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#88 - Por que a maioria dos devs sêniors são péssimos mentores · escovando bits podcast

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SPEAKER_01: Assine a Codecon Pro, apoie a Codecon e ganhe vários benefícios.
0:10
[music]
0:20
SPEAKER_01: da Codecon.
0:21
[music]
0:29
SPEAKER_01: Eu sou o Gabriel e eu nunca cheguei na fase de ser senhor pra dar feedback pra um júnior.
0:35
SPEAKER_00: E aí, galera?
0:37
SPEAKER_00: Aqui é o Alexandre e eu sou um péssimo mentor.
0:39
SPEAKER_03: E aí, galera?
0:40
SPEAKER_03: Aqui é o Galeno e mandar ler a documentação não é ser mentor.
0:44
SPEAKER_03: Até que, enfim, alguém falou isso, cara.
0:46
SPEAKER_00: Você devia ser tatuado em algum lugar.
0:48
SPEAKER_00: Cheguei lacrando.
0:49
SPEAKER_01: Cheguei lacrando.
0:50
SPEAKER_01: Mas beleza.
0:52
SPEAKER_01: A gente vai só pro nosso intervalo comercial e já volto.
0:55
SPEAKER_01: Música
0:58
SPEAKER_03: Pergunta sobre arquitetura e engenharia, só que de software.
1:05
SPEAKER_01: Neste quadro,
1:06
SPEAKER_01: trazemos um especialista do ASUS para tirar dúvidas dos devs quando
1:09
SPEAKER_01: o assunto é arquitetura e engenharia de software.
1:12
SPEAKER_01: Neste quadro,
1:12
SPEAKER_01: trazemos um especialista do ASUS para tirar dúvidas de devs quando
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SPEAKER_01: o assunto é arquitetura e engenharia de software.
1:18
SPEAKER_01: Hoje, estaremos aqui com Gustavo Ferrati,
1:20
SPEAKER_01: engenheiro de Machine Learning, para nos ajudar a sanar as dúvidas que recebemos.
1:24
SPEAKER_01: Infraestrutura como código aparece em todo roadmap de Senior+, mas conteúdo aprofundado é raro.
1:31
SPEAKER_01: Qual é o caminho real para dominar isso?
1:33
SPEAKER_02: Já tem bastante coisa mais acessível, né?
1:37
SPEAKER_02: Então, essa sensação de raridade muitas vezes ela vem mais...
1:39
SPEAKER_02: Por a gente não saber onde olhar, com que fóruns se comunicar, né?
1:44
SPEAKER_02: Do que é talvez uma escassez de material em si, né?
1:47
SPEAKER_02: Eu vi muito material sendo publicado recentemente, assim, principalmente livros da Ureli, né?
1:52
SPEAKER_02: Especializados em IAC, né?
1:54
SPEAKER_02: As próprias documentações,
1:56
SPEAKER_02: as ferramentas,
1:57
SPEAKER_02: elas estão cada vez mais ricas, assim, com vários exemplos de uso e tal.
2:01
SPEAKER_02: Então, se a gente pegar a documentação ali do Terraform ou do Decabricks Asset Bundle, né?
2:07
SPEAKER_02: Esses são materiais bem densos, muito bem construídos.
2:09
SPEAKER_02: Com bastante fluxo de revisão.
2:11
SPEAKER_02: E tem várias plataformas que oferecem cursos também.
2:14
SPEAKER_02: Então, o pessoal ali da Linux Foundation, o pessoal do Estudante DevOps, Linux Tips.
2:21
SPEAKER_02: Então, é uma galera que acaba ajudando você.
2:24
SPEAKER_02: Sim, sim, sim.
2:39
SPEAKER_02: E aí, eu acho que isso só tem uma forma de aprender, que é basicamente implementar.
2:46
SPEAKER_02: Você faz um projetinho seu, quebra coisa, olha o repositório de referência.
2:51
SPEAKER_02: E aí, é o mesmo raciocínio que eu acho que dá para você usar
2:54
SPEAKER_02: para Música Música
3:23
SPEAKER_01: O Perguntas de Engenharia e Arquitetura, Socket Software, é patrocinado pelo ASUS.
3:28
SPEAKER_01: Acesse o link na descrição do episódio para saber mais sobre as vagas disponíveis
3:32
SPEAKER_01: para a área de engenharia de software.
3:41
SPEAKER_01: Estamos de volta e você que tá escutando o nosso podcast hoje, a gente tem pauta, né?
3:45
SPEAKER_01: Semana passada a gente não teve pauta.
3:48
SPEAKER_01: Semana passada não, semana retrasada a gente não teve pauta.
3:50
SPEAKER_01: Dessa vez a gente tem pauta e a pauta é, por que devs sêniors são péssimos mentores?
3:56
SPEAKER_01: Não, porque a maioria dos devs sêniors são péssimos mentores, desculpa.
3:59
SPEAKER_01: É, não são todos.
4:01
SPEAKER_01: Não são todos, é.
4:02
SPEAKER_01: Alguns, a maioria.
4:04
SPEAKER_01: E outra coisa que eu já queria lançar aqui no começo do episódio,
4:07
SPEAKER_01: porque eu tô empolgado,
4:09
SPEAKER_01: é que provavelmente quando esse episódio for ao ar,
4:12
SPEAKER_01: o aplicativo da Codecon já tá com o Codecode desabilitado.
4:17
SPEAKER_01: Ih, deixa eu começar.
4:20
SPEAKER_01: Se você vai na Codecon Summit,
4:23
SPEAKER_01: você já consegue começar a resgatar alguns pontos e tem pontos não, né?
4:27
SPEAKER_01: Agora a gente tem badges no lugar de pontos.
4:30
SPEAKER_01: Se você viu o nosso, como que é?
4:31
SPEAKER_01: O nosso reality show lá que o Alexandre participou.
4:34
SPEAKER_00: O reality show que foi o ar pela metade.
4:36
SPEAKER_01: O reality show que foi cancelado com todo reality show, né?
4:41
SPEAKER_03: A produção cancelou no piloto.
4:43
SPEAKER_03: Pior que teve mais audiência que a casa do patrão, né, cara?
4:47
SPEAKER_01: Mas assim,
4:48
SPEAKER_01: vão ter badges,
4:49
SPEAKER_01: então uma das badges que a gente criou é a do podcast, pros ouvintes do podcast.
4:55
SPEAKER_01: Se você vai na Codecon Summit,
4:56
SPEAKER_01: você escuta o podcast,
4:58
SPEAKER_01: a palavra que o Alexandre falar agora vai ser o código que vai desbloquear uma badge
5:03
SPEAKER_01: de podcast, fala aí.
5:04
SPEAKER_01: Papibaquígrafo.
5:06
SPEAKER_01: Puta que pariu, né?
5:08
SPEAKER_01: Repetindo, papibaquígrafo.
5:10
SPEAKER_01: Eu nem sei escrever isso.
5:12
SPEAKER_01: Aplicação é uma frase.
5:13
SPEAKER_00: Tomara que quase ninguém saiba também.
5:15
SPEAKER_01: É, deixa eu anotar aqui,
5:17
SPEAKER_01: palavra... Anotar não, pra
5:19
SPEAKER_03: pesquisar primeiro, né, pra ver como é que escreve.
5:21
SPEAKER_01: É, não escreve errado, tá?
5:23
SPEAKER_01: Não, não, eu pesquisei aqui.
5:25
SPEAKER_03: Era só meu código errado.
5:29
SPEAKER_01: É, eu posso colocar o código errado, então tu vai ter que digitar a palavra errado pra resgatar.
5:33
SPEAKER_01: Imagine como eu escreveria errado essa palavra e resgate ela.
5:36
SPEAKER_01: Mas é sem acento, tá?
5:37
SPEAKER_01: Eu sei que tem acento nas palavras, mas não tem acento no código.
5:40
SPEAKER_00: Ah tá, então tá, fechou.
5:42
SPEAKER_00: Mas beleza.
5:43
SPEAKER_00: É case sensitive, porque eu não sei se eu falei capitalize ou não.
5:48
SPEAKER_01: Não, é tudo encaixal, tá, tudo encaixal.
5:51
SPEAKER_01: Voltando então sobre o tema, o que que a gente pode falar sobre isso?
5:55
SPEAKER_01: O que que vocês veem na cabeça quando vocês ouvem essa frase?
5:58
SPEAKER_01: Porque a maioria dos Dev Seniors são péssimos mentores.
6:01
SPEAKER_03: Cara, acho que a primeira coisa que me veio na cabeça é que um cara
6:04
SPEAKER_03: que é muito bom tecnicamente,
6:06
SPEAKER_03: ele não necessariamente vai ser um bom professor, sabe?
6:08
SPEAKER_03: Eu tinha professores nos cursos,
6:10
SPEAKER_03: cara, que eles eram muito fodas, assim, fazendo as coisas deles.
6:14
SPEAKER_03: Eram caras que trabalhavam no mercado, assim, um tempo já.
6:17
SPEAKER_03: Eles eram muito bons fazendo o que eles faziam, assim, mas...
6:20
SPEAKER_03: Na hora de ter aquele molho de professor, o cara não tinha didática para explicar pensamentos.
6:28
SPEAKER_03: Então ele era muito inteligente,
6:29
SPEAKER_03: ele sabia resolver qualquer problema que tu jogasse para ele,
6:32
SPEAKER_03: mas na hora de transmitir conhecimento ou de explicar o que ele estava fazendo,
6:35
SPEAKER_03: o cara não tinha tato nenhum.
6:37
SPEAKER_03: Então acho que esse é o primeiro ponto que eu queria jogar aqui,
6:40
SPEAKER_03: o fato de você ser um bom técnico não te faz um bom professor não.
6:44
SPEAKER_00: Eu ia colocar bem nessa linha, porque a gente tem um problema de incentivos, eu acho, né?
6:49
SPEAKER_00: Então, dependendo do lugar onde tu trabalha e da carreira onde tu tá,
6:53
SPEAKER_00: nem sempre tu consegue ter uma carreira em Y ou sei lá que outras vertentes
6:58
SPEAKER_00: a gente teria.
6:59
SPEAKER_00: Então, às vezes tu pega um cara que é muito foda, que tem um output técnico super bom...
7:04
SPEAKER_00: E aí esse cara tu vai capacitar,
7:07
SPEAKER_00: quer dizer,
7:07
SPEAKER_00: tu vai promover ele,
7:08
SPEAKER_00: vai colocar ele às vezes num cargo de liderança de pessoas,
7:11
SPEAKER_00: esperando que ele seja um bom mentor das outras pessoas e tal,
7:14
SPEAKER_00: mas nem sempre é o perfil da pessoa, né?
7:18
SPEAKER_00: Então...
7:19
SPEAKER_00: Eu acho que aqui tem duas coisas,
7:21
SPEAKER_00: acho que tem essa questão da promoção incorreta,
7:23
SPEAKER_00: no sentido de tu levar o cara pra um cargo de liderança de pessoas,
7:27
SPEAKER_00: ou que pelo menos seja esperado por parte dele de que ele ajude outras pessoas,
7:32
SPEAKER_00: e ele talvez não tenha esse perfil, mas acho que...
7:34
SPEAKER_00: A gente também tem aquela questão assim, qual foi a última vez que alguém te ensinou a ensinar?
7:40
SPEAKER_00: Eu lembro quando eu tive a sorte de dar aula durante muito tempo e
7:46
SPEAKER_00: os meus professores não me ensinaram a ensinar, eles me ensinaram a ensinar.
7:49
SPEAKER_00: E eu gostava de ensinar e, sei lá,
7:52
SPEAKER_00: por algum motivo eu gostava de apresentar trabalho e tal,
7:55
SPEAKER_00: então eu fui criando essa maneira de tentar explicar as coisas.
7:58
SPEAKER_00: Mas quando eu comecei a dar aula, cara,
7:59
SPEAKER_00: era bem ruim ensinar assim,
8:01
SPEAKER_00: eu tinha aqueles vícios de professor que era tipo,
8:04
SPEAKER_00: ah, Vamos pegar pesado, provas difíceis, porque foi assim que foi comigo, sabe?
8:09
SPEAKER_00: Então, acho que aí tem um ponto que é,
8:12
SPEAKER_00: não sei o quanto as pessoas estão preparadas a ensinar os outros a ensinar,
8:16
SPEAKER_00: e a consequência disso é um monte de gente que é um péssimo mentor,
8:20
SPEAKER_00: que não sabe explicar as coisas.
8:22
SPEAKER_03: Mas até sobre isso, assim, tipo,
8:24
SPEAKER_03: o que tu acha que é ensinar,
8:26
SPEAKER_03: ensinar,
8:27
SPEAKER_03: ou o que que é esse,
8:29
SPEAKER_03: essa mão de professor,
8:30
SPEAKER_03: não sei, que, tipo,
8:31
SPEAKER_03: que a pessoa tem, assim,
8:32
SPEAKER_03: na minha cabeça é paciência, sabe,
8:34
SPEAKER_03: eu acho que a primeira virtude
8:35
SPEAKER_03: de quem sabe ensinar é ter paciência quem tá começando, assim.
8:38
SPEAKER_00: É, então, aí a gente entra num lugar onde pra mim é bem custoso, né?
8:42
SPEAKER_00: Eu sempre tive muita dificuldade de ensinar o básico do básico do básico, assim.
8:47
SPEAKER_00: Então, quando eu pegava uma disciplina que eu tinha que dar aula,
8:51
SPEAKER_00: eu sempre partia no começo, né?
8:53
SPEAKER_00: Eu partia do princípio de que quem chegava lá tinha que ter todo
8:56
SPEAKER_00: o background necessário para aquela disciplina,
8:58
SPEAKER_00: ou no máximo uma introdução rápida ali para poder dar segmento nas coisas.
9:02
SPEAKER_00: E depois de um tempo eu vi que isso não funcionava muito bem,
9:05
SPEAKER_00: que tu sempre tinha que primeiro entender onde que as pessoas
9:12
SPEAKER_00: Então eu acho que não é,
9:14
SPEAKER_00: aí voltando um pouco atrás,
9:15
SPEAKER_00: eu acho que não é só paciência e eu acho que é possível tu ensinar as outras pessoas
9:20
SPEAKER_00: a ensinar.
9:21
SPEAKER_00: E acho que a primeira coisa que tu pode fazer é tentar ensinar.
9:23
SPEAKER_00: E ensinar as pessoas a ouvir o que o outro tá tentando dizer.
9:28
SPEAKER_00: Porque, cara,
9:29
SPEAKER_00: acho que meio que ensinar de maneira geral,
9:31
SPEAKER_00: todo mundo que é meio que do mundo open source,
9:34
SPEAKER_00: assim, de maneira direta ou indireta, tá meio que afim de contribuir, né?
9:37
SPEAKER_00: Não é assim uma dificuldade absurda.
9:39
SPEAKER_00: Todo mundo tá meio que afim, ó cara, eu tenho uma Lib aqui, dá uma olhada lá, né?
9:42
SPEAKER_00: Mas acho que na maioria das vezes a gente não tá muito afim de escutar qual que
9:45
SPEAKER_00: a dúvida do cara pra então poder tentar dar o pitaco no lugar certo.
9:49
SPEAKER_00: Sabe?
9:50
SPEAKER_00: Aquele negócio de ser meio que o patinho de borracha,
9:52
SPEAKER_00: só pro cara falar contigo, ele nem vai precisar da tua ajuda.
9:55
SPEAKER_00: Mas só o fato de tu ouvir já é um bom caminho.
9:58
SPEAKER_00: Tem a ver com paciência?
9:59
SPEAKER_00: Eu acho que tem.
10:00
SPEAKER_00: Mas se a gente conseguir passar um pouco disso, ó cara, acho que o primeiro passo é tu parar.
10:04
SPEAKER_00: E ouvir a pergunta de quem tá tentando tirar uma dúvida.
10:08
SPEAKER_00: Não só a pergunta, mas cavaca um pouco mais.
10:11
SPEAKER_00: Entende qual foi o caminho que ela chegou pra até chegar a você e tentar tirar uma dúvida.
10:16
SPEAKER_00: Acho que pra mim é o primeiro passo de ensinar e ensinar é meio que isso.
10:20
SPEAKER_01: Eu tava pensando também sobre o caso de realmente todo sênior precisa saber ensinar.
10:26
SPEAKER_01: Isso é um papel do sênior?
10:30
SPEAKER_01: Mentorar e ajudar os júniors?
10:31
SPEAKER_01: Vocês acham que isso é uma obrigação dos sêniors?
10:34
SPEAKER_03: Depende?
10:35
SPEAKER_03: Eu não sei,
10:37
SPEAKER_03: acho que depende da empresa,
10:38
SPEAKER_03: de fato,
10:39
SPEAKER_03: assim, pelo menos no Asas ali, isso é meio que um requisito pra você virar sênior.
10:44
SPEAKER_03: Eles têm bem definidos, assim, né, nas escalas de carreira, nos níveis de senioridade e tal.
10:49
SPEAKER_03: O júnior é a pessoa que tá aprendendo a Fazer o pleno ele já consegue fazer,
10:53
SPEAKER_03: já tem um pouco mais de autonomia,
10:54
SPEAKER_03: o sênior ele tem total autonomia,
10:56
SPEAKER_03: mas ele também contribui para os outros ainda conseguirem ter a sua autonomia.
11:00
SPEAKER_03: Então um júnior geralmente está junto de um sênior,
11:04
SPEAKER_03: ele não faz as coisas sozinho,
11:05
SPEAKER_03: tem um sênior que está ajudando ele a fazer as coisas.
11:06
SPEAKER_03: A ideia é que esse júnior cresça,
11:07
SPEAKER_03: ele não vai ficar como júnior por 10 anos, porque enfim, não faz sentido.
11:12
SPEAKER_03: Então acho que inerentemente o sênior tem que saber ensinar.
11:16
SPEAKER_03: Se a empresa não exige isso dele,
11:18
SPEAKER_03: porque o departamento dele é pequeno,
11:20
SPEAKER_03: Eu acho que se tu quiser a próxima etapa da tua carreira técnica,
11:24
SPEAKER_03: virar um staff,
11:25
SPEAKER_03: alguma coisa assim,
11:26
SPEAKER_03: um arquiteto,
11:26
SPEAKER_03: isso vai passar pelo processo de você saber ensinar os outros a fazer as coisas.
11:31
SPEAKER_03: Porque quando você cresce para arquiteto, para staff, você acaba lidando muito mais.
11:35
SPEAKER_03: E você tem que ajudar a evoluir esses outros,
11:37
SPEAKER_03: então eu vejo que é algo inerente à senioridade, sabe?
11:41
SPEAKER_03: Se você se tornar um sênior só por ser muito bom tecnicamente,
11:44
SPEAKER_03: acho que falta essa soft skill de saber ensinar pra você poder continuar progredindo
11:49
SPEAKER_03: na sua carreira,
11:50
SPEAKER_03: senão você vai ficar,
11:50
SPEAKER_03: você vai só saber entregar coisas, você não vai saber lidar com pessoas, né?
11:54
SPEAKER_00: É, por isso, acho que é bem nisso que eu falei, depende justamente nesse caso, né?
11:59
SPEAKER_00: Porque, cara,
12:00
SPEAKER_00: eu também acho que faz parte do papel de alguém que tem
12:03
SPEAKER_00: uma senioridade maior contribuir com os demais, né?
12:07
SPEAKER_00: Evoluir times, eu acho que evoluir a equipe faz muito parte do que é o teu trabalho.
12:13
SPEAKER_00: Mas ao mesmo tempo,
12:14
SPEAKER_00: cara, eu acho que podem existir situações onde isso não é obrigatório ou mandatório.
12:19
SPEAKER_00: É que a gente acaba falando muito em equipes que têm squads definidos,
12:25
SPEAKER_00: que têm uma curva de crescimento, que as empresas têm um plano de carreira definido.
12:28
SPEAKER_00: Mas cara,
12:29
SPEAKER_00: acho que dependendo do que a gente for fazer,
12:31
SPEAKER_00: obviamente em algum momento esse cara vai ter que conversar com pessoas.
12:34
SPEAKER_00: É que eu não tô dizendo dele não se comunicar, tá?
12:36
SPEAKER_00: Eu tô dizendo sobre não necessariamente ele ter que ser um mentor pros demais,
12:40
SPEAKER_00: no sentido de tirar dúvidas o tempo inteiro.
12:42
SPEAKER_00: Eu acho que existem...
12:43
SPEAKER_00: Em que isso às vezes pode não ser tão necessário.
12:47
SPEAKER_00: Eu digo, isso pode não ser uma skill necessária para que ele seja considerado um sênior.
12:52
SPEAKER_00: Então algumas empresas em que tu vai, sei lá,
12:54
SPEAKER_00: fazer um software de engenharia muito específico ou que o teu conhecimento Então,
12:58
SPEAKER_00: acho que às vezes...
13:13
SPEAKER_00: Existam talvez em alguns lugares trabalhos que são mais,
13:15
SPEAKER_00: entre aspas,
13:16
SPEAKER_00: muito técnicos,
13:17
SPEAKER_00: escovar bit de verdade,
13:19
SPEAKER_00: e aí às vezes isso não necessariamente é uma skill necessária para
13:22
SPEAKER_00: o lugar onde tu tá.
13:23
SPEAKER_00: Agora, o que tu colocou,
13:24
SPEAKER_00: Galeno, para mim é a chave do negócio, se você quer continuar evoluindo.
13:29
SPEAKER_00: E você quer seguir em uma determinada carreira, aí sim eu acho que isso é um pré-requisito.
13:33
SPEAKER_00: Mas eu não acho que ser sênior é igual a necessariamente você precisa saber ensinar.
13:39
SPEAKER_00: Acho que é muito desejado, muito desejável para uma carreira.
13:43
SPEAKER_00: Mas acho que para o dev depende muito do lugar onde ele está.
13:46
SPEAKER_00: Mas eu preferia que soubesse.
13:47
SPEAKER_03: É, obrigatório não é, né?
13:48
SPEAKER_03: Mas acho que vai um pouco também de respeito pela tua própria história, sabe?
13:53
SPEAKER_03: Como quem começou júnior,
13:55
SPEAKER_03: alguém provavelmente te ensinou até você chegar no nível de sênior que você tá.
13:59
SPEAKER_03: Provavelmente, né?
14:00
SPEAKER_03: Pode ser que não tenha acontecido, pode ser que você escalou o negócio todo sozinho ali.
14:03
SPEAKER_03: Mas acho que da mesma forma que você precisou de alguém te ensinando,
14:07
SPEAKER_03: tem quem vai precisar que você ensine a pessoa, sabe?
14:11
SPEAKER_00: É, assim,
14:12
SPEAKER_00: não sei vocês,
14:13
SPEAKER_00: mas tipo,
14:13
SPEAKER_00: pra mim tem aquele cara,
14:15
SPEAKER_00: tipo, aquele cara que é sênior e a resposta dele é sempre, isso é óbvio.
14:20
SPEAKER_00: Depende.
14:21
SPEAKER_00: Não, é, não, depende, ok, né, mas tipo, aquele, isso é óbvio, tipo, cara, é...
14:26
SPEAKER_00: Tu vai lá,
14:27
SPEAKER_00: pergunta alguma coisa, o cara, pô,
14:29
SPEAKER_00: parece que esqueceu que ele também tem que penar pra aprender,
14:33
SPEAKER_00: e aí ele fica fazendo as pessoas terem vergonha de perguntar, tipo,
14:37
SPEAKER_00: o cara vai lá fazer uma pergunta idiota,
14:38
SPEAKER_00: em vez de tu falar assim, não, não, cara, não tem pergunta besta.
14:41
SPEAKER_00: Tu fala, não, cara, essa pergunta foi muito idiota.
14:43
SPEAKER_00: Aí tu, pô, tu estraga todo o rolê, né?
14:46
SPEAKER_00: E tem o que tu falou também, né?
14:48
SPEAKER_00: Vai ler a doc.
14:49
SPEAKER_00: Vai ler a doc,
14:49
SPEAKER_00: acho que é a pior resposta que pode ter,
14:52
SPEAKER_00: porque acho que não parte daquela premissa que eu tinha comentado no começo,
14:55
SPEAKER_00: que é tentar ouvir.
14:56
SPEAKER_00: Eu vi qual foi o problema do cara, né?
14:58
SPEAKER_00: Porque a gente parte do princípio, claro,
15:00
SPEAKER_00: todo mundo vai ter ido ao doc,
15:01
SPEAKER_00: mas a gente parte do princípio de que uma pesquisa mínima a pessoa fez.
15:04
SPEAKER_00: Mas caso ela não tenha feito,
15:05
SPEAKER_00: acho que a primeira pergunta pro cara é assim,
15:07
SPEAKER_00: tá, mas o que que tu já sabe que te fez chegar até Então, acho que é legal.
15:26
SPEAKER_00: Porque esses dois perfis do Obvio e do ILEADOC, puta cara, é muito irritante.
15:31
SPEAKER_00: Eu sofri com isso,
15:32
SPEAKER_00: eu comecei a usar Linux quando eu era novo,
15:34
SPEAKER_00: e eu me espelhava muito num cara que estudava comigo, e cara,
15:38
SPEAKER_00: na época,
15:39
SPEAKER_00: Debian era considerado uma distribuição fácil,
15:42
SPEAKER_00: porque eu usava empacotamento, e esse meu conhecido usava Slackware.
15:46
SPEAKER_00: Por quê?
15:46
SPEAKER_00: Porque era difícil, só por isso.
15:48
SPEAKER_00: E aí, cara,
15:49
SPEAKER_00: toda vez que eu perguntava alguma coisa,
15:51
SPEAKER_00: eu perguntava assim, cara,
15:51
SPEAKER_00: vai ler,
15:52
SPEAKER_00: eu aprendi sozinho,
15:53
SPEAKER_00: daí eu tipo,
15:53
SPEAKER_00: porra, velho, se eu quisesse essa resposta, eu não tava falando contigo, né, cara?
15:58
SPEAKER_00: Então, era foda.
16:02
SPEAKER_01: Eu ia perguntar também o que um pleno que está aspirando a ser sênior e nunca parou
16:08
SPEAKER_01: para pensar como mentorar de uma forma melhor pode fazer para, sei lá,
16:14
SPEAKER_01: ou começar a fazer isso,
16:15
SPEAKER_01: ou aprender como fazer isso de uma forma melhor,
16:17
SPEAKER_01: ler algum livro, não sei, começar a tentar fazer isso.
16:21
SPEAKER_00: Ter um bom mentor?
16:24
SPEAKER_03: Ter um bom mentor?
16:25
SPEAKER_01: Leadoque.
16:25
SPEAKER_01: Ah, mentira.
16:27
SPEAKER_01: Leadoque dos mentores.
16:28
SPEAKER_03: Isso, eu acho que o ponto do Alexandre é ouro, assim,
16:32
SPEAKER_03: quando a gente diz que você tem que começar a conversar mais com os outros, assim,
16:37
SPEAKER_03: e acho que talvez o mais importante nesse caso seja aprender a fazer mais perguntas
16:40
SPEAKER_03: do que afirmações, sabe?
16:42
SPEAKER_03: Você, a questão é o pleno começar a se tornar um mentor, né?
16:47
SPEAKER_03: Então, a ideia é que ele comece a ter menos,
16:50
SPEAKER_03: não que ele deixe de ter certezas,
16:52
SPEAKER_03: às vezes ele tem certeza do que ele tá falando ou da decisão que ele tá tomando,
16:56
SPEAKER_03: mas acho que ele tem que saber fazer perguntas pra que a pessoa
17:00
SPEAKER_03: com quem ele tá conversando chegue na mesma conclusão que ele, entendeu?
17:02
SPEAKER_03: Então, sei lá, eu quero resolver um problema de cache.
17:05
SPEAKER_03: E tipo assim, cara, você sabe que, sei lá, a solução vai ser um Redis.
17:08
SPEAKER_03: Aí você começa a fazer a pergunta pra pessoa,
17:09
SPEAKER_03: assim, tipo, ah, você já chegou a dar uma olhada em banco de dados?
17:11
SPEAKER_03: Coisas que são mais específicas pra isso?
17:13
SPEAKER_03: Aí você vai começando a conversar com a pessoa,
17:14
SPEAKER_03: até ela chegar na mesma conclusão que você,
17:16
SPEAKER_03: de forma que,
17:16
SPEAKER_03: tipo, ela soube o caminho, soube traçar o caminho pra chegar naquela resposta, sabe?
17:21
SPEAKER_03: Então, acho que você saber fazer perguntas é a melhor forma de você ensinar alguém
17:26
SPEAKER_03: a crescer, assim, a buscar conhecimento de alguma forma.
17:29
SPEAKER_01: Igual o ET Bilu, né?
17:30
SPEAKER_01: Busque conhecimento.
17:31
SPEAKER_03: Busque conhecimento.
17:32
SPEAKER_00: Mas isso é uma coisa que eu acho que é bem legal, né, cara?
17:34
SPEAKER_00: Eu lembro que eu conheci uma pessoa que era da comunidade Python e
17:38
SPEAKER_00: que eu não vou trazer o nome só pra não puxar o saco muito.
17:41
SPEAKER_01: Fala aí, fala aí agora, fala aí agora.
17:42
SPEAKER_00: Não, já participou aqui do podcast.
17:45
SPEAKER_00: E uma das coisas que eu achava mó legal é que A primeira resposta era
17:48
SPEAKER_00: de alguém impaciente, mandava um link do Google, sabe aquele link do Google que já
18:02
SPEAKER_00: E aí eu lembro que às vezes eu recebia uma resposta...
18:17
SPEAKER_00: Tá, mas e aí, o que que tu já fez pra chegar até aqui, né?
18:21
SPEAKER_00: Ah, então, eu tentei isso, isso, isso, isso.
18:23
SPEAKER_00: Mas tu conhece tal coisa?
18:24
SPEAKER_00: Pô, eu não conheço.
18:26
SPEAKER_00: Cara, daqui a pouco eu vou falar, meu, acho que eu descobri um jeito de celular o quê.
18:29
SPEAKER_00: Daí o cara falou assim, é isso aí que eu tava tentando te ajudar.
18:32
SPEAKER_00: É isso que eu usaria.
18:33
SPEAKER_00: Daí eu tipo, cara,
18:34
SPEAKER_00: o bicho me fez seguir uma linha de raciocínio pra poder tentar chegar na resposta.
18:38
SPEAKER_00: Então, porra, velho,
18:39
SPEAKER_00: pra mim isso daí é o ouro,
18:42
SPEAKER_00: assim, da mentoria do cara que ele não tá lá pra te dar a resposta.
18:46
SPEAKER_00: Porque também às vezes é muito fácil, né, cara?
18:48
SPEAKER_00: Ô, como é que eu faço isso daqui?
18:49
SPEAKER_00: Daí o cara fala assim, assim, ó, dá uma vomitada no teu teclado, vira as costas e vai pro lado.
18:54
SPEAKER_00: Tu continua não entendendo, né?
18:56
SPEAKER_00: Então, cara,
18:58
SPEAKER_00: no Python tem um negócio,
18:59
SPEAKER_00: não sei se vocês já mexeram, que se chama List Comprehension.
19:01
SPEAKER_00: E a única coisa que não tem de fato é comprehension,
19:04
SPEAKER_00: porque ela é incompreensível, assim, é bem ruim de entender.
19:07
SPEAKER_00: Mas aí, porra,
19:08
SPEAKER_00: eu tentei durante muito tempo aprender a fazer isso de uma maneira decente,
19:11
SPEAKER_00: assim, só pra que não fosse pra deixar o código mais curto.
19:13
SPEAKER_00: E todo mundo fala, não, é assim que faz, expressão regular.
19:17
SPEAKER_00: Vocês já conseguiram um bom mentor de expressão regular pra vocês?
19:20
SPEAKER_00: Não, acho que ninguém tem isso.
19:22
SPEAKER_01: Tinha um cara que tentava me ensinar, mas eu nunca consegui aprender.
19:26
SPEAKER_01: Eu acho que eu era um mau estudante mesmo.
19:28
SPEAKER_00: Não, não, acho que...
19:29
SPEAKER_00: Não, cara, ninguém entende direito, assim.
19:31
SPEAKER_00: As pessoas, elas sabem uns 4, 5, 7...
19:33
SPEAKER_01: Não, mas é que eu trabalhei com um cara que ele realmente entendia o rejex.
19:37
SPEAKER_01: E era incrível, assim.
19:38
SPEAKER_01: Às vezes eu precisava fazer, eu mandava pra ele e ele me retornava.
19:42
SPEAKER_01: Era tipo uma IA, só que era um humano, né?
19:44
SPEAKER_01: Na época que não existia IA.
19:46
SPEAKER_00: Tu não tem a sensação de que caras que sabem rejex,
19:49
SPEAKER_00: eles usaram 100% da sua capacidade cerebral pra aprender rejex
19:53
SPEAKER_00: e eles não conseguem fazer mais nada?
19:55
SPEAKER_03: Eu acho que ele acabou armazenando.
19:56
SPEAKER_00: Esse cara, ele era muito foda, né?
19:58
SPEAKER_03: E usou todos os tokens da cabeça dele só pra armazenar rejecção.
20:02
SPEAKER_00: Não, cara,
20:02
SPEAKER_00: eu lembro que uma vez eu cheguei pra um cara,
20:04
SPEAKER_00: não sei se o cara que tá falando não é Rubens, né, Gabriel?
20:08
SPEAKER_00: Cara, é pior que eu não lembro o nome dele, mas acho que não era Rubens.
20:10
SPEAKER_00: Ah, tá, beleza, porque se for Rubens a gente tá falando do mesmo cara.
20:12
SPEAKER_00: Eu lembro que uma vez eu cheguei pra um cara e falei assim, ó,
20:13
SPEAKER_00: eu preciso fazer uma validação assim,
20:15
SPEAKER_00: assim, assado, eu preciso garantir que nos dois últimos dígitos sejam assim e tal.
20:19
SPEAKER_00: O cara abriu o teclado e começou a escrever a rejeque,
20:21
SPEAKER_00: você falou assim, não, não pode, tu já sabe esse, né?
20:24
SPEAKER_00: Ah, mas é tipo, aprender uma língua nova, né?
20:27
SPEAKER_00: Tipo, é isso.
20:27
SPEAKER_00: Caraca, velho.
20:28
SPEAKER_00: Daí eu falei assim, não, e no fim tem que terminar com, como é que era?
20:31
SPEAKER_00: Tinha que terminar com um ponto de exclamação.
20:34
SPEAKER_00: Mas por que que não só põe, não,
20:35
SPEAKER_00: porque não pode colocar o ponto de exclamação, porque seguinte, fica um negócio.
20:38
SPEAKER_00: Eu, não, não, tu não tem tudo isso na tua cabeça, cara.
20:41
SPEAKER_03: Aí tu mostrou um rejeque pra ele no teu celular,
20:43
SPEAKER_03: ele tu editando um 90 e chamando a polícia, porque...
20:49
SPEAKER_03: Barra 190, cifrão, porque ele acabou o número 1.
20:54
SPEAKER_00: Foda.
20:54
SPEAKER_00: Não sei se também,
20:56
SPEAKER_00: eu tinha levantado aqui alguns pontos, assim, de tentar lembrar alguns perfis, né?
21:01
SPEAKER_00: Quando a gente falou assim, porque que todo sênior, às vezes é um mau mentor, ou a maioria, né?
21:06
SPEAKER_00: E aí eu anotei uma coisa que pra mim eu ouvi bastante,
21:09
SPEAKER_00: que era tipo,
21:10
SPEAKER_00: ah cara,
21:10
SPEAKER_00: na minha época era tudo na unha,
21:13
SPEAKER_00: a gente tinha que fazer as coisas de tal modo,
21:15
SPEAKER_00: daí tipo,
21:16
SPEAKER_00: porra velho, sério,
21:17
SPEAKER_00: se a gente continuasse na época de quem te ensinou
21:19
SPEAKER_00: a gente tava num cartão perfurado, sabe?
21:21
SPEAKER_00: Vamos trocar esse discurso pra tentar facilitar um pouco a vida da gente.
21:26
SPEAKER_03: Isso não é bem uma fornice não,
21:27
SPEAKER_03: isso é jogar o Júnior na fogueira e ver se ele sobrevive basicamente.
21:31
SPEAKER_00: E o comportamento complementar disso é aquele cara que ele é o ladrão Exato.
21:37
SPEAKER_00: Mas acho também isso às vezes vem do ambiente meio tóxico, né?
21:41
SPEAKER_00: Que nem tu falou, né?
21:44
SPEAKER_03: Antigamente a gente fazia assim,
21:48
SPEAKER_03: então pode ser que, sei lá,
21:51
SPEAKER_03: às vezes a cultura da empresa que o cara tava não favorece esse tipo de coisa.
21:56
SPEAKER_03: O cara comete um erro quando toma bronca, sabe?
21:59
SPEAKER_00: Pra mim,
21:59
SPEAKER_00: acho que entra no principal ponto do porquê as pessoas são ruins,
22:01
SPEAKER_00: porque eu acho que tem muito mais a ver com cultura de onde o cara tá.
22:04
SPEAKER_00: Aquilo, acho que é um pouco da questão dos incentivos errados,
22:07
SPEAKER_00: de, sei lá, tu priorizar a tua métrica de evolução, é linhas de códigos, é...
22:14
SPEAKER_00: É story point, sei lá, é commit, sabe?
22:19
SPEAKER_00: Em vez de colocar, sabe, quantos júniores tu fez subir para o pleno, sabe?
22:24
SPEAKER_00: Quantas pessoas tu conseguiu identificar talento?
22:29
SPEAKER_00: Às vezes tu realmente tem uma capacidade um pouco maior
22:33
SPEAKER_00: de entender problemas complexos,
22:35
SPEAKER_00: mas ninguém te diz que é importante tu explicar pra pessoa o básico também, sabe?
22:40
SPEAKER_00: Então,
22:42
SPEAKER_00: e um outro ponto que eu vejo que sempre acontece e que eu notei muito ao longo
22:45
SPEAKER_00: do tempo é aquele cara que ele não quer perder,
22:47
SPEAKER_00: às vezes, uma vantagem competitiva que ele tem.
22:49
SPEAKER_00: Então eu acho que se ele não explicar, ele vai conseguir manter o trabalho dele por mais tempo.
22:54
SPEAKER_03: Não tá criando concorrentes.
22:55
SPEAKER_01: Quanto menos sêniores tiverem, mais sêniores eu vou continuar sendo.
23:00
SPEAKER_00: É, só que com o Cláudio isso morreu, né?
23:04
SPEAKER_03: Pô, mas isso é até meio engraçado, né?
23:06
SPEAKER_03: Agora que tu falou do Cláudio, né?
23:07
SPEAKER_03: Até o Cláudio elogia tuas perguntas.
23:08
SPEAKER_03: Qual pergunta?
23:11
SPEAKER_00: E o teu mentor não.
23:12
SPEAKER_03: E o teu mentor não.
23:13
SPEAKER_03: Acho que é mais fácil o Claudio substituir o sênior que não sabe mentorar do que um júnior.
23:17
SPEAKER_00: Só que ele é mais simpático.
23:18
SPEAKER_00: Parabéns, um if com um igual só é uma ideia que quase todo mundo tem.
23:24
SPEAKER_00: É um erro muito comum.
23:27
SPEAKER_01: E esse rolê de pessoas fazerem mentorias fora do trabalho, o que vocês acham?
23:33
SPEAKER_01: Tanto quem participa quanto quem dá esse tipo de mentoria.
23:37
SPEAKER_01: Vocês já participaram?
23:39
SPEAKER_03: Cara, eu queria participar de uma mentoria pra ver como é que é, assim,
23:42
SPEAKER_03: eu não tenho muita ideia de o que as pessoas falam nessas mentorias,
23:47
SPEAKER_03: mas eu consigo enxergar algum valor, assim,
23:48
SPEAKER_03: porque já aconteceu umas três vezes no meu trabalho,
23:51
SPEAKER_03: o Devis mais Júnior, quando estavam em algum momento de Obrigado.
23:54
SPEAKER_03: Obrigado.
23:55
SPEAKER_03: Obrigado.
24:19
SPEAKER_03: Acho que deve ser muito legal, sabe?
24:21
SPEAKER_03: Cara,
24:22
SPEAKER_00: eu também,
24:22
SPEAKER_00: eu nunca fiz,
24:24
SPEAKER_00: mas velho,
24:24
SPEAKER_00: eu tenho certeza que se tu pega algumas pessoas de referência,
24:28
SPEAKER_00: não tem como você dar errado, sabe?
24:30
SPEAKER_00: Porque tipo,
24:31
SPEAKER_00: pega as pessoas que são referências técnicas que tu tem e pensa
24:35
SPEAKER_00: o quão seria bom tu poder gastar 45 minutos, sei lá,
24:38
SPEAKER_00: conversando com elas sobre algum problema da tua vida,
24:40
SPEAKER_00: da tua carreira ou da tua empresa.
24:42
SPEAKER_00: Não tem dúvida de que é bom, cara.
24:43
SPEAKER_00: Quando eu trabalhava no coworking uma época e tinha umas pessoas lá
24:47
SPEAKER_00: que eu achava muito inteligente assim e era aquela pessoa que se ela tava
24:50
SPEAKER_00: no café eu via que ela tava disposta
24:53
SPEAKER_00: a falar eu desmarcava minha próxima reunião só pra eu poder ficar mais meia hora
24:57
SPEAKER_00: naquela conversa.
24:58
SPEAKER_00: Não porque eu ia ganhar algo, sei lá,
25:01
SPEAKER_00: ou porque uma questão política,
25:03
SPEAKER_00: era só pelo aprendizado de poder entender como aquela pessoa pensava, sabe?
25:08
SPEAKER_00: Então eu nunca fiz mentoria diretamente,
25:10
SPEAKER_00: de contratar um mentor pra alguma coisa nesse sentido, mas acho que indiretamente...
25:13
SPEAKER_00: A gente faz mentoria direto quando a gente chega em alguém que às vezes
25:16
SPEAKER_00: uma referência ou que a gente sabe que é bom em alguma coisa e vai lá pra trocar
25:19
SPEAKER_00: uma ideia.
25:20
SPEAKER_00: Então eu penso que não há vergonha nenhuma.
25:23
SPEAKER_00: Eu acho que o que a gente tem é como tudo, né, Gabi?
25:28
SPEAKER_00: Eu adoro os SaaS novos que a gente tem por aí,
25:31
SPEAKER_00: tem uma galera que tá vendendo mentoria,
25:33
SPEAKER_00: mas na verdade nem sei se ela tem capacidade de mentorar alguém.
25:36
SPEAKER_00: Aí acho que é outro problema do que a gente tá falando,
25:39
SPEAKER_00: mas não é porque a gente tem essas pessoas vendendo essas mentorias,
25:42
SPEAKER_00: que o fato de tu fazer uma mentoria com alguém que é referência, Sim,
25:47
SPEAKER_03: até porque tem alguns ramos da mentoria que parecem bem importantes,
25:52
SPEAKER_03: não é no lugar de fala,
25:54
SPEAKER_03: mas até eu vejo muita mulher na tecnologia oferecendo mentoria para outras mulheres,
25:59
SPEAKER_03: e aí eu penso,
25:59
SPEAKER_03: já mentoria,
26:01
SPEAKER_03: Mentorei,
26:01
SPEAKER_03: meninas trabalhavam comigo ali,
26:03
SPEAKER_03: e a gente chegava nesse assunto de síndrome do impostor,
26:06
SPEAKER_03: por ser mulher,
26:06
SPEAKER_03: um ambiente muito masculino, etc, etc, etc,
26:09
SPEAKER_03: então eu imagino que tem ramos ali da mentoria que de fato deve ter valor enorme,
26:13
SPEAKER_03: assim, até questão de, sei lá, pra Você se enxergar
26:17
SPEAKER_00: naquela carreira.
26:18
SPEAKER_00: Pois é, cara.
26:20
SPEAKER_00: E a questão é,
26:21
SPEAKER_00: provavelmente as pessoas chegam em ti pra conversar,
26:24
SPEAKER_00: é porque elas notam que tu tem empatia pra conversar com elas, né?
26:28
SPEAKER_00: Porque acho que aí vem um ponto, né?
26:31
SPEAKER_00: Porque eu tava tentando traçar aqui um perfil do que seria um mentor bom, né?
26:38
SPEAKER_00: E aí, pô, eu comecei a pensar nas pessoas que eu via como referência.
26:43
SPEAKER_00: Então, tipo,
26:44
SPEAKER_00: a primeira coisa que eu acho que é muito importante é o cara,
26:49
SPEAKER_00: ele não só chegar pra ti e ensinar o que tu tá precisando.
26:53
SPEAKER_00: A resposta da dúvida que tu tem é ele só te dar o porquê daquilo, sabe?
26:58
SPEAKER_00: Essa pequena diferença,
27:00
SPEAKER_00: cara, muda tanto a forma de tu aprender e de tu se relacionar com alguém, né?
27:05
SPEAKER_00: E pra mim,
27:06
SPEAKER_00: o segundo ponto que eu vejo como um dos mais importantes é deixar com que a pessoa
27:09
SPEAKER_00: que tá falando contigo, ela se sinta num ambiente seguro.
27:13
SPEAKER_00: Porque, velho,
27:14
SPEAKER_00: se tu tá indo lá expor uma dúvida que tu não tá entendendo e a primeira coisa
27:17
SPEAKER_00: que tu recebe é um julgamento barra uma patada...
27:20
SPEAKER_00: Morreu, né?
27:21
SPEAKER_00: Então, se tu chegar em alguém,
27:22
SPEAKER_00: ou se tu quiser,
27:23
SPEAKER_00: na minha opinião,
27:24
SPEAKER_00: se tu quiser tentar ser um bom mentor,
27:26
SPEAKER_00: e tu quiser ser bem visto por quem tá te perguntando, é, cara,
27:29
SPEAKER_00: foca no porquê e não no quê,
27:31
SPEAKER_00: e cria esse ambiente de, tipo, não, cara,
27:34
SPEAKER_00: pode me perguntar qualquer coisa,
27:35
SPEAKER_00: não tem uma pergunta idiota que tu vai me fazer aqui, né?
27:38
SPEAKER_00: Acho que seriam duas coisas que eu viria como muito importantes.
27:41
SPEAKER_00: Mas eu não sei o que mais que vocês acham que seria importante num cara
27:45
SPEAKER_00: que nem esse pra não entrar num mau mentor.
27:47
SPEAKER_00: Eu acho que é isso que tu comentou, cara.
27:49
SPEAKER_03: Tipo, tu deixar a pessoa tranquila pra fazer a pergunta que ela quiser,
27:53
SPEAKER_03: deixar tranquila pra cometer erro, que ela vai cometer erro provavelmente.
27:56
SPEAKER_03: Então, se ela pedir ajuda, provavelmente é porque ela já tava cometendo um erro, inclusive.
28:00
SPEAKER_03: É você tentar ser gentil também com essa pessoa.
28:02
SPEAKER_03: Eu lembro de um cara que veio pedir ajuda uma vez e ele me falou, assim, tipo,
28:07
SPEAKER_03: que preferia vir conversar comigo do que com o líder dele,
28:09
SPEAKER_03: porque o líder dele dava umas patadas nele e, tipo, ele se sentia mal, sabe?
28:13
SPEAKER_03: E era um cara que era, tipo, mais velho já e tal.
28:15
SPEAKER_03: Então, pode ser esse cara tá se sentindo ofendido.
28:17
SPEAKER_03: Imagina como esse cara era, tipo, um cavalo com ele, sabe?
28:20
SPEAKER_03: Acho que a mentoria não vai só estar naquele momento que você está conversando com
28:25
SPEAKER_03: a pessoa, trocando uma ideia, tirando dúvidas.
28:27
SPEAKER_03: Acho que ela vai até um pouco depois.
28:28
SPEAKER_03: Às vezes acontece também da gente dar uma mentoria meio ruim.
28:31
SPEAKER_03: Já aconteceu de eu falar alguma coisa para alguém,
28:34
SPEAKER_03: pode ser que eu não falei do jeito certo,
28:36
SPEAKER_03: não expliquei direito o que a pessoa talvez deveria fazer.
28:38
SPEAKER_03: Daí a pessoa continua batendo cabeça mesmo depois do que a gente fala,
28:41
SPEAKER_03: então eu acho que você tem que acompanhar a pessoa e ver se ela
28:44
SPEAKER_03: de fato tá progredindo e se o que tu falou pra ela tá dando algum tipo de fruto, né?
28:48
SPEAKER_03: Às vezes a mentoria vai ser tu pegar e sentar com o cara e fazer literalmente
28:51
SPEAKER_03: um per-programa, tipo, vai, abre tua IDE e vamos construir isso aqui junto, sabe?
28:55
SPEAKER_03: E aí você vai indo linha por linha ali com o cara e vai explicando o que
28:58
SPEAKER_03: que você pensou,
28:59
SPEAKER_03: o que que você pensou naquilo, o que que tá fazendo desse jeito, sabe?
29:02
SPEAKER_00: Uma outra coisa que eu tava pensando aqui, e aí acho que é a questão de perfil, né?
29:06
SPEAKER_00: Eu lembro que eu trabalhei durante muito tempo pela minha empresa dentro de
29:10
SPEAKER_00: um cliente e a gente prestava muito serviço pra ele.
29:12
SPEAKER_00: E eles tinham uma regra de negócio, uma área de atuação que...
29:17
SPEAKER_00: Que é complexa de compreender.
29:19
SPEAKER_00: A gente passou quase dois anos trabalhando com eles,
29:22
SPEAKER_00: era tipo um plano de saúde,
29:24
SPEAKER_00: era uma empresa que fazia sistemas para gestão de plano de saúde.
29:27
SPEAKER_00: E apesar de parecer muito fácil a regra,
29:30
SPEAKER_00: alguém paga,
29:31
SPEAKER_00: alguém vai,
29:32
SPEAKER_00: E aí tem uma bilhetagem e sobra um saldo pra um,
29:35
SPEAKER_00: lucro pro outro, paga ali e deu certo.
29:37
SPEAKER_00: Mas tem muitas regras no negócio que tipo,
29:40
SPEAKER_00: são coisas que tem amarrações que tem que ser feitas,
29:43
SPEAKER_00: que tem que ter um certo conhecimento técnico pra tu evitar,
29:45
SPEAKER_00: por exemplo, que um mercado...
29:47
SPEAKER_00: Eu lembro que tinha um cara que trabalhava lá pra esse lugar,
29:52
SPEAKER_00: ele trabalhava já acho que uns 6 ou 7 anos.
30:02
SPEAKER_00: A gente tinha muita dúvida sobre isso, cara.
30:05
SPEAKER_00: A gente às vezes sentia muito idiota.
30:07
SPEAKER_00: Tipo assim, cara, por que tal coisa não pode acontecer mesmo?
30:10
SPEAKER_00: Aí o cara falava um porquê.
30:12
SPEAKER_00: Daqui a pouco aparecia uma outra situação que era muito parecida.
30:16
SPEAKER_00: E se a gente fosse...
30:17
SPEAKER_00: E executasse do jeito que a gente achava,
30:18
SPEAKER_00: provavelmente a gente já tá errado, porque tinha muita especificidade.
30:22
SPEAKER_00: E a gente sempre chegava pro cara e falava assim,
30:23
SPEAKER_00: e tal coisa aqui, eu sei que é muito parecido, desculpa a pergunta idiota.
30:27
SPEAKER_00: Daí ele, não cara, é por causa disso, disso, disso.
30:29
SPEAKER_00: Daí a gente, tá,
30:30
SPEAKER_00: mas não tem uma documentação,
30:31
SPEAKER_00: a gente possa A documentação da ANS é impossível de tu compreender.
30:40
SPEAKER_00: Então esse cara tava sempre acessível pra te ajudar a entender
30:43
SPEAKER_00: o porquê daquele regramento específico, sabe?
30:45
SPEAKER_00: O que eu sentia era que...
30:47
SPEAKER_00: Quando a gente fazia uma cagada,
30:48
SPEAKER_00: que acontecia com alguma frequência,
30:51
SPEAKER_00: era que ele não chegava e falava assim,
30:53
SPEAKER_00: ó, não, isso aqui que vocês fizeram é uma merda.
30:56
SPEAKER_00: Não, ele falava assim, não,
30:56
SPEAKER_00: calma gente,
30:57
SPEAKER_00: isso aqui que vocês fizeram é bloqueante,
31:00
SPEAKER_00: isso aqui que vocês estão fazendo tá errado,
31:01
SPEAKER_00: tudo de Isso aqui tá correto, isso aqui tá bloqueante por causa disso.
31:05
SPEAKER_00: Então até na hora da crítica,
31:07
SPEAKER_00: o cara fazer uma separação entre o que de fato é um problema e o que tava bom,
31:14
SPEAKER_00: isso daí, cara, já era um jeito que era muito mais tranquilo de lidar.
31:17
SPEAKER_00: Porque a gente se sentia muito mais seguro em apresentar uma ideia pra ele
31:20
SPEAKER_00: ou apresentar uma solução pra um problema.
31:22
SPEAKER_00: Porque a gente sabia que essa avaliação,
31:24
SPEAKER_00: ele dizia, não, cara, isso aqui é uma merda, refaz tudo, sabe?
31:26
SPEAKER_00: Então, eu acho que isso eram coisas que me deixavam muito mais confortáveis de lidar
31:31
SPEAKER_00: com esse cara, porque a gente tinha esse tipo de feedback.
31:34
SPEAKER_01: Eu achei que tu ia falar na parte que tu falou,
31:36
SPEAKER_01: não, quando dava problema, ele não falava, isso aqui tá uma merda.
31:39
SPEAKER_01: Ele falava, gente, isso aqui tá uma merda.
31:45
SPEAKER_01: Falte pra mais paciente.
31:47
SPEAKER_01: Parecia muito, só falou bloqueante, entendeu, porra.
31:52
SPEAKER_00: Mas é que era,
31:54
SPEAKER_00: de fato assim,
31:55
SPEAKER_00: o nome desse cara era Thiago,
31:57
SPEAKER_00: e tinha um outro cara que trabalhava junto com ele,
32:00
SPEAKER_00: e esse outro cara que trabalhava com ele,
32:02
SPEAKER_00: espero que ele não escute O cara era um cavalo, velho.
32:04
SPEAKER_00: E era impossível de conversar com esse cara,
32:06
SPEAKER_00: porque pra ele tudo que não vinha da cabeça dele tava errado, essencialmente errado.
32:11
SPEAKER_00: Então, e às vezes,
32:13
SPEAKER_00: sabe quando aparece que a crítica ela vem só pra tu poder mostrar
32:16
SPEAKER_00: que tu pode criticar ao invés de...
32:17
SPEAKER_00: De tu explicar por que tu tá criticando,
32:20
SPEAKER_00: porque parece que se o cara te disser o por que que ele tá criticando,
32:22
SPEAKER_00: ele vai perder a razão dele, porque talvez nem é tão complexo assim.
32:26
SPEAKER_00: Parece aquela síndromezinha de poder, assim.
32:28
SPEAKER_00: Então, isso eu lembro que era uma coisa que o Tiago fazia que era muito boa,
32:32
SPEAKER_00: porque ele separava mesmo o problema na hora de te criticar.
32:36
SPEAKER_00: E não importava se a crítica fosse dura, mas ele separava as duas coisas, sabe?
32:39
SPEAKER_00: Então não tava tudo uma merda, talvez grande parte, né?
32:43
SPEAKER_00: Mas achava que era um jeito legal de abordar o erro, sabe?
32:50
SPEAKER_01: Eu tava tentando lembrar de mentores que eu já tive,
32:54
SPEAKER_01: mas eu não consigo lembrar muito porque eu trabalhei pouco tempo com outras pessoas,
32:59
SPEAKER_01: assim, né?
33:00
SPEAKER_01: Geralmente,
33:01
SPEAKER_01: maior parte da minha carreira eu trabalhei sozinho e eu que tinha pessoas abaixo
33:04
SPEAKER_01: de mim, assim.
33:05
SPEAKER_01: Mas eu lembro que eu sempre tinha,
33:08
SPEAKER_01: eu era muito cara de pau, assim,
33:09
SPEAKER_01: eu não sei, tipo,
33:11
SPEAKER_01: até talvez isso seja uma dica ao contrário, né,
33:14
SPEAKER_01: do que pra quem a gente tá falando,
33:16
SPEAKER_01: eu esteja falando mais com os juniors ou quem tá aprendendo, é extremamente.
33:20
SPEAKER_01: Que eu lembro que eu sempre tive muito cara de pau de pedir opinião das pessoas,
33:24
SPEAKER_01: assim, sobre as coisas, né?
33:25
SPEAKER_01: De tipo, pô, sei lá,
33:26
SPEAKER_01: eu fazia um sistema lá,
33:28
SPEAKER_01: um site, alguma coisa, e eu saia mandando pra uma galera, assim.
33:31
SPEAKER_01: Eu faço isso até hoje, né?
33:32
SPEAKER_01: Eu mando, ô, o que que tu achou disso aqui?
33:34
SPEAKER_01: Ah, galera, tipo, o próprio grupo da Codecon Pro ali é meio que isso, assim.
33:38
SPEAKER_01: Eu mando a parada e falo, galera, o que vocês acharam disso aí?
33:42
SPEAKER_00: A galera nem sabe que eles pagam pra ser teu consultor, né?
33:44
SPEAKER_00: É o remesso.
33:46
SPEAKER_01: É tipo isso.
33:49
SPEAKER_01: Mas eu acho que isso é uma dica legal também pra quem tá começando.
33:52
SPEAKER_01: Às vezes a pessoa,
33:53
SPEAKER_01: igual vocês falaram,
33:54
SPEAKER_01: a pessoa teve um mentor cavalo que acabou fazendo ela ficar meio ressabiada
34:00
SPEAKER_01: de pedir.
34:01
SPEAKER_01: Eu acho que isso é legal, até pra tu aprender como mentorar, né?
34:16
SPEAKER_03: Sim, mas tu comentou que tu não teve muitos mentores, né,
34:19
SPEAKER_03: mas eu lembro que acho que você teve uma galera que deu uma anti-mentoria pra você,
34:23
SPEAKER_03: né, tipo,
34:24
SPEAKER_03: os caras comentavam os bagulhos genericais nos teus PRs, assim,
34:28
SPEAKER_03: acho que isso é um benchmark do que não fazer, sabe,
34:32
SPEAKER_03: esse próprio lance dos PRs, assim,
34:34
SPEAKER_03: era uma coisa até que eu queria comentar, sabe, tipo,
34:36
SPEAKER_03: tem uns caras, assim,
34:37
SPEAKER_03: que às vezes vão comentar no teu PR,
34:38
SPEAKER_03: eles botam só,
34:39
SPEAKER_03: tipo, refatorar, isso aqui não, aí o cara bota performance, interrogação, haha.
34:44
SPEAKER_03: E aí, tipo, você não entende direito o que esse cara tá querendo dizer, sabe?
34:47
SPEAKER_03: Ele não explica por que ele comentou aquilo e parece que você tem que adivinhar o
34:51
SPEAKER_03: que o cara tá pensando.
34:52
SPEAKER_03: Então, comente direito nos pés, por favor.
34:55
SPEAKER_01: As pessoas, os sêniores, eles conseguem ser maus mentores sem falar muito também, né?
35:00
SPEAKER_01: Até quando não são pedidos.
35:02
SPEAKER_00: Pois é, cara,
35:02
SPEAKER_00: mas acho que isso tem muito a ver com a questão de que não é que talvez
35:06
SPEAKER_00: o cara é ruim, é que, sei lá,
35:09
SPEAKER_00: parece que ninguém trata que mentorar é uma parte importante de uma habilidade
35:13
SPEAKER_00: que tu vai ter que ter, sabe?
35:15
SPEAKER_00: Então isso meio que fica...
35:17
SPEAKER_00: E acho que fica aquela experiência, sabe,
35:19
SPEAKER_00: de quem faz Universidade Federal e depois vira professor de Federal,
35:22
SPEAKER_00: que ele vai ferrar com os caras abaixo dele só porque ele se ferrou.
35:26
SPEAKER_00: Cara, não faz sentido,
35:27
SPEAKER_00: tipo, a regra de incentivo tinha que ser o contrário, eu vou facilitar o próprio...
35:32
SPEAKER_00: Próximo porque eu me ferrei, sabe?
35:34
SPEAKER_00: Então, sei lá, eu não consigo entender essa moral, mas acho que o princípio meio que é esse, né?
35:42
SPEAKER_00: O PR, velho, PR pra mim pode ser uma baita de uma escola.
35:45
SPEAKER_00: Eu participei de um projeto...
35:47
SPEAKER_00: Sim, sim, sim, sim.
36:04
SPEAKER_00: Então, às vezes,
36:04
SPEAKER_00: a pessoa tinha que revisar uma questão de UI, UX,
36:08
SPEAKER_00: e ela revisava pelo ponto de vista de usabilidade mesmo,
36:12
SPEAKER_00: pelo conhecimento técnico que ela tinha.
36:14
SPEAKER_00: Então, tu recebia uns feedbacks sobre o que tu fez, que às vezes não era só técnico, sabe?
36:21
SPEAKER_00: E aquilo tinha uma grande valia que era absurda, assim.
36:24
SPEAKER_00: Às vezes,
36:24
SPEAKER_00: o cliente diz, cara,
36:25
SPEAKER_00: chegava um cara que era muito bom tecnicamente e comentava embaixo,
36:28
SPEAKER_00: assim, quanto de RAM isso vai consumir?
36:30
SPEAKER_00: Tipo, ah, velho...
36:31
SPEAKER_00: Porra, não sei, me responde então.
36:33
SPEAKER_00: Me ajuda aí.
36:33
SPEAKER_00: Diz que ficou pesado então.
36:35
SPEAKER_03: Eu tinha um amigo meu que quando alguém era muito cavalo,
36:38
SPEAKER_03: assim, ele falava que faltou quilometragem humana pra essa pessoa.
36:41
SPEAKER_03: Faltou sair com mais seres humanos, assim, pra aprender a falar, conviver em sociedade, etc.
36:46
SPEAKER_01: Mas é porque eu acho que isso também não entra num, sei lá,
36:50
SPEAKER_01: se é uma empresa bem organizada e tal,
36:52
SPEAKER_01: tem um one-on-one,
36:53
SPEAKER_01: eu acho que tem muito líder que não lembra disso, tipo, pô,
36:58
SPEAKER_01: eu vou ensinar o meu pleno aqui que vai virar pro sênior em breve,
37:02
SPEAKER_01: como ele deve mentorar as pessoas.
37:04
SPEAKER_01: Eu acho que é uma parada que tu espera que a pessoa aprenda sozinha, assim, né?
37:09
SPEAKER_00: Mas eu acho que podia ter um playbook, né, cara?
37:12
SPEAKER_00: Eu já participei de projetos que tinham playbook de como lidar, sabe?
37:15
SPEAKER_00: Então não tem problema de fazer um playbook de como mentorar uma pessoa quando
37:18
SPEAKER_00: uma pessoa te pedir ajuda.
37:20
SPEAKER_00: Ou de qual que é o teu papel pra quando alguém chegar com uma dúvida que tu Então,
37:24
SPEAKER_00: é... Sei lá, pode ter um playbook da empresa pra isso.
37:26
SPEAKER_00: Cara, toda vez que alguém fizer uma pergunta que tu não sabe, acha de tal forma.
37:29
SPEAKER_00: E aí ajudar um monte pra tu, pelo menos, não ser um babaca, entendeu?
37:43
SPEAKER_03: Tipo, no ASAS a gente tem lá o livro de Elite,
37:47
SPEAKER_03: que é tipo, meio que as boas práticas de engenharia de modo geral.
37:51
SPEAKER_03: E a gente fala boas práticas tanto de código como até questão de revisão de PR, tratativa...
37:58
SPEAKER_03: Esse cuidado você tem que ter, tipo, pra manter a cultura saudável dentro da empresa, sabe?
38:03
SPEAKER_03: Então pode ser um playbook,
38:05
SPEAKER_03: como você falou, pode ser só uma dica de como fazer um bom comentário no PR, sabe?
38:09
SPEAKER_03: Coisinhas simples assim que às vezes já ajuda a pessoa a saber o que fazer,
38:14
SPEAKER_03: assim, não ficar tanto no freestyle, sabe?
38:16
SPEAKER_00: Isso aí.
38:17
SPEAKER_01: Eu acho que a gente tem que se juntar e a gente vai escrever um playbook da Codecon
38:22
SPEAKER_01: de um pra júnior,
38:24
SPEAKER_01: um pra pleno,
38:25
SPEAKER_01: um pra sênior,
38:26
SPEAKER_01: pra tu saber como se comportar sendo júnior,
38:28
SPEAKER_01: como se comportar sendo pleno, como se comportar sendo sênior, né?
38:32
SPEAKER_00: Como júnior é só dizer pra galera tentar não babar no teclado enquanto mastiga, né?
38:37
SPEAKER_00: Pronto, já demos check.
38:40
SPEAKER_01: Qual que é o próximo?
38:41
SPEAKER_01: O pleno é não babar no teclado e não encher o saco de ninguém.
38:46
SPEAKER_00: E não incomodar o sênior.
38:48
SPEAKER_01: Não incomodar o sênior.
38:50
SPEAKER_01: E aí o sênior a gente escreve tipo 83 páginas.
38:55
SPEAKER_00: Não, o sênior é só andar com uma pasta embaixo do braço fingindo estar ocupado o tempo inteiro.
39:00
SPEAKER_00: É isso aí.
39:01
SPEAKER_01: Então depois dessas dicas aí incríveis,
39:05
SPEAKER_01: a pessoal tá reclamando que a gente só faz assunto pra sênior nesse podcast.
39:09
SPEAKER_01: Tem que fazer assunto pra júnior também.
39:10
SPEAKER_01: Então a gente acabou de dar uma dica aí pros júnior, né?
39:13
SPEAKER_00: Dica de ouro, né Alexandre?
39:14
SPEAKER_00: Eu achei maravilhoso,
39:15
SPEAKER_00: a gente podia fazer um dia um programa só com chamar os júniors pra tirarem dúvidas,
39:21
SPEAKER_00: não comigo, né,
39:22
SPEAKER_00: porque eu não sou esse sênior,
39:23
SPEAKER_00: mas trazer o resto do Dream Team
39:31
SPEAKER_00: Elite Senior Plus aqui
39:33
SPEAKER_00: a gente só responder perguntas.
39:36
SPEAKER_00: Eu acho uma boa, cara.
39:37
SPEAKER_01: Mas é isso, os júniors só tem que ir lá no canal do YouTube da Codecon pra serem humilhados.
39:43
SPEAKER_01: Coitado.
39:44
SPEAKER_03: Só tipo o MrBeast dos devs.
39:47
SPEAKER_00: É, daqui a pouco ele vai lançar um chocolate, o Coastables.
39:51
SPEAKER_00: Chococom, chococom.
39:55
SPEAKER_00: Por favor, faz
39:56
SPEAKER_01: isso, cara.
39:57
SPEAKER_01: Por favor, faça isso.
40:03
SPEAKER_01: Você escutou Escovando Bits, o podcast da Codecon.
40:07
SPEAKER_01: Se inscreva... Meu Deus, esqueci todo o final do podcast.
40:10
SPEAKER_00: Se inscreva no canal do YouTube.
40:12
SPEAKER_00: Se inscreva no nosso canal.
40:14
SPEAKER_00: Deixa o seu like.
40:17
SPEAKER_01: E comenta aqui embaixo o que você achou da nossa conversa.
40:21
SPEAKER_01: Desse vídeo.
40:22
SPEAKER_01: Desse vídeo, isso.
40:24
SPEAKER_01: Valeu, pessoal.
40:25
SPEAKER_01: Até a próxima.
40:26
SPEAKER_01: Até mais.
40:33
SPEAKER_01: Esse podcast foi editado pela BZT.