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Libre Échange : L'avenir du PLQ et de Charles Milliard avec Jérôme Turcotte · Québécois et Canadien

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Bonjour tout le monde et bienvenue à Libre Échange.
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Oui, on change déjà de titre, on magasine un
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peu, on va trouver quelque chose qui fonctionne
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bien. Alors, c 'est le format court du podcast
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Québécois -Canadien où on discute d 'un sujet
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d 'actualité en environ 20 -25 minutes. Aujourd
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'hui, on a la chance de recevoir Jérôme Turcot,
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militant de longue date pour le PLQ. Salut Jérôme!
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Salut! Comment ça va Alexandre? Très bien, merci
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de prendre le temps. Alors, j 'aimerais savoir
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qu 'on commence par parler du résultat électoral.
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On a vu 40 sièges pour le PLQ. Qu 'est -ce que
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tu as pensé de... de la performance du parti
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à cette élection -là? Pour ce qui est du parti
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libéral, je pense qu 'on a une performance honorable.
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De point de vue général, je pense que c 'est
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une rare élection où tout le monde gagne. Le
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PQ a son gouvernement. Pour le PLQ, c 'est minoritaire.
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Le PCQ est un parti officiel. QS sauve les meubles.
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Et puis, il y a la CAQ. Donc, ça, c 'est pour
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le point de vue global. Pour le Parti 40 sièges,
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c 'est honorable. Je pense que pour Charles,
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où à maner dans l 'élection, se posait des questions
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sur son leadership, il y a des assises solides.
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Pour le moment, on pourra parler là, peut -être
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plus tard là, de ce qui va revenir à moyen long
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terme. Mais il ne faut jamais oublier qu 'une
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élection, dans notre mode de sculpter une ligne
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nominale à un tour, c 'est d 'abord et avant
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tout un jeu de coordination. Donc il faut faire
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attention parce que quelques comtés auraient
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pu faire la différence. J 'étais allé faire un
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petit calcul. J 'ai regardé les comtés qui ont
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gagné par des marches de 750 votes et moins.
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Et sur les 11 comtés que j 'ai trouvé, il y en
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a 7 qui sont du PLQ. Donc c 'est 40 sièges, mais
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ce n 'est pas nécessairement 40 sièges. confortable.
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On a les sièges qui sont en béton armé dans l
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'ouest de l 'île. Mais après ça, les sièges qu
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'on compétitionnait avec QS, par exemple Maurice
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Richard, il n 'y avait pas de runner -up clair
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entre le PQ et QS, donc on a gagné. Après ça,
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si on regarde des comtés comme Vachon qui vont
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aller en récomptage, des comtés comme Montarville,
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il y a des victoires qui sont à l 'arraché. Il
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faut se dire aussi qu 'il y a des comtés comme
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Huntington. qui aurait dû être normalement libéral,
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qui sont allés au PQ. Mais avec ce score -là,
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il y a beaucoup de choses qui auraient pu changer
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à quelques voies d 'écart. Donc, ce n 'est pas
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non plus un 40 sièges excessivement solide. Et
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il y a un beau potentiel de croissance. C 'est
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ça, tu as un plancher à peu près, moi j 'estime
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à peu près de trentaine de sièges. assez solide.
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À part, Anglades, ça a été particulièrement mauvais.
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Il y a eu le goût super populaire, la campagne
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d 'Anglades qui n 'a pas été super efficace non
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plus pour les électeurs. Mais normalement, on
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a un plancher à peu près à 30 % quand on respecte
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nos principes de base. Puis après ça, comme tu
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dis, beaucoup de sièges se sont décidés sur le
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terrain. Puis il faut aussi quand même se rappeler,
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c 'est quoi le Parti libéral du Québec? C 'est
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le Natural Governing Party. Il y a un fait historique
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qui est en même inédit. C 'est la première fois...
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en presque 160 ans d 'histoire que le PLQ est
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exclu de la transition du pouvoir. Depuis le
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début de la confédération de transfert du pouvoir,
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c 'était entre le PLQ et les conservateurs, l
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'Union nationale, le PQ, la CAQ et le PLQ. un
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balancier comme ça. Le PLQ revenait tout le temps.
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C 'est soit le parti qui rentre ou le parti qui
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sort du pouvoir, c 'est ça? Exact, mais il est
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tout le temps là. Là, celui -là, c 'est du PQ
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à la CAQ. C 'est quand même inédit. Donc, je
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pense que compte tenu du contexte, les gens aux
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partis sont réalistes. Ils vont se satisfaire
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de 40 sièges. Mais je ne pense pas qu 'il y aura
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d 'autres essais au bâton si on ne rentre pas
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au gouvernement la prochaine fois pour le leader.
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On veut être au pouvoir quand on est parti libéral.
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Ça fait parti de la DN. Ouais, puis tu sais,
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je veux juste dire, s 'il y a des piquesses qui
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nous écoutent, là, on dit aucunement que le Parti
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libéral avait le pouvoir... pas le pouvoir, mais
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que c 'était son droit d 'être au pouvoir. C
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'est pas ça qu 'on dit. On fait juste dire que,
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historiquement, normalement, on n 'est pas...
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tu sais, quand il y a un gouvernement qui rentre,
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après ça, le Parti libéral est le prochain. Là,
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c 'est deux gouvernements qui sont pas libéraux
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qui succèdent à ce niveau -là. Puis j 'aimerais
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que tu parles un peu de pourquoi on a perdu,
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qu 'est -ce qui... fait qu 'on n 'a pas réussi
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à... Parce que PSPP n 'a pas gagné en popularité.
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Il a baissé tout au long de la campagne. Il a
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baissé même les 6 -8 derniers mois. Il était
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plus proche de quasiment 40 il y a un certain
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temps. Puis il a progressivement baissé jusqu
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'à 28. Pourquoi est -ce que le Parti libéral
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n 'a pas été capable de convaincre les électeurs
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de devenir le parti de pouvoir? Là -dessus, je
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te dirais deux mots. Électorat francophone. C
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'est là que ça joue. C 'est là qu 'on fait contre
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des faits. Les gouvernements et le parti n 'ont
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pas eu... la capacité d 'aller rechercher cet
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électorat -là. Il faut quand même être clair,
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Charles n 'a pas eu des conditions gagnantes.
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Il est allé sur les centres de Pablo en peu de
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temps pour se démarquer. Il y a des choses qui
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auraient pu être faites différemment, mais pour
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ce qu 'il avait comme carte dans son jeu, il
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n 'a quand même pas mal fait. Cela dit, il y
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a des enjeux culturels au parti qu 'il faut quand
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même retravailler. Moi, j 'ai souvent entendu
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des gens dire on ne gagne pas des élections avec
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du nationalisme. Ce à quoi je réponds, on en
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gagne pas, mais on en perd beaucoup. Parce que
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le nationalisme et la capacité à parler à l 'électorat
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francophone, c 'est le prix d 'entrée pour aspirer
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à être au gouvernement. Et malheureusement, tant
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que le parti va être étiqueté comme étant le
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parti des anglophones, multiculturalistes, cosmopolites,
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Montréalais, il y aura une difficulté chez l
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'électorat francophone à s 'identifier à l 'offre
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politique du Parti libéral. Avant de convaincre
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quelqu 'un, il faut être capable d 'obtenir son
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écoute. Et si on ne peut pas s 'identifier au
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parti, on les écoutera pas. Et c 'est un peu
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ce qui a plombé la campagne du parti. Le programme
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n 'était pas mauvais, mais tant qu 'il y avait
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d 'autres alternatives fédéralistes, et oui je
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dis le mot fédéraliste, avec la CAQ et le PCQ,
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c 'était dur. Il y a cette idée -là que le fédéraliste
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c 'est le monopole du PLQ. C 'est vrai si pour
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toi la définition du fédéraliste c 'est être
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un fier Canadien. Mais pour la moyenne des francophones,
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le fédéralisme, c 'est d 'abord et avant tout
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ne pas chercher à rompre avec le cadre fédéral.
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Maintenant, je dis ça, puis je vais juste mettre
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une chose au clair. Les anglophones, les gens
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issus de la diversité, les cosmopolites ont besoin
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d 'une voix forte à l 'Assemblée nationale. Cosmopolite,
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j 'aime le terme. Et le PLQ peut être cette voix
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-là. La question, c 'est le PLQ, n 'est -il la
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voix que de ces gens -là? Il y a un travail de
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démonstration à dire que nous... représentant
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ces électeurs -là qui sont des Québécois, qui
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sont des fiers Québécois, il n 'y a pas de Québécois
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de seconde zone, et en même temps qui représentent
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les aspirations des Québécois francophones comme
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minorité. dans le continent nord -américain.
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Et tout là, le défi, c 'est de faire le pont
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et d 'élargir cette tente -là pour que tous ces
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gens -là se sentent la bienvenue dans cette organisation
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-là. Oui, ce que je trouve un peu particulier,
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puis je suis d 'accord globalement avec ton analyse,
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ce que je trouve un peu particulier, souvent,
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c 'est que le Parti québécois va être vu comme
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un parti francophone quand il y a eu coût à une
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trentaine de pourcent du vote francophone, ce
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qui n 'est pas faramineux non plus, parce qu
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'il n 'y a pas de parti qui a eu 50 % du vote
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francophone au... puis encore là, la définition
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même de ce qu 'est le vote francophone, tu sais,
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je pense que c 'est un peu plus hasardeux avec
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l 'évolution démographique qu 'on a. Tu sais,
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quelqu 'un qui a un parent hispanique puis qui
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a un autre parent francophone, qui parle des
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fois espagnol à la maison, c 'est un francophone,
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c 'est pas un francophone, est -ce qu 'il fait
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partie du vote francophone même s 'il est né
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ici puis... sa main vient de saigner. Il y a
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toutes ces questions -là à se poser là -dessus.
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C 'est pas un bloc non plus. Moi, je me considère
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comme faisant partie de l 'électorat francophone.
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Je crois fondamentalement aux libertés individuelles,
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mais je pense pas que j 'ai nécessairement la
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même vision que la majorité québécoise sur certaines
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positions de la CAQ, par exemple. À voir là -dessus.
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J 'aimerais ça aussi que tu me distingues peut
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-être parce qu 'il y a différents types de nationalisme.
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Il y a du nationalisme identitaire, du nationalisme...
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Donc, plus constitutionnel, c 'est pas la même
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chose. Non, puis ce qui m 'amène à dire, ce que
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je mets de l 'avant en ce moment, c 'est mon
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hypothèse. Pour reconnaître des gens dans le
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parti, pour être bien branché sur cette organisation
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-là. Je dirais, il y a deux thèses qui s 'opposent
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souvent. Il y a ma thèse qui est d 'aller faire
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le pas vers l 'électorat francophone dont je
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vais parler des contos. Mais il y a l 'autre
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thèse qui dit... insister puis être encore plus
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ferme sur notre identité de fier fédéraliste
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et de fier défenseur des droits et libertés.
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Souvent puis on va même citer parfois PSPP en
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exemple, on va dire PSPP là, pas de code premier,
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référendum, all in sur l 'indépendance, livre
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bleu, pis ça marche. Fait qu 'il y en a qui disent
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ce qu 'il nous faut c 'est un libéraliste plus
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assumé, un fédéraliste plus assumé pis les gens
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aiment voter pour des gens qui s 'assument. Et
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dans cette thèse -là, moi, je l 'admets, il y
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a eu des louvoiements qui n 'ont pas aidé. Maintenant,
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il va falloir se brancher sur quelle thèse on
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veut. Et en même temps, ce n 'est pas des thèses
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qui sont contradictoires. Le nationalisme, tu
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sais, justement, il y a le nationaliste qui s
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'attaque à plus petit que soi, aux minorités,
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qui est dans le repli. Et tu as le nationaliste
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qui est émancipatoire, qui s 'attaque à plus
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grand que soi. Le fédéral, les géants du web.
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Donc, il y a différentes façons d 'écarner le
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nationalisme. Puis pour moi, c 'est de réconcilier
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ces thèses -là en se disant, nous, on veut...
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s 'affirmer comme des gens qui aspirent à un
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fédéraliste, si c 'est pas renouvelé ou asymétrique,
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trouvant un nouveau mot, mais qui ne propose
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pas 50 nuances de statu quo. Et en même temps,
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qui peut être très fier des droits et libertés.
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C 'est pas en sacrifiant la femme voilée qui
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veut participer à la pluchette de Bledin, de
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son école, qu 'on va gagner des votes au niveau
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du nationalisme. C 'est pas ça. Il faut être
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capable de défendre les minorités avec force,
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mais en montrant qu 'on est capable de... qu
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'on ne fait pas que ça. On est capable aussi
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d 'attaquer le fédéral, d 'attaquer les géants
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du web, de montrer que le Québec a besoin de
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s 'affirmer, de défendre la langue. Et ça, c
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'est un travail de long terme. C 'est pour ça
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que je dis que Charles, avec les cartes qu 'il
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avait dans son jeu, il a quand même bien fait,
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ce qui donne confiance sur ces enjeux de fond
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-là. c 'est la constance. Et on l 'a pas eu.
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Peut -être une erreur de chance a été de dire,
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je suis un bourassa, fédéraliste, nationaliste,
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régionaliste, mais jamais le définir. Puis après
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ça, de dire, oui, la classe d 'érigato, on va
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l 'utiliser. Puis après ça, on l 'utilisera pas.
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Puis là, ça donnait des impressions de... Ah
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ok, c 'est le bon vieux parti libéral que dès
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qu 'un chef essaie de faire le pas vers le centre,
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d 'élargir l 'attente, il se fait rappeler à
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l 'ordre par sa base un peu trop rigide et qu
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'au final, on ne peut pas lui faire confiance
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sur ces enjeux -là. Parce que ces questions -là,
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c 'est des enjeux de confiance. C 'est fondamental.
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C 'est de l 'identité. C 'est de dire, je peux
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-tu t 'écouter? Je peux -tu te faire confiance?
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Après ça, je vais te dire, 100 000 logements,
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télé -santé, quelle bonne idée. Mais si à la
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base, je ne peux pas te faire confiance, tu perds
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ton temps, tu parles au mur. Ce qui est particulier
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aussi, c 'est que quelqu 'un me disait ça et
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disait « on dirait que la campagne de Charles
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a été menée à Québec par des gens de Québec qui
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avaient peut -être une incompréhension de ce
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qui se passait à Montréal. » Je ne sais pas si
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je suis 100 % d 'accord avec cette analyse -là,
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mais il y a quand même un fond de vérité là -dessus.
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Comme je comprends que tu veux aller chercher
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du vote à l 'extérieur du parti, mais il ne faut
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pas que tu dénatures qui t 'es... Et tu sais,
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je pense que le Parti libéral, c 'est un des
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rares partis avec Québec solidaire, peut -être,
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qui comprend la réalité de la région de Montréal,
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qui est quand même une partie significative de
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la population. Tu sais, c 'est quasiment 2 millions
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de personnes, 1 ,7, 1 ,8 à Montréal, 600 000
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à Laval. La Montérégie aussi, c 'est une grande
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région, les Laurentides. Fait que tu sais, c
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'est quand même une portion significative de
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la population québécoise qui est là. Puis de
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dire, je vais faire comme si Montréal n 'existait
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pas puis ne me concentrait ailleurs. Peut -être,
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ça va te faire aller chercher des votes ailleurs,
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mais il ne faut pas que tu oublies que tu as
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quand même une base d 'attitude. Un peu comme
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si le Parti québécois décidait de devenir un
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parti cosmopolitain, comme tu disais, puis faisait
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juste des engagements. Toute sa campagne électorale,
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c 'était des engagements électoraux de Québec
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solidaire sur on va faire un métro, on va faire
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ça, on va faire ça. Mais là, les gens régions
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ont dit, voyons donc, je comprends que tu vas
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aller chercher des votes à Montréal, il y a des
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limites. Ça fait que c 'est de trouver cet équilibre
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-là entre... respecter les valeurs fondamentales
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de ta base, qui, je pense, notamment, passe par
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la reconnaissance de la liberté individuelle.
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Puis, tu sais, ça me fait toujours rire que des
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gens en région, puis je n 'ai rien à enlever
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aux gens en région, mais des gens en région qui
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ne côtoient pas des gens des minorités visibles
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ou ont peur, tu sais, de tel ou tel signe religieux.
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Tu sais, nous, on les côtoie au quotidien dans
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la grande région de Montréal. Tu sais, je me
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suis jamais senti menacé par ça. Des fois, il
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y a peut -être un peu de travail à faire pour
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dire, regarde, je comprends où il est laïcité
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dans votre définition, les signes religieux,
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tout ça, mais il y a une réalité, Montréal, je
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pense qu 'on ne peut pas totalement ignorer,
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là. Puis, tu sais, on a peur de ce qu 'on ne
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connaît pas. Il y a quand même quelque chose
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de normal et puis c 'est pas péjoratif de dire
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ça. Et en même temps, c 'est que tu ne peux pas
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et ne pas faire de l 'identitaire et ne pas faire
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de l 'émancipatoire du type fédéral. C 'est comme
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pas le choix, parce que c 'est comme un check
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-in -the -box d 'un parti politique au Québec,
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là. La seule chose qui unit tous les Québécois,
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c 'est de comprendre c 'est quoi être une minorité.
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Que tu sois un autochtone, une minorité visible,
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un anglophone ou un francophone, on est toute
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la minorité de quelqu 'un. Donc les anglophones,
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des francophones au Québec, les francophones
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de l 'océan... nord -américains, les gens issus
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des minorités visibles, ethniques, religieuses,
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dans la définition, puis les autochtones, mais
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c 'est encore pire parce qu 'ils ont subi le
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colonialisme. On comprend tout, c 'est quoi cette
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peur -là identitaire, il faut être capable de
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toutes les incarner en même temps. Québec -Saint
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-Denis, ironiquement, le fait quasiment mieux
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que le Parti libéral parce qu 'ils sont souverainistes,
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fait que check the box, puis après ça, défendre
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les minorités all -in, check the box. Mais au
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Parti libéral, on a de la difficulté à trouver,
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c 'est quoi notre poignée pour dire, on comprend
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cette réalité -là. Je pense qu 'il y a probablement
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un peu de nationalisme économique qu 'on pourrait
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mettre de l 'avant, développer des grandes multinationales
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au Québec. Je pense que c 'est une façon d 'exprimer
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le nationalisme québécois qui permet de rassembler.
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Peut -être aussi, c 'est sûr, après ça, ils vont
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parler de clause dérogatoire, mais je sais que
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tu es quelqu 'un qui a mis beaucoup de l 'avant
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à l 'idée de la clause de société distincte,
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des genres de pratiques de même. Pour ceux que
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ça intéresse, sortir du piège identitaire, l
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'être ouvert dans le devoir, mais j 'ai fait
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du pouce là -dessus en disant, on peut rapatrier
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les pouvoirs du CRTC au Québec par une négligation
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oblique de compétences, on peut... Tu sais, il
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y a des choses où ça demande la créativité de
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la finesse. la CAQ avait son projet pour les
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nationalistes du Québec. Puis après ça, nous,
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on n 'a pas réussi à identifier c 'est quoi notre
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projet libéral pour les nationalistes du Québec.
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On a eu l 'idée de la Constitution du Québec
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dans le Comité de relance avec André Pratt, Madouin,
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où Antoine Dionne -Charret, maintenant député,
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travaillait beaucoup là -dessus. Puis finalement,
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oups, ça a été évacué. Pourquoi? Bon, Simon -Jolin
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Borrette a rendu l 'idée un peu toxique, mais
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on aurait pu se la réapproprier à la source libérale.
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il faut qu 'on trouve notre levier d 'identification
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nationaliste libérale qui va nous permettre de
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concilier cet électorat -là anglophone, multiculturaliste
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cosmopolite et l 'électorat francophone, principalement
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hors Montréal, pour faire la coalition dont on
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a besoin, pour aspirer au pouvoir, parce que
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ce n 'est pas dans la pratique de la maison d
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'aspirer à être la position officielle pour l
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'éternité. J 'aimerais ça te parler un peu des
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électeurs de la CAQ. Il y a quelques jours, Charles
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a fait un appel au ralliement des électeurs de
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la CAQ. Honnêtement, moi, je peux comprendre
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le principe politique. Ça m 'a fait un peu sourcilier,
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par exemple, parce que si on a passé 39 jours
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à tuer à quel point tout ce qu 'il avait fait,
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c 'était totalement catastrophique. Puis tu sais,
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je pense qu 'il y a beaucoup de choses qu 'ils
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ont faites qui étaient à l 'encontre des valeurs
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libérales. Quoi que là, tu sais, je pense qu
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'on est un peu plus difficile à défendre ça durant
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la campagne électorale. Est -ce que tu vois un
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monde où on va rechercher les fédéralistes de
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la CAQ, si oui, lesquels? En fait, pour être
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cohérent avec ce que je viens de dire, c 'est
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pas que je vois un monde, c 'est qu 'on n 'a
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pas le choix. C 'est que si tu vas pas chercher
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ces électeurs -là, c 'est quoi? Tu les donnes
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au PCQ puis au PQ? T 'as pas le choix. Les fédéralistes
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en tout cas, oui, c 'est ça. Exact, les fédéralistes.
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Et c 'est là que vient toute la question sur
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l 'avenir. du PLQ puis l 'avenir du leadership
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de Charles. Parce que là, maintenant, on a un
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13 % de la CAQ qui est là. Qu 'est -ce qui va
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arriver? Est -ce qu 'il va s 'effondrer, tomber
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à zéro? Puis s 'il tombe à zéro, comment ça se
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répartit, ce 13 % -là? Est -ce que c 'est 13
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% au PCQ auquel cas le PLQ devient troisième
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dans les sondages puis on tombe dans un cercle
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vicieux où le rempart contre le référendum devient
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le PCQ? Et là, ça va barder au PLQ si on tombe
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dans ce scénario -là parce qu 'être troisième
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dans les sondages, c 'est pas quelque chose qui
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est acceptable aux partis libérales. Donc, il
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faut aller chercher de cet électorat -là les
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plus libéraux, les nationalistes les moins identitaires
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et il y en a. Et donc, c 'est ça parce que là,
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en ce moment, ce qui attend Charles, c 'est une
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position inconfortable parce qu 'il va y avoir
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deux impératifs. Récupérer le maximum de caquistes
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et probablement, il faudrait vérifier, faire
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face à un vote au leadership. Dans le vote au
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leadership, on n 'est plus dans les grands partis,
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les grandes tentes. Peut -être 15 000 membres
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au Parti libéral, 20 000 si je suis généreux.
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Donc c 'est un oeil assez dur. Pour son leadership,
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est -ce qu 'il va être obligé de redevenir un
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libéral pur jus qui exclut les enjeux nationalistes
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pour sécuriser son vote de confiance? Ou est
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-ce qu 'il va se dire, en allant chercher des
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électeurs plus nationalistes, en faisant monter
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l 'aiguille des sondages, C 'est comme ça que
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je vais sécuriser mon vote de confiance. Mais
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ça va être tendu parce que s 'ils essaient d
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'accourcir les électeurs nationalistes, mais
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que l 'aiguille ne monte pas, ça va être inconfortable
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parce que là, il faut valider. Je pense qu 'il
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y en a un quand on n 'est pas au pouvoir. Ouais,
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quand t 'es pas au pouvoir, minoritaire. Avant,
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même si t 'étais minoritaire, t 'avais un vote
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de confiance. Fait que le joueur Charest s 'est
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fait soumettre à un vote de confiance en 2017.
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Fait que lui, ils ont changé les règles. Parce
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qu 'il était au gouvernement et il y avait un
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vote de confiance. Fait que lui, ils ont changé
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les règles. Ils ont changé les règles pour que
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maintenant, si tu remportes un gouvernement,
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même s 'il est minoritaire, tu n 'as pas un vote
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de confiance. Mais donc, c 'est ça. Les votes
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de confiance, ce ne sera pas cet automne. Ça
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va être ce printemps. Il va y avoir eu le temps
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de sortir un ou deux ou trois légers. Puis là,
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on va voir ça va être quoi les comportements
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des électeurs. La CAQ, elle en a -tu, va remonter
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au PQ, au PCQ, etc. Mais si le PLQ se tangue...
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que Charles doit retourner vers sa base, puis
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qu 'il tombe dans un cercle vicieux de se rattatiner
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idéologiquement, ça va être difficile. S 'il
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essaie de sortir, puis que l 'aiguille monte,
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là, ça va être plus confortable, mais là, les
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plus radicaux vont peut -être être inconfortables
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avec les propositions qui devront être mises
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de l 'avant pour aller là. Donc, en ce moment,
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40 députés, on a évité le pire, on a vraiment
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la base, le tremplin pour aspirer la majorité
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à la prochaine élection, il y a un certain niveau
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de confort. Au printemps... quand deux, trois
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sondages vont être sortis, est -ce que le PCQ
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va être passé en avant? Comment va se comporter
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la CAQ? Donc, c 'est pas encore, disons, une
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position extrêmement confortable, mais il y a
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le potentiel de le devenir. Si le PLQ monte,
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si les voix francophones reviennent, si, si,
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si, là. Mais ça va être intéressant à suivre.
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C 'est ça, la société. Bon, moi, j 'ai hâte de
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voir ça se donner quoi parce que, historiquement,
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depuis un certain temps, le Parti libéral, c
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'est une coalition de conservateurs et de...
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libéraux, disons plus classique. C 'est rajouté
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à ça probablement à travers l 'ère anglaise d
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'une gang de Québec solidaire un peu plus à gauche
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à ce niveau -là. Fait que là, t 'as comme un
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melting pot de gens qui sont à la fois à droite
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économiquement, au centre, à gauche, un petit
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peu plus à gauche. Normalement, ce qui était
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notre lien, c 'était comme ce côté libéral au
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niveau identitaire. Fait que là, à voir, parce
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que dans ce moment, le Parti conservateur...
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et libéral au niveau identitaire. D 'à peu près,
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il y a la même position que nous sur à peu près
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tous les enjeux à ce niveau -là, sauf peut -être
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les réfugiés, mais tu sais à quel point c 'était
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juste pour gagner un peu de vote nationaliste.
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Je pense pas qu 'Éric Duhem va passer son temps
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à bâcher les réfugiés, là, en tout cas. Je pense
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pas que ça va être sa stratégie. Mais si on a
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un parti conservateur, libéral au niveau identitaire
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et à droite économiquement, ben là, le parti
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libéral va avoir une question à faire. Parce
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que s 'il devient plus identitaire... Si il devient
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nationaliste identitaire, parce qu 'il va aller
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chercher un peu de vote, puis là, il commence
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à appuyer le PQ dans différents projets de loi
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qu 'il y a sur la loi 101 -CGEP, par exemple,
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sur banir plus de signes religieux, bien là,
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toute la base libérale identitaire va probablement
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shifter vers le PCQ. Ça va être la seule partie
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qui est là. Après ça, au niveau identitaire,
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ils sont pareils. Au niveau économique, ils arrivent
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quoi, là? Est -ce qu 'on va devoir être peut
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-être un peu plus centre -gauche pour balancer?
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C 'est une bonne question. Je vais commencer
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par le PLQ. Je vais venir sur la CAQ et le PCQ.
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Le PLQ en ce moment, les Montréalais qui veulent
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une défense ferme des droits et libertés avec
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le Louvama qu 'on eut récemment, il y en a qui
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peuvent se retrouver à Québec solidaire. C 'est
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vrai, il y a Québec solidaire aussi. Et au PLQ,
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s 'il y en a qui sont vraiment des libertariens
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plus économiques, maintenant il y a le PCQ. Fait
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que t'sais, quand je dis faire du nationalisme,
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mais pas identitaire, parce qu 'à Montréal, c
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'est là que c 'est important, pis c 'est là qu
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'il y a Maurice Richard, Saint -Henri Sainte
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-Anne, Verdun, où si QS fait un bon travail,
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il y a trois comtés qui sont en jeu qui peuvent
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refliper. Fait que t'sais, faut faire attention
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à ça. T 'as même un potentiel d 'un parti anglophone
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qui pourrait se former, si c 'est vraiment une
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frustration. Ben, il existe le Parti Canadien,
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mais disons que pour l 'instant avec la menace
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référendaire, ça se tient tranquille. Maintenant,
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les yeux sont sur le cadavre de la caque. Est
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-ce qu 'un gros nom, un ciment Jean -Lin Barrette,
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va tenir sa vie parce qu 'il y a de l 'argent
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dans la cagnotte? Nos partis politiques au Québec
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sont des assistés sociaux. Après l 'élection,
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ils reçoivent le gros chèque d 'élection de Québec
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pis ils vivent là -dessus. 80 % du financement
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des partis politiques, c 'est des fonds publics.
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Fait que, t'sais, la CAQ est pas morte, ne serait
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-ce parce qu 'ils ont l 'argent qui tombe dans
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le compte. Fait que si un gros nom vient pis
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est capable de maintenir ce 13 % -là autour de
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10%, on est dans le status quo. Maintenant, si
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la CAQ s 'effondre? Où est -ce qu 'ils vont ces
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13 % -là? La CAQ c 'était quoi? C 'était le nationalisme
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économique. Du point de vue économique, je pense
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qu 'on peut dire que le PCQ pis la CAQ pis le
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PLQ ont des bonnes bases, mais ironiquement,
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je dirais, le fardeau de la preuve est sur le
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PCQ. Libéral, déjà gouverné, blablabla... Le
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PLQ. Le PLQ, effectivement. PCQ... C 'est du
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libertarien, mais un peu Merlin l 'enchanteur.
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L 'Association des économistes du Québec a montré
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qu 'il y avait un trou d '11 milliards dans leur
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cadre budgétaire. Je ne pense pas qu 'il y a
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beaucoup de crédibilité économique pour le moment.
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C 'est ça. C 'est pas quand tu coupes un dollar
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d 'impôt, il ne rentre pas 75 cents dans les
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coffres de l 'État par effets économiques directs,
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indirects, induits. Coupé de l 'impôt, c 'est
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coupé de l 'impôt. Les politiques économistes
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sont tellement bonnes que je veux générer de
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la richesse. C 'est ça. Si le PSQ est capable
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de se recentrer, normaliser son discours économique
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en gardant une position autonomiste, parce que
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là, ils n 'ont pas de preuves à faire, ils ne
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sont pas captifs d 'une base qui les tire vers
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la marge, ça devient un potentiel très fort.
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Et moi, je me le suis fait dire par plusieurs
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amis qui étaient militants au PLQ et au Parti
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conservateur fédéral. Ils ont milité cette élection
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-ci par attachement, par réseau, par amitié.
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Mais philosophiquement, là, ça commence à aller
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travailler. Fait que, tu sais, il faut faire
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attention à ces gens -là. Maintenant, pour ce
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qui est du côté nationaliste, bien, le PCQ, il
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check the box. Maintenant, au PLQ, qu 'est -ce
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qu 'on fait? Si on le fait mal, bien, là, notre
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vote peut aller à Québec solidaire. Fait que
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le chemin est pas clair. Il faut rester ferme
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sur l 'économie. On est parti de l 'économie.
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Mais maintenant, comment on va chercher un électorat?
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francophones en étant nationaliste, mais sans
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faire de l 'identitaire pour perdre des votes
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dans des comtés qui sont très serrés à Québec
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-Solidaire. Bien voir si le Parti conservateur
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va aller chercher des positions identitaires
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au moment de la décu. Mais ce qui est formidable
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avec le Parti libéral et en même temps d 'affreux,
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c 'est qu 'on n 'a pas besoin d 'aller chercher
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du 30 -40 % dans l 'électorat francophone. Il
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faut juste aller chercher 20 -25%. Et on y arrive
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et tout ça dans un système électoral complètement
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dysfonctionnel et rempli de distorsion. Moi,
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personnellement, je ne me satisferais jamais
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de 20 -25 % des électeurs francophones vu qu
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'on a cherché 30 -35 -40 % parce que je veux
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qu 'on soit un vrai parti québécois dans le sens
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large où tout le monde se reconnaît, tant les
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anglophones, les minorités, les montréalais,
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les gens qui sont à l 'extérieur du centre. Pour
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moi, c 'est ça, le Parti libéral. On dit souvent
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le Parti libéral de Robert Bourassa parce qu
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'il était capable de vivre dans ces tensions
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-là. Tu sais, utiliser la clause dérogatoire
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après un jugement, c 'est la loi 101, mais là,
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ça crée un parti égalité. Faire un rapport à
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l 'air, mais pas aller jusqu 'au bout, créer
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la déçu. Mais tu sais, d 'être capable de naviguer
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puis d 'avoir tout ce monde -là dans le parti.
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En ce moment, c 'est un noyau dur. Il faut être
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capable d 'élargir la tente. Et tant que cette
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tente -là ne sera pas rendue assez large, moi,
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personnellement, je serais... je ne serai pas
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satisfait. En terminant, est -ce que tu penses
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que Charles va survivre à son vote de confiance?
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En date d 'aujourd 'hui, oui. Si le vote de la
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CAQ va all -in PCQ, si la stratégie pour gagner
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le vote de confiance, c 'est de plaire à un noyau
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dur, il va peut -être survivre au vote de confiance,
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mais si on tourne troisième dans les sondages,
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gros point de interrogation, Il va survivre,
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mais ce ne sera pas les coups des franges qu
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'il y a de besoin pour poursuivre. Ça va bien,
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il y a tout porte à croire que ça va arriver,
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mais comme le vote de confiance va être probablement
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ce printemps, il faut qu 'il reste deuxième dans
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les sondages, il faut qu 'il continue de progresser,
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il faut qu 'il continue d 'élargir l 'attente.
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Autrement, il va le gagner peut -être, mais ce
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ne sera pas une victoire nette. Je pense que
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ce qui lui ferait du bien, c 'est une bonne victoire
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nette. Merci, Jérôme, puis on aura sûrement l
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'occasion de s 'enjeuser qu 'on va être plus
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proche du vote de confiance. T 'as fait, au revoir
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! Ok, bye !