaker 0: Katastrophe!
27:52
Speaker 0: Also geeigneten Fachplanern im Vorfeld reinziehen?
27:56
Speaker 0: Gucken welche Schlittstellen habe ich denn
27:58
Speaker 0: sonst?!
27:58
Speaker 0: Übrigens ist die Leistungsphase einst Grundlagenermittlung, auch zu gucken welche zusätzlichen Fachplanen erbrauche ich denn noch.
28:04
Speaker 0: TGA, Lüftung, Elektro whatever.
28:08
Speaker 0: und dann kann ich sagen alles klar wenn ich alle am Fisch habe, dann kann jeder in seiner Fachplanung gehen und der Dirigent sage ich mal das Ganze von dem Ensemble.
28:15
Speaker 0: also ob bei der Nutzungsänderungen im Verfahren ist natürlich der Entwurfsverfahren Der muss alles gesammelt, mit Abstimmung und Wünschen des Bauherrn das Ziel der Nutzungsänderung zusammen den ganzen Platter-Ratatsch eingereicht als Bauvorlagen.
28:30
Speaker 0: Und da auch bitte drauf achten nicht schnell schnell!
28:34
Speaker 0: Das erleben wir jetzt kennen wir alle, aber es muss ganz schnell gehen.
28:37
Speaker 0: Dieses Ding ich schreibe mal ein Brandschützkonzept am Borenende Das ist mit Verlaut gesagt, das habe ich früher auch mal gesagt.
28:45
Speaker 0: Das ist Blödsinn!
28:46
Speaker 0: Das kann nur in die Hose gehen.
28:48
Speaker 0: Schnell schnell schnell.
28:49
Speaker 0: Da sehen die Leute die Dollarzeichen und sagen oh Gott da kann nicht mal schön was sein.
28:53
Speaker 0: Also weg davon Zeit nehmen adäquat sauber fachliche Bewertungen wenn ich die Information habe alle Beteiligten an den Tisch alle Fragen und dann kann jeder seine Sachen zum Brandschutz abgeben vordereinlich der pachbleine Und dann kann der nutzungsänderungsantrag gestellt werden.
29:11
Speaker 1: Das klingt total vernünftig, verstehe ich.
29:13
Speaker 1: Bin sollte ich vielleicht doch noch zusätzlich berücksichtigen?
29:18
Speaker 0: Ja es ist ja jetzt... Merkst du ja nicht, das ist die Brandschutzbubble.
29:22
Speaker 0: Jetzt gehen wir mal bitte ein bisschen aufs Auge sauren.
29:24
Speaker 0: Wir ziehen uns wieder raus und gucken in der Vogelperspektive drauf und schauen mal ein bisschen auch... Und das gehört auch zu einem guten Brandschützer dazu, der nicht nur seine brandschulzbauordnungsrechtliche Bubble hat, die muss erkennt werden oder sollte erkennen, es wäre gut!
29:38
Speaker 0: Aber mal rechts und mal links schauen.
29:39
Speaker 0: Ich hatte schon gesagt, Stichwort Versicherung.
29:42
Speaker 0: Versicherungstechnische Belange umweltschutzrechtliche Belange.
29:45
Speaker 0: Vielleicht gibt es ja betriebsinterne Vorgaben, Stichwort Notfallmanagement, Stichtwort ISO-IV-XI oder die SIEM-XII zu gucken.
29:53
Speaker 0: naja okay ist notfallmanagement da ist der Brandschutz sowieso bei mir drin.
29:57
Speaker 0: vielleicht gibt es Ja innerhalb des baulichen Anlagen das Unternehmens des Betriebes gibt Es ja vielleicht schon Papier wo man nicht sagt der brandschütz interessiert mich alles gar nicht.
30:07
Speaker 0: neigen das bitte mit berücksichtigen.
30:10
Speaker 0: Das heißt also Umweltmanagement, Notfall-Management, bestehende Zertifizierungen.
30:13
Speaker 0: Vielleicht habe ich da schon ganz Aussage kräftige Bewertungen?
30:17
Speaker 0: Ja was spricht denn dagegen zu sagen Ich gucke mit das Ding an, nehme es mit auf in die Bewertung wenn sie alt sind dann mache ich so neu oder macht den abgleich.
30:25
Speaker 0: der Arbeitsschutz wie ist ein großes Thema Die berufsgenössenschaftlichen Vorgaben betritt Sicherheitsverordnung Gefahrstoffrecht.
30:31
Speaker 0: Was heißt das?
30:31
Speaker 0: um es auf einfache Runde zu brechen?
30:34
Speaker 0: Ich sollte über den Tellerrand des Beratungsrechts hinaus schauen und alle Nennen wir sie Schnittstellen und Institutionen des Brandschutzes mal wenigstens berücksichtigen.
30:46
Speaker 0: Dann ein kleines Beispiel dazu, wenn eine Fotogonzeiterlage, PV-Anlage wird nachträglich aufs Dach gemacht bei ordnungsrechtlich alles gut, harte Bedarungen wunderbar.
30:55
Speaker 0: ich habe vielleicht sogar noch ne Bettung Deckel jetzt endlich zu dem wiederhundert liegenden oberliegenden Geschoss.
30:59
Speaker 0: so dann kommt die Versicherung und sagt na was habt ihr da gemacht?
31:01
Speaker 0: Na ja dann PV Anlage ist da drauf!
31:03
Speaker 0: Und draußen zieht man nur auf den Dach die Arbeiter die schon anfangen sich weisen alles zu machen und dann sagt oh super das gucke ich mir mal an.
31:08
Speaker 0: Dann geht er aufs Dach mit drauf, da liegt der EPS.
31:11
Speaker 0: Da kriegt er Schnapparten und sagt, da war EPS!
31:12
Speaker 0: Oh Gott, oh Gott... Also rechtzeitig ins Boot nehmen.
31:18
Speaker 0: Weil wenn das Dachmal in dem Moment neu gedeckt ist oder die PV-Nagel ist drauf dieses abreißen und nachträglich glattziehen im Brandschütze.
31:26
Speaker 0: Das wissen wir alle.
31:26
Speaker 0: Das tut weh, das kostet elb.
31:28
Speaker 0: Dann gibt es falsche Schuld zuweisen.
31:30
Speaker 0: Der Brandschutz sei immer der Dumme, der hätte's halt gleich sagen müssen.
31:33
Speaker 0: Und ja also das brauchen wir nicht.
31:38
Speaker 1: Ich glaube, ich kenne schon die Antwort.
31:39
Speaker 1: Aber ich frage es trotzdem ab welchen Zeitpunkt soll ich die Beteiligten einbeziehen?
31:44
Speaker 0: Ja... wie du sagst.
31:47
Speaker 0: also die Antwort ist ganz klar auf der Hand von Anfang an so früh wie möglich.
31:52
Speaker 0: was sage ich mir gerne in dem Fahrt?
31:54
Speaker 0: naja also wenn ich weiß also was er auf das Telefon klingelt und es heißt aber braune da schnell Braunskonzept.
32:00
Speaker 0: Wann sind wir bei dem Thema über das worin Ende mal ein Prankeskonzept schran?
32:03
Speaker 0: Das sage ich an herzlichen Glückwunsch.
32:04
Speaker 0: Sie haben den Jackpot gezogen, die goldenen Bekarte.
32:06
Speaker 0: Das funktioniert so nicht!
32:07
Speaker 0: Wenn die sagen, wir wollen nächstes Mal mit einem Bauantrag stellen, dann muss ich immer sehr viel... also muss ich mir lachen.
32:12
Speaker 0: Kennen wir alle.
32:13
Speaker 0: Muss ganz schnell fertig werden.
32:14
Speaker 0: Übrigens dieses muss ganz schnell fettig werden ist in der Praxis meistens so dass es sie erst zwei drei Monate später, ah ja hat er doch Zeit gehabt.
32:20
Speaker 0: Aber okay, wann soll sich die einbeziehen?
32:22
Speaker 0: Brühtzeitig Was brauche ich zur frühzeichen Einbeziehung?
32:25
Speaker 0: Informationen.
32:26
Speaker 0: Was brauch ich noch, das Ziel muss klar sein?
32:29
Speaker 0: Ich kann es nicht oft genug sagen!
32:30
Speaker 0: Wenn im Leben das Gleiche, wenn im Brandschutz, wenn das Ziel nicht klar definiert ist, dann fange ich an tausend Ecken und itten an irgendwelche kleinen Brände zu löschen – im wahrsten Sinne des Wortes.
32:42
Speaker 0: Diese erzwungenen ad hoc Antworten.
32:45
Speaker 0: Das heißt... Der Brandschützer wird vor Ort gerufen und gucken sie sich mal an, wir wollen da jetzt... Da ist das Nutzungsänderung.
32:53
Speaker 0: Was müssen wir dann machen?
32:54
Speaker 0: Oder die Behörde hat nachgefordert oder irgendwas?
32:58
Speaker 0: Wenn es heißt, die Behöhrte hat nachgefordert, jetzt sage ich was ganz Böses!
33:01
Speaker 0: Dann hat eine im Vorfeld gepennt Dann hat einer gerade im Sonderbau, mir kann doch kein Mensch erzählen, wenn ich ein Bauantragsverfahren drin bin und ich stille den Bauantragt.
33:10
Speaker 0: Dass sich darauf wartet, dass die Baurechtsbehörde der Entwurfsverfaser sagt, Moment mal Sonderbauer, habt ihr das in Nutzungsänderung?
33:17
Speaker 0: Habt ihr mal an Brandschutzkonzepte gedacht oder brandschütztechnische Bewertungen?
33:22
Speaker 0: Da kann mir doch keinem Mensch sein, der hat doch irgendeinem Vorfeld gepennt!
33:24
Speaker 0: Ich weiß, es ist so böse sagen viel zu tun sehr kompliziert.
33:28
Speaker 0: Das kann alles mal der Fall sein, das ist gar kein Problem.
33:31
Speaker 0: Deshalb sage frühzeitig einbeziehen, vorausschauen, antizipieren.
33:35
Speaker 0: Vorausschau vor die Lage kommen und wie kann ich das lösen?
33:40
Speaker 0: Keine Idee dazu.
33:41
Speaker 0: wenn ich zum Beispiel Kunden habe die jetzt schon länger betreut dann sage ich mir nehmen sie mich doch bei allen Sachen wo Sie denken der Brandschutz könnte relevant sein.
33:50
Speaker 0: Nehmen Sie mich doch einfach mit dem CC.
33:52
Speaker 0: neue Anlage wird angeschafft Da ist eine Umbaumaßnahme, da wird irgendwie Anlagentechnik.
33:56
Speaker 0: Da sind Wartungen oder irgendwelche Sachen die vielleicht nachgerüstet werden können.
34:00
Speaker 0: Rauch- und Wärmatzugsanlagen ausgetauscht weil
34:02
Speaker 0: etc.,
34:03
Speaker 0: pp.
34:03
Speaker 0: Nehmen Sie mich ins CC?
34:05
Speaker 0: Wenn ich nichts sage dann wissen sie es alles gut!
34:07
Speaker 0: Wenn ich einfach mal sagt, dann wissen Sie ich habe mich geäußert.
34:09
Speaker 0: Dann hab' ich aber auch die Chance im Vorfall rechtzeitig was zu sagen zu sagen.
34:12
Speaker 0: Ich heb den Finger und sag pass mal auf Leute wir brauchen noch XYZ ein Buchverfaserplanerwort einfach.
34:20
Speaker 1: Du Christophe Ayersprachen bei Übernutzungsänderung wo ich sage klar Okay, da müssen wir was machen.
34:25
Speaker 1: Aber muss eigentlich jede Nutzungsänderung vorab mit der Baurechtsbehörde abgestimmt werden?
34:33
Speaker 0: Es kommt eine mutige Antwort von mir.
34:35
Speaker 0: auf keinen Fall!
34:38
Speaker 0: Also weg einmal... Dann die
34:39
Speaker 1: Podcast beendet.
34:42
Speaker 0: So sieht es aus, ne?
34:43
Speaker 0: Auf keinen Fall.
34:43
Speaker 0: Nein ich erkenne zu ist noch, sonst strahlte der ein oder andere Fleisch jetzt ab.
34:47
Speaker 0: Nein passen also es ist ja so.
34:49
Speaker 0: nein nicht jede Nussungsänderungen im Vorfeld mit der Behörde abgestimmt werden.
34:54
Speaker 0: So, jetzt gibt es die Mutigen und die weniger Mutigen.
34:58
Speaker 0: Wenn wir uns doch mal die Landesbauordnung anschauen dann steht doch da grundsätzlich erstmal drin wie ich es vorhin gesagt hätte Da steht in den Wiemels gebaut werden Und dass ich überhaupt bauen darf.
35:07
Speaker 0: Ich habe das Recht zu Bauen als Bauherr.
35:11
Speaker 0: So wenn ich also das Recht habe zu BAUEN Warum muss ich denn bitte bitte hier hingehen und sagen Bitte bitte darf ich darf ich ja oder ins Boot nehmen?
35:21
Speaker 0: Formal gesehen, wenn ich keine Abweichungen habe auch bei einer gelehmensflüchtigen Nutzungsänderung und ich saugere branschütztechnische Bewertungen durchführe.
35:31
Speaker 0: Durch den Fachplanerbranschutz jetzt in dem Fall!
35:34
Speaker 1: Ohne
35:34
Speaker 0: abweichung.
35:34
Speaker 0: gehen wir erstmal den ersten Weg.
35:36
Speaker 0: Ich hab keine abweichen ohne und ich mache ein schönes Brannus-Konzept Und sehe okay alles klar die Lutzungsenderumme Ich mache vielleicht so gar noch brandschütztechnische Maßnahmen durch die Bewertung, die ich gemacht habe.
35:46
Speaker 0: Lege die ich Maßnahmen ab, die mir die brandschutztechnische Ist-Situation verbessern?
35:52
Speaker 0: Warum muss sich das mit der Behörde abstimmen?
35:53
Speaker 0: Das wusste doch gar nicht mehr!
35:54
Speaker 0: Das heißt es müsste ja ein Durchmarsch sein wo die Behörden sagen da leg ich mal alle zehn Finger nach.
35:59
Speaker 0: Das ist sehr klasse und die Brandschutzzitstelle als Fachbehörde kriegt das hin oder die Feuerwehr guckt darüber und sagt Mensch, Blase passt perfekt wunderbar!
36:06
Speaker 0: Das ist erstmal vor Grundsatz her das Recht zu bauen nach LPO oder auch zu den Sonderbaufforschriften.
36:10
Speaker 0: Ja, ich weiß Es können Erleichterungen und besondere Anforderungen gestellt werden, denn Satz wird natürlich jetzt hier immer wieder ins Gesicht werfen.
36:18
Speaker 0: Das ist auch richtig so!
36:19
Speaker 0: Ja?
36:20
Speaker 0: Aber wie gesagt wenn ich Schutzziel orientiere das ist ja unser Zauberwirk eigentlich die Schutzziel Orientierung
36:26
Speaker 0: d.h.,
36:26
Speaker 0: wenn ich meine Vierverordnungsrichtige Schutzziele d. h. Brand Entstiegung ausbreiten vorbeugen, Reden von Menschen notieren ermöglichen, wirksame Löschmaßnahmen ermögliche.
36:33
Speaker 0: Wenn ich das alles mache, dann wenn ich das alle erfüllte habe und auch noch fachlich sauber begründet habe da muss sich doch nichts abstimmen.
36:40
Speaker 0: Achtung aufgepasst, es ist aber gerade wenn ich Abweichungen habe.
36:44
Speaker 0: Gerade wenn ich auch im Bestand bin – Neubau übrigens auch – dann bedingt es manchmal auf die Komplexität des Bauvorhabens oder der Nutzungsänderung an.
36:54
Speaker 0: Dann bedingt das manchmal auch der Höflichkeit.
36:58
Speaker 0: Was spricht denn dagegen im Vorfeld mit der Brandschutzdienststelle mal zu sagen?
37:02
Speaker 0: Passt mal auf!
37:03
Speaker 0: Das und das haben wir vor.
37:05
Speaker 0: Wir haben vielleicht die Abbreichung oder die Raffinesse, wir haben uns das so und so überlegt, dass Schutzzil orientiert ist auch mit dem Auge auf den abwertenden Brandschutz.
37:13
Speaker 0: in Ordnung, die zugegissen da, die Zufahrten der Aufstellflächen, Bewegungsflächen etc.
37:17
Speaker 0: sind alles da.
37:18
Speaker 0: Auch im Bestand im Rahmen der Luzensänderung dann ist es doch in Ordnungen.
37:21
Speaker 0: Das tut doch keinem weh!
37:23
Speaker 0: Es gibt sogar Brandschützdienststellen, die sagen ich sage jetzt nicht in welchem Bundesland welcher statt aber die gibt es, die Sagen stimmen es doch im Vorfeld mit uns ab?
37:31
Speaker 0: Dann ist der Genehmigungsprozess schneller.
37:34
Speaker 0: Wollte als Fachbehörde schon mal gehört wurden.
37:36
Speaker 0: Und gerade bei Abweichungen, ich muss ja nicht hingehen und sagen das ist immer so was wenn die Behörde muss abgeholt werden oder es wird der Behörder muss abgestimmt werden man braucht das okay der Behöter sage ich mir warum denn?
37:51
Speaker 0: Also auch wenn ich keine Abweicherung habe wozu?
37:53
Speaker 0: Das ist wie wenn ich sage Mami, Mami da hab' ich noch ein Eis essen aber ich hab jetzt die Zähne geputzt.
37:57
Speaker 0: dann sagt die Nanna du du du, das darfst du wenn ich ne und die andere Mutter sagt komm hau dir das Eis rein.
38:01
Speaker 0: also Das ist also, man muss hinschauen.
38:05
Speaker 0: Also Spaß beiseite!
38:06
Speaker 0: Man muss das schon ordentlich machen aber es macht Sinn die Protagonisten und auch die Beteiligten, die gewöhnlichen Behörden je nach Komplexität der Nutzungsänderung mit ins Boot zu nehmen und abzustimmen.
38:17
Speaker 0: Deshalb sage ich nur diesen Satz Es bedingt auch manchmal einfach nur der Höflichkeit Und nicht zu sagen Ich habe mal da jetzt ein Bauantragsverfahren Und jetzt hätte ich gern übrigens in sechs Wochen mein Baugenehmigung blöd sind.
38:28
Speaker 1: Jetzt hast du vom Bauantraksverfahren gesprochen.
38:31
Speaker 1: Sag mal Worauf muss ich denn achten, wenn ich das Bauantragsverfahren wähle?
38:37
Speaker 0: Naja.
38:37
Speaker 0: Also wenn es dann wirklich ein baurechtlich Erfordernis ist eine genehmigungspflichtige Nutzungsänderung und das bauordnungsrechtliche Bauantraksverfahren gewählt wird, dann sind wir ja bei dem was mal vorhin auch gesagt haben.
38:49
Speaker 0: Das heißt ich habe meine Protagonisten die ich letztendlich brauche.
38:52
Speaker 0: Das heisst ich brauche eine alquate Planung.
38:54
Speaker 0: dazu wieder einmal Was ist der Zustand Was ist das Ziel der Nutzungsänderung?
39:00
Speaker 0: Wo soll die Reise hingehen, dann im Idealfall habe ich vorher schon Bewertungen.
39:04
Speaker 0: Ich habe vielleicht sogar Gefährdungsburte an und gehe in die Fachplanung rein.
39:07
Speaker 0: Dann habe ich alle Bauvorlagen gesammelt.
39:08
Speaker 0: Da kommt der Orchesterator, der Entwurfsverfaserin und sagt Moment mal wir brauchen aber noch schalschützgutachten staatischen Nachweis.
39:16
Speaker 0: Wir brauchen hier nochmal nachweise
39:18
Speaker 0: etc.,
39:19
Speaker 0: pp.
39:20
Speaker 0: Und dann wird das gesamte eingereicht.
39:21
Speaker 0: Das ist das was ich vorhin auch gesagt habe.
39:25
Speaker 0: Das erste ist, es wird irgendwas eingereicht im Bauantragsverfahren.
39:30
Speaker 0: Wurde gewählt und dann kommt die Rückmeldung nach zwei drei vier Wochen oder fehlt aber Brandeskonzept?
39:36
Speaker 0: Oder ein Brandskonzept fehlt noch das und das?
39:37
Speaker 0: Oder jetzt ist das was wir ja vorhin hat hatten.
39:39
Speaker 0: ich habe so viele Abweichungen, die hätte man mit der Branche ziehen können mal wenigstens bestrechen abstimmen können Und alles was ich dann im Nachgang machen muss, das verzieht mir das Ganze.
39:53
Speaker 0: Das hat Kosten und Zeitdruck, kostet intensiv, die Behörde sind gefrustert.
39:58
Speaker 0: Also deshalb schauen alle Bauvorlagen ordentlich, dass alles Windbauvorlage angereicht sind, dass sie auch formell vorliegen, dass es prüfbar ist... Da gibt es auch so Tonne Geschichten aus dem Palanagarten oder aus der Realität eher gesagt.
40:12
Speaker 0: Ich traue mich eigentlich genug, wenn dann z.B.
40:14
Speaker 0: sagen sie alles eingereicht und alles wunderbar.
40:16
Speaker 0: Und dann kommt auf einmal eine Brandschutzdienste auf hier sage ich nicht welche und sagt dann ja was ist denn nicht prüfbar?
40:23
Speaker 0: Dann sag ich immer wieso!
40:24
Speaker 0: Sie prüfen doch gar nicht Die machen ja letztendlich auch nur eine als beratende Stelle Fachbälle geben, die natürlich ihre Auflagen und Bedingungen im Genehmigungsverfahren, wenn das gewählt wird.
40:35
Speaker 0: Gerade auch im Bereich der Nutzungsänderung.
40:38
Speaker 0: Und auch dieses Alter hat gefordert, die Feuerwehr war da bei uns.
40:43
Speaker 0: Sagen wir mal, wieso hat es gebrannt?
40:44
Speaker 0: Ah nee, sie hat gefordert!
40:45
Speaker 0: Der Nutzer ins Änderungsverfahren kam hin und hat ge fordert.
40:48
Speaker 0: Da habt er vorher gepennt.
40:49
Speaker 0: also alles... Wenn ich die Hausaufgaben richtig mache, brechen wir es mal aufs einfache Guterren.
40:53
Speaker 0: Wenn ich meine Hausaufгaben richtig mach, dann ist es nahezu ausgeschlossen dass das ein Rohr- und Gravierer wird.
41:00
Speaker 0: Gibt's immer die Möglichkeit noch?
41:01
Speaker 0: Weil da sind auch alles auf der anderen Seite nur Menschen.
41:05
Speaker 0: aber so ist es.
41:07
Speaker 1: Du hattest ja schon von deinen Jobs am Wochenende gesprochen.
41:10
Speaker 1: Das ist immer das Thema Zeitdruck
41:11
Speaker 1: usw.,
41:12
Speaker 1: Aber was kann ich denn tun wenn die Baugenehmigung auf sich warten lässt?
41:18
Speaker 0: Jetzt müssen wir natürlich gucken.
41:19
Speaker 0: Wir sind ja unter uns, hört ja keiner zu.
41:21
Speaker 1: Verbaulich!
41:24
Speaker 0: Wir wissen ja alle wie es läuft.
41:27
Speaker 0: Bauantrag wird gestellt und was wird in der Zwischenzeit gemacht?
41:30
Speaker 0: Da legt keiner die Hände in den Schoß und sagt, wir warten bis die Baugenehmigung da ist.
41:33
Speaker 0: Jeder will jeder Zeitung wirtschaftlich.
41:35
Speaker 0: Der hängt pass dahinter eine Wirtschaftlichkeit.
41:37
Speaker 0: Jeder möchte natürlich an die Nutzung gehen.
41:38
Speaker 0: Die Nutzungsänderungen jetzt schon angepasst.
41:40
Speaker 0: Manche sagen ich habe Bauantrage gestellt oder die Nuzungsänderung ist schon längst vollzogen.
41:45
Speaker 0: Da hast du offiziell natürlich gar nicht so machen, dazu gibt es ja den Verwaltungsverfahrensweg oder die Dutzungsänderungsverfahrung.
41:51
Speaker 0: In dem Fall, das heißt also ich kann nicht in die Nutzung schon reingehen.
41:54
Speaker 0: Das sollte ich auch tun, wie es lassen.
41:56
Speaker 0: Ich sollte das abtun und lasse das offiziell auch zu propagieren.
42:00
Speaker 0: Beispiel hier wieder aus der Praxis Es wird ein tollen Firmenfeier gemacht Garten-Nutzensänderungen Und umbauten et cetera bauliche und andere an technische Maßnahmen.
42:08
Speaker 0: Das Ding wurde groß gefeiert und in Instagram schön gepostet und im Social Media schön gepoostet.
42:13
Speaker 0: Die Behörde hat Winter von bekommen und gesagt Moment mal wir sind noch eine Genehmigungsverfahren drin Ihr seid schon durch den Nutzen gegangen.
42:18
Speaker 0: Ja jetzt gehen wir aber vorbei und gucken genau hin.
42:20
Speaker 0: Ja, Nutzungsuntersagungsandrohung.
42:22
Speaker 0: Also das ist blödsinn!
42:23
Speaker 0: Das will man nicht machen.
42:24
Speaker 0: D. h., also wirklich was kann ich in der Zwischenzeit machen?
42:26
Speaker 0: Na ja, ich kann doch schon... Da sind wir ja eigentlich im Prinzip bei der Verbesserung des IS-Zustarts.
42:31
Speaker 0: Wenn ich jetzt keine riesengroße Abweichungen habe, wo ich noch eine Zustimmungspflichtigkeitszeitens der Behörde brauche, kann ich doch alles umherum schon mal machen.
42:38
Speaker 0: Was spricht denn dagegen zu sagen Ich pass meine Fluchberennungspläne Meine Feuerwehrplänen wenn ich sie dann habe Ich schaue es die Prampelderanlage, wenn ich Sie dann habe und gefordert ist Ist sie auf dem aktuellen Stand.
42:47
Speaker 0: Mängelfreie prüfen Bahnungsprotokolle.
42:48
Speaker 0: Ich suche also alles schon mal zusammen, dass ich auch da dann schonmal eine schöne Baudokumentation habe.
42:54
Speaker 0: Bau heißt ja nicht immer direkt von Neubau und Bootblatt raus oder von Erdreich raus hochgezogen sondern gerade im Bereich der Nutzungsänderung.
43:01
Speaker 0: Da ist eine bestehende bauliche Anlage Und in diesem Gebäude wird umgenutzt.
43:06
Speaker 0: Dann kann ich noch zum Beispiel organisatorische Brandschutzsachen schon machen, Ich kann von mir aus auf dem Laulauwil, ich kann Löschmigleinheiten berechnen und neu machen.
43:13
Speaker 0: Da zieht den Brandsbrauftrag mit ein.
43:15
Speaker 0: Ich kann die Brandutsordnung vielleicht anpassen.
43:17
Speaker 0: wie gesagt Planunterladen, Sammelstelle, so diese Sachen den Aberallschutz mit reinziehen das kann ich alles im Vorfeld machen.
43:22
Speaker 0: Betriebsanweisung, Gefährdungsbeurteilungen Das weiß ich sowieso auch.
43:27
Speaker 0: Und dann, also die eigentlich nutzen Sondere natürlich nicht eigenmächtig aufgenommen werden.
43:31
Speaker 0: Im Syne von jetzt sind wir fertig und ich denke es ist fertig und das ist ja mein Gebäude.
43:35
Speaker 0: Die Böder haben gar nichts zu sagen abwarten.
43:38
Speaker 0: wenn die Genehmigung da ist habe ich drei Jahre Zeit mit dem Bau zu beginnen.
43:42
Speaker 0: Das wissen wir auch wieder nicht.
43:43
Speaker 0: Die Baubeginnanzeige zu stellen so und dann fängt der Ticker an weil ich dann natürlich schon super vorbereitet hab und alles im Vorfeld soweit auf Tag X gemacht hat.
43:52
Speaker 0: Die Baugenehmigung ist da und ich sage jetzt mal, ich hätte Abweichung im Rahmen einer Nutzungsänderung.
43:57
Speaker 0: Und denen wird stattgegeben.
43:58
Speaker 0: oder sagt hier das Konzept vom XY bei sich von Pifa oder irgendwas, um zu setzen so passt alles.
44:04
Speaker 0: abweichungen stimmen wir zu.
44:06
Speaker 0: ja perfekt da können wir uns alle in die arme in den Kumba singen und sagen wir haben doch schon vorgearbeitet jetzt geht es direkt weiter abfahrt.
44:11
Speaker 0: also so muss man's halt auch
44:13
Speaker 1: sehen.
44:15
Speaker 1: Du kannst langsam sagen kann man schon auf dich Schluss gerade aber du lass uns mal über die Basics reden.
44:20
Speaker 1: nochmal was sind die Brandschutzbasics aus deiner Perspektive?
44:23
Speaker 1: Aus deiner Erfahrung bei einer Nutzungsänderung.
44:27
Speaker 0: Ja, Dokumentation also Information und Dokumentations wenn man es mal aus ganz einfach runterdrücken möchte das heißt wieder auch hier das Ziel muss klar sein wir kennen das alle.
44:38
Speaker 0: innerhalb einer nutzungs Änderungen teilweise in nutzungsänderungsverfahren kommt irgendeiner Das ist ja meistens der Bauherr, dann sagt er aber da müssen wir noch mal abändern.
44:52
Speaker 0: Ich hätte das gerne nochmal anders und dann kann die gesamten Planungen halt komplett auf den Kopf drehen oder Fliegs drehen und wieder verwerfen.
44:59
Speaker 0: Das muss man einfach wissen.
45:00
Speaker 0: deshalb ein großes Stichwort Informationen Zielrichtung Die richtigen Protagonisten rechtzeitig Beurteilungen Gefährdungsbeurteilung dass was ich sowieso machen muss wenn ich jetzt im Unternehmen in Betrieb bin die Protagonisten an den Tisch nehmen und offene, transparente Kommunikation und Dokumentation.
45:21
Speaker 0: Das würde ich sagen ist das wie es ist.
45:23
Speaker 0: Keine Art Druck!
45:23
Speaker 0: Kein... Ich schreibe das Ding am bohrenenden Mal schnell zusammen.
45:26
Speaker 0: Funktioniert nicht.
45:27
Speaker 0: Es wird nicht funktionieren.
45:28
Speaker 0: Also funktioniert vielleicht schon aber Glück gehabt, aber in den meisten Fällen kommt der Boomerang irgendwann zurück.
45:34
Speaker 1: Jetzt ja.. Ich habe viel verstanden, viel gelernt Aber was soll ich auf keinen Fall tun?
45:43
Speaker 0: Einfach machen und sagen des Gebäude gehört mir Ich kann doch einfach alles machen, was interessiert mich die Böhe?
45:49
Speaker 0: Außer im Gehich sowieso immer am Wochenende mit Bürgermeister golfen und den Gädischen sei Frau kennig.
45:54
Speaker 0: Und das gibt ja so Aussagen hatte ich auch mal einen der gesagt hat mein Vater hat mir das alles vererbt und er hat mir mal gesagt dass die Garage da und es ist alles in außen gädische Bürgermeisterdrufaden alles drunter nicht machen.
46:06
Speaker 0: Nicht machen.
46:06
Speaker 0: ganz ehrlich denen den Bauordnungs wenn man von Bauordnung kriegt wir fahren gräben einhalten Informiereinhalten durchlaufen.
46:15
Speaker 0: Auch damit einplanen und allen kalkulieren, dass das Ganze etwas dauert!
46:21
Speaker 0: Das ist wie guter Brand der muss sich entwickeln bis er gelöscht ist.
46:24
Speaker 0: Es ist in fünf Minuten gemacht.
46:25
Speaker 0: Das kann aber auch Stunden, Tage, Wochen dauern mit Lachlösch arbeiten wenn man es mal aus dem abwehrende Auge sehen möchte.
46:31
Speaker 0: Und so ist es im Verfahren.
46:33
Speaker 0: Klar ist der Wunschgedanke zu sagen ich mache was ich will.
46:36
Speaker 0: Ich nutze um wie ich will – es ist doch mein Gebäude da hat mir keiner was zu sagen.
46:41
Speaker 0: oder auf der anderen Seite zu sagen, ich mache gar nichts.
46:44
Speaker 0: Ich mach gar nix.
46:46
Speaker 0: Das interessiert mich alles nicht.
46:47
Speaker 0: Wie gesagt, ich kenne den Bückermalz und sage jetzt halt mal so bisschen.
46:51
Speaker 0: Oder auch bei das andere Gegenteil ist blinder Aktialismus.
46:55
Speaker 0: Da kommen Leute auf die Insehsame, wir müssen hier quasi abreißen und neu bauen.
47:00
Speaker 0: Blödsinn!
47:01
Speaker 0: Also genau hinkucken, Informationen sammeln... Und es ist nie eine Garantie.
47:06
Speaker 0: Was macht denn der Fachplaner letztendlich?
47:09
Speaker 0: Der Fachplanern im Bauantragsverfahren, der guckt doch auch... also guter Fahrplaner sollte das machen, der schaut sich an was ist denn damals Stand gewesen?
47:16
Speaker 0: Das wird beim Bestandschutz ein komplett anderes großes Thema natürlich Was ist im Bestand gewesen, die genehmigten Nutzungen?
47:22
Speaker 0: Was ist die Zielrichtung?
47:24
Speaker 0: Wo soll die Nutzung hingehen?
47:25
Speaker 0: Wo ist die Nuzungsänderung?
47:26
Speaker 0: Da mache ich einen Vollsatz.
47:27
Speaker 0: Soll es abgleichen und wenn ich Abweichungen habe, kam auf.
47:30
Speaker 0: das habe ich nahezu immer in Bestandabweichung zum aktuellem Bauordnungsrecht.
47:36
Speaker 0: Das ist doch nicht schlimm!
47:37
Speaker 0: Das heißt doch nicht dass ich hingehe blinder Aktialismus und stülke LBO oder die Sonderbauvorschriften- Das muss ich doch nicht machen, das ist doch blödsinn.
47:46
Speaker 0: Das ist eigentlich zielführend auch wirtschaftlich gesehen und es verlangt auch das öffentliche Recht gar nicht.
47:51
Speaker 0: Baden-Württemberg hat ja auch nachgezogen sind nur von hier bestehende bauliche Anlagen die anderen Bundesländern teilweise auch nachbezogen.
47:56
Speaker 0: Das heißt also die Tendenz ist zu sagen was man auf die Warn nicht blöd damals als sie das genehmigt oder geplant haben.
48:03
Speaker 0: aber wenn ihr eine Nutzungsänderung macht guckt mal bitte genau bewertet das richtig?
48:07
Speaker 0: Und jetzt kommt der Zaubersatz Verbesserung wer ist Situation plus Annäherungen an das aktuelle Verordnungsrecht?
48:13
Speaker 0: Da muss ich nicht abreißen neu bauen, sondern ich näher mich schutzziel orientiert an.
48:18
Speaker 0: Kein blinder Aktienismus und dann passt es doch so.
48:22
Speaker 1: Also ich sehe... wie alle du hast eine Menge Erfahrung.
48:27
Speaker 1: aber sag uns mal vielleicht was sind aus deiner Historie die drei häufigsten Fehler in der Praxis?
48:36
Speaker 0: Wenn ich auf drei runterbrechen müsste ist das was am häufigsten immer vorkommt oder einer der häufigsten Fehler, wie ich es sage, einfach Punkte.
48:44
Speaker 0: Also die Hand nicht beachtet werden ist dass der Brandschutz nicht gesehen wird und zwar im Nachgang gefragt wird.
48:49
Speaker 0: Ist das alles schon vorbei?
48:50
Speaker 0: Die Nutzung ist schon in Gang, es muss schon geänderten.
48:51
Speaker 0: dann können eine auf die Idee setzen.
48:52
Speaker 0: Habt ihr eigentlich einen Brandschützer mal gefragt?
48:55
Speaker 0: Müssen wir da eigentlich noch was machen?
48:57
Speaker 0: Beispiel aus der Praxis... Es muss jetzt nicht unbedingt des Beordnungsrechtlicher Antragsverfahren sein.
49:02
Speaker 0: Stichwort Nutzungsänderung.
49:03
Speaker 0: Das kann ja auch die Nutzungen Änderung, wie wir es vorhin hatten, in Betrieb sein.
49:07
Speaker 0: Ich wohn mir ein Reinigungsroboter.
49:09
Speaker 0: Der läuft jetzt autark mit KI gesteuert durch sämtliche außerhalb der Abmachtszeiten oder nämlich Transportroboter.
49:15
Speaker 0: Läuft er durch den Logistikbereich und Produktionsbereich, läuft immer hin und her vollkommen autark festgelegte Routen.
49:20
Speaker 0: So jetzt bleibt der in der Brandabschütztrennung glatt, der jetzt stehen.
49:23
Speaker 0: Also sich klicken Defekte dagegen was?
49:25
Speaker 0: Und das bauliche Abschrumpfensprinzip ist für sich bei einer Brandabstürztrennung die Brandwand.
49:29
Speaker 0: Ich habe mal ein Tor oder meine Türen.
49:31
Speaker 0: Die gehen nicht zu oder der Roboter beeinträchtigt es ganz.
49:34
Speaker 0: Das sind Punkte, die kann ich im Vorfeld super bewerten.
49:37
Speaker 0: Das kann ich klären.
49:38
Speaker 0: mit dem Hersteller gibt es auch tolle Sachen und so weiter.
49:41
Speaker 0: Versicherungstechnisch-Schadensersatzpflicht.
49:43
Speaker 0: Ich kann mal auch mit der Versicherungen ein paar Sachen klären aber wenn ich das im Nachgang erst erfahre... Der läuft schon seit drei Wochen!
49:50
Speaker 0: Ja super, ich brauche die Informationen vorher.
49:52
Speaker 0: ja also dieses ist der erste Fehler dass alles erst im nachgang gefragt wird würde ich sagen?
49:57
Speaker 0: Der zweite Fehler ist die Annahme, dass halt Nutzungsänderung ohne bauliche Veränderung automatisch genehmigungsfreies.
50:05
Speaker 0: Das heißt also ich habe ja nichts geändert, ich mache auch nix baulich des Genehmigingsfreies und kann hier machen was ich will.
50:11
Speaker 0: Ich hatte das mal bei einer genehmigten Werkshalle, so Werks-Halle, da kann alles sein.
50:17
Speaker 0: Da war zwischenzeitlich mein Labor drin, da war eine Produktion drin, dann war man Hochregallager drin Dann hat das doch alles Werkshallade eigentlich nicht gesagt.
50:24
Speaker 0: Das ist in Rützungsänderungen was ihr da trägt.
50:26
Speaker 0: Man muss es sehr bloß wissen als diese Annahme zu sagen ich kann hier alles schalten weil wie ich will Also solange ich baulich nichts mache, ist es ja nicht schlimm.
50:35
Speaker 0: Und das Dritte fachplaner Behörden andere wichtige Beteiligte häufig zu städt einbezogen.
50:40
Speaker 0: Das heißt also die Stellen wo wir sagen da können wir locker floglich durchmarschieren wenn man's bautungsrechtlichen Verfahren wählen ohne Zeitdruck, ohne Mehrkosten, ohne unnötige Nacharbeiten und Nachforderungen, wenn sie nicht gar nicht oder zu spät auch wieder einbezogen werden.
50:55
Speaker 0: Das sind so die drei häufigsten Fehler in der Praxis im Karrierevorkau.
50:58
Speaker 0: Die bestimmt doch tausend.
51:00
Speaker 1: Bekommt bei dem Thema sicherlich auf ein paar schräge Ideen, aber welche Konsequenzen hatten eine nicht genehmigte Nutzungsänderung?
51:08
Speaker 1: Machen wir mal den Worst Case Fall also im Schadensfall.
51:11
Speaker 1: Darüber reden war.
51:13
Speaker 0: Darum geht's.
51:14
Speaker 0: Ich denke man durch Prisa was ganz wichtig ist an Weil es erst wenn es zum Schaden kommt wird ja gefragt Gucken wir uns doch mal die Brände an jetzt gerade.
51:22
Speaker 0: Auf das eine, was in den Medien wieder medienwirksam war, ob es jetzt die Diskothek da in der Schweiz war oder jetzt der Krankenhaus brennt ja immer wieder.
51:29
Speaker 0: also medienwirksame Ereignisse?
51:31
Speaker 0: Immer dann wenn das öffentliche Interesse auch über die Medien natürlich noch mehr geweckt wird, weil das ist ja... Wenn's im Betrieb mal zum Brand einer Anlage kommt, das interessiert doch niemanden.
51:42
Speaker 0: Aber wenns hat schön medien Wirksam brennend, dann kommts in die Zeitung.
51:45
Speaker 0: und was sind die ersten Fragen, die gestellt werden Ja, wie hat das denn passieren können?
51:50
Speaker 0: Was ist denn da passiert?
51:51
Speaker 0: So und jetzt haben wir ja zwei Wege.
51:53
Speaker 0: Wir haben einmal bei einem Schadensereignis den Weg, also eigentlich drei Vorschadenseignisse.
51:59
Speaker 0: Das heißt also die Konsequenzen können auch privat zivilrichtlicher Natur sein.
52:05
Speaker 0: Das heißt, irgendeiner geht hin und sagt das wird nicht so gebaut.
52:08
Speaker 0: Wie man es gesagt haben oder hätten wir das in das berücksichtigt müssen des Beitragsverfahren?
52:11
Speaker 0: Das hat man nicht gemacht.
52:12
Speaker 0: Jetzt sind die X-Kosten ja der Planer hat nichts gesagt.
52:15
Speaker 0: Der hat gesagt das brauneurlich das Verfahren.
52:17
Speaker 0: Ja der Brandschütze ist eben dran schunkelst auch klar dann der TGA bleibt also das wäre vor Chance Ereignis wo's dann vielleicht zu einer Schadensfall?
52:27
Speaker 0: ja nicht, aber Vorschadenzfall letztendlich ich sage mal zivilrechtlich auch mit der Chance Ersatzwichtigkeit eine Relevanz wäre.
52:34
Speaker 0: Was aber uns meistens oder auf die Öffentlichkeit interessiert ist natürlich mehr nach dem Schaden.
52:37
Speaker 0: Und da haben wir jetzt zwei Wege beim Personenschan und beim Sachschan.
52:41
Speaker 0: Beim Personenschaan kommt der Mann mit der schwarzen Robo die Straßenwaltschaft, die ermittelt dann erstmal und guckt und die guckt ihr auch ganz genau hin!
52:48
Speaker 0: Und das sieht man nämlich genau am Fliegenfänger mit dran.
52:50
Speaker 0: Die Konsequenz ist nämlich hier eventuell straffwächtlicher Natur, weil man schauen wird, wir sind Personenschäden.
52:55
Speaker 0: und Personenschaden ist nicht das was wir nach Hollywood, dass sind die Leute brennend aus dem Gebäude gerannt.
53:00
Speaker 0: Das sind Rauchgasinfrastinationen also Rauch-Gasvergiftungen wo die Leute vielleicht auf die Intensivstation für mehrere Stunden oder Tage müssen und halt einfach einen Schaden genommen haben.
53:09
Speaker 0: So, dann gehe ich ja auch nicht zum Hausarzt in Saarschaft, wie es sich gerade so im Hals.
53:12
Speaker 0: Dann gehe ich halb das mit Berufsgenossenschaften, wenn sie betrieben ist, das eigenes Paar und so weiter bezahlt.
53:17
Speaker 0: Das heißt gehen die BG-Unfallkliniken und werdet da behandelt?
53:20
Speaker 0: Das sind Kosten, die entstehen.
53:21
Speaker 0: Das ist einmal Kosten, das ist immer letztendlich nicht strafrechtlich relevant erstmal für den Staatsarbeit.
53:26
Speaker 0: der wird aber sagen was ist denn die Dokumentation gewesen?
53:29
Speaker 0: Was war denn die genehmigte Nutzung?
53:32
Speaker 0: Was habt ihr denn da umgenutzt?
53:34
Speaker 0: Habt ihr da nicht mit genehmigungspflichtigen Nutzungsänderungen gehabt?
53:36
Speaker 0: Warum habt ihr keinen Antragsverfahren gemacht?
53:39
Speaker 0: und wenn ich einen Antrags- verfahren gemacht habe, guckt er ja auch ganz genau hin.
53:42
Speaker 0: Wobei der guckt ja nicht ganz genau hinhin weil der meistens keine Ahnung hat.
53:45
Speaker 0: Der holt sich ja irgendwelche Gutachter die gucken dann genau hin und sagen Moment mal was ist denn da überhaupt passiert?
53:50
Speaker 0: Da hätte man aber vielleicht nochmal nachjustieren müssen oder oder?
53:53
Speaker 0: oder?
53:54
Speaker 0: also man kann ja ganz viele Estlungen daraus spinnen.
53:56
Speaker 0: das heißt dass wir dann die strafrechtliche Relevanz die zivilrechtliche Konsequenz natürlich auch beim Thema Versicherung Schadensfall.
54:05
Speaker 0: Ich habe das vorhin mit der Abwasseranlage nicht gemeldet, leistungsbefreien im Schadenfall heißt es so schön.
54:10
Speaker 0: Dann sagt die Versicherung wussten wir nicht oder aber es entsprach nicht der genehmigten Nutzung, die uns so vorgegeben wurde.
54:17
Speaker 0: Sie haben hier Nutzungsänderungen vorgenommen.
54:19
Speaker 0: Das kann sein Anlagen, Teile, Maschinen Es kann baulig, anlanktätig Kann alles mögliche sein.
54:23
Speaker 0: dann sagen sie zahlen wenn ich und ihr wird zahlen nur einen bestimmten prozentualen Ansatz Und ist gar nicht soweit weg dass jetzt nicht irgendwie fantasiert irgendwas dazu?
54:31
Speaker 0: Dasses gang und gäbe gerade bei den Versicher.
54:33
Speaker 0: Also was ist zu tun, dies zu raten?
54:38
Speaker 0: Die Leute die am Bau beteiligten wenn es zum Nutzungsänderungsverfahren kommt im Rahmen an der Nutzung sind auch die rechtzeitig an den Tisch.
54:45
Speaker 0: Vorarbeiten Hausaufgaben machen nutzungs- und Betriebsbeschreibungen Gefährdungsbeurteilung mutig sein Wenn Abweichungen sind wenn eine größere Komplexität sind Fachleute an den tisch abstimmen Und dann gibt das doch ein easy ride durch das ganze Nutzumsänderungs Verfahren.
55:02
Speaker 1: Ich sage mal, wir wollen es ja nicht negativ beenden.
55:04
Speaker 1: Es ist eine lösbare Aufgabe!
55:06
Speaker 1: Es ist Arbeit und Zeit und wenn man das da hindümpeln lässt dann fällt das Kind halt in den Brunnen.
55:12
Speaker 1: Also das ist halt so.
55:15
Speaker 1: Eine Lösung ist auf jeden Fall Redema mit dem Christopher BVM.
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Speaker 1: Ich sage an dieser Stelle erstmal vielen Dank für deine Expertise und vielen dank für die Zeit.
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Speaker 0: Sehr sehr gerne, mir hat es Spaß gemacht.
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Speaker 0: Vielen herzlichen Dank.