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Inversor +400 Millones Explica Cómo GANAR DINERO Cuando el S&P 500 Está Caro | Javier Ruiz · WorldStocks Podcast

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  ¿Cómo ves el mercado actualmente y qué esperas de 2026?
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  No estoy cómodo. 10 empresas son más del 40% ya de todos los que
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  Andrán Bus, 500 utilizan métricas desorbitadas que solo
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  se han superado enlas.com incluso algunas métricas que dan
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  a entender que nunca haya estado tan cara.
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  La Bolsa de Estados Unidos. ¿Por contra, dónde estamos
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  cómodos y por eso dónde estamos invertidos nosotros?
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  Hoy estamos con Javier Ruiz, gestor de fondo en Oros asset
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  management gestiona más de 400000000 EUR y la rentabilidad
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  de sus fondos ha superado durante años a los índices
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  bursátiles. Toma nota porque hoy nos
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  explicará cómo ganar dinero cuando el SP 500 está caro.
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  ¿Qué dirías que es lo más difícil de invertir?
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  Es una pregunta complicada porque muchas veces cometes
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  errores y ganas dinero pese al error de inversión.
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  Por eso no puedes evaluar un error en base al resultado,
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  nunca tienes que evaluarlo en base a tu proceso de decisión.
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  Cómo analizar una empresa desde cero y.
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  ¿Crees que sería mejor empezar por una empresa grande?
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  ¿Que hay mucha información disponible de forma muy fácil,
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  no? Porque las grandes son más
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  complejas. Al final una empresa grande
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  tiene habitualmente más divisiones.
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  Entonces yo iría más al. ¿Cómo puede un inversor
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  aprovecharse de los siglos de capital?
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  ¿Cuáles han sido tus mayores errores de inversión?
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  Yo creo que hay 3 temáticas de errores más o menos recurrentes.
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  Que tiene que tener un buen equipo directivo para que
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  ustedes confíen en. Él tiene que tener 2 cosas.
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  Vale, pasamos a la parte de empresas, la primera.
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  Es una tesis relativamente sencilla que no depende de nada,
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  simplemente que el paso del tiempo va generando valor, que
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  es lo que nos. ¿Gusta a nosotros la siguiente
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  empresa? No es que nos enamore el
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  negocio, pero que curiosamente hemos invertido son 7 u 8 veces,
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  ya debería multiplicar quizá por 3 o por cuatro si las cosas van
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  muy bien. Más del 75% de las personas que
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  consumen nuestro contenido no están suscritas.
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  Si alguna vez has consumido alguno de nuestros vídeos nos
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  ayudas muchísimo dándole al botón y suscribiéndote.
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  Es totalmente gratis y nos permites traer a mejores
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  invitados, aportarte aún más valor y mejorar todavía más el
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  proyecto. De verdad que nos ayuda
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  muchísimo a seguir creciendo. El podcast.
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  Dicho esto, disfruta del episodio y la primera pregunta
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  que que siempre solemos bueno tirarle al al invitado.
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  Y para que también situar a la a la parte del oyente.
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  ¿Es que qué crees que se va a llevar alguien que escuche este
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  episodio hasta el final? Bueno, pues espero que al menos
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  el compartir la experiencia que quieras que no.
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  Ya llevo casi 20 años en en este mundillo y he vivido de todo.
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  Entonces esto es un, como siempre decimos, un continuo
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  aprendizaje. Cuanto más sabes, menos sabes.
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  Realmente cuanto más estudias. YY bueno, pues si la gente se
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  puede llevar un par de de enseñanzas, bienvenido sea lo.
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  ¿Que es justo? Hilándolo con esos 20 años, la
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  siguiente pregunta que solemos hacer es para todos aquellos que
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  no te conozcan, decir un poco qué es lo que has hecho a lo
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  largo de tu carrera para poder hablar con autoridad sobre los
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  temas que de los que vamos a hablar hoy.
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  Bueno, no sé si con la autoridad, pero como te decía
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  experiencia sí que sí, que tengo ya una poquita en el sector.
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  Yo empecé a trabajar en 2007 en una gestora que se llama meta
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  gestión. Me incorporé como analista a
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  junior sin tener mucha idea de de nada YY nada.
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  Pues tuve para bien o para mal. El el peor timing que se puede
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  tener para entrar en un sector financiero, porque fue justo
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  mayo 2 1007 cuando pinchó la la burbuja crediticia de aquellos
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  años. ¿No, entonces?
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  Pues bueno, viví ahí 5 o 6 años de bastante penuria y mucho
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  cambio en en la gestora en la que estaba hasta que en 2012
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  comienzo como director de inversiones.
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  Y a partir de ahí, pues trato de implementar, especialmente ya
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  con la llegada posterior de Alejandro y de Miguel, pues los
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  principios que nosotros entendemos.
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  ¿Que son el value investing o nuestra forma de de entenderlo?
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  Y entonces estuvimos ahí los 3 juntos hasta 2018, consiguiendo
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  la verdad muy buenas rentabilidades en aquel periodo
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  y bueno, pues por circunstancias decidimos dar el salto para ser
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  también propietarios de del proyecto, que era algo que no
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  teníamos en nuestra anterior etapa y para nosotros era muy
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  importante para tener una alineación plena.
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  Con el participe, no, porque al final no es solo que decidas
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  dónde invierten los fondos y que tú inviertas en los fondos que
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  gestionas. También es importante que la
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  propiedad esté totalmente alineada y quizá nos faltaba esa
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  etapa anteriormente. Entonces, en mayo de 2018 damos
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  el salto a a euros asset management, que es donde
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  llevamos los últimos 8 años haciendo exactamente lo mismo,
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  no que veníamos haciendo antes, gestionando 2 estrategias de de
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  renta variable. Ahora este año, luego, si
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  queréis, comentamos, hemos lanzado este año pasado a final
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  del año pasado un nuevo fondo diferente, un mixto conservador
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  que se llamaba los patrimonio YY nada.
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  La verdad es que contentos con con estos años en oros también.
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  Es curioso porque hemos traído ya a varios invitados por aquí y
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  casi todos empiezan en algún tipo de de crisis.
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  Creo que era Víctor Álvarez González, que había empezado en
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  en el 87. Puede ser en el mes o o algo por
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  ahí. Y yo también empecé unas
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  prácticas en en banca privada. Justo por la época de cuando
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  quebró el Silicon Valley Banque. Entonces imagino que de esa
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  época sacas muchas lecciones. Es que no te queda otra porque
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  al final te obliga un poco el mercado también a nivel de
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  negocio aprendes mucho nosotros para que te hagas una idea.
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  Cuando yo entré en meta gestión, pues a lo mejor la gestora tenía
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  en aquel momento 300000000 EUR y en 2012, 5 años después,
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  teníamos 12, 13000000. Entonces yo creo que ninguna
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  gestora. ¿Ha vivido eso en en el panorama
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  español? ¿Ya no sé si mundial y ha vivido
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  para contarlo, no? Entonces fue una enseñanza muy,
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  muy grande, toda esa crisis a nivel de negocio, a nivel de
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  mercado, aprender que estaba pasando porque el sector
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  financiero sufría, pues los ciclos.
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  Bueno, pues es como muy acelerado y al final hemos
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  aprendido a invertir, invirtiendo y teniendo que estar
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  ahí directo en el mercado y no tanto la parte teórica de leer
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  cuatro libros, que está muy bien y a mi me encanta leer.
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  Pero ahí no es donde se aprender realmente a a invertir, entonces
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  si extras muchísimas enseñanzas, obviamente.
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  ¿Y te van a hacer una pregunta que yo creo que es un poco
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  abstracta, pero creo que ha sido muy bien para para empezar a
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  tocar tema y es qué es la inversión para TI?
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  A ver, la inversión. ¿Tienes muchas definiciones?
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  Para mí es la mejor forma de de capitalizar tus ahorros.
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  Yo siempre lo enfoco con donde quiero verme dentro de muchos
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  años. ¿Dónde quiero ver a mi familia?
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  Enfoco mi mi parte personal. YY creo que la inversión es la
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  mejor manera de Garantizarte, pues 111 jubilación más que
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  digna, porque al final obviamente no podemos contar ni
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  mucho menos con las pensiones. Nuestra generación desde luego
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  que no puede contar y los que están por debajo de menos
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  todavía. Entonces hay que buscarte un
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  poco la vida y si quieres que tus ahorros vayan creciendo YY
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  poder, no sé si la palabra es ser independiente pero no
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  depender de nadie. Obviamente la inversión es el el
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  mejor vehículo para para conseguirlo con esa visión de
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  largo plazo. Si yo esto lo he hablado con
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  muchas personas, incluso con con mi suegra, que que no está
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  todavía en la edad de jubilación, entonces le digo que
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  tendría que tener más presente eso, que no es que quizás ella
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  no vaya a tener jubilación, sino que invierta algo siempre y
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  cuando tu perfil lo lo permita en el instrumento que es
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  adecuado para complementar esa jubilación.
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  Pero ya en mi caso, por ejemplo, en otro caso que tenemos 25
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  años, 26. Es que no queda otra, es que si
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  no no vas a tener pensión. El otro día hablando con con un
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  amigo, de hecho, como que me alegré porque estábamos
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  hablando. Íbamos a ver el Tenerife de un
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  partido y demás y yendo al campo me decía, Coño, y estoy
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  preocupado porque no sé contacto de la pensión.
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  Si al final vamos a tener no sé qué en plan ya lo veías como
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  preocupado estaba en la parte de previa.
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  A dar el paso a a invertir al. ¿Menos que la gente lo tenga en
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  la cabeza, luego lo que hagan o no, pero a ser conscientes de
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  una realidad, de que no es sostenible, que hasta ahora
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  vivía el mundo una disonancia cognitiva?
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  No, sí, hay un problema, ahí hay un elefante en la habitación,
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  nadie lo está viendo, nadie quiere verlo y eso está ahí.
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  Mira, hay que tomar medidas y no depender de nadie que nos vaya a
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  solventar la papeleta. ¿Y ahora otra pregunta un poco
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  más para seguir conociendo un poco tu tu forma de ver la
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  inversión, qué dirías que es lo más difícil de invertir?
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  ¿Lo más difícil de invertir? Pues seguramente es la parte
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  emocional. Nosotros es verdad que ya
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  estamos muy rodados, porque eso a base de palos, pues también te
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  vas aprendiendo a aguantar la parte del estómago que dice
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  Peter Lynch. Peter Lynch.
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  Bueno, todo lo conoce del mundo value investing o mejores
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  gestores de la de la historia y el siempre decía que esto ahora
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  no era un tema de inteligencia, era un tema de estómago, de
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  aguantar las emociones, esos momentos malos de grandes
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  caídas. Lo que dice Buffet siempre.
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  Y si no vas a aguantar una caída del 50% ni te plantees invertir
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  en en bolsa, entonces yo creo que es algo que no naces
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  necesariamente con ello. Quizá hay gente que es verdad
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  que puede tener el cerebro más cableado a aguantar ciertas
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  situaciones o aprender a aislarte de de ese ruido, pero
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  yo creo que es lo más complejo y el y el saber que la
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  rentabilidad no va a aparecer cuando tú quieres que al final
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  lo importante es el proceso de análisis y ceñirte a él y tratar
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  de hacerlo mejor con el paso del tiempo.
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  Y saber que los resultados, si has hecho bien tu trabajo,
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  terminan acompañando, pero que tú no controlas cuando llega la
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  rentabilidad, ni mucho menos. Hay veces que tardas 4 años,
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  estás con cara de tonto y el último año sube todo muy rápido.
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  Otras veces todo es más lineal, que es como a todo el mundo le
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  gusta, pero el mercado es caprichoso y no, no depende de
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  de TI. Entonces hay que aprender a
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  controlar eso también y a lidiar con ello.
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  Apuntando la frase de que la rentabilidad como que tú no
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  controlas. Yo creo que lo es realmente lo
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  complicado que es, como que es un es una variable que
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  directamente tú no. O sea, el control que tienes es
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  sobre los beneficios de la compañía, que sean buenas y
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  demás, pero que haga el precio por acción.
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  Puede estar 4 años planos y que toda la rentabilidad venga en en
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  apenas meses. Tú controlas en esencia, lo que
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  estás pagando por el negocio. Y luego lo que estás pagando es
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  algo muy complejo. No es únicamente el precio de la
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  valoración, esto es análisis cualitativo de equipo directivo,
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  balance, sector y demás. Pero tú eres lo que controlas,
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  es ese trabajo y si estás comprando o no barato o si
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  intuyes que estás comprando barato porque esto es subjetivo.
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  Todo que también muchas veces nos pensamos que la inversión es
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  algo objetivo por hacer, un modelo de valoración y hay 20000
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  variables que son totalmente subjetivas.
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  Entonces tú controlas ese proceso, ese trabajo YY confiar
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  en que estás pagando suficientemente poco.
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  ¿Para que luego el mercado te dé una rentabilidad satisfactoria,
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  no? Lo tenía previsto, pero ahora
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  que tocamos el tema de de esto, de que no controlamos la
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  variable importante que al fin y al cabo da la rentabilidad, que
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  es el precio. Te quería preguntar qué es para
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  ti un error de inversión, porque normalmente la gente suele
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  guiarse con que si la acción cae llevas 4 años invertido en ella,
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  has cometido un error, pero como hemos hablado, la rentabilidad
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  puede venir toda en un mismo año o en pocos meses.
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  ¿Entonces, qué es para ti un error de inversión?
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  Es una pregunta complicada porque muchas veces cometes
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  errores y ganas dinero pese al error de inversión.
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  Por eso no puedes evaluar un error en base al resultado,
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  nunca el error, tienes que evaluarlo en base a tu proceso
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  de decisión. Y esto es para todo, no solo
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  para la inversión, también la gente que juega al póker o va al
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  casino a otro tipo de juegos. Al final la primera enseñanza
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  que extraen siempre es que puedes perder dinero tomando las
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  decisiones correctas y eso forma parte del juego también en la en
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  la inversión, no, entonces para mí un error parte de que no has
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  hecho un análisis correcto. De una compañía, de un equipo
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  directivo o directamente tu valoración te crees que estás
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  pagando o comprando barato cuando en realidad estás
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  comprando caro porque tu análisis ha sido equivocado.
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  Eso es un error de inversión para mí, pero puedes tener una
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  rentabilidad positiva, pues equivocarte.
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  Eso tiene que quedar claro y viceversa.
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  Hay veces que el 99% de los casos tu decisión ha sido la
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  correcta y lo más probable es que hubieras ganado dinero, pero
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  el mercado a veces tiene estas cosas o ese 1%, ese escenario
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  negativo que era tan improbable, pues a veces pasa y pierdes
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  dinero. Pues esto es así.
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  Que yo creo que la gente se centra mucho en en ese precio,
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  pero no en el como en el sistema.
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  ¿Detrás de qué? Contra tienes que tienes que
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  hacer el análisis correcto que te permitan seguir generando
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  rentabilidad con el paso del tiempo.
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  Porque si tu rentabilidad viene por simple, por simple suerte,
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  no es como un proceso repetido que puedas repetir y que puedas
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  componer capital a a largo plazo como tal por.
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  Eso, el plazo es importante también, y.
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  Mucha gente y que es el peligro de este mercado actual o los
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  últimos 1015 años que prácticamente todo ha subido y
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  especialmente para los Estados Unidos ha sido muy fácil ganar
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  dinero y conseguir buenas rentabilidades.
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  ¿Y ves a la gente? ¿Pues incluso en redes sociales
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  que te aparecen mucha gente en los últimos 5 o 6 años, parece
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  que son la repera porque el mercado ha acompañado sin
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  criticar, pero y lo percibes? No que que no hay un trabajo
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  detrás real de análisis, no han vivido en mercados complicados
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  donde ahí sí que se ve. ¿Quién está haciendo los deberes
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  YY quién no? ¿Y eso es peligroso entonces?
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  Pues quizá hace falta caídas o un mercado un poquito más, más
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  duro para que la gente aprenda también lo que es realmente
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  invertir. Lo que tú dices que no solo
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  porque está subiendo todo tan fácil, quiere decir que estás
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  haciendo un buen trabajo o tienes un buen proceso de de
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  decisión o de análisis. ¿Y justamente con con eso, para
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  entender qué tiene que tener un buen inversor, qué 3 cualidades
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  dirías que tenía que tendría que tener un un inversor de éxito?
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  Si no sé si cualidades o sea lo primero.
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  ¿Tienes que tener los conocimientos para poder hacer
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  un análisis de una empresa y eso no se aprende de de un día para
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  otro ni tampoco en en la carrera y es un proceso, no?
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  Entonces a invertir se aprende invirtiendo, pero lo que
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  hablamos no es coger un gráfico, compro y ganado dinero y que
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  buenos soy. No, no es eso, es aprender a
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  mirar las las cuentas anuales de una empresa, su balance, el
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  estado de flujos de efectivo, saber la historia de la compañía
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  los últimos 10 años. Era un espíritu crítico para ver
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  esas decisiones del equipo directivo.
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  Si han sido buenas o no el posicionamiento competitivo de
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  la empresa, pues bueno, eso requiere muchísimas horas.
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  ¿Nosotros cuando empezamos un sector de cero ahora tenemos
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  mucha más experiencia, pero en su momento algunos sectores,
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  pues a lo mejor tú tirabas 3 cuatro meses aprendiendo
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  continuamente sobre un sector antes de poder decidirte a
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  invertir y luego, dentro de cada sector buscar las situaciones
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  más favorables, no? Pues esa parte de la experiencia
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  y esa capacidad de de análisis, pues una cualidad en la segunda.
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  No sé, es una cualidad o no. Quizá no te estoy respondiendo
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  del todo, pero es lo que yo creo que hace falta.
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  Os decía el proceso de decisión, pues es importante, una vez
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  tienes ese trabajo hecho, saber el grado de convicción que
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  tienes y es algo que has aprendido también con el tiempo,
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  ser honesto contigo mismo, ver si algo está dentro de tu
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  círculo, competencia y tienes capacidad para entenderlo o no,
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  porque muchas veces leemos cuatro cosas y pensamos que ya
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  sabemos mucho de un sector o de un negocio.
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  Y no es así. Pues vamos a tratar de pecar de
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  conservadores y de humildes a la hora de.
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  De decidir si sabemos de de un tema o no sabemos YY luego el
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  control emocional que hablábamos antes que bailado con todo lo
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  anterior, cuando tú has hecho bien tu trabajo, has admirado
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  bien una empresa. Normalmente el control de las
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  emociones es mucho más fácil, porque si cae la cotización te
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  das cuenta de por qué está cayendo.
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  No es un tema de que el negocio vaya mal, simplemente pues los
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  flujos no te están acompañando o el mercado, por lo que sea, está
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  cayendo. Incluso tienes que tener pues
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  esa arrogancia que decida sed clarman de ir contra el mercado
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  y de y de comprar más acciones. Quizá esos 3 componentes puedan
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  ser importantes. Para alguien que está, está
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  empezando justo ahora algún consejo particular de un
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  principio básico de si haces esto diría que es como la mejor
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  forma de que de que te vaya bien invirtiendo.
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  Es que empezar es lo que te digo.
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  El conocimiento no. Claro, esto tarda muchos años.
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  Empieza a analizar una empresa, pero analizarla no es estar,
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  como te digo, 2 semanas, tírate 6 meses o tírate 5 meses
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  aprendiendo todo lo que puedas. Sobre esa empresa, sobre el
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  negocio en el que opera, si hay otras compañías, míratelas
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  también para ver si tu empresa está bien posicionada o no.
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  ¿Qué rentalidad puedes esperar de ese negocio, de esa
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  industria? Pues te tienes que tirar meses
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  estudiando una empresa. Es que no hay atajos en en esto,
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  cuanto antes empieces mejor, porque estos se van componiendo
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  con el tiempo, igual que la inversión, el conocimiento
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  también se va componiendo y además aprendes a hilar
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  distintas situaciones distintos sectores de ah, mira esto, que
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  ya lo vi en el carbón. En su día, pues ahora lo estoy
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  viendo con el uranio o lo vi en su día también antes con el
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  cobre, pues al final vas viendo dinámicas que ya has aprendido,
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  que ya has vivido y aprendes a aplicarlas más rápido en otros
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  entornos. Pero es que tampoco me gusta dar
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  el Consejo a quién está aprendiendo, porque no hay un
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  atajo. ¿Compra barato, vale, y qué
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  significa eso? Pues trabaja ese análisis y
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  llega a la conclusión de que está barato, no te puedo decir.
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  ¿Otra cosa y crees que sería mejor empezar por una empresa
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  grande, que hay mucha información disponible de forma
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  muy fácil o todo lo contrario? No, porque las grandes son más
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  complejas. Al final una empresa grande
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  tiene habitualmente más divisiones, tiene dinámicas
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  globales. Entonces yo iría más a empresas
• 16:13
  familiares porque además ya suele ser un atajo.
• 16:16
  Ese no es garantía, pero una empresa familiar al final son
• 16:19
  directivos que se juegan el dinero con el resto de los
• 16:22
  accionistas. Entonces habitualmente van a
• 16:23
  gestionar bien el negocio YY el capital de la empresa YY no te
• 16:27
  vas a llevar sustos por ahí, con lo cual no tienes que
• 16:29
  profundizar quizá tanto con la historia o los incentivos del
• 16:32
  equipo directivo porque ya lo tienes.
• 16:34
  ¿Y te puedes centrar más en entender el negocio?
• 16:36
  Pues vete a negocios sencillos que tú conozcas o o sino cosas
• 16:40
  fáciles, aunque al final no te salga invertir.
• 16:42
  Pero vas a aprender mucho en el en el proceso no negocios de yo
• 16:45
  que sé el vino, por ejemplo, que ahora está un poco más de capa
• 16:48
  caída, todo lo que es el el alcohol, un corticeira, morín,
• 16:53
  vidrala, negocios así que operan en oligopolio.
• 16:55
  Son sitios fáciles para, para empezar, relativamente fáciles.
• 16:58
  ¿Y algún libro? 123 libros.
• 17:01
  Para empezar, que tú consideres que bueno estos.
• 17:04
  Con estos 3 tienes cubierto una gran parte de una gran parte
• 17:07
  porque el conocimiento es es infinito.
• 17:10
  Es muy vasto, sí, pero a ver libros sencillos, básicos que yo
• 17:14
  me leería sí o sí. Para empezar, si quieres
• 17:16
  aprender a valorar un ejercicio sencillo, pues vete a Damo
• 17:19
  daran, que al final es como el el gran maestro de la
• 17:22
  valoración. No siempre estoy de acuerdo con
• 17:23
  él, pero yo creo que sí, que te da las herramientas y tiene un
• 17:25
  libro bastante sencillo para empezar, que yo recomiendo
• 17:28
  siempre se llama Narrative and Numbers.
• 17:31
  Que te enseña cómo plasmar, pues lo que él llama la historia o la
• 17:34
  narrativa de un sector de una compañía en la valoración.
• 17:37
  Y yo creo que ese libro para aprender a valorar una empresa,
• 17:40
  para empezar, está muy bien. Luego, si quieres dar una vuelta
• 17:44
  de tuerca, una vez que sabes aprender a valorar una empresa,
• 17:46
  te das cuenta de que, como os decía antes, todo subjetivo.
• 17:49
  Pues un truco es ver que está descontando el mercado y hay,
• 17:53
  por ejemplo, Michael Madusin, que me encanta.
• 17:55
  Tiene un libro que se llama ex. Investing que te aprende a hacer
• 17:59
  justo lo inverso que hace la moda, aunque es ver que estás
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  contando el mercado, pues con esos 2 ya tienes mucho para
• 18:04
  valorar empresas. Parte cualitativa de los
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  negocios. De nuevo Maussin tiene un paper
• 18:09
  gratuito en Internet, messurin the mode midiendo el foso, pues
• 18:12
  para mí es lo mejor que se ha escrito nunca de ventajas
• 18:14
  competitivas, mejor que path dorsey, que que también tiene
• 18:17
  cosas muy, muy buenas o bruce greenball, yo me quedo con ese
• 18:20
  paper de de Mausin. Gestión de capital que también
• 18:23
  es importante, pues el de outsiders es el clásico para
• 18:26
  aprender cuatro cosas básicas de cómo la gestión de capital puede
• 18:29
  aportar valor. Y ya para rematar ya para nota
• 18:32
  el ciclo de capital de las industrias, pues rendimientos de
• 18:35
  del capital, que son estractos de cartas de la gestora Marathon
• 18:39
  es también muy interesante. Yo creo que con esos cuatro ya
• 18:41
  tienen bastante para para avanzar.
• 18:43
  Eh, con eso ya tienen muchísimo. De hecho, el paper de un abusing
• 18:45
  s yo creo que me lo he leído unas cuatro s.
• 18:48
  Porque cada vez que te lo lees encuentras cosas nuevas.
• 18:50
  A mí me gusta que esto lo actualiza, me lo.
• 18:52
  Gusta leer, es muy bueno y ahora, con como dice Warren
• 18:56
  Bufe, es importante aprender de los errores, pero sobre todo si
• 18:59
  son de los demás, si son de otros.
• 19:01
  Yo yo pienso, digo esa frase, digo, es muy complicado si se te
• 19:05
  has pasado a ti, que que lo interiorices tanto, pero pero
• 19:09
  está bien tenerlo en cuenta. Yo creo que te ayuda.
• 19:10
  Yo creo que te ayuda lo que pasa que vas a cometer errores
• 19:12
  diferentes, no es que no vayas a cometer errores, vas a cometer
• 19:15
  otros. ¿Bueno, con relación a esto,
• 19:16
  cuáles han sido tus mayores errores de inversión?
• 19:19
  Siempre lo contamos. Yo creo que hay 3 temáticas de
• 19:22
  errores más o menos recurrentes que ya hemos salvado los últimos
• 19:25
  años. No quiero creer que estamos
• 19:26
  aprendiendo a evitarlos. El primero y yo, que nos ha
• 19:30
  pasado a todos los inversores válidos, es el tema de de la
• 19:32
  deuda, del riesgo financiero de las compañías, pues está muy
• 19:36
  bien comprar barato, que decíamos antes, pero tienes que
• 19:39
  comprender si el balance es o no sólido.
• 19:41
  ¿Por qué? Porque no siempre se pasa uno se
• 19:45
  te el mercado te da ese escenario base u optimista que
• 19:47
  todos aspiramos a tener en en la inversión.
• 19:49
  A veces el negativo también sucede y el negativo cuando una
• 19:53
  empresa está muy endeudada. Pues te iba a la ruina como
• 19:55
  accionista, no, a lo mejor los los bonistas se salvan, pero tú
• 19:58
  como accionista pierdes esta la camisa.
• 20:00
  Entonces de inicio tuvimos varias donde la deuda nos llevó
• 20:03
  por delante historias de reestructuración o incluso al
• 20:07
  lado del escenario negativo impensable, pues en en la
• 20:10
  pandemia nosotros teníamos plataformas petrolíferas, es
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  verdad que era con muy poco peso porque tenían riesgo financiero
• 20:15
  y éramos conscientes. Al llegar la pandemia la gente
• 20:17
  no demanda petróleo, petróleo, incluso negativo, quebró el
• 20:21
  sector entero entero, entonces bueno.
• 20:24
  Nos salvamos por poquito porque fuimos siendo disciplinados y
• 20:26
  reduciendo, perdimos bastante, pero no fue ruinoso, que podía
• 20:29
  haber sido terrible, no, pero ahí es donde ves que el riesgo
• 20:32
  financiero es importante porque puede pasar ese escenario
• 20:35
  improbable también que que te mate, no, ese es uno.
• 20:38
  ¿Otro que aprendimos también relativamente pronto son las
• 20:41
  disrupciones tecnológicas? Nosotros creo que fuimos de los
• 20:45
  primeros en en España en lo que llamamos la Comunidad Valley, un
• 20:48
  poco de invertir en plataformas tecnológicas.
• 20:51
  Y eso nos llevó también a aprender mucho de disrupciones
• 20:54
  tecnológicas. Y también porque lo sufrimos en
• 20:56
  nuestras carnes con alguna inversión relacionada con con
• 20:59
  medios de comunicación con televisión.
• 21:01
  Teníamos viacom, la compañía dueña de MTV, Paramount en su
• 21:05
  momento y demás, y pensábamos que estábamos comprando muy
• 21:08
  barato. ¿Pero no porque había una
• 21:09
  disrupción salvaje con la llegada de Netflix, YouTube y el
• 21:12
  cambio de modelo de consumo de televisión entonces?
• 21:15
  Tuvimos la relativa fortuna que salimos perdiendo un 30% porque
• 21:19
  luego cayó otro 50. Desde que que vendimos no, pero
• 21:21
  ahí nos dimos cuenta del tema de las disrupciones tecnológicas,
• 21:24
  que iba muy rápido y es algo que tenemos también muy, muy
• 21:27
  presente. ¿Y el último habla de la
• 21:28
  importancia del equipo directivo y gestión de negocio, gestión de
• 21:31
  capital? Pues también a base de algunos
• 21:33
  palos importantes hemos aprendido que el equipo
• 21:36
  directivo es muy relevante en tu tesis de inversión, al menos
• 21:40
  para que no sea ruinosa. Vete de la mano de gente.
• 21:42
  Honrada que haga bien su trabajo o al menos que no dañen los
• 21:45
  accionistas. Eso como poco, ya si vas de la
• 21:47
  mano a gente que lo hace bien, pues más a más.
• 21:49
  Y yo lo veo siempre como como cuando inviertes en un fondo de
• 21:52
  inversión y haces el trabajo e inviertes en pues por ejemplo,
• 21:56
  en ustedes en Oros y Sabes que estás de la mano de gente, que
• 22:00
  que es honesta, que hace las cosas bien, que se juegan su
• 22:01
  pellejo también. Importante lo de jugar superyejo
• 22:03
  Santo, Nosotros las compañías nos gusta que los equipos
• 22:06
  directivos se jueguen el dinero contigo porque es una garantía
• 22:09
  de que no van a destruir valor. No se lo harán bien o no, pero
• 22:12
  van a intentarlo por lo menos cosas así.
• 22:15
  ¿Y esta para para finalizar esta parte tuya, si volvieras al
• 22:18
  pasado dentro de hace 1015 años y te te estuvieras de frente,
• 22:24
  qué? ¿Qué le dirías hoy al al Javier
• 22:26
  gestor que estaba empezando? ¿Sabes menos de lo que crees?
• 22:31
  Pero bueno, es lo que os decía. ¿Te das cuenta con los años?
• 22:33
  No, no hay atajos. Está muy bien que te lo digan,
• 22:36
  pero te vas dando cuenta con con los años.
• 22:39
  Entonces eso te hace. Ser más, más humilde.
• 22:42
  No creo que sea conservador la palabra, que es verdad que creo
• 22:44
  que te vuelves más conservador, pero en el buen sentido de la
• 22:47
  palabra de tratar de buscar siempre situaciones que
• 22:49
  maximizan rentabilidad riesgo, nosotros forman mucho el foco en
• 22:52
  eso y antes quizá te enfocabas más a la parte de la
• 22:55
  rentabilidad y el riesgo no es que lo dejaras de lado, pero no
• 22:58
  tratabas de evitarlo al máximo posible en cada situación o cada
• 23:02
  sector en el que inviertas. Y yo creo que es algo que ahora
• 23:04
  llegamos a rajatabla. Imagino que cuando eres joven,
• 23:07
  como nosotros, ahora eres muy. ¿Que suele ser valiente, no?
• 23:10
  Muy, muy más arriesgada la palabra la.
• 23:13
  Ignorancia es atrevida. Ignorancia.
• 23:16
  Te pones a fijarte en el caso optimista de esa valoración, no
• 23:18
  en el pesimista. ¿Cómo ves el mercado actualmente
• 23:23
  y qué esperas de 2026? Porque ha empezado bastante
• 23:26
  bastante interesante con esa persona que está ahí en la
• 23:28
  Casablanca, haciendo cosas. Esperar del año no puedo
• 23:32
  responder a la pregunta por motivos obvios, porque no
• 23:34
  invertimos así para bien y para mal.
• 23:36
  ¿No tenemos opinión de lo que va a hacer el el mercado, no?
• 23:39
  Ni creo que sea un ejercicio sensato.
• 23:40
  Sinceramente, no creo que nadie pueda acertar.
• 23:42
  Yo me hubiera equivocado 100 * 100 de las veces los últimos 10
• 23:45
  años con lo que va a hacer el mercado.
• 23:46
  Si me puse una pistola te diría, yo creo que hace falta ya un
• 23:49
  susto, pero bueno, nunca llega el el el susto no, entonces no
• 23:52
  tiene sentido ese ejercicio. Lo que te puedo hablar es las
• 23:55
  dinámicas que vemos que llevamos años compartiendo al final pues
• 23:59
  es verdad que el último año ha cambiado un poco el tema.
• 24:02
  ¿Pero llevábamos 10 años en los que la Bolsa de Estados Unidos
• 24:05
  nos ponía la cara colorados a todos porque no paraba de de
• 24:08
  subir, no? Y entonces ese comportamiento
• 24:11
  esconde varias cosas que que nos preocupan YY que ha tenido
• 24:16
  también las consecuencias, que también nos hace ser cautelosos.
• 24:19
  Yo con esto no estoy diciendo ni que haya una burbuja en el
• 24:22
  mercado americano, ni que debe haber una gran caída ni nada de
• 24:25
  esto, pero no estoy cómodo. ¿Por qué?
• 24:27
  Porque hay una concentración de valor muy grande en pocas
• 24:29
  compañías. 10 empresas son más del 40% ya de todos los que
• 24:32
  andrán, pues 500. Entonces vas a depender de lo
• 24:36
  que hagan esas 10 compañías, pero es que si quitas esas 10
• 24:38
  compañías y miras el resto, te encuentras a empresas como cosco
• 24:42
  cotizando a 45 veces beneficios o Walmart a 35, Starbucks a 30.
• 24:48
  Es que me cuesta creer que hay margen de seguridad en la bolsa
• 24:51
  de de Estados Unidos. De hecho, todas las métricas de
• 24:53
  valoración, la que sea el forward Pearl, el Cape, lo que
• 24:59
  queráis. Cotizan métricas desorbitadas
• 25:01
  que solo se han superado enlas.com.
• 25:04
  Incluso algunas métricas te dan a entender que que nunca haya
• 25:07
  estado tan cara la bolsa de de Estados Unidos.
• 25:10
  Pues bueno, si consiguen resolver el pool de inteligencia
• 25:13
  artificial y de repente, pues aquello cambia el mundo entero y
• 25:16
  todo lo que podemos imaginar, pues a lo mejor si es tanto
• 25:19
  barata en los Estados Unidos. Pero nosotros no estamos cómodos
• 25:22
  en lo que estamos viendo allí, ni mucho menos tampoco en lo que
• 25:24
  estamos viendo en el mercado no cotizado.
• 25:27
  Porque hablamos en vez de lo cotizado.
• 25:28
  Pero lo no cotizado también afecta lo cotizado.
• 25:31
  Y estás viendo lo que pasa con open e a.
• 25:33
  Con todos estos acuerdos de financiación cruzada con Nvidia
• 25:37
  y con otros proveedores hablan de salir a bolsa a una
• 25:41
  valoración de un trillón americano de dólares este año.
• 25:45
  Antropic 350000 millones de valoración.
• 25:48
  Spacex no es inteligencia artificial, pero elon masker
• 25:51
  está por encima de open e a. Y quiere conseguir una
• 25:54
  valoración de 1,5 trillones que que no genera beneficio a
• 25:58
  ninguna de estas empresas. No genera caja ni se le espera.
• 26:02
  Entonces a mí todo esto me preocupa porque son dinámicas un
• 26:05
  poco perversas. Veremos dónde acaba, por contra,
• 26:07
  dónde estamos cómodos y por eso dónde estamos invertidos
• 26:10
  nosotros en Europa, especialmente zona euro y algo
• 26:14
  en en Asia, especialmente bolsa de de Hong Kong.
• 26:17
  Y es verdad que el último año y medio.
• 26:19
  Pues este posicionamiento ya empieza a beneficiarnos más.
• 26:21
  Claramente antes algunas temáticas nos ayudaron mucho con
• 26:24
  la rentabilidades de los últimos 5 años, materias primas,
• 26:27
  especialmente ahora el estar posicionado en los últimos
• 26:30
  tiempos más en Europa. Asia, pues parece que es un plus
• 26:33
  contra la bolsa de Estados Unidos, pero hasta ahora era un
• 26:35
  era un dolor compararse con la Bolsa americana.
• 26:37
  ¿Dirías que todo esto de la valoración excesiva o exigente
• 26:41
  del SPN? ¿Todo es lo que más te preocupa
• 26:44
  del mercado o hay algo más? No sé lo que no sé cómo viven
• 26:46
  ustedes todo esto de lo que está ocurriendo con el Presidente de
• 26:49
  los Estados Unidos, Groenlandia, Venezuela, etcétera.
• 26:53
  Tema geopolítico tienes que ser reactivo porque además con este
• 26:56
  hombre todo es tan impredecible que que no sabes el tema de los
• 27:00
  aranceles en su día me asustó bastante porque nunca en la
• 27:03
  historia, bueno, si en la historia, pero que eran los
• 27:05
  aranceles más altos los últimos 150 años.
• 27:08
  ¿Lo que quería imponer en el famoso día de la liberación, que
• 27:10
  luego es verdad que es el todo, lo utiliza siempre para
• 27:13
  negociar, no? Entonces va siempre al escenario
• 27:15
  que mata al otro para asustarle y luego a partir de ahí empiezan
• 27:18
  a hablar y el mercado es verdad que se va acostumbrando al
• 27:20
  famoso taco, que dicen no, pero joder, las consecuencias de todo
• 27:24
  eso eran muy graves, porque es una disrupción a nivel de cadena
• 27:28
  de valor de todas las industrias que Ponte a tu atar terceras
• 27:31
  cuartas quintas derivadas de cadenas de producción
• 27:34
  industriales de todas las empresas.
• 27:35
  Entonces es que era imposible. Prever el impacto que todo eso
• 27:39
  podía tener. Entonces, pues para bien o para
• 27:41
  mal tratas de ir a aquellas situaciones o que no se
• 27:44
  perjudican o incluso tipo hacer y no que se podía ver algo
• 27:47
  favorecida por por esa dinámica. Pero bueno, no, no lo
• 27:50
  controlamos. Entonces no dedicamos más tiempo
• 27:53
  que el ver el impacto de las cosas oficiales, porque lo otro
• 27:56
  es que es un. ¿Y en esos, en esos momentos de
• 28:00
  Deliberation Day, cómo actúan? ¿Qué cogen?
• 28:03
  Se sientan ahí, en el en el escritorio, ahora en el el Excel
• 28:05
  y empieza a tocar número. ¿En base a lo que cómo puede
• 28:08
  afectar todo esas esos aranceles a a las valoraciones de las
• 28:12
  compañías? Bueno, a los flujos de caja
• 28:13
  futuro y demás, o simplemente no sé.
• 28:17
  ¿Claro, ves un poco expectativas?
• 28:19
  No, no tanto lo del ejercicio de impactar aranceles porque no
• 28:22
  eres capaz de impactarlos. Las propias compañías no sabían
• 28:25
  cómo iba a afectar y hablabas con ellos, qué quieres que te
• 28:27
  diga si es que yo no sé lo que hay, no hay nada claro, no las
• 28:30
  empresas ni siquiera saben cómo vas a impactar algo así.
• 28:33
  ¿Qué haces? Pues vamos otra vez a las
• 28:35
  expectativas. A esa parte subjetiva de si el
• 28:37
  mercado se ha pasado de rosca y crees que es difícil perder
• 28:41
  dinero en esa situación y nosotros aprovechamos muchísimo
• 28:45
  esas caídas para rebalancear la cartera.
• 28:47
  Teníamos catalana Occidente, estábamos bastante molestos con
• 28:50
  con toda la OPA. Era nuestra principal posición y
• 28:53
  nuestra idea original era aguantar un poco, ver si había
• 28:55
  mejora de precio o pelearla y demás.
• 28:58
  Pero llegó a esto. Se desplomarán algunas de
• 29:00
  nuestras compañías treintas 40% en nada dijimos que no tiene
• 29:04
  sentido. ¿Vendimos la posición de
• 29:05
  catalana a Occidente y Rebalanceamos, pues a todas las
• 29:08
  compañías de perfil más cíclico, industrial, alguna financiera
• 29:12
  que sufrieron mucho en ese entorno YY con la fortuna para
• 29:15
  vino, para maldigo, porque fue todo muy rápido, no?
• 29:17
  Y que se recuperó enseguida el mercado YY menos mal que fuimos
• 29:20
  medio ágiles para para rebalancear.
• 29:23
  Quería decir antes 2 cosas. La primera es, es increíble que
• 29:26
  todos sepamos la estrategia de negociación de Donald Trump y
• 29:28
  que siempre le salga bien. O sea, es como lo sabes, pero
• 29:30
  sabes, pero es incluso mejor de lo que de lo que ya sabes que va
• 29:33
  a pasar. Y después que viendo esto te das
• 29:37
  cuenta que sí, la geopolítica importa, afecta a los mercados,
• 29:42
  pero no tiene sentido intentar controlarla ni proyectarla
• 29:44
  porque hace 2 años no hubieses dicho que hubiese habido un un
• 29:48
  Liberation day o que el otro día iba a entrar en Venezuela, o o
• 29:52
  que ahora quiere Groenlandia y subió una foto con un pingüino.
• 29:55
  Que eso de la Antártida, o sea, pero exacto, tienes que ir
• 30:01
  controlando lo que decíamos antes, no las empresas lo que
• 30:03
  hacen los. La típica gráfica del.
• 30:05
  SP 500, que sube y siempre hay como un motivo exacto, razonable
• 30:09
  para para vender, pues aplicado a al mercado, sí, sí, con vistas
• 30:14
  en la. Valoración sí que hay una una
• 30:16
  clara diferencia entre las grandes empresas y las pequeñas.
• 30:19
  Hay un gap de valoración bastante grande y me gustaría
• 30:21
  saber cómo interpretas este gap de de valoración entre las
• 30:23
  grandes empresas y las small CAPS.
• 30:25
  Bueno, todo aislado. Con con o así lo creo yo con el
• 30:28
  tema de la gestión indexada. Está el tema de inteligencia
• 30:31
  artificial los últimos años que ha alimentado la narrativa de
• 30:33
  que hay que estar en Bolsa de Estados Unidos, pero luego
• 30:36
  también la gestión indexada, que nos parece un producto
• 30:38
  extraordinario y nosotros públicamente lo hemos defendido
• 30:41
  muchas veces para ahorrar, me parece que está fenomenal, como
• 30:44
  complemento quizá a la gestión activa que te pueda aportar
• 30:46
  cosas diferentes. El problema es cuando todo el
• 30:49
  flujo inversor va al mismo sitio y se alimenta.
• 30:52
  Esta narrativa de la Bolsa de Estados Unidos es invencible
• 30:55
  porque va 15 años de subida prácticamente sin ninguna caída.
• 30:59
  Relevante, quizás quitando el 2022, si no recuerdo mal con la
• 31:03
  subida de tipos que sufrí un poco más la bolsa de Estados
• 31:05
  Unidos, pero ya está. Ya nos olvidamos de aquel bache
• 31:07
  otra vez a máximos históricos YY todo el mundo pensando siempre
• 31:11
  que va a seguir subiendo. ¿Entonces, dónde está entrando
• 31:14
  ese dinero en el SP 500? En las grandes no entran las
• 31:17
  pequeñas siempre nos decían si con la gestión indexada
• 31:21
  estábamos más contentos o menos contentos.
• 31:24
  Entonces por un lado dices, me afecta a nivel de negocio porque
• 31:26
  el flujo que dejas de captar. A la M beneficia porque genera
• 31:30
  más ineficiencias en aquellas compañías que no están
• 31:32
  recibiendo esos flujos de de dinero.
• 31:34
  Entonces las medianas y pequeñas a nivel global están más fuera
• 31:39
  de del radar. Y si estás fuera de bolsa de
• 31:41
  Estados Unidos, más todavía. Y yo te iba a plantear la
• 31:44
  situación. ¿De estábamos hablando del del
• 31:47
  SP 500 y demás, que si un familiar te viene y te dice que
• 31:50
  tiene todo su dinero, pero todo, absolutamente todo su dinero en
• 31:53
  el SP 500, qué le dirías? Pues lo que os he contado al.
• 31:57
  Final, luego cada uno tiene que que decidir, obviamente, pero es
• 32:01
  no es solo lo que ha pasado hasta ahora, es vamos a ver qué
• 32:05
  puede pasar a partir de ahora. ¿Crees que puedes conseguir la
• 32:08
  misma rentabilidad en la Bolsa de Estados Unidos anualizada en
• 32:12
  los últimos 15 años en el momento más alto de valoración o
• 32:15
  de los más altos de su historia, con una dependencia absoluta de
• 32:19
  la narrativa de inteligencia artificial?
• 32:21
  ¿Crees que te va a ir mejor que invirtiendo en otros mercados?
• 32:25
  ¿O no, esa es la primera pregunta, qué riesgo estás
• 32:27
  asumiendo invirtiendo en SP 500? Hablábamos de la concentración,
• 32:31
  hablábamos de la valoración no solo de las compañías
• 32:34
  tecnológicas, sino del resto del mercado.
• 32:35
  Pues bueno, si después de todas esas preguntas sigues pensando
• 32:39
  que hay que estar en bolsa de Estados Unidos, pues oye,
• 32:41
  adelante, pero si quieres plantearte otras cosas, creo que
• 32:44
  tiene más sentido. Y hablando de de la
• 32:47
  inteligencia. Artificial antes ya mencionaste
• 32:49
  cosas sobre, por ejemplo, open a a y antropic, pues con las
• 32:52
  valoraciones que tienen y sin generar caja.
• 32:55
  Pero me gustaría saber qué opinión tiene sobre la sobre la
• 32:58
  I a tanto a nivel de lo que cómo va a afectar las empresas a
• 33:03
  incluso como la usan ustedes un poco esa situación con con esta
• 33:08
  nueva tecnología sí, es complicado.
• 33:11
  Porque no sé si va a ser tan impactante como nos quieren o
• 33:15
  nos cuentan. No lo sé.
• 33:17
  Es que creo que nadie lo sabe. Creo que hay muchos intereses,
• 33:20
  que eso es peligroso. En venderte que va a ser la
• 33:23
  mayor disrupción de la historia y que de aquí a 5 años llega la
• 33:27
  inteligencia general, artificial.
• 33:28
  Y claro, los que necesitan el dinero para desarrollarla te
• 33:32
  tienen que vender, te la van a conseguir rápido para seguir
• 33:34
  gastando dinero. Entonces yo creo que hay un
• 33:36
  incentivo ahí un poco perverso en vendernos esa historia.
• 33:39
  Dicho esto, no tengo ni idea de hasta dónde va a llegar.
• 33:42
  Creo que sí. Parece obvio que está
• 33:44
  ralentizando el ritmo de mejora, al menos de los modelos grandes
• 33:49
  del lenguaje que van saliendo, pues.
• 33:51
  No parece que sea tan drástico ya el cambio de la última
• 33:54
  versión a la anterior y eso es bastante significativo, creo.
• 33:57
  ¿No se está poniendo mucha, mucho el foco ahí YY luego a
• 34:02
  nivel de empresas, pues claro, como no sé eso, cómo va a
• 34:04
  terminar? No sé cómo va a impactar, no sé
• 34:07
  si va a ser la mejor o peor. No sé si la gente se va a quedar
• 34:09
  desempleada en algunos sectores y habrá que buscar modelo porque
• 34:13
  si no se consiguen integrar de renta básica como defiendeis,
• 34:16
  los mask y otras personas. No tengo ni idea, lo que
• 34:19
  nosotros vemos y cómo nos afecta por ahora es beneficioso a la
• 34:23
  hora de buscar información rápidamente, pues está bien,
• 34:27
  falla bastante. También te digo a la hora de
• 34:29
  preguntarle por industrias, mete unos goles a veces importantes y
• 34:32
  le rebates y 5 preguntas después ya te da la razón y dice 5
• 34:36
  preguntas para que me dé. No sé investigar un poco si
• 34:40
  estás investigando cómo me dices que estás ahí analizando no,
• 34:42
  entonces bueno, a mí me ayuda para conocer rápidamente
• 34:45
  algunas. Cosas de algún negocio de oye
• 34:47
  cómo funciona esto y indagas un poco para eso está muy bien y me
• 34:51
  gusta mucho que yo he percibido. Que, por ejemplo, el HDPT con
• 34:55
  cada nuevo modelo es más tonto. Yo no sé cómo lo hace.
• 34:58
  Es como es más complicado, a lo mejor tiene más más capacidades,
• 35:01
  pero no me da las respuestas que me daban antes o que por lo
• 35:04
  menos antes me gustaban más mal. Sí, o sea, tienen.
• 35:07
  Mal día, quizás. Es porque es lo que dicen que la
• 35:10
  I a no coge la mejor respuesta, sino la más usual.
• 35:12
  Entonces, como hoy claro, hay tanto contenido ya generado por
• 35:14
  I a. Se va empeorando poco a poco.
• 35:16
  Es un ciclo. Es una pequeña bola de nieve que
• 35:19
  hace que las respuestas de la I a cada vez se empeore.
• 35:21
  Entonces bueno, y creen que en algún momento.
• 35:24
  La I a podría llegar a sustituir al al gestor de fondo es que no,
• 35:28
  no creo que cambie. Eso mucho ya de lo que hacen los
• 35:30
  quants los quants. Siempre que hay esta
• 35:33
  conversación digo si es que esto ya existe, es meterle más
• 35:37
  capacidad tecnológica al tema, pues ya tuvimos allí simmons y
• 35:41
  hay otros. Miles de fondos qan que tratan
• 35:44
  de explotar ineficiencias en microsegundos que nosotros no
• 35:46
  somos capaces. ¿Qué hacemos nosotros?
• 35:49
  Aprovecharnos del componente humano, precisamente, y de ese
• 35:51
  arbitraje intertemporal, nosotros al final jugamos a
• 35:55
  ineficiencias a largo plazo, no a ineficiencias que se pueden
• 35:59
  corregir en muy corto, que es lo que hacen los los quants o lo
• 36:02
  que quizás haría la inteligencia artificial, porque desde la
• 36:04
  paciencia está barata, sigue estando barata, sigue estando
• 36:09
  barata. Vamos a seguir esperando, pasan
• 36:10
  los años. Está un poquitilla menos barata,
• 36:12
  ya vamos generando rentabilidad. Es que es el componente humano
• 36:15
  de las emociones y de esperar no hay más.
• 36:17
  Y un poco ahora para pasar a la. ¿Parte de de qué es oro?
• 36:20
  ¿O sea, bueno de oro, te voy a lanzar la pregunta y Eh, Qué es
• 36:23
  oros? Pues eso es una gestora.
• 36:26
  Independiente que fundamos el equipo gestor que llevaba la
• 36:30
  estrategia value en meta gestión, Alejandro Miguel y yo,
• 36:33
  junto con José María Concejo. ¿Que también estuvo en meta
• 36:36
  gestión un tiempo en la época en la que trabajamos y que es el
• 36:39
  consejero delegado de de euros, no?
• 36:41
  Y con con ayuda de socios financieros que apoyaron el
• 36:44
  proyecto de de inicio. A los que estamos muy
• 36:46
  agradecidos, pues pudimos lanzar la gestora en 2018 y es una
• 36:50
  gestora que me me gusta decir que traté de invertir siempre
• 36:53
  con sentido común, no con todos los productos que gestionamos.
• 36:56
  Os decía, estamos especializados en renta variable.
• 36:58
  Tenemos hoy 420000000 EUR en en activos, hemos crecido muchísimo
• 37:04
  el último año y medio YY de eso pues alrededor de 50.
• 37:09
  Es este fondo, euros patrimonio que es más conservador y el el
• 37:11
  resto es todo renta variable, fundamentalmente global a través
• 37:15
  de euros, vale internacional, que es nuestro fondo, vamos a
• 37:18
  decir insignia. Y a 3 planes de pensiones que
• 37:21
  replican la cartera de del Fondo Internacional.
• 37:24
  Y luego tenemos oros, Vall Iberia, que es el producto de
• 37:27
  dentro de los fondos más pequeño, alrededor de 20000000
• 37:30
  de de euros de patrimonio. Y bueno, este equipo que
• 37:34
  formamos Alejandro, Miguel y yo, que llevamos ya juntos desde
• 37:36
  finales de 2012, hemos conseguido rentabilidades
• 37:39
  anualizadas pues superiores al 12% con con las 2 estrategias de
• 37:43
  renta variable con la ibérica y la internacional.
• 37:45
  El equipo ha ido creciendo, obviamente, porque como en la
• 37:48
  gestora ha ido creciendo, pues también hemos podido incorporar
• 37:50
  recursos que nos hacen más fuertes.
• 37:52
  Primero se incorporó Diego como analista, que ya lleva más de 2
• 37:56
  años. Estamos encantados con él y
• 37:58
  recientemente se incorporó Juan Luis Fresneda para ayudarnos con
• 38:01
  la gestión del fondo de los patrimonio para liderar él ese
• 38:05
  producto. Porque Juan Luis.
• 38:07
  Es una persona con mucha experiencia tanto en renta
• 38:09
  variable como también en renta fija y nosotros no teníamos ni
• 38:11
  idea, obviamente, de de cómo gestionar la renta fija, aunque
• 38:13
  queríamos alguien que supiera analizar empresas, que es el
• 38:15
  enfoque que tenemos y además nos ayuda la parte de renta
• 38:18
  variable, con lo cual pues contentos porque el proyecto ha
• 38:21
  ido creciendo, los recursos también estamos consiguiendo
• 38:23
  buenas rentabilidades YY bueno, pues no nos podemos quejar, la
• 38:26
  verdad. ¿Y cómo cómo explica?
• 38:28
  El hecho de que la rentabilidad ibérica sea del 11, 12% también
• 38:33
  por ahí, si no, si no me equivoco, 12 y pico sí.
• 38:36
  Y bueno, la. Diferencia de patrimonio
• 38:38
  gestionado entre la internacional y la Ibérica.
• 38:41
  Es tan tan grande a ver. Es es normal porque.
• 38:45
  El mercado ha cambiado mucho en en meta gestión.
• 38:47
  Donde estábamos antes nos pasaba lo contrario.
• 38:49
  El fondo ibérico era el grande y aquí en oros, pues lo contrario.
• 38:52
  Y es un poco lo que ves también en otras gestoras value al final
• 38:55
  ha cambiado. Yo creo mucho el el foco de los
• 38:58
  inversores en aquella época, pues cuando empecé yo en 2007,
• 39:01
  2008. Iberia digamos que era el
• 39:03
  mercado estrella, todo el mundo quería invertir ahí porque era
• 39:06
  por los años de España de la burbuja.
• 39:08
  Entonces todo el flujo de capital llegaba y el mercado lo
• 39:11
  hacía muy bien. Llegó luego la crisis YY bueno,
• 39:14
  pues ya no hay tanto interés en el mercado español, hay
• 39:16
  oportunidades, nosotros las aprovechamos siempre con el
• 39:18
  fondo global porque es global de verdad.
• 39:20
  Pero bueno, entre esto y los productos indexados, la Bolsa
• 39:23
  americana, que lo ha hecho muy bien, pues al final es difícil
• 39:26
  que un mercado local. ¿El CAP de capital o el interés
• 39:29
  del inversor? Yo también lo entiendo.
• 39:30
  Bueno, nosotros lo aprovechamos porque hay más ineficiencias,
• 39:34
  pero pero es lo que hay. Tampoco podemos luchar contra
• 39:36
  eso. A nosotros nos parece curioso.
• 39:38
  Porque a nosotros nos gustan mucho las empresas de calidad y
• 39:41
  demás no, pero miramos el mercado español y como que no
• 39:43
  encontramos tantas, no sé si si encuentran más más inversiones
• 39:48
  en el en el ibex fuera del ibex o qué tipo de empresas suelen
• 39:52
  encontrar en España así de calidad.
• 39:55
  Porque así, a primera vista es como que solo vemos sector
• 39:57
  bancario o cosas por el estilo, claro que es calidad, ese es el
• 40:00
  tema. Porque calidad, si miramos las
• 40:02
  grandes, estoy de acuerdo. Para mí no hay tanta empresa de
• 40:05
  calidad porque hay ese sesgo histórico al sector bancario,
• 40:08
  que ojo, que dentro del sector bancario hay bancos y bancos,
• 40:11
  no, pero nosotros históricamente hemos sido reacios a invertir
• 40:14
  porque la gestión de capital no ha sido la mejor y luego es un
• 40:16
  negocio muy endeudado, con riesgo de liquidez permanente.
• 40:19
  Entonces, bueno, este tipo de de historias no nos agrada tanto.
• 40:25
  ¿Utilities por riesgo regulatorio también lo hemos
• 40:27
  evitado entonces? Bueno, las grandes nos hemos
• 40:29
  perdido Inditex, pero el componente moda nunca nos ha
• 40:31
  hecho demasiada gracia. Entonces, bueno, es verdad que
• 40:33
  las grandes nunca o casi nunca hemos estado especialmente
• 40:36
  invertidos, pero las medianas yo creo que hay empresas muy bien
• 40:39
  gestionadas en en España y empresas punteras a nivel
• 40:42
  mundial. Tenemos, no estamos invertidos
• 40:44
  hoy, pero juez viscofan en su negocio es lo mejor del mundo
• 40:48
  dentro del sector del vidrio, somos accionistas de Vidrala,
• 40:51
  nos de las más grandes. ¿Pero es una historia preciosa
• 40:55
  de éxito, negocio bien gestionado a todos los niveles,
• 40:58
  como ha ido creciendo la empresa más rentable del sector y ahí
• 41:02
  están, continuando haciendo adquisiciones, creciendo ahora
• 41:04
  en Latinoamérica, entonces? Bueno, yo creo que sí, que hay
• 41:07
  empresas que merecen mucho la pena lo que pasa están fuera del
• 41:10
  foco del radar, son más medianas, no tan grandes
• 41:12
  negocios, quizá no tan mediáticos, no, lo que se suele
• 41:15
  percibir como calidad, no hay tecnología, pero es que Europa
• 41:17
  está fuera del mundo tecnológico totalmente.
• 41:20
  ¿Entonces pues a nivel industrial yo creo que hay
• 41:22
  empresas de de mucha calidad, muy bien gestionadas y crees que
• 41:24
  tienen una ventaja o? Sea nosotros, por ejemplo, al
• 41:27
  ser españoles tenemos cierta ventaja al invertir en empresas
• 41:30
  españolas más que, por ejemplo, un americano que viene aquí a
• 41:33
  España a tratar de saber que hace catalán.
• 41:37
  Occidente es es una pregunta un poco.
• 41:39
  Complicada porque depende, yo no tengo más ventaja que un
• 41:44
  extranjero invirtiendo en telefónica.
• 41:47
  De hecho, no soy capaz de analizar telefónica.
• 41:49
  ¿Siendo sinceros, vidrala es un negocio tan complicado para que
• 41:53
  un extranjero no puede invertir? No, quizá yo la conozco antes
• 41:57
  porque estoy en este mercado y se las que cotizan y puedo estar
• 42:00
  más pendiente de si se ha puesto barata o no.
• 42:02
  Eso sí, puede pasar, pero bueno, yo tampoco soy de los que dice,
• 42:06
  hay que estar en ese país para conocer muy a fondo una empresa.
• 42:09
  No viene mal, obviamente, pero es verdad que ahora está más
• 42:11
  globalizado todo. Tienes más acceso a los equipos
• 42:13
  directivos, nosotros llevamos años invertidos en Hong Kong.
• 42:16
  Y hay compañías con las que tenemos trato muy cercano.
• 42:19
  Han venido incluso a España por negocio, hemos estado sentado
• 42:21
  con ellos. No necesito a una empresa
• 42:24
  financiera que invierte en hedge funds o que presta dinero ir
• 42:28
  allí a ver cómo presta dinero, porque es que no voy a verlo.
• 42:31
  ¿Hay negocios y negocios, vale? Y.
• 42:34
  ¿Así, pensando un poco en la historia de oro, como han ido
• 42:36
  construyendo el proyecto y demás, ha habido algún momento
• 42:40
  duro que ustedes digan? Pues en este momento me acuerdo
• 42:46
  que me subaban las manos. No sé.
• 42:48
  No pensaba que que esto fuera a salir tan bien.
• 42:50
  A ver, no, no. Sé, no sé si plantearte cosas ni
• 42:55
  tal, pero no es fácil empezar un proyecto.
• 42:57
  Volvemos al timing. Yo es que siempre tengo muy mal
• 42:58
  timing. Como dicen, ya no empieces más
• 43:00
  proyectos en tu vida, porque en la gestión empecé en mayo de
• 43:02
  2007 y fue el pinchazo de todo horas.
• 43:05
  Empecé en mayo 2 1018 y fue el punto donde la estrategia value,
• 43:10
  vamos a decir, empezó a hacerlo peor.
• 43:12
  Y entró en el peor periodo de toda su historia, según algunas
• 43:15
  métricas. Los 2 años siguientes fue el
• 43:17
  peor periodo de la historia para la forma de invertir nuestra.
• 43:20
  Entonces, claro, tú veías los índices para arriba y nuestro
• 43:23
  fondo para abajo y empiezas un proyecto de cero, porque si el
• 43:26
  tras record que podemos venderlo y enseñarlo y lo hacemos de
• 43:30
  hecho lo hace en MV nos da el permiso porque el equipo gestor
• 43:34
  Alejandro Miguel y yo pasamos de un día a otro a gestionar
• 43:36
  exactamente las mismas estrategias.
• 43:38
  Entonces nosotros podemos hacer todo el tras record.
• 43:40
  Desde 2012, pero a la gente en ese momento le daba igual, sí,
• 43:43
  lo de antes, a mí no me Cuentes, estás en horas, el índice sube y
• 43:46
  tú bajas, se te ha olvidado gestionar entonces esos 2 años
• 43:49
  fueron complejos en ese sentido. Luego además, el remate de la
• 43:52
  pandemia, claro, 2018 al final de 2020 es que no acompañaba
• 43:57
  rentabilidad, no acompañaba el entorno, pues vamos cisne negro,
• 44:00
  a ver quien esperaba una pandemia a la hora de iniciar un
• 44:03
  proyecto. Pero bueno, es verdad que a
• 44:04
  nivel de negocio estábamos muy tranquilos por este apoyo de los
• 44:07
  socios financieros habíamos estructurado.
• 44:09
  El proyecto para que nunca tuviera problemas y eso te haga
• 44:12
  tranquilidad, pero sí que alargaba todo mucho más.
• 44:15
  Entonces, bueno, y también por los empleados, pues te daba un
• 44:18
  poco de apuro la la situación que estábamos viviendo en aquel
• 44:20
  momento. Pero ya pasó y hemos salido.
• 44:23
  Yo creo mucho más fuertes. Y en algún momento.
• 44:26
  Pensaron, se les pasó por la cabeza tipo no sé, mientras los
• 44:30
  indios se subían, ustedes lo hacían un poquito peor o lo
• 44:33
  hacían peor. Por la cabeza del si no somos
• 44:37
  tan buenos invirtiendo ni un. Segundo, volvemos al tema del
• 44:42
  proceso y a la experiencia que ya traíamos de atrás.
• 44:44
  A lo mejor si empiezas en ese momento te cuestiona
• 44:47
  absolutamente todo, a ver si me estoy equivocando.
• 44:49
  Efectivamente, ya ha cambiado, que es lo que se decía.
• 44:51
  No es que esto ya no es como antes.
• 44:52
  Lo que se decía a Paco Paramés, que se le dio mucha caña en
• 44:55
  aquella época que yo nunca entendía, o o nuestros amigos da
• 44:57
  valor, es como venga. Gente que lleva 20 años
• 45:01
  consiguiendo lo que ha conseguido y por ese momento en
• 45:03
  el que solo subían las tecnológicas por aquella
• 45:05
  dinámica que que se estaba produciendo.
• 45:08
  Pues pues no, pues hacías tu trabajo, veías que todo se
• 45:10
  abarataba todavía más comprendías aquí es importante,
• 45:13
  no lo hemos hablado antes, comprender las dinámicas de los
• 45:15
  mercados, también de dónde está yendo el flujo, por qué está
• 45:18
  yendo el flujo allí y cómo te está afectando.
• 45:20
  Y si entiendes eso, también es más fácil que sea llevadero
• 45:24
  porque ves que no es algo que dependa tanto de TI.
• 45:27
  O trata de hacer que empiece a depender un poquito más de TI,
• 45:29
  que es algo que nosotros hemos ido cambiando, no a raíz de eso,
• 45:31
  más a raíz de los últimos años, quizá con el tema de los
• 45:34
  catalizadores, que es un tema que antes no poníamos tanto
• 45:37
  hincapié. Y pero es verdad que hay
• 45:38
  compañías si inviertes en un holding o típicas compañías por
• 45:42
  suma de partes que está muy barata.
• 45:43
  Y claro, si el equipo directivo no hace absolutamente nada por
• 45:47
  destapar valor y el flujo de dinero no llega a ese mercado,
• 45:50
  piensa en Hong Kong, piensa en España en los últimos años no
• 45:53
  pasa nada para que destape el valor.
• 45:55
  ¿Te puedes morir del asco ahí esperando, no?
• 45:57
  Entonces sí que en los últimos tiempos hemos tratado de poner
• 45:59
  hincapié en equipos directivos que sean conscientes de la
• 46:02
  situación y traten de destapar valor o aprovecharse de de esa
• 46:06
  situación. Entonces bueno, vas, vas
• 46:08
  cambiando. Es curioso porque yo leyendo el.
• 46:10
  Libro de de Paramé Justo en la época del 2000, que también a
• 46:14
  buffett por ahí se le metía caña, como ya se había olvidado
• 46:16
  de de invertir y imagínate, portada de warrons de.
• 46:19
  Watchroom buffett era la pasada, o sea, de repente.
• 46:22
  ¿Un tío que ha hecho un 30 analizado se ha olvidado de
• 46:24
  invertir? Y también me me sorprendió con
• 46:27
  paramés, que en esa época también lo lo estaba haciendo
• 46:29
  peor que que los índices, pero simplemente porque los índices
• 46:32
  invertían en una cosa, él invertía en otra.
• 46:34
  Pero después ves la rentabilidad de los índices y de paramés en
• 46:37
  en la época posterior y es una absoluta locura.
• 46:40
  Entonces es como que entender que esto va por siglos, que no
• 46:42
  es como que comprar barato de repente ya no tenga sentido,
• 46:47
  porque realmente es eso lo que la gente volvemos a lo de antes.
• 46:50
  No, no. ¿Controlas cuando se produce la
• 46:52
  rentabilidad, salvo el tema este?
• 46:55
  De los catalizadores que puede ayudar a que se destape antes,
• 46:57
  eso sí, o esa gestión de capital que sea más proactiva.
• 47:01
  Entonces haces que te llegue antes al bolsillo el dinero y se
• 47:03
  va destapando antes la la rentabilidad, pero.
• 47:06
  Pero prácticamente no depende de ti absolutamente nada.
• 47:08
  Entonces, pues es lo que hay en plan, yo creo.
• 47:12
  ¿Que es como tipo, qué hago si he comprado esto que vale 10 * 5
• 47:16
  y la gente de los no lo quiere? Comprar ahí lo que puedes hacer,
• 47:19
  lo que hacemos. Nosotros es.
• 47:20
  Rebalancear la cartera. Y concentrar todavía más en las
• 47:23
  mejores ideas ese binomio rentabilidad riesgo que os decía
• 47:26
  antes, pues lo haces todavía más exagerado y vas concentrando más
• 47:29
  para que el potencial sea más grande.
• 47:31
  ¿Y luego cuando acompañe el entorno, pues subir todavía más
• 47:34
  rápido, no? Eso es, vamos a decir, nuestra
• 47:36
  generación de alfa se construye en esos momentos antes de pasar
• 47:40
  la parte de. Cartera no sé si alguna vez han
• 47:43
  pensado el hecho de pasarse a lo mejor a la parte privada del
• 47:45
  mercado tipo aquí no tengo el problema de la cotización.
• 47:48
  Nadie ha estado diciéndome si esto vale más hoy o menos.
• 47:52
  Eres escapa absolutamente a. A nuestra capacidad y luego,
• 47:55
  además, las ineficiencias. Yo tengo muy claro que se
• 47:58
  generan más. ¿Dónde hay más liquidez?
• 48:01
  Paradójicamente, hay mucha gente opinando sobre eso.
• 48:03
  También donde no están. Opinando, obviamente se generan
• 48:06
  muchas ineficiencias porque no hay, no hay gente opinando y eso
• 48:10
  puede hacer que el precio haga disparates.
• 48:12
  Pero también puede pasar lo contrario.
• 48:13
  No que hay mucha gente opinando o concentrándose en un mercado
• 48:16
  se olvida de otro mercado, que es lo pasa los últimos años,
• 48:19
  todo el mundo en los Estados Unidos.
• 48:20
  ¿Y Europa? Asia, pues ahora ya está
• 48:22
  cambiando, pero estaba fuera de del radar los últimos tiempos.
• 48:25
  ¿Entonces, ineficiencias como las que encuentras en un mercado
• 48:27
  cotizado? Yo creo que es.
• 48:28
  Es más difícil encontrarlas en un privado y para hablar un.
• 48:32
  Poco de de eso de la. Cartera, que es lo que hoy vamos
• 48:33
  a pasar ahora. ¿Qué tiene que tener una empresa
• 48:35
  para entrar en en vuestra cartera?
• 48:37
  O dicho de otra forma, pues es la empresa perfecta para ahora
• 48:41
  no existe. ¿Porque por qué?
• 48:43
  Porque lo últimamente estamos hablando de esto.
• 48:45
  El componente barato rara vez acompaña al de bueno y bonito
• 48:49
  entonces. ¿Idealmente, qué buscamos?
• 48:52
  Pues primero un negocio que seamos capaces de de entender
• 48:54
  todo el equipo, si no entendemos un sector, si no entendemos una
• 48:57
  compañía, pues ya está, no pasa nada, hay miles de compañías,
• 49:02
  hay muchísimas industrias. Vamos a eso que os decía antes
• 49:04
  de de la humildad de ser conscientes, donde nosotros no
• 49:07
  tenemos capacidad o donde va a cambiar tanto el sector, que es
• 49:11
  un poco una lotería. ¿El que puedas o no ganar dinero
• 49:13
  te puede salir muy bien, pero te puede salir muy mal, no?
• 49:15
  Pues las tecnológicas que hablábamos antes pues oye, ojalá
• 49:19
  haber acertado. Nvidia hace 10 años ya habernos
• 49:22
  forrado todos no, pero su mercado entero por hacer nuevo
• 49:25
  no tenemos capacidad, no vamos a jugar nunca a eso, no.
• 49:29
  Luego dentro de cada sector nos gusta ir a la mejor situación.
• 49:33
  Sea esa parte cualitativa que hablábamos de ventajas
• 49:36
  competitivas, barreras de entrada.
• 49:38
  Si vas a minería pues buscar aquellos activos de más calidad,
• 49:43
  con mayor ley, que les cuesta menos extraer el el mineral y
• 49:46
  aguanta por tanto precios más bajos.
• 49:49
  Pues ese posicionamiento competitivo tratamos de ir a a
• 49:51
  las mejores en la medida de lo posible.
• 49:53
  Os comentaba, dentro de los errores históricos, el riesgo de
• 49:57
  balance, riesgo financiero, pues bueno, casi todas nuestras
• 50:01
  compañías tienen caja neta o muy poquita deuda y es como estamos
• 50:04
  nosotros, cómodos si aciertas y la compañía está en Deudada, vas
• 50:07
  a ganar mucho más dinero, pero también vas a perderlo, si te
• 50:10
  equivocas, entonces no vamos a jugar a eso.
• 50:12
  Equipo directivo que os decía, gestión de capital, que sea
• 50:14
  adecuada, que se juegue el dinero contigo es importante
• 50:16
  para nosotros también. Y todo eso acompañado de esa
• 50:20
  imagen de seguridad que nos cubra de errores que podamos
• 50:24
  cometer o o del paso del tiempo, y que nos haga cosechar esas
• 50:27
  rentabilidades que sean satisfactorias en en el largo
• 50:30
  plazo. Entonces, bueno, ahí nosotros
• 50:32
  miramos compañía siempre a 3 años, estimamos un potencial,
• 50:37
  profundizamos ahí lo que queráis de cómo valoramos las compañías
• 50:39
  y en base a ese potencial, a ese riesgo, a esa convicción que
• 50:42
  tenemos, pues asignamos el el peso en cartera, pero eso son
• 50:45
  los 5 principios que llamamos. Que buscamos en todas las
• 50:48
  compañías, pero cuando una compañía está muy barata suele
• 50:51
  ser porque se percibe que hay algo mal en ese momento y es lo
• 50:53
  que genera la oportunidad y es como que la gente trata.
• 50:56
  De buscar esa compañía de calidad.
• 50:59
  Una situación idílica, tanto competitiva como financiera como
• 51:03
  y encima que esté barata. Eso ocurre muy, muy, pero eso
• 51:07
  eso es peligroso porque además. ¿Que es lo que pasa en los
• 51:09
  últimos años? ¿Te lleva ese salto con triple
• 51:12
  Tirabuzón de la valoración? Ya no importa, porque como estoy
• 51:15
  componiendo a roces del 40. Pues da igual el múltiplo que
• 51:18
  estoy pagando porque se va a poner barata siempre y eso no es
• 51:20
  así y. Bueno, la parte.
• 51:23
  Más parte de de valoración. Decían que por la parte de.
• 51:28
  ¿De la deuda, que es donde han venido errores, si ustedes a la
• 51:31
  hora de valorar suelen estresar un poco ciertas situaciones en
• 51:34
  el en el tema de caja, de qué ocurre si va mal, de dónde
• 51:38
  tendrían que tirar, si de caja de de emitir acciones?
• 51:43
  Un poco estresar esa valoración en en la parte más negativa,
• 51:45
  siempre haces los escenarios. De si la cosa va mal, pues donde
• 51:49
  se llaman las ventas. ¿Eso cómo impacta los márgenes
• 51:52
  de la compañía? ¿Como comentas, cómo impacta la
• 51:55
  generación de caja y cuál es la foto del balance final dentro de
• 51:59
  3, cuatro o 5 años? Y vamos a ver si estamos o no
• 52:01
  cómodos con eso. Sí, pero al final es verdad que
• 52:03
  por el perfil de compañía en el que invertimos es raro que nos
• 52:06
  encontremos una situación donde este escenario nos lleve por
• 52:10
  delante, a lo mejor en las materias primas.
• 52:12
  Sí que descartamos empresas que tengan un coste de extracción.
• 52:16
  Yo que sé del petróleo, pues si necesitas un petróleo en 60 para
• 52:20
  conseguir breakeven, estoy menos cómodo que si necesitas 50 o o
• 52:23
  40. Pues ahí, por ejemplo, si
• 52:25
  estresas más en las materias primas, quizás.
• 52:27
  ¿Y en ese escenario negativo? Porque es algo que también
• 52:30
  discutimos mucho nosotros, que es un escenario negativo, o sea.
• 52:34
  Porque claro, el escenario negativo es que quiere la
• 52:36
  empresa. Pero no creo que tú plantees ese
• 52:38
  escenario negativo. Tiene que ser un escenario
• 52:40
  negativo más razonable. ¿Pierdas dinero con esa?
• 52:42
  Inversión, que pierdas permanentemente dinero, no que
• 52:45
  haya volatilidad en el precio, no.
• 52:46
  Como dice Buffet, el riesgo es una perdida permanente de
• 52:48
  capital, no la volatilidad. Entonces a mí no me importa que
• 52:52
  una acción caiga un 30. Si no ha cambiado la tesis
• 52:54
  compro más, pero el escenario negativo si me llego a perder un
• 52:58
  50 y otra situación con un potencial similar, el escenario
• 53:02
  negativo me hace perder un 10. Lo que os decía del rentalidad
• 53:05
  riesgo a igual de potencial me voy a la que el escenario
• 53:07
  negativo me hace menos daño siempre.
• 53:09
  Esa es la idea. Siempre vale y claro.
• 53:14
  Esto es algo que también nosotros nos ha pasado y solo
• 53:16
  llevamos. Bueno, tenemos, tenemos muy
• 53:18
  pocos años. Entonces es normal que no
• 53:20
  tengamos décadas de de experiencia, pero ya nos ha
• 53:23
  pasado de empezar con un estilo, de una filosofía de inversión y
• 53:28
  ahora tener otra e ir como evolucionando.
• 53:32
  En el caso de ustedes o en el caso tuyo, ha cambiado la forma
• 53:35
  de ver la inversión desde que empezaste en 2007 a ahora sobre.
• 53:40
  Todo los primeros 5 años. ¿Por qué?
• 53:42
  Porque no tenía ni idea y además la forma de invertir en aquel
• 53:45
  momento en la gestora, pues para bien o para mal era diferente.
• 53:48
  ¿Qué se hacía? Se ponía más el foco en los
• 53:50
  múltiplos era más cuantitativo, más de si esto ópticamente
• 53:54
  estaba barato. Hoy pues vamos a comprar y todo
• 53:56
  lo que os he contado de la parte cualitativa, sector, equipo,
• 54:00
  directivo y demás, pues. Se miraba muy por encima, no se
• 54:02
  hacía tanto hincapié. Con el tiempo te vas dando
• 54:05
  cuenta de que es más importante incluso o vamos, es condición
• 54:09
  necesaria en la parte cualitativa de análisis a lo que
• 54:12
  dedicamos hoy el 99% del tiempo, la valoración no tardas nada en
• 54:15
  hacerla, es bueno, pues ya tienes la experiencia de cómo
• 54:18
  estresar qué variables tocar. Es bastante más ágil ese
• 54:20
  proceso, la parte cualitativa es la que nos lleva tiempo de
• 54:23
  verdad, entender el equipo directivo, entender
• 54:25
  posicionamiento de la empresa, discutir entre todos.
• 54:28
  Realmente si tiene tanta calidad como uno percibe o menos, pues
• 54:31
  todo ese ejercicio es lo que nos lleva más tiempo, pues esa parte
• 54:34
  cualitativa es lo que ha ido creciendo muchísimo con el paso
• 54:37
  de de los años y que esa parte cualitativa al final también.
• 54:40
  Es la que te ayuda a la valoración porque te ayuda a
• 54:42
  proyectar las cosas mejor, porque sino es imposible lo que
• 54:44
  decía en el libro de Damodaran. Está muy bien, por eso a mí
• 54:48
  damodaran me cambió. Justamente por eso, porque están
• 54:51
  están los que piensan en en números y los que piensan solo
• 54:54
  en historias. Y damo adelante ayuda a eso a
• 54:56
  conectar, que son historias que tú luego tienes que trasladarlo
• 54:59
  a además, también te he explicado incluso.
• 55:01
  Errores que él ha cometido muy grandes.
• 55:03
  Además, me acuerdo de la historia de Uber.
• 55:05
  Por ejemplo, él tuvo un debate en su día con Bill Garley, que
• 55:08
  es un inversor muy conocido en Estados Unidos de empresas de
• 55:11
  venture capital. Vamos a decir, fue uno de los
• 55:13
  primeros inversores en en Uber y tuvo un debate por en Internet
• 55:17
  muy educados. Además, los 2 por eso respetan
• 55:19
  mucho y damo Daran te decía, pues, la valoración de Uber.
• 55:22
  ¿Cuál debería ser? Y el otro te justificabas que
• 55:24
  estás enfocando mal la historia. El mercado potencial de Uber no
• 55:28
  es lo que tú dices, es atacar a todos los taxis, atacar a y
• 55:33
  coches que la gente deja de coger y empieza a alquilar el
• 55:35
  Uber. Tal, claro, pasaba el tamaño de
• 55:36
  mercado de lo que decía la moda, raro, multiplicar por 20.
• 55:39
  Entonces eso cambiaba radicalmente la historia de
• 55:41
  dónde podía, de dónde podía estar la compañía ahí con el
• 55:43
  ejemplo que pusiste. ¿También hay mucho valor en en
• 55:46
  buscar alguien que piense diferente a TI, no?
• 55:48
  Y como validar tu tesis en en esa persona.
• 55:52
  Totalmente YY es algo. No lo hemos comentado, pero
• 55:54
  vamos algo, siempre contamos nosotros y creo que Alejandro y
• 55:56
  Miguera os lo explicaron también en su día.
• 55:59
  Al final yo soy director de inversiones, pero siempre digo
• 56:01
  que es un título honorífico porque lo arrastro de meta,
• 56:03
  gestión y bueno, pues dijeron, algo tiene que ser alguien,
• 56:05
  tiene que serlo, si quieres tú eres el director de inversiones,
• 56:08
  pero todos decidimos al final y tenemos que estar de acuerdo
• 56:11
  para invertir en una compañía y de hecho nuestra forma de
• 56:14
  analizar una empresa es uno hace todo el trabajo inicial de
• 56:18
  analizar la empresa y luego el resto del equipo.
• 56:20
  Que ahora ya somos 5 los que tenemos que que opinar.
• 56:23
  ¿Tratan de matar la tesis o de trabajarla más?
• 56:26
  Entonces todo eso por escrito de preguntas tal te tiras a lo
• 56:29
  mejor 3 4 días solo con ese ejercicio de convencer al resto
• 56:33
  y que estemos todos cómodos para poder invertir en en una
• 56:37
  compañía. Entonces ese ejercicio de
• 56:38
  abogado del diablo está muy bien y es muy importante.
• 56:41
  ¿Y cuáles son? Todos antes de pasar al
• 56:44
  siguiente bloque, creo que viene perfecto.
• 56:46
  ¿Cuáles suelen ser esas preguntas que haces para matar
• 56:49
  la tesis? ¿O sea?
• 56:50
  Yo sé que cada empresa es diferente, pero suele haber un
• 56:52
  tipo de pregunta específico que o un tipo de pregunta, pero
• 56:56
  preguntas que se repitan mucho en en una de esas conversaciones
• 56:58
  o debates para intentar matar la tesis de otro o no una pregunta
• 57:02
  concreta, pero sí el la el tipo de pregunta.
• 57:05
  Yo creo que es muchas veces el. Tema de la rentabilidad futura
• 57:08
  del negocio, la expansión de márgenes.
• 57:10
  A lo mejor uno es más optimista con determinadas dinámicas que
• 57:14
  otro. Entonces, pues tienes que
• 57:15
  justificar y rejustificar. Porque tiene sentido ese margen
• 57:19
  y si no eres capaz de justificarlo bien, pues tendrás
• 57:22
  que tocar los números a hacia abajo y el múltiplo de salida.
• 57:26
  ¿Qué calidad tiene realmente esa compañía?
• 57:27
  ¿Cuál es su posicionamiento y merece entonces que le pongamos
• 57:30
  12 o 14 y cambia muchísimo el potencial de una empresa con ese
• 57:35
  pequeño ajuste? ¿No, que es la inversa de la
• 57:37
  tasa de descuento? Pues eso, ejercicios sí que
• 57:40
  dedicamos bastante tiempo el. El crecimiento futuro de la
• 57:44
  empresa es verdad que siempre somos muy conservadores,
• 57:46
  entonces yo creo que ahí hay poca historia o o poca
• 57:48
  discusión, la calidad del equipo directivo, cómo de cómo estamos
• 57:52
  con ellos, nos gusta hablar con ellos, a lo mejor hay
• 57:54
  percepciones diferentes si tú estás más cómodo con lo que has
• 57:57
  escuchado. Y otro dice, Jo, pues yo he
• 57:59
  salido un poco asustado con lo que dijo, no, mira, yo creo que
• 58:02
  ha dicho esto, pues vamos a hablar otra vez con la empresa
• 58:04
  para ver si hemos entendido bien o no hemos entendido bien esas
• 58:07
  cosas. Es bastante dinámico.
• 58:09
  Vale, pues pasamos. Al siguiente bloque, que sería
• 58:11
  el de proceso de inversión. ¿Y la primera pregunta es un
• 58:15
  poco, pues cómo analizan una empresa desde cero?
• 58:18
  ¿Si hoy estuvieras delante de una empresa que desconoces por
• 58:20
  completo, imagínate, tienes awardtok cotizamos en bolsa?
• 58:26
  Cómo empezarías analizando la empresa desde que encuentras la
• 58:30
  idea hasta que deciden invertir en ella, primero hay una
• 58:33
  discusión. Previa entre el equipo para ver
• 58:36
  si tiene sentido, porque lo que no queremos es.
• 58:39
  Dedicar recursos y tiempo a empezar a mirar una empresa y de
• 58:42
  repente que uno diga, Joder, esto no es invertible porque es
• 58:44
  que estamos hablando, lo estábamos hablando.
• 58:46
  Nosotros mucho tipo, queríamos preguntarte esa pregunta de cómo
• 58:50
  sabes si merece la pena perder el tiempo aquí o no lo debaten
• 58:53
  antes. Uno dice no, esta esta me gustó,
• 58:55
  me la pido. Hay una que me saque un previo,
• 58:57
  hay una. Lista de no de deseos, un
• 59:01
  pipeline de ideas, vamos a decir, porque lista de deseos
• 59:03
  son empresas que ya hemos mirado.
• 59:05
  El painliner eso donde apuntamos cosas, oye, voy a apuntar esta
• 59:08
  que quizá tenga sentido y la dejas apuntada.
• 59:10
  ¿Entonces se queda uno ocioso y coge esa lista, dice estas 3
• 59:15
  cuatro, cuál creéis que tiene sentido?
• 59:17
  Y empezamos un poco ahí a darle vueltas.
• 59:19
  Puede ser rápido para ver si el sector lo conocemos o no, que
• 59:23
  eso siempre facilita el tema. Si está suficientemente barata
• 59:27
  sobre el papel, pues bueno, echas cuatro números rápidos.
• 59:30
  Y si con cuatro números te sale un 40 o un 30, joder, está
• 59:34
  justa, vamos a esperar un poco con esta y miramos otra,
• 59:36
  entonces pues bueno, una horita y discutiendo lo que haga falta
• 59:39
  y si ya pasas eso, pues ya dedicas el tiempo a mirarte la
• 59:43
  empresa aquí cada uno pues tendrá su forma de hacerlo, pero
• 59:45
  vamos más o menos lo que todos hacemos, en mi caso por lo menos
• 59:48
  es empezar con con la parte mecánica que me gusta, porque
• 59:52
  hay veces que me dicen Joder, Descárgate los datos de
• 59:55
  Bloomberg y te montas el modelo. A mí no me gusta eso, me gusta
• 59:58
  dedicar un día entero porque lo digo.
• 1:00:00
  A picar todos los datos los últimos 10 años de una compañía
• 1:00:04
  y me cojo todos los informes anuales y los últimos trimestres
• 1:00:08
  también cuenta privadas y ganancia con todos los detalles,
• 1:00:11
  me voy luego a los segmentos, geografía pico, todo eso también
• 1:00:16
  me voy al balance con todos los detalles, también me pico
• 1:00:18
  también los últimos años, lo mismo estado de flujos de
• 1:00:21
  efectivo. ¿Entonces a lo mejor si me tiro
• 1:00:23
  una mañana entera solo picando, pero ya te ayuda mucho en tu
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  cabeza a darte cuenta de muchas cosas, a empezar a apuntar dudas
• 1:00:29
  de qué ha pasado aquí? Luego tienes que mirarlo.
• 1:00:31
  ¿Cómo se contabiliza esto? Que no tengo muy claro qué están
• 1:00:33
  haciendo aquí, entonces ya vas apuntando y eso luego para la
• 1:00:36
  valoración te ayuda mucho también.
• 1:00:37
  ¿Entonces yo ese ejercicio sí me gusta hacerlo, otros sabrá que
• 1:00:40
  se lo descargan YY prefieren no hacerlo cada uno con con lo que
• 1:00:43
  le va bien, no? Una vez tengo esto empezamos la
• 1:00:47
  casa por el tejado, normalmente haces un modelo muy rapidito, al
• 1:00:51
  final eso es coger esto y plasmarlo en forma de modelo, a
• 1:00:55
  ver si realmente sale el potencial teórico más o menos.
• 1:00:58
  Que tenías en mente y ya luego lo afinaras, pero alguien no te
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  salga de repente un susto de pensé que eso salía un 70 y me
• 1:01:04
  sale un 30, porque si te sale un 30 chicos nos habíamos
• 1:01:07
  equivocado por esto, por esto y por esto no sabe tanto
• 1:01:09
  potencial. La descarto, a veces pasa si ya
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  tienes eso, sigue siendo potencial atractivo.
• 1:01:15
  Ya viene la parte más larga de de comprender la empresa, pues
• 1:01:20
  ya empiezas la historia de la compañía desde más o menos que
• 1:01:23
  nace, o al menos los últimos 15 o 20 años, pues los grandes
• 1:01:26
  hitos que ha vivido la empresa. Pues nos vamos apuntando.
• 1:01:29
  Tenemos una parte que se llama repaso histórico para que el
• 1:01:31
  resto que no conoce la empresa vea la historia de la compañía.
• 1:01:34
  ¿Luego, el entender el negocio, te coges el último forma anual o
• 1:01:39
  los 2 últimos para aprender? Pues todo lo que te explican del
• 1:01:42
  negocio lo vas resumiendo para el resto también para que luego
• 1:01:45
  lo lea la industria, dinámicas de la industria, posicionamiento
• 1:01:50
  de esta compañía dentro de la industria, si hay más cotizadas.
• 1:01:54
  ¿Qué diferencia hay de tamaño de rentabilidad de crecimiento?
• 1:01:57
  ¿Por qué? Luego, la gestión de capital de
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  la. ¿Compañía histórico de
• 1:02:02
  rentabilidad, cómo consigue esa rentabilidad?
• 1:02:04
  ¿Análisis de balance accionariado cómo está el equipo
• 1:02:07
  directivo Incentivado esa gestión de capital?
• 1:02:10
  Con detalle todas las decisiones importantes que han ido tomando,
• 1:02:12
  si retribuye al accionista, si recompran acciones, se va
• 1:02:15
  dividendo, porque todo eso que te puede llevar si es una de
• 1:02:19
  cero y un sector de cero, pues un mes, mes y medio no te quita
• 1:02:22
  nadie. Si es dentro de un sector que ya
• 1:02:24
  conoces, a lo mejor son 2 semanas un poquito menos.
• 1:02:28
  De repente como se ve la cosa, terminas, sigue saliendo el
• 1:02:31
  potencial, te cuadra todo, correo lista para revisión
• 1:02:34
  potencial tanto vale, pasan los días, nadie te dice nada, oye,
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  os recuerdo que está esta para revisar.
• 1:02:40
  ¿Y qué pasa? Pues que el resto también está
• 1:02:42
  mirando empresas y está bien también esto.
• 1:02:44
  Alejandro siempre lo cuenta porque te enfría un poco el
• 1:02:46
  ánimo, porque tú te acabas de mirar a una empresa y te crees
• 1:02:49
  que es la mejor empresa del mundo y quieres comprar.
• 1:02:51
  ¿Entonces, está bien? Ese.
• 1:02:52
  ¿Aguantarte ver que el resto no va a dedicar el tiempo que que
• 1:02:56
  tú quieres para mirársela rápido, porque están mirando
• 1:02:58
  otras que también son atractivas para invertir, no?
• 1:03:00
  Entonces, bueno, pues lo que se tarde ya empieza el bombardeo de
• 1:03:02
  preguntas que os decía antes y una vez se supera todo eso, pues
• 1:03:06
  ya decides si si hablas con la compañía, normalmente nos gusta,
• 1:03:08
  si es la primera vez hablar con el equipo directivo, ver un
• 1:03:11
  poco, pues hablamos de la gestión de capital indagamos
• 1:03:15
  mucho, preguntamos de 1000 maneras diferentes, las mismas
• 1:03:17
  cosas a ver por dónde respiran. ¿A nivel de negocio,
• 1:03:20
  rentabilidad futura, contra quién compites y a quién admiras
• 1:03:24
  más? Que también te puede agregar de
• 1:03:25
  inversión hablar con las empresas para en ese ejercicio.
• 1:03:28
  Todo eso me ha gustado mucho la la parte.
• 1:03:31
  Inicial de de picar igual, porque.
• 1:03:34
  Eso es algo que hacemos. Nosotros mientras muchas
• 1:03:36
  personas nos decían no toma, aquí tienes el te ahorro, este
• 1:03:39
  tiempo te pongo y te me da los 3 estados financieros recogidos de
• 1:03:41
  alguna página o de o de Bloomberg.
• 1:03:43
  Y digo no, pero es que yo así no, porque primero me
• 1:03:46
  estandarizan cosas las partidas. Y con el paso del tiempo, a
• 1:03:50
  veces en el en el en el cash flow Steiner, que es el el
• 1:03:53
  Estado en donde más largo se me hace ponerlo porque tengo que
• 1:03:56
  estar moviendo las las líneas siempre cambian algo, te van
• 1:03:59
  cambiando cosas. Que te van recogiendo en.
• 1:04:00
  Otras partidas con el paso del tiempo y dices, vale, yo sé que
• 1:04:03
  aquí está esto esto y esto lo comprendes mucho mejor.
• 1:04:05
  El el Estado también también vas como.
• 1:04:08
  ¿Entendiendo mejor el negocio? Pues mira, aquí de repente hubo
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  una adquisición en 2017 que. Bastante grande porque ves el
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  numerito comparado con con la media o lo que te sueles
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  encontrar y vas entendiendo un poco mejor.
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  ¿Sí vas, vas, vas aislando puntos, por así decirlo, no?
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  Sí, otros activos de largo. Plazo porque eso es 1/3 del
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  balance que hay. Aquí empiezas a indagar, ah, que
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  tiene activos por impuestos diferidos.
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  Ah, cuánto va a aminorar esto luego mi fiscalidad, joder, pues
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  eso cambia mucho la valoración, tal todo eso y cuando.
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  Analizan una una compañía. Hay alguna métrica que sea más
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  importante que otra, además de evidentemente la de salud
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  financiera. ¿Pero algunas métricas que digan
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  ustedes vale, estas son las las las más claves, las que me dicen
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  ya si hay algo dentro de la compañía, sé algo al qué te
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  refieres? Si le ves que.
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  Tiene una buena, un buen potencial.
• 1:05:02
  Sí, un buen. Una buena eficiencia de capital,
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  un depende de cada negocio. Vamos a decir la típica compañía
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  industrial o de consumo, pues al final.
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  Es cuánto genera de caja frente a lo que estás pagando por
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  comprar la compañía entera. El famoso EV free cash flow es
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  el múltiple que nosotros miramos.
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  Para nosotros esa es la métrica clave de valorar una empresa,
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  porque si me comprara una empresa quiero saber cuánto me
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  llegaría al bolsillo y cuánto estoy pagando por si dinero que
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  me llegaría al bolsillo. Y luego comparas con lo que
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  piensas que merece cotizar esa empresa en base a la calidad, no
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  que es un extra que te llevas el famoso re rating de si por lo
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  que sea, el mercado no está valorando correctamente.
• 1:05:40
  ¿Ese negocio o o esa industria a nuestro parecer que podemos
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  estar equivocados, esas son las típicas, pero luego, por
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  ejemplo, compañías de materias primas, pues cuánto estoy
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  pagando por las reservas probadas?
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  Nosotros somos muy conservadores, nos da mucho
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  miedo perder dinero y con las materias primas hay historias
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  ahí para no dormir. Entonces siempre vamos a
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  reservas probadas y las probables no nos gusta pagar por
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  ellas. El mercado es verdad que sí, que
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  las mira, nosotros no las miramos, pues es difícil que te
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  salga barato una empresa, pero en ese caso es la métrica clave
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  para nosotros, las financieras. ¿Cuánto estás pagando por el
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  patrimonio neto de la empresa? En ese caso, si hay o no riesgo
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  de liquidez que os decía antes de los bancos, el famoso
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  descalce de plazos, si está casada la financiación con los
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  flujos que generan los activos, si no está casada, nosotros no
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  invertimos en ninguna financiera lising de aviones, renting de
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  coches, aseguradoras como catalán o en su día.
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  Todo eso está casado, los bancos no está casado, por eso es muy
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  difícil que invirtamos ahí. Bueno, variables clave de
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  determinados sectores que que nos gusta mirar.
• 1:06:36
  ¿Y qué señales dirías tú? ¿Qué les hace descartar una
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  empresa? De inmediato, o sea, como que se
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  enciende la bombilla de alerta por aquí no, no paso, pues
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  quizá. Equipos directivos que amplían
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  capital absurdamente para hacer una adquisición, incluso con
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  descuento, porque la compañía está cotizando muy barata.
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  Pues a mí esas cosas son ya con los años.
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  Lo aprendes una red flag como una casa y no vamos a invertir o
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  riesgo financiero inasumible que ves que el equipo directivo es
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  muy alegre, endeudándose para hacer cosas.
• 1:07:10
  Normalmente está relacionado con equipo directivo y si no es más
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  fácil lo de yo creo que de ver. Bueno, más que eso, si una
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  industria. Cambiante, si es cambiando
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  directamente, ni la miramos. Luego, si empiezas a mirar, pues
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  efectivamente, el equipo directivo y el riesgo financiero
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  son las 2:00 métricas claves, yo creo, y antes lo hace del
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  múltiplo de salida. Me gustaría preguntarte cómo
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  piensan a la hora de ponerse múltiplo de salida, porque
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  claro, hay gente que hace base a a múltiplos históricos y demás,
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  pero. Quizás la empresa tiene más
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  calidad que que en su que en su histórico o se le espera un
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  crecimiento mayor. Este tipo de cosas es totalmente
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  subjetivo. Y con los años puede cambiar,
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  aunque es verdad que somos bastante estables.
• 1:07:47
  Al final es nuestra percepción de la calidad de una empresa y
• 1:07:51
  de su posicionamiento, la convicción que tienes sobre esos
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  flujos que va a generar a futuro la ciclicidad del negocio.
• 1:07:57
  Pues todo eso lo tienes que plasmar en esa tasa de descuento
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  o dándole la vuelta, que es como la hacemos nosotros en ese
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  múltiplo. Con eso que tenemos compañías
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  que que pagamos desde 10 veces o estamos dispuestos a pagar desde
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  10 veces de múltiplo de salida a 1818.
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  Muy pocas veces hemos puesto alphabet en su día, que hoy no
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  sé si lo haría. ¿Son 18 veces un tencen la
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  empresa China tecnológica 17 veces?
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  Pues bueno, calidad máxima, 17 y 18 negocios muy poco
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  diferenciados industriales. ¿Que me da igual comprar el
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  papel al navigator que había el papel eso 1011 veces o
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  concesionarios de coches que me da igual, era este que hago él?
• 1:08:41
  Pues igual 10 veces, 11 veces que no quiere decir que no sea
• 1:08:43
  invertir. ¿De hecho nos ha ido muy bien en
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  compañías de muy poca calidad, pero claro, si pagas 3 veces
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  algo que debería estar en 910 veces, pues te va igual o mejor
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  ir invirtiendo en los famosos compounders de calidad que a
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  todos nos gustan, no? Sí, yo también lo he comentado.
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  Porque nos pasó con un seguidor justo que estábamos analizando
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  una empresa. Y y a él como que no le terminó
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  de gustar el múltiplo de salida que que le poníamos a la
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  compañía, no, y yo. Reflexionaba con él y decía A.
• 1:09:11
  Ver, es que realmente aparte de que esto totalmente subjetivo,
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  ni siquiera lo controlamos nosotros, o sea, yo controlo el
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  numerito final de del beneficio, o sea control, tengo que tener
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  la capacidad más o menos estimar que estoy en lo cierto y que va.
• 1:09:23
  Va a ser así a futuro, pero el múltiple de valoración que le va
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  a dar el mercado. Prefiero tender a ser
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  conservador, a a tratar de que latir me de porque le aplique un
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  múltiplo mayor. Ahí tú controlas lo que hablamos
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  antes, lo. ¿Que estás pagando lo otro?
• 1:09:37
  Pues oye, si tienes razón pues fenomenal, sino al menos si no
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  estás pagando caro no te va a ir mal, a lo mejor no te va muy
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  bien, pero no te va a ir mal. Por eso la clave siempre es el
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  margen de seguridad de lo que estás pagando.
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  Y aquí ayuda mucho lo que hablábamos del libro ese de
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  Mabusing Expectation investing, el hacer el ejercicio inverso,
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  coge tu valoración. Y tócala para ver que está
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  descontando el mercado, que hace que el potencial sea cero.
• 1:10:02
  Joder, pues a lo mejor no tiene sentido.
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  Esta plataforma tecnológica nos pasaba con booking, que siempre
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  contamos esto porque se entiende muy bien, pero una compañía que
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  el mercado descontaba que iba a crecer al 1% no estaba creciendo
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  entre el 15 y el 20. Pues no sé si va a crecer un 10,
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  pero un uno no va a crecer. Entonces era un buen precio.
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  ¿Eso es una forma de hacerlo también el caso de copar
• 1:10:21
  también, no? Que analizamos copar y bueno,
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  analizó el. Y le daba.
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  Hizo ese famoso revert DCFY le daba.
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  Creo que era que tenía que crecer al 30 anualizado.
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  Ahora mismo no lo recuerdo, pero era una.
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  Barbaridad, sí, estaba cuando estaba a 60 USD más o menos era
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  fácil, eso sí, era muy fácil, o sea, era todo es inviable, no
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  tiene ningún sentido. ¿Has hablado varias veces de de
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  la convicción en en el Grupo y cómo debaten las cosas antes de
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  de que entre en cartera? Yo te quería preguntar porque
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  evidentemente los pesos los dan por una mezcla de todo el
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  riesgo, beneficio, convicción, etcétera, pero.
• 1:10:55
  ¿Cómo gestionan la convicción del grupo?
• 1:10:57
  Porque claro, cada tú tienes una convicción, ahí tienes otra, yo
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  tengo otra. ¿Cómo hacen eso para para estar
• 1:11:03
  de acuerdo, en cómo, qué peso darle?
• 1:11:04
  Y esa parte es muy, muy. Fluida porque al final más o
• 1:11:09
  menos pensamos igual todos. En ese sentido, percibimos la
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  calidad de la misma manera. Uno puede estar un poquito más
• 1:11:14
  sesgado a pagar o estar más cómodo pagando un poquito más en
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  determinados sectores, otro en en otros.
• 1:11:19
  Pero bueno, al final la discusión si llegamos a ese
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  punto que pocas veces pasa, pero bueno, a veces pasa.
• 1:11:25
  Oye, pues yo estoy como con 13 pagando tú 12 tal pues 12 y
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  medio, venga, vale, es que no es no es matemático, es lo que hay,
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  es totalmente subjetivo, si digo que es subjetivo, es que es
• 1:11:36
  subjetivo de verdad, no, entonces no, no es un algo
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  complicado y en base a eso ya tienes un potencial.
• 1:11:43
  Ya estás cómodo con la idea porque ya hemos pasado todo ese
• 1:11:45
  proceso de tratar de matar la tesis, si no has pasado eso es
• 1:11:48
  que no estás cómodo. A partir de aquí compite con lo
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  que tienes en cartera. O con otras ideas que no están
• 1:11:53
  en cartera. ¿Pero bueno, si te estás
• 1:11:55
  planteando que entre en cartera, compite con lo que tiene en
• 1:11:57
  cartera, entonces tengo esta con el mismo potencial, con este
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  peso qué hacemos, le ponemos? Lo mismo es que está la veo
• 1:12:03
  incluso más clara porque los flujos son más predecibles.
• 1:12:05
  Venga, pues ponemos un poco más o quitamos un poco la otra y a
• 1:12:08
  esta le ponemos un poco más. Pues bueno, pero es, es muy
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  flujo, es un. Momento en el momento.
• 1:12:15
  Así sí, es que no. ¿Claro, tú lo cuentas, el
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  múltiple salida da el potencial y tal y yo no pienso, tendrá una
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  máquina que va rebalanceando pesos y haciendo me levanto por
• 1:12:25
  la mañana, oye, nos hemos quedado cortos de peso, no llama
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  Miguel que a lo mejor está más encima de los pesos, qué
• 1:12:30
  hacemos? ¿Le meto un poco esto?
• 1:12:31
  Pues compra un poco, ya está, vale, pues pasamos a la parte
• 1:12:33
  del. Management, que creo que es
• 1:12:35
  bueno, le dan ustedes mucha importancia y antes de pasar a
• 1:12:38
  las formas que tiene el management de multiplicar el
• 1:12:41
  valor de. Bueno, no sé si multiplicar,
• 1:12:44
  pero al menos. De generar algo igual sí que
• 1:12:46
  tiene. ¿Que tener?
• 1:12:49
  Un buen equipo directivo. ¿Para para que ustedes confíen
• 1:12:52
  en él, tiene que? Tener 2 cosas.
• 1:12:55
  Una un buen histórico. ¿Si lo piensas como un fondo de
• 1:12:58
  inversión, si tú miras un gestor y vas a darle el dinero, qué
• 1:13:01
  miras lo que ha hecho si empiezas?
• 1:13:04
  De cero ya tienes que creerte. La historia que oye que puede
• 1:13:06
  tener su aquel también, pero si no que vas a mirar, pues que
• 1:13:10
  rentalidad histórica me has conseguido.
• 1:13:11
  Si ha sido consistente con tu forma de hacer las cosas, pues
• 1:13:15
  el equipo directivo igual ha sido consistente con la forma de
• 1:13:19
  gestionar el capital y el negocio o ha dado bandazos y
• 1:13:21
  simplemente ha tenido suerte para llegar donde está.
• 1:13:23
  Pues ese análisis que decía de 10 años picando datos, pues
• 1:13:26
  luego te coges el estado de flujos, es de efectivo y
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  empiezas a analizar esa gestión de capital, esas adquisiciones,
• 1:13:32
  retribución al accionista, reinversión en el negocio y todo
• 1:13:35
  eso. Pues tienes que ver si tiene o
• 1:13:36
  no sentido, si ha destruido valor, si ha generado valor.
• 1:13:39
  ¿O no, entonces el tras record o el histórico es uno de los
• 1:13:42
  componentes, el otro cuál es? Vuelvo a lo mismo.
• 1:13:45
  A la gente le gusta ver que nosotros nos jugamos
• 1:13:47
  prácticamente todo nuestro patrimonio con nuestros
• 1:13:49
  clientes. ¿Tenemos nuestro dinero
• 1:13:51
  invertido en los fondos que gestionamos, no?
• 1:13:54
  ¿Y además somos propietarios de la gestora, con lo cual más a
• 1:13:56
  más, pues con un equipo directivo miramos si son
• 1:13:59
  accionistas de la empresa, cuánto supone esas acciones?
• 1:14:05
  Dentro más o menos del patrimonio, que puedes pensar
• 1:14:07
  que puede tener esa persona, pero vamos, que se esté jugando
• 1:14:09
  mucho dinero contigo, que esté comprando acciones pero con su
• 1:14:12
  bolsillo no, que se lo estén regalando.
• 1:14:14
  ¿Los incentivos, cómo están puestos, qué métricas tiene?
• 1:14:18
  Si son de largo plazo, si son para generar valor para el
• 1:14:21
  accionista o son puras de crecimiento, donde da igual lo
• 1:14:24
  que haga y puede incurrir en riesgos financieros o le le da
• 1:14:28
  un poco más, igual el accionista, pues todas esas
• 1:14:30
  cosas. ¿Es más pesado?
• 1:14:32
  Quizá lo que menos me gusta de de analizar una empresa, sobre
• 1:14:34
  todo el tema de los incentivos. Tienes que cogerte un informe
• 1:14:37
  ahí de 30 o 40 páginas y ver un poco el histórico y demás, pero
• 1:14:40
  bueno, es, es un ejercicio necesario y después una vez te
• 1:14:43
  gusta. ¿El el equipo directivo, cómo
• 1:14:45
  evalúas cómo cómo de buenos son asignando el capital, qué forma
• 1:14:50
  tienen de hacerlo YY Cuándo es mejor hacer una que otra?
• 1:14:54
  Esto sobre todo para la gente que quizás no tiene ni idea de
• 1:14:56
  que es asignación de capital de primera.
• 1:14:58
  Entonces, si pudieses decir las formas que existen y cuándo es
• 1:15:02
  mejor hacer una u otra, y sobre todo, si todavía pudieses
• 1:15:05
  hacerlo con algún ejemplo que de empresa que tengas en cartera
• 1:15:08
  sería ideal porque así se ve muy, muy claro si se ve como
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  como aflora. ¿Más valor todavía del con
• 1:15:13
  simplemente tomar decisiones correctas, vale?
• 1:15:17
  A ver, lo. Primero que tienes que mirar o
• 1:15:19
  entender es que la gestión de capital lo que implica es hacer
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  el mejor uso posible del dinero que genera el negocio.
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  Y históricamente o habitualmente las los grandes grupos donde
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  puede coger ese dinero y utilizarlo un equipo directivo,
• 1:15:35
  pues sería primero reinvertir en el negocio.
• 1:15:38
  A veces hay un capex que se llama una inversión de
• 1:15:41
  mantenimiento, pues lo mínimo necesario para que el negocio se
• 1:15:43
  mantenga con este posicionamiento competitivo.
• 1:15:46
  Otro decrecimiento o para ser más fuertes, pues bueno, tienes
• 1:15:49
  que ver un poco cuál es el mínimo necesario para que la
• 1:15:52
  compañía esté bien situada. Pues eso lo aprendes viendo
• 1:15:55
  también el histórico de la compañía.
• 1:15:57
  ¿Más o menos esas inversiones sobre las ventas, cuánto
• 1:15:59
  supuesto miras la industria? Y en base a eso y hablar con la
• 1:16:03
  compañía, pues te haces una idea de si están invirtiendo lo
• 1:16:06
  suficiente o no, de nuevo subjetivo, 100 * 100.
• 1:16:09
  No hay compañías que se vuelven especialistas en eso, en ser muy
• 1:16:13
  buenos. Operativamente, a veces es una
• 1:16:15
  necesidad, las consultoras tecnológicas, por ejemplo, Altea
• 1:16:18
  consultores, que ya no somos accionistas, que una compañera
• 1:16:20
  le tenemos mucho cariño. Tenemos muchos años invertidos,
• 1:16:23
  pues claro, un negocio donde no, pues diferenciarte mucho la
• 1:16:25
  competencia. ¿Dónde está el foco
• 1:16:27
  culturalmente en esa empresa? Mejorar en costes, mejorar en
• 1:16:30
  costes, mejorar en costes, pues es una forma de gestionar al
• 1:16:32
  final el capital de la compañía para ser más y más eficiente.
• 1:16:36
  Hacen bien hacer eso y me gusta verlo, pues es un rasgo
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  característico de un buen gestor de negocio.
• 1:16:41
  Luego las típicas serían, vale, yo ya estoy fuerte.
• 1:16:44
  ¿Qué hago ahora con el exceso de caja?
• 1:16:47
  Voy. A crecer de manera.
• 1:16:49
  Inorgánica haciendo adquisiciones.
• 1:16:51
  O incluso desinvierto en una división que no es tan rentable.
• 1:16:55
  O me están pagando mucho y puedo hacer con ese dinero.
• 1:16:57
  Otras cosas es como que hago a nivel de activos, vamos a decir,
• 1:17:00
  y el otro bloque es que hago a nivel de la parte financiera.
• 1:17:04
  ¿Tiene sentido quitarse deuda? Si tengo o retribuir al
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  accionista bien recomprando acciones bien pagando dividendo
• 1:17:11
  nos vamos a la parte de los activos.
• 1:17:14
  Hay compañías que pueden generar mucho al operacionista.
• 1:17:17
  Paradójicamente, desinvirtiendo nos pasó con elecnor.
• 1:17:21
  Una compañía en la que éramos accionistas durante muchos años
• 1:17:24
  muerta del asco. La cotización era 10 EUR pasaban
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  los años, seguían 10 EUR todos los value metidos ahí, con un
• 1:17:31
  peso muy importante. Informes de todos los analistas
• 1:17:34
  diciendo que mínimo vale 22 EUR y no subía la cotización.
• 1:17:38
  ¿Qué hizo el equipo directivo? Vendió una división, ingresó a
• 1:17:42
  lo mejor de una burrada, 8 EUR, 9 EUR los que fuera ya no me
• 1:17:46
  acuerdo de la métrica o 10 los que sea y repartió un dividendo
• 1:17:49
  extraordinario. ¿Dónde está el ignor ahora?
• 1:17:51
  ¿Ajustando y demás en veintitantos?
• 1:17:54
  Pues al final, a veces el equipo directivo que sea consciente de
• 1:17:58
  esa infravaloración y que vea el mecanismo bueno para destapar
• 1:18:01
  valor es lo que hace que te llegue por fin dar rentabilidad.
• 1:18:04
  Por eso es tan importante ir de la mano en equipos directivos
• 1:18:06
  que sean conscientes de que la empresa está infravalorada.
• 1:18:08
  Es un ejemplo raro, pues de desinvertir es lo que destapa
• 1:18:11
  valor. Hay otras compañías que son muy
• 1:18:12
  buenas haciendo adquisiciones. Os decía Vidrala, vidrala, los
• 1:18:17
  últimos 10 años o 12 años. Ha hecho muchísimas compras y
• 1:18:21
  todas han generado o la mayoría han generado mucho valor para
• 1:18:24
  los accionistas. ¿Por qué?
• 1:18:25
  Porque compran a lo mejor plantas más ineficientes, pero
• 1:18:28
  con muy buen posicionamiento competitivo y luego ellos con
• 1:18:32
  sus procesos, son capaces de ponerlas en márgenes del grupo.
• 1:18:34
  Entonces a veces dices están pagando un múltiplo que parece
• 1:18:37
  un poquito caro. No siempre pagan barato porque
• 1:18:40
  lo hacen luego muy bien a nivel operativo, pues un ejemplo de
• 1:18:43
  empresa que genera mucho valor con las adquisiciones de otras
• 1:18:46
  compañías a todos los niveles, no solo financieramente.
• 1:18:49
  Sino también posicionamiento competitivo.
• 1:18:51
  ¿Vidriala cada vez es más fuerte y encima está otra vez la
• 1:18:54
  compañía se en deuda, con lo cual hace poco comprar una
• 1:18:56
  historia en Chile pequeñita, pues en breve seguro tratarán de
• 1:18:59
  hacer otro movimiento porque es su a DNY genera mucho valor, no?
• 1:19:03
  Otras veces son empresas que hacen adquisiciones que
• 1:19:06
  transforman totalmente. La compañía nos pasó con ercap
• 1:19:09
  en su día la compañía IRIS de aviones por 2 o 3 veces han esas
• 1:19:12
  adquisiciones que han cambiado. Radicalmente en la compañía,
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  doblando el tamaño de la flota, siendo el líder mundial
• 1:19:18
  absoluto, pero bueno, si va de la mano, buenos equipos, eso
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  aporta valor y lo último que os decía es la retribución a los
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  accionistas. Aquí siempre tenemos un poquito
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  de debate con mucha gente por el tema del dividendo, por ejemplo
• 1:19:28
  nosotros el bueno voy a decir la recompra primero a nosotros nos
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  encanta que nuestras empresas recompren acciones y está
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  barata, porque muchas veces la mejor alternativa o el mejor uso
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  de dinero es la recompra. Quien quiera vender que venda a
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  un precio que que es barato. ¿Nosotros nos hacemos más
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  propietarios de esa empresa al no vender y nos beneficiamos más
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  a futuro de esa recuperación de del negocio y ese read rating
• 1:19:51
  que pueda tener la la compañía, pues nuestras empresas
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  generalmente 1/3 o más, recompran muchas acciones, no?
• 1:19:57
  ¿Y el dividendo? Hay un poco debate porque hay
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  mucha gente que le gusta. Nosotros vemos como la última
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  alternativa. Si no eres capaz de hacer
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  ninguna de las cosas anteriores, obviamente, dámelo, me repartes
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  el dinero y lo invierto yo y lo compongo de otra manera.
• 1:20:10
  Con la excepción y volvemos a lo del destape de valor de aquellas
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  situaciones, aquellas empresas donde el mercado no llega al
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  flujo, tiene mucha caja en balance y el mercado no te lo
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  está reconociendo. Entonces ponla a trabajar y si
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  no eres capaz, pues sí, ahí ahí quiero que me pagues el
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  dividendo y que me vaya llegando el dinero al bolsillo hasta que
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  vuelva al flujo. A ese mercado nos pasará con las
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  compañías de Hong Kong que los últimos tiempos en las que
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  invertimos sí que son compañías que pagan un dividendo más más
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  alto. Tenemos San Hanka, Ianco, por
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  ejemplo, una financiera. Ahora ya ha subido el precio y
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  la renta de por dividendo es 166 y medio.
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  Llega un momento, nos pagaba un 11 todos los años.
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  ¿Entonces, bueno, te duele menos esperar a que el precio lo vaya
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  recuperándose? Entonces, grosso modo, esto
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  sería lo que lo que tratamos de mirar y evaluar.
• 1:20:52
  De hecho en la anterior. ¿Conversación con Alejandro y
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  con Miguel, aprendimos de ellos o de ustedes justamente esto?
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  O sea, nosotros somos un poco como ustedes, que no nos gusta
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  tanto el recibir un dividendo, sino que bueno si tienes
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  capacidad para reinvertir. ¿O recomprar o hacer otro tipo
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  de cosas? Creo que es mucho mejor a que me
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  des a mí el dinero, pero creo que tiene mucho sentido cuando
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  inviertes en empresas, que a lo mejor la cotización está un poco
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  más dormida. ¿O está en en sitios?
• 1:21:20
  Sí. Porque sino voy a preferir
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  recompra, que por definición yo voy a estar en un sitio que está
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  barata la cotización. Entonces nunca me vas a destruir
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  valor, salvo que yo me equivoque con esa recompra de acciones.
• 1:21:30
  Por eso digo que pero si estás caro incluso pues si paga
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  dividendos y ya está, sí. Y justo se nos dio el.
• 1:21:35
  Caso de una empresa sueca de que bueno evolution se llama de que
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  provee juegos de casino Online y demás.
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  Y bueno, está en una etapa en la que el mercado no la ve con
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  buenos ojos, no tiene casi necesidades de capital, está
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  recomprando, pero a la vez está dando dividendo y tiene una Gill
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  del 5 el 6% más o menos claro, la la espera se te hace más más
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  sencilla. Si en lo que vienen los flujos y
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  el mercado le le a PC un poquito más y este tipo de cosas pues
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  claro, te da tienes ese 6% que. Te hace la esperar mucho más
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  tranquila. Entonces lo quería decir porque
• 1:22:07
  era justo algo que aprendimos de de la conversación con Miguel y
• 1:22:09
  con y con Alejandro. ¿Y también te quería preguntar
• 1:22:12
  por el tema de que qué? ¿Prefieres una empresa que sea?
• 1:22:16
  Familiar, o. ¿Una empresa?
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  Que sea que tiene muchas acciones, o sea, normalmente las
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  las empresas familiares ya tienen acciones, pero el hecho
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  de que de que te. Mueva, no solo que.
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  Tienes dinero, sino de que. Contra tu bebé, por así decirlo,
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  no es como lo creaste tú o o un familiar o algo por el estilo.
• 1:22:35
  ¿Qué crees que qué hace que un equipo directivo tome mejores
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  decisiones? ¿Qué qué el incentivo a tomar
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  mejores decisiones, el hecho de tener dinero en la compañía o el
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  hecho de se componente más emocional?
• 1:22:47
  Yo creo que. Jugar del pellejo es la mayor.
• 1:22:48
  Garantía siempre de todo. Los incentivos mueven el mundo.
• 1:22:52
  Las emociones están muy bien, pero de repente puede cambiar
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  por lo que sea tu situación personal o yo que sé qué.
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  Podemos pensar en la serie de Android extremo no sucesión, por
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  ejemplo, la del HB o no. Cómo se vuelven todos tarumba
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  unos contra otros. ¿Entonces, el componente
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  emocional? Yo creo que no puedes depender
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  de eso nunca. Un incentivo bien puesto mueve
• 1:23:11
  el mundo y. La parte de los catalizadores.
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  ¿Que la mencionaste hace un par de bloques que estaban buscando
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  más ese ese catalizador que quisiera mover el precio, no?
• 1:23:22
  ¿Qué tipo de catalizadores buscan?
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  Y si suelen hablarlo con los equipos directivos de.
• 1:23:28
  Hagan esto porque esto va a destapar valor, básicamente a
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  ver hablar. Puedes dar tu opinión rara que
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  estás en casa. Pero bueno, el tema de la
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  recompra de acciones siempre es algo que nos gusta, lo que pasa
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  que los equipos directivos muchas veces no lo entienden o o
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  se escudan en que la compañía o la cotización es ilíquida.
• 1:23:47
  Entonces, bueno, siempre hay mucho debate por ahí con o
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  tenemos mucho debate con los equipos directivos con este tema
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  sin demasiado éxito. Con lo cual, bueno, tampoco soy
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  muy extremista cuando bueno tenemos este tipo de
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  conversaciones. Y a ver, me gusta como os decía,
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  equipos directivos que son conscientes y además lo dicen
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  públicamente muchas veces de la infravaloración de una compañía
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  y además de decirlo, toman medidas para tratar de de
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  destaparlo muchas veces, pues holdings, a los que
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  históricamente hemos invertido, son conscientes de la
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  infravaloración de que cotizan con un descuento muy grande.
• 1:24:19
  ¿Y qué es lo que hacen? Pues van vendiendo activos y
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  recomprando acciones o se endeudan un poco y recompran
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  acciones, pues eso genera mucho valor y hace que la espera.
• 1:24:27
  No sea mala y actúa como catalizador.
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  Es verdad que es un catalizador más de largo plazo porque es muy
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  poquito a poco ese efecto, aunque es verdad que con a 3 4
• 1:24:34
  años se nota muchísimo esa esa creación de de valor.
• 1:24:38
  Otras veces pues ves que el incentivo está muy puesto para
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  el equipo directivo. Actúe rápido de paso con zegona,
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  por ejemplo, y Zegona para quien no la conozca, pues es un
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  holding de telecomunicaciones dueño de Vodafone España, que ha
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  tenido un comportamiento estelar porque no sé cómo calificarlo en
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  el último año y medio. Nosotros compramos.
• 1:24:57
  A 3 LB y poquito y está ya a 16 y medio más o menos la año y
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  medio la cotización. Una una burrada, pero todo
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  telegrafiado que es lo bonito de esta historia.
• 1:25:10
  Reentergar riesgo de las más claras que hemos visto nunca
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  porque en el peor escenario era muy difícil perder dinero.
• 1:25:16
  Te quedabas con Vodafone en España y con esas acciones
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  preferentes. Tampoco quiero complicar la
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  tesis que tenía el Grupo Vodafone y demás, pero bueno, no
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  perdías dinero en el peor escenario posible.
• 1:25:26
  Pero te habían dicho que querían poner en valor las las redes de
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  fibra que compartían con con con telefónica y con más orange y
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  que eso iba a destapar mucho valor.
• 1:25:38
  ¿Hacías ejercicios tú de números dice, Joder, es que solo con eso
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  esto tiene que valer 3 veces más más luego otros movimientos que
• 1:25:44
  sabíamos que iban a pasar, pues no sé, es que era una historia
• 1:25:48
  que podías telegrafiar, pues esas historias obviamente nos
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  encantan porque se destapa todo mucho más más rápido, no?
• 1:25:54
  O con. Con Millenium, la socimi dueña
• 1:25:57
  de de hoteles, el se llama Otei hoteles de lujo,
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  reposicionamiento y ponen a un equipo directivo.
• 1:26:02
  Bueno. ¿Lo cambia el consejero delegado
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  con el mandato de destapar valor?
• 1:26:06
  Pues es que sabes que van a vender activos y a hacer cosas
• 1:26:08
  para que aquello se se recupere. ¿Pues que tardó un mes en
• 1:26:12
  moverse este hombre desde que llevo a veces es así, vale?
• 1:26:16
  Pues. Pasamos a la parte.
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  El siguiente bloque, que sería el de la teoría de los siglos
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  del capital, que. Es un libro, es un libro que se
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  llama capital returns, rendimiento del capital que tú
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  mismo has recomendado muchas veces.
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  Entonces nos gustaría un poco que nos explicaras.
• 1:26:33
  Qué son los ciclos del capital para aquellas personas que no se
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  han leído el libro, que lo lo dejamos en la descripción porque
• 1:26:38
  recomendamos mucho su lectura un poco.
• 1:26:41
  ¿Qué son los ciclos? ¿Es el capital del capital y por
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  qué son tan importantes a la hora de analizar una empresa y
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  de entender sobre todo cuándo entrar, cuándo salir y cómo se
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  puede aprovechar el inversor? En bueno, para ganar más dinero,
• 1:26:54
  básicamente el libro como tú dices hay que.
• 1:26:57
  Leerlo sí o sí te hace mucho mejor inversor y te ayuda a
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  entender dinámicas de de muchas industrias, como lo que está
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  pasando con la inteligencia artificial, con los centros de
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  datos. Pues esas promesas de
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  rentabilidad extraordinaria anima a que todo el mundo
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  invierta mucho capital. ¿Entonces los ciclos del
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  capital? Lo que hay que entender es que
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  hay 2 componentes siempre, no el el componente emocional y el
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  componente, vamos a decir de capital o del capital que
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  acompaña. A esas emociones no, y esta
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  gente lo que dice, además que no te preocupes tanto por la
• 1:27:26
  demanda o el análisis de demanda y pongas más el foco en la
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  oferta, que es lo que genera los bandazos en en el sector.
• 1:27:32
  ¿No siempre es así, vale? Yo yo no soy tan de ignoremos la
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  demanda porque, por ejemplo, si hay una disrupción tecnológica o
• 1:27:38
  un cambio estructural en el negocio, la demanda puede sufrir
• 1:27:41
  mucho. Pero bueno, entiendo el foco en
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  la oferta para entender el ciclo.
• 1:27:44
  Y qué es lo que decía la gestora maratón que fueron los vamos a
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  decir un poco los pioneros en hacer más explícito.
• 1:27:50
  ¿Este análisis, aunque esto mama también de la teoría Austria que
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  el ciclo económico, si nos ponemos un poco más más
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  puristas, pero bueno, al final una industria vamos a poner el
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  caso de una materia prima que se entiende mejor, no?
• 1:28:02
  Pues cuando hay que invertir en ella, cuando todo está peor,
• 1:28:06
  cuando nadie invierte capital, cuando el precio de materia
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  prima es tan bajo que la curva de costes hace que el grueso de
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  los productores pierdan dinero. Nosotros nos pasó en su día
• 1:28:16
  cuando analizamos el uranio hace muchos años que siempre uso este
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  sector porque es más fácil de entender.
• 1:28:20
  Pues cuando estaba el precio spot del uranio por debajo de 20
• 1:28:23
  dolares, la libra es que el 80% de los productores no ganaban
• 1:28:27
  dinero. No se estaba invirtiendo nada,
• 1:28:30
  dinero nuevo en buscar depósitos o en desarrollarlos.
• 1:28:34
  Además, en un sector donde por permisos, complejidad de activos
• 1:28:37
  y demás, tardas entre 10 y 15 años en poner a funcionar un
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  proyecto nuevo, con lo cual la oferta destruida y no iba a
• 1:28:43
  cambiar en muchos años. Eso por un lado, entonces dices,
• 1:28:47
  bueno, eso es que la demanda se está desplomando.
• 1:28:49
  Por eso el precio está tan bajo y esto va a desaparecer.
• 1:28:52
  Mirabas la demanda y lo que estaba sucediendo no era eso.
• 1:28:55
  Tenemos la visión aquí en Occidente de cierre de centrales
• 1:28:58
  nucleares, porque ideológicamente es lo que toca
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  en Alemania, en España, pero tú veías Asia fundamentalmente
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  crecimiento continuo de reactores nucleares, porque el
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  mix energético necesita de centrales nucleares y como
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  China, India y otros lo saben, pues están construyendo muchos
• 1:29:13
  reactores cogías la demanda teórica de uranio para los
• 1:29:15
  próximos 15 años no caía, crecía en el peor escenario, crecía.
• 1:29:19
  Entonces no estaba justificado que no se invirtiera en nueva
• 1:29:22
  producción, pero no se están invirtiendo.
• 1:29:23
  Y eso hacías cuatro números y decías cuello, botella salvaje
• 1:29:27
  en muy poco tiempo. Pues bueno, el ciclo capital te
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  dice que ese es el momento bueno para invertir cuando no entra
• 1:29:33
  nada capital, cuando no hay empresas prácticamente cotizadas
• 1:29:37
  en el sector porque habían desaparecido la mayoría por esos
• 1:29:40
  años de de precios bajos. ¿No?
• 1:29:42
  Pues es el momento para buscar ideas y para invertir y tener
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  paciencia. Nosotros lo hicimos a través de
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  vehículos de uranio. Que compraban uranio,
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  almacenaban y te daban exposición al al precio del
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  uranio y te olvidabas de problemas operativos o riesgos
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  de otro tipo que podía tener un kameco o un cazatonpron, que
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  eran las 2 fáciles. Vamos a decir, porque los
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  grandes productores no. ¿Qué dice el ciclo?
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  ¿Que efectivamente se produce ese cuello y botella?
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  ¿Hace falta que suba el precio, la materia prima para que llegue
• 1:30:07
  nueva producción y empieza a subir el precio y empieza a ser
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  rentable desarrollar nuevos depósitos, nuevos proyectos
• 1:30:13
  entonces? Cada sector es un mundo, pero
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  entonces, simplificando, empieza a entrar capital.
• 1:30:17
  Al principio todo es muy rentable hasta que llegas a un
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  punto de euforia. ¿Por qué?
• 1:30:22
  Porque los precios han seguido subiendo por ese cuello de
• 1:30:24
  botella. La demanda era más fuerte de lo
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  que todo el mundo esperaba. La oferta no genera todavía un
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  exceso de capacidad, pero llega un punto que te sale rentable
• 1:30:33
  hasta ir casi al centro de la Tierra a buscar el uranio, no
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  exagerando. Entonces ahí ya entra muchísimo
• 1:30:37
  capital y ahí entras en una dinámica en la que hay
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  superávit. De esa materia prima ya los
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  próximos proyectos no van a ser rentables.
• 1:30:46
  Sin embargo, hay mucha euforia en el mercado de capitales, pues
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  es el momento. Antes de eso.
• 1:30:49
  Nosotros desde luego ya hemos salido, pero si eres capaz de
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  anticipar todo, sería el momento óptimo para salir de ese
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  mercado. Precios altos, exceso de
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  capacidad, en algún punto llega un susto, el precio de la
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  materia prima empieza a caer y vas hacia el otro lado.
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  Y entonces este ciclo. De pesimismo, recuperación,
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  optimismo, euforia. Tal pues el ciclo de los
• 1:31:10
  mercados de siempre aplicado al ciclo del capital de las
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  industrias, que está muy bien porque puedes optimizar mucho.
• 1:31:16
  ¿Y dónde buscar ideas de de inversión con poco riesgo?
• 1:31:19
  ¿Paradójicamente, que la gente siempre es como qué haces en
• 1:31:21
  cargo en su día, qué haces en uranio?
• 1:31:23
  Qué haces tal, dice, es que es lo más fácil que he visto en mi
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  vida. La tesis del uranio nunca había
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  visto retraer riesgo algo tan fácil nunca y para para el
• 1:31:31
  oyente. Para traerlo a Tierra, para
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  todos aquellos que no hayan. He escuchado tanto esto y no lo
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  tengan tan interiorizado. ¿Cómo puede un inversor
• 1:31:37
  aprovecharse de los siglos de capital?
• 1:31:38
  Pues un poco. Lo que te estoy diciendo de.
• 1:31:41
  En busca aquellas industrias donde no hay nada de capital
• 1:31:47
  invertido, no parece que vayan a invertir capital o si va a
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  entrar nuevo capital, que sea poco y entonces la oferta no sea
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  capaz de satisfacer a la demanda.
• 1:31:56
  Eso quiere decir que el que produce manda.
• 1:31:59
  Entonces los precios van a ser altos y van a ser negocios muy
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  rentables. En los próximos años y por
• 1:32:04
  contra, Evita aquellas situaciones donde está entrando
• 1:32:07
  mucho capital, mucho dinero bajo promesas que no sabe si se va a
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  cumplir o no de nuevo en los centros de datos.
• 1:32:12
  La inteligencia. Artificial se tiene
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  automáticamente en la cabeza. No puede haber un exceso, no se
• 1:32:16
  sabe. No se sabe, puede ser que
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  estemos en el. Principio de de la subida en el
• 1:32:21
  siglo, no si la historia sirve de guía.
• 1:32:22
  ¿Puede haber un exceso de capacidad y algunos jugadores
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  sufrir los próximos años? ¿Pues para eso te ayuda, vale?
• 1:32:31
  Pasamos a la. Siguiente, que sería la.
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  ¿Parte dónde invertir que ya nos ha dado un poquito pistas, pero
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  queremos preguntarte directamente dónde están
• 1:32:38
  encontrando? Pues las mejores oportunidades
• 1:32:41
  de inversión, tanto a nivel geográfico como sectorial y
• 1:32:44
  demás geográfico. Hemos adelantado un poco antes.
• 1:32:48
  Llevamos 2 3 años con nuestra mayor exposición histórica, la
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  zona 1 EUR / 15160% de de peso los últimos tiempos si añades.
• 1:32:58
  Reino Unido, Noruega y demás, pues Europa debe pesar un 70,
• 1:33:02
  75% más o menos, Asia, que es fairfax, India más, luego
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  compañías relacionadas con China cotizadas en Hong Kong o un
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  asperge que que es dueña de una participación muy grande en
• 1:33:14
  Tencent. Pues eso, si lo juntamos todo,
• 1:33:16
  debe rondar el 15% más o menos y el resto 5% aproximado.
• 1:33:22
  Estados Unidos, que además no es no es local, son empresas a lo
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  mejor de servicios petrolíferos. O similares geográficamente.
• 1:33:30
  Eso es la foto, no es por lo que he comentado antes de que
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  Estados Unidos no es invertible, es porque empresa por empresa
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  hemos llegado a la misma conclusión.
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  No siempre nos ha pasado esto, pero en los últimos tiempos es
• 1:33:40
  verdad que ha que ha coincidido, lo cual queda muy bien porque
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  parece que tienes un discurso y cuadra luego cómo estás
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  posicionado, pero no es así como se hacen las cosas de abajo,
• 1:33:47
  arriba siempre vale y a nivel sectorial y pues ha ido
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  cambiando un poco, quizá el último año y medio.
• 1:33:54
  Yo te diría que el sector que más pesa es el financiero, más o
• 1:33:58
  menos 116%. Lo que llamamos holding y
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  gestión no debe estar también más o menos otro 15%.
• 1:34:07
  Petróleo y gas, cerca de un 10 más o menos industrial, pues
• 1:34:12
  también es el 1415 TMT, también están entre esos 5 sectores,
• 1:34:17
  están entre el 10 y el 15% de peso.
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  Es donde últimamente estamos encontrando más.
• 1:34:22
  Más oportunidades ha ido mirando bastante el tema sectorial.
• 1:34:25
  Hace 4 años, pues yo creo materias primas pesaba un 25 o
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  30% del fondo. Ahora ya no tenemos ninguna
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  materia prima. Nos quedaba atalaya mining por
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  el cobre, pero ya ni ni eso tenemos de que llegan a esa.
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  A la norma. Concentración entre comillas de
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  Europa y no estar en Estados Unidos por un tema de de que es
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  donde encuentran valor. No, no es no tienen un sesgo
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  hacia un país concreto ni nada por el estilo, no, eso es de de
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  hecho, hace años teníamos. Estados Unidos, a lo mejor un
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  35% de del fondo simplemente compañía por compañía.
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  Hemos llegado a esta a este posicionamiento que, como te
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  digo, esta vez sí cuadra con un poco la visión general que
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  podemos tener del mercado, que no vale de mucho nuestra forma
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  de invertir. Pero es verdad que esta vez sí
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  que sí, que cuadra bastante. Pero bueno, es como la frase de
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  bases de. No hagas lo que digo, sino lo
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  que estoy haciendo. Exacto y bueno, en vuestro caso
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  tienen el el discurso de que están encontrando más valor en x
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  sitios que no son Estados Unidos.
• 1:35:16
  Y ves, tú ves la cartera de ustedes y ya justamente ahí.
• 1:35:20
  Esto quizás es más a nivel. Particular, porque quizás con
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  oro. Bueno, con una parte de de oro
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  sí que ya hablaremos más adelante.
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  ¿Pero bueno, más allá de las acciones, hay algún otro tipo de
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  activo que te parezca interesante?
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  Hoy en día también podemos hablar del oro y bitcoin.
• 1:35:34
  ¿De qué opinión tiene, por ejemplo?
• 1:35:36
  A ver, yo te. Hago mi disclaimer personal, yo
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  llevo desde 2009 un tema histórico invertido en a nivel
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  personal, en mineras de oro YY un poquito en oro también, pero
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  bueno, ya me queda poquito, también te lo digo.
• 1:35:51
  Pero es un tema histórico mío, no sé si el deje este, vamos a
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  decir austriaco normalmente. Si eres austriaco, el oro y este
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  tipo de activos escasos tiene su sentido entonces.
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  Lo que pasa que entro en el mismo problema de siempre, que
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  por eso nunca hemos invertido a través de de euros en millones
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  de oro. ¿De cuál es el precio justo para
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  el oro? ¿Yo te compro todo, pero cuál es
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  el precio? La historia me la creo, la
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  entiendo, la comparto, pero no sé si el precio justo son 1000
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  USD o 50000, no tengo ni idea. ¿Y a nivel personal?
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  Que creo que comentaste no sé si era solo mineras o oro también
• 1:36:28
  solo ET. F mineras y un.
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  ¿ETFD oro, cómo afrontas esa? Inversión en oro, es decir, es
• 1:36:34
  simplemente un byan hall por el por el tipo de activo que es o
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  era un byan hall porque no subía.
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  Y los últimos 2 años he ido reducido.
• 1:36:43
  Es muy residual, muy residual, el 1% menos de mi patrimonio
• 1:36:47
  ahora mismo, claro, nosotros o sea.
• 1:36:49
  Nosotros tuvimos aquí a Gustavo y demás, que siempre ha ha
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  tenido esa esa tesis del oro marxista y demás, y él es una
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  especie de de valoración del oro, pero quería ver cómo tú te
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  aproximabas si lo veías como eso, como activos casos que.
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  Que va a subir simplemente por el deterioro de la moneda fiat y
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  demás, claro. O sea, si todo eso es correcto.
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  YY te puedo justificar si la historia sirve de guía y si
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  volvemos a un medio patrón, pues hasta hay gente que te dice
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  20000 dolares, la 11 o incluso por encima.
• 1:37:16
  Pero vamos a ir a ese mundo. No tengo ni idea y por el camino
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  ahora es muy fácil decir lo del oro, pero no hemos tenido 15
• 1:37:23
  años, que el oro no hacía prácticamente nada y las mineras
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  menos. Todavía no tengo ni idea de si
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  va a seguir subiendo, si va a bajar.
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  A mí no me quita el sueño. No, lo del oro es una.
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  Es una historia curiosa. Cómo en el en este siglo lo ha
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  hecho mejor incluso que que el propio SP 500.
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  Es un ejemplo de cómo la rentabilidad viene en pequeños
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  momentos concretos. Sí es no lineal, totalmente es.
• 1:37:44
  ¿Curioso, vale? Pasamos a la parte de empresas
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  que teníamos, 3 empresas que que creo que son muy interesantes y
• 1:37:50
  que tienen cierto peso en en el fondo la primera de la que
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  queríamos hablar era TGS, pues TGS es la primera.
• 1:37:57
  Posición ahora mismo de la cartera y es una compañía.
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  Que no es que no se enamore el negocio, pero que curiosamente
• 1:38:04
  hemos invertido. No son 78 veces ya a lo largo de
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  de nuestra carrera, no es la compañía en la que más veces
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  hemos entrado y salido. Entonces hemos ido siempre muy
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  de cerca, la conocemos muy bien y está en un sector que lleva
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  años en recesión absoluta, no que es servicios petrolíferos,
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  pero además en la parte de la cadena de valor que depende más
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  de nuevas inversiones, no, porque estos hacen lo que se
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  llama servicios sísmicos. Que básicamente es extraer
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  utilizando distintas técnicas, pues barcos especializados con
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  sondas, ultrasonidos, nodos oceánicos y demás extraer datos
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  de yacimientos para luego interpretarlos a través de
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  imágenes y lo que sea, y alquilar o vender esa biblioteca
• 1:38:49
  de datos al cliente no que sería pues la petrolera de turno que
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  vaya a ir a allí a perforar. ¿Que pasa?
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  En los últimos años las grandes compañías petroleras
• 1:38:59
  prácticamente no han hecho inversión en en nueva
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  producción, sino en mantener su producción actual.
• 1:39:05
  Hasta ahora eso ha aguantado más o menos bien, lo que pasa que ya
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  va siendo más obvio por la tasa de declino de los yacimientos
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  que se están produciendo, que hace falta nueva producción y
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  generalmente en aguas profundas. Y ahí es donde TGS, pues es el
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  líder indiscutible en este tipo de servicios a nivel mundial que
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  nos gusta a esta compañía que tiene capacidad de sobra para
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  aguantar. Este ciclo bajo sigue generando
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  caja. Mientras tanto y además el
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  equipo directivo muy bueno, que históricamente ha sabido
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  aprovechar las crisis del sector para hacerse más fuertes este
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  estos años que han estado haciendo integrarse
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  verticalmente, hacer que sus servicios no sean más puros,
• 1:39:44
  vamos a decir de análisis de datos que se llama 3D de los
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  yacimientos, sino también otro tipo de servicios a través de.
• 1:39:51
  Otros productos para extraer los datos, como son los nodos
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  oceánicos, pues comprar una compañía que tenía ese producto,
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  comprar luego PGS, que era uno de los mayores proveedores
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  mundiales de los barcos o los buques que hacen falta para
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  hacer esos estudios sísmicos. ¿Entonces se ha integrado mucho
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  verticalmente con esa visión futura de cuando se recupere el
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  sector, ser ellos todavía más fuertes y beneficiarse más?
• 1:40:14
  No, entonces no nos importa esperar aquí.
• 1:40:17
  ¿De hecho, la compañía como curiosidad, tiene un bono
• 1:40:19
  también emitido en el que estamos invertidos en nuestro
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  fondo del Patrimonio, que es una cosa bonita de las sinergias de
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  análisis, que lo que te vale para la renta variable te puede
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  valer para la renta fija, no? Entonces, como os decía, es un
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  tema de esperar que se recupere el sector mientras tanto, pues
• 1:40:33
  estamos comprando esta compañía a un flujo de caja libre
• 1:40:36
  normalizado de 3 veces. Hoy no estás pagando eso porque
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  no. Lo está generando, pero pensamos
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  que siendo algo normal, ni siquiera una gran recuperación.
• 1:40:46
  ¿Estás comprando a esos precios? Entonces debería multiplicar
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  quizá por por 3 o por cuatro. Si las cosas van muy bien, pues
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  por eso la prisma. Oposición, claro, y.
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  ¿Con este ejemplo de que han invertido 7 o 8 veces, que creo
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  que también nos la Comentó Miguel y Alejandro se ve?
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  Un poco esta parte. De de los siglos de capital, no
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  de cuando aquí es muy acusado, claro, claro.
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  De. Invierto cuando hay que
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  invertir. Y de se invierte cuando ya no
• 1:41:12
  hace en atractivo y vuelve a invertir, cuando además el
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  petróleo es bastante. Salvaje en cuanto a las
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  expectativas y de repente se va el precio a 100 120 del tirón,
• 1:41:20
  porque es que no lo hace tampoco lineal.
• 1:41:22
  Y claro, todas estas suben como la espuma en ese entorno y a y a
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  veces ni siquiera el cambia el ciclo del capital.
• 1:41:28
  A nivel real vamos a decir, es una percepción financiera,
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  aprovechas y vendes porque las expectativas que hay en el
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  precio son altísimas y a lo mejor 2 años o un año después.
• 1:41:37
  El mercado se da cuenta de que nada ha cambiado, bum, vuelve a
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  caer todo, vuelves a comprar y estamos así todo el rato.
• 1:41:42
  Ahora es verdad que estamos en un punto óptimo de ese análisis
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  del ciclo capital porque estamos en en negativo extremo.
• 1:41:48
  No entra capital, todo el sector está sufriendo, se ha
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  consolidado, han desaparecido jugadores, pues vas de la mano
• 1:41:54
  de los líderes sin riesgo financiero y generando caja en
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  este entorno y esto. Esto no sé por qué estoy
• 1:42:01
  político. ¿Lo de Venezuela ahora afectan
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  algo a la empresa? O sea, es decir, que el país con
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  mayores reservas de petróleo del mundo ahora esté más abierto
• 1:42:11
  precisamente a primero, vamos a ver.
• 1:42:14
  Si eso pasa, segundo. Vamos a ver.
• 1:42:17
  ¿Qué tipo de petróleo tiene Venezuela, que no es
• 1:42:18
  precisamente de calidad alta? ¿Qué precio mínimo necesita para
• 1:42:22
  que esa inversión sea rentable? ¿Cuántos años tardan en hacer
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  esas inversiones de nuevo de hacerlas?
• 1:42:28
  ¿Quién va a entrar ahí? Bueno, hay muchos síes y mucho
• 1:42:32
  tiempo por el creo que eso forma.
• 1:42:34
  Parte ya de la. ¿Del siente ciclo, vamos a
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  decir, vale? La siguiente empresa que
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  teníamos aquí. Apuntada para hablar es nasper y
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  nos puedes contar un poco lo que lo que haces.
• 1:42:43
  ¿Y por qué es la ventaja en atractivo?
• 1:42:45
  Pues lo que os decía. Que en su vida nosotros teníamos
• 1:42:48
  bastante. Estados Unidos hace 1012 años
• 1:42:50
  eran casi todo plataformas tecnológicas, no, ahora somos
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  como muy críticos con la inteligencia artificial o o más
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  bien con las valoraciones que que se están pagando.
• 1:42:58
  Pero no quiere decir que a nosotros no nos guste esos
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  negocios. Nos parece que las plataformas
• 1:43:02
  tecnológicas posiblemente sean de los mejores negocios del
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  mundo y por eso en su día pues tuvimos alphabet con un peso
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  grande, Microsoft Booking YY demás no los sospechosos
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  habituales que todos conocemos, pues de todas esas, la que ha
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  perdurado más en el tiempo y que todavía tenemos en cartera
• 1:43:16
  porque sigue muy barata, es naspers naspers.
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  Es una historia un poco exótica, es muy curiosa.
• 1:43:22
  Es un holding sudafricano. ¿Que a ver cómo acaba un holly
• 1:43:24
  sudafricano siendo dueño del 25% del gigante tecnológico chino
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  tencen, no? Bueno, pues por circunstancias
• 1:43:31
  del destino de hace 2526 años y esto pasó y claro, han
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  capitalizado eso. ¿Pues podéis imaginaros, no?
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  Porque tencen de las empresas más valiosas de de todo el mundo
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  y posiblemente de los mejores negocios, sino el mejor.
• 1:43:43
  Quizá el hecho de ser China hace que sea el pero, pero a nivel de
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  ecosistema yo creo que es la mejor compañía que existe en en
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  el mundo tencen como inversión. No es que esté cara, tampoco es
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  que esté barato, pero aquí la gracia es comprarla con
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  descuento. ¿Y cómo lo haces?
• 1:43:57
  Pues de nuevo es muy curiosa la historia.
• 1:43:59
  Nas Pers es un doble holding, hay una capa intermedia que
• 1:44:02
  crearon ellos mismos para para cerrar el descuento y le salió
• 1:44:06
  fatal, que es prosust, que es un holding europeo que es el que
• 1:44:08
  aglutina todas estas participadas, tencent y otras
• 1:44:11
  plataformas tecnológicas en países emergentes de medios de
• 1:44:14
  pago de delivery, clasificados y demás.
• 1:44:18
  ¿Y ellos? Pues bueno, están ahí, jugando
• 1:44:20
  un papel activo en consolidar esos sectores y luego vender con
• 1:44:23
  una rentabilidad importante. Pero eso no supone prácticamente
• 1:44:26
  nada, porque tencen es tan grande que la tesis es es tencen
• 1:44:28
  no, entonces bueno, pero sus aglutina todo eso y naspers es
• 1:44:32
  propietaria a su vez de prosus. Entonces estás comprando tencen
• 1:44:38
  con descuento de prosus más el descuento que cotiza Nasper
• 1:44:41
  sobre prosus. ¿Qué sucede?
• 1:44:42
  Pues que por el camino hemos tenido.
• 1:44:44
  ¿De todo, con con esta inversión que ha hecho que los pesos vayan
• 1:44:47
  cambiando, ahora vuelve a estar un poco más, más barata, pesa
• 1:44:50
  más o menos 13 y medio? En el fondo hemos llegado a
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  tenerla un 7 de las principales posiciones muchas veces.
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  Era la principal hace 2 3 años porque cotizaba con un descuento
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  en aspers del 65% sobre Tencent. Aquello ya era desesperante,
• 1:45:04
  porque decías yo, claro, ya no sé si esto tiene sentido.
• 1:45:07
  Qué estamos haciendo y qué pasaba, que el equipo directivo
• 1:45:10
  todas las medidas que tomaba para destapar el valor.
• 1:45:12
  Pues eran erróneas esto que os digo del holding intermedio pro
• 1:45:15
  sus con participaciones cruzadas de acciones con una historia
• 1:45:18
  complejísima que nadie entendía el día que le anunciaron ella se
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  esperaba que la gente aplaudiera y aquel Conference call.
• 1:45:24
  Los analistas vamos, le pusieron la cara colorada en plan de,
• 1:45:27
  pero esto está complicando todavía más la historia.
• 1:45:28
  Claro, no entendían nada y ya simplificaron eso y desde
• 1:45:32
  entonces vieron la luz y la luz que era.
• 1:45:34
  Vamos a vender acciones de tencen todos los días vendes
• 1:45:37
  aquí y recompro acciones de las persa aquí que es comprar
• 1:45:40
  tencen. En su momento con un descuento
• 1:45:42
  del 60. Entonces ahora vuelven a estar
• 1:45:43
  con ese descuento histórico un poquito alto del 3035 llegaron a
• 1:45:47
  cerrar, yo creo hasta el 2025. YY bueno, pues unas personas
• 1:45:51
  duplicado por varias veces y además ese extra de lo que están
• 1:45:55
  componiendo con la recompra de acciones, que es un 8% más o
• 1:45:58
  menos entre un 8 y un 10 anual que te genera de potencial
• 1:46:02
  adicional cada año. Solo por esta continua recompra
• 1:46:04
  de de acciones que están haciendo bueno una tesis bonita
• 1:46:07
  porque te compras una compañía de mucha calidad como tencen con
• 1:46:09
  un descuento grande y además con el extra de esta gestión de
• 1:46:12
  capital, esos descuentos en. Holdings y demás se suelen dar
• 1:46:15
  por por lo que tú comentas de la complejidad, no más que por
• 1:46:18
  cualquier otra cosa, hay de todo, hay de todo, hay.
• 1:46:20
  Componente histórico de por ser un holding, pues ya cotizas con
• 1:46:23
  descuentos, sobre todo si son empresas cotizadas.
• 1:46:26
  ¿Pues la teoría de lo que te dice, si me las puedo comprar
• 1:46:28
  yo, para qué lo voy a hacer a través de un holding que tiene?
• 1:46:30
  El coste de la estructura, lo que pasa que una cosa es esa y
• 1:46:32
  otra es que muchos holding te cotizan con descuentos del 30
• 1:46:35
  del 40 y eso no tiene ni pies ni cabeza.
• 1:46:38
  Hay muchas veces cuando eso pasa es porque el mercado penaliza al
• 1:46:41
  equipo directivo porque no hace nada con ese descuento.
• 1:46:44
  Entonces ahí volvemos a la gestión de capital, si vas de la
• 1:46:47
  mano equipos directivos que ven eso y toman medidas, pues lo ven
• 1:46:50
  asper les costó, pero al final atinaron con lo que había que
• 1:46:53
  hacer, pues vamos vendiendo lo que tenemos y recomprando
• 1:46:56
  acciones ercap negocio mucho más sencillo, leasing de aviones.
• 1:46:59
  ¿Que ha hecho ercat los últimos 10 años prácticamente sin parar?
• 1:47:02
  Pues como no me pones o no me valoras a lo que vale la flota,
• 1:47:05
  no te preocupes, vendo los aviones que no me gustan, además
• 1:47:08
  con prima sobre lo que tengo contabilizado en balance y
• 1:47:11
  recompro mi flota, que es recomprar mis acciones con un
• 1:47:14
  descuento continuo del del 40 que yo compuso.
• 1:47:17
  Eso sí que es componer y no tanto.
• 1:47:19
  El los roces del del 20% era la que.
• 1:47:23
  ¿La que hablábamos en cuando estábamos en el avión de que
• 1:47:25
  había recomprado como el 20% de la empresa en un año o algo así,
• 1:47:29
  no? Sí que eso, eso sí que es
• 1:47:31
  cercaníbale. Yo creo que es el mejor equipo
• 1:47:33
  directivo a. Nivel de gestión de capital que
• 1:47:34
  hemos tenido nunca en en cartera buenísimos y por alguna.
• 1:47:39
  ¿Razón en particular, ellos tenían algún pasado de no sé
• 1:47:42
  gestionando capital o algo por el estilo, no?
• 1:47:44
  De hecho este gas Kelly. ¿Que es el consejero delegado?
• 1:47:47
  Venía eskercars a ver, tampoco quiero alargarlo mucho.
• 1:47:50
  Es una historia de fusiones y adquisiciones.
• 1:47:53
  Y él ha estado un poco en la compañía, origen de leasing de
• 1:47:56
  aviones en los años. Bueno, el negocio surge en los
• 1:47:58
  70, pero él estaba en lo que quedaba de GP a que fueron los
• 1:48:01
  pioneros en los años 90. Cerberus entró por ahí, bueno,
• 1:48:04
  muchos movimientos y él ha sido de siempre el máximo
• 1:48:07
  responsable, pues chico, no sé por qué, pero lo entiende muy
• 1:48:10
  bien. Entiende como Los Ángeles, como
• 1:48:11
  como hay que gestionar el capital cuando no hay
• 1:48:13
  recomparaciones es hacer adquisiciones de empresas que
• 1:48:16
  solo ellos pueden hacer por tamaño, pues G kas, que era el
• 1:48:19
  brazo de General Electric de leising de aviones, pues lo
• 1:48:22
  compraron. En la pandemia a ver quién era
• 1:48:24
  el listo que podía hacer eso, pues ellos podían y se aprovechó
• 1:48:27
  un descuento salvaje, generando muchísimo valor.
• 1:48:30
  Bueno, como él no ha habido nadie, ni ni habrá.
• 1:48:31
  Vamos. Una cosa no puede interesante
• 1:48:34
  para analizarlo. Sobre todo porque no suelen
• 1:48:37
  atraer ese tipo de de mentes, que es que hay equipos
• 1:48:40
  directivos que no saben ni cuánto vale su empresa.
• 1:48:42
  Realmente hay muchísimos que no. De hecho, te.
• 1:48:45
  Dicen el consenso analistas. ¿Me dices ya y cuánto crees que
• 1:48:47
  vale? Hay muchos que no saben.
• 1:48:50
  Y bueno, la última. Empresa, la última inversión
• 1:48:52
  sería onets y nos puedes explicar un poco bueno qué es lo
• 1:48:55
  que hace y porque es atractiva para esto, es un poco de
• 1:48:57
  inversión un poco diferente. Quizá menos, pues más fuera del
• 1:49:00
  radar de de la gente, no, nosotros hace no sé, hace 2 o 3
• 1:49:05
  años. Aprovechamos la caída de del
• 1:49:07
  sector de la gestión de activos, de gestión de fondos y gestión
• 1:49:10
  de activos en general para iniciar varias posiciones en
• 1:49:13
  compañías que se estaban poniendo muy baratas.
• 1:49:16
  Pues Peter ciel Partners. Afffility Managers Group a MG
• 1:49:20
  que siempre me lío con las siglas está onex y más adelante
• 1:49:24
  incluso jupiter, la gestora británica.
• 1:49:27
  ¿Y todas ellas lo han hecho muy bien, primero porque el negocio
• 1:49:31
  se ha recuperado un poquito o ha dejado de sufrir y luego porque
• 1:49:33
  la gestión de capital en todos los casos pues está siendo y ha
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  sido extraordinaria, no? Y en el caso de Onex es un
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  vehículo curioso porque históricamente era una compañía
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  que lo que hacía era a pulmón. Con su balance, hacer
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  inversiones, vamos a decir, de Praviate equity.
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  Directas, como si fuera el con ese vehículo, me decías antes lo
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  de compañías no cotizadas sí lo haríamos, pues esta compañía
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  hacía eso y sigue haciéndolo con su balance compra compañías que
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  no cotizan, no, lo que pasa que con los años, pues fue montando
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  también una gestora de fondos alternativos.
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  Tiene una pata de private equity y otra pata de de private
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  credit, que va creciendo sobre todo la parte de private credit
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  en los últimos años. Lo está haciendo razonablemente
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  bien. ¿Que pasa?
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  Pues que a nivel de gestora, por la estructura y demás.
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  No generan beneficio, ya tampoco destruyen, con lo cual tampoco
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  importa mucho eso. Aquí la tesis interesante es que
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  estás comprando el balance de esas inversiones en los propios
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  fondos y en otras compañías no cotizadas con mucho descuento.
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  Cuando invertimos en la compañía compramos con un descuento a lo
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  mejor del 45% sobre sobre el naf teórico de la compañía y te vas
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  gratis esta gestora de alternativos si empieza a
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  hacerlo bien o si alguien paga por ella, que tiene todo el
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  sentido del mundo y lo que estaban haciendo es lo que nos
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  gusta, pues desinvierto mis inversiones, recompro acciones.
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  Estos también están continuamente todos los años
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  recomprando acciones de manera muy agresiva y componiendo ese
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  naf por acción, ese valor de liquidación si quieres por
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  acción de la compañía, entonces una tesis relativamente sencilla
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  que no depende de nada, simplemente que el paso del
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  tiempo va generando valor, que es lo que nos gusta a nosotros.
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  Es curioso porque hemos estado. Hablando durante todo el podcast
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  de empresas, acciones renta variable pero ahora, para el
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  último bloque queremos hablar de su nuevo vehículo de oros
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  patrimonio, que es de renta fija.
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  Bueno, es un mixto flexible de mixto conservador.
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  Sí. ¿Entonces, la la primera
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  pregunta que te tengo que hacer es por qué decidieron lanzar
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  este este vehículo? Pues es un producto.
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  Que llevamos mucho tiempo meditando a nivel interno.
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  Sobre todo mi compañero Miguel era el que más empujaba, quizá
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  porque nos dábamos cuenta que analizando las compañías lo que
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  hablábamos antes, hacemos el análisis de balance del
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  endeudamiento de una empresa y muchas veces tenías compañía que
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  tenían caja neta o muy poca deuda y se financiaban muy caro.
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  ¿Porque estaban en un sector equivocado o que se financia
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  mal, no? ¿Entonces claro, decías, joder,
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  eso ya tike y por ejemplo y demás financiándose a tipos
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  altísimos, digo, si aquí no hay ningún riesgo financiero, las
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  empresas mineras de carbón, que aquello sí que era el bono podía
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  sacar una rentabilidad pero salvaje de un año para otro,
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  ahora ya no hay esas oportunidades?
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  Por desgracia no, pero bueno, creíamos que que era un segmento
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  donde podíamos aportar valor porque era análisis de empresa.
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  Nosotros no queremos hacer. Análisis de curva de tipos ni
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  macro, o sea, si no sabemos con renta variable, imagínate ya con
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  con tema de renta fija, por eso vamos a duración corta, promedio
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  de 3 años y deuda de empresas, entonces el fondo puede invertir
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  un mínimo, tiene que invertir del 80%, en renta fija de de
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  empresas puede estar hasta 11001 mínimo del 80.
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  Nos gusta tener esa parte de renta variable que es un 10% a
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  través de euros. Bueno, internacional que bueno,
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  si hemos conseguido ese 12,7 anualizado pues vamos a tratar
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  de añadir ese plus a largo plazo de de rentabilidad, no, y luego.
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  ¿Hasta un 10 en lo que llamamos situaciones especiales, que son
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  movimientos corporativos que están en marcha o que pensamos
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  que pueden producirse, pues invertir esas situaciones de
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  bajo riesgo, para también añadir ese plus que compiten al final
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  con los bonos de de la renta fija, no?
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  Entonces, pues bueno, era una idea que teníamos ahí en en
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  mente nos faltaba quizá recursos, el momento de la
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  gestora, la tranquilidad para poder hacerlo y ahora ya, pues
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  con el crecimiento que hemos tenido y haber encontrado la
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  persona idónea, que era muy importante, nosotros éramos
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  conscientes, nosotros 3. No podíamos ser los que
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  estábamos todo el rato encima de de ese producto, ni de hacer las
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  compras de renta fija o los movimientos, etcétera, y
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  necesitábamos la lengua de experiencia y conocíamos ya Juan
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  Luis y bueno, pues de repente todo cuadro este 2025 he pasado
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  y por eso decidimos dar este este salto y cumpliendo y
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  batiendo nuestras expectativas más soñadas, porque pensábamos
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  oye 15000000, a ver si la gente se anima.
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  ¿Tenemos ya 50000000, casi 1000 participes en la que estamos
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  encantados con con la acogida, pero bueno, y por terminar?
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  Es un producto al final que busca complementar lo que
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  hacemos al final a nuestros clientes.
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  Cada vez que entraba alguien por la puerta nos llamaba porque
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  entrar y entra un poco por la puerta, pues le explicabas esto
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  es renta variable, dinero que no te haga falta mínimo 5 años, si
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  no este no es tu sitio. Bueno, ahora ya podemos decir
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  dinero que no te haga falta 2 3 años, pues tiene sentido que lo
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  metas también aquí. ¿Y para aquellas personas?
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  Más principiantes que no entienden tanto de renta fija y
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  demás. Si nos puedes explicar un poco
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  las implicaciones de que esa durabilidad tan corta o sea de 3
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  años, al final la. La duración de de un bono, que
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  no es exactamente el vencimiento, es más la aunque
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  está relacionado con eso y con el cupón que paga, es la
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  sensibilidad a los movimientos de de tipos de interés.
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  Al final, si suben los tipos de interés, el precio del bono
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  corrige. Porque si tú pides financiación
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  nueva, el mercado te va a exigir una rentabilidad más alta.
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  ¿Entonces el precio? Tiene que reflejarlo.
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  La gente piensa que la renta fija por ese nombre no se mueve
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  el precio, pero el precio sí se mueve.
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  Si tú llegas a vencimiento y por el camino no ha pasado nada, no
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  hay default. Efectivamente, la rentabilidad
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  que tú esperabas de inicio es la que vas a tener, pues se dice
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  que es rentabilidad fija, pero el camino por los movimientos de
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  tipos de interés, el precio se mueve cuanto más alejado en el
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  tiempo, cuanto más larga es la duración, más sensible es esa
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  renta fija al momento, los tipos de interés.
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  Pensar por ejemplo en el bono creo que era Austria, no los que
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  metieron el bono famoso a 100 años, pues nos lleva a 1 − 60 ya
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  el que comprara ese bono si lo mantienes a vencimiento a 100
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  años, pues sí, vas a tener la cantidad que esperabas, pero es
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  sensibilidad extrema a tipos de interés.
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  Nosotros no queremos eso, queremos un producto que sea
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  alternativa a los depósitos, a los fondos monetarios, que los
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  bata y que cubra esa inflación que pensamos que va a haber
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  estructural en el sistema, pues es una forma que oye, no quieres
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  tener dinero en el banco, el que no te hace falta aquí a 6 meses,
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  un año. ¿Pues este producto tiene todo
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  el sentido, Eh? Pues por eso nos animamos
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  también. ¿Y en qué se?
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  Fijan a la hora de invertir en renta fija, es diferente a al
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  mundo de la de la empresa de la renta variable o o tiene mucha
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  similitud, es prácticamente igual todo.
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  Menos el margen de seguridad. Todo el análisis es el mismo.
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  De hecho, coges nuestro Excel de análisis de una de un bono en el
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  que hemos invertido, que no estamos en acciones.
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  Está ante todo igual. Lo único que cambia es el margen
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  de seguridad. ¿Cómo se genera ese margen de
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  seguridad? Aquí no es por qué precio estás
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  pagando por la compañía. Es ese riesgo financiero, ese
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  riesgo de impago que estás asumiendo para conseguir está
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  rentabilidad que te ofrece en este momento el el bono.
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  Entonces hacemos aquí en los escenarios sí que hacemos que te
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  mata porque para no cobrar dinero de matarte.
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  El escenario negativo que quiera, entonces tenemos que ser
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  capaces de sobrevivir. A un escenario negativo, si no,
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  no vamos a invertir en en deuda. Esto no es un fondo para
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  situación especial de deuda compleja que alguna va a
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  quebrar. La idea no es esa, la idea es
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  conseguir rentabilidades satisfactorias.
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  Entonces lo que te digo mismo, análisis, pero con esa
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  diferencia de de ese riesgo financiero, esa capacidad de
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  pago, ratio, cobertura de intereses, las típicas métricas
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  que todo el mundo conoce, pues hacemos eso y luego además.
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  Pues nos gusta ver situaciones absurdas como nos encontramos en
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  petroleras de compañías con caja neta, pero que en en su día
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  emitieron un bono porque les hacía falta y como es petrólegas
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  te pagan una tira a lo mejor de en euros porque cubrimos divisas
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  de del 7%. ¿Caja neta entonces?
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  Claro, pues aprovechamos. O tratamos de aprovechar y
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  explotar todo eso y. ¿Qué rentabilidad esperan tener
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  en en este fondo? Claro, aquí es, depende.
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  Totalmente de lo que te ofrece el mercado, salvo que quieras
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  renunciar y meterte cosas cada vez más complejas y de más
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  riesgo. ¿Como vamos a ser disciplinados
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  ahora mismo asumiendo para la parte de renta variable, es
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  decir, oro internacional? Siendo muy conservadores,
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  nosotros metemos un 7% anualizado de rentabilidad.
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  Hemos sacado cerca un 13 por ahora, pero bueno, asumiendo un
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  s 7 y con lo que nos da la renta fija neto de comisiones en
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  cuatro y medio anual, entre un cuatro y un 5 más o menos lo
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  estamos moviendo ahora mismo. ¿Y por qué el tema de cubrir?
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  Divisa en el pues porque no queremos que el dependa.
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  ¿De que el dólar mañana, este año precisamente el dólar te
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  hubieras metido un palme del 12%?
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  Así, por la gracia, no sé si tú. ¿Tienes alguna?
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  Pregunta más, sí, tendría que ser la.
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  No sé si la última no sé. ¿Bueno, la última pregunta es,
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  yo creo que sí, sí, no, vale, pues la última pregunta para
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  entender bien a quién va dirigido es para quién está
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  creado este este nuevo vehículo? ¿Es para aquella persona?
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  ¿Que quiera que sus ahorros trabajen, pero que le puede
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  hacer falta ese dinero? Vamos a decir en el corto barra,
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  medio plazo 2 3 años. No es dinero que vayas a
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  necesitar de aquí a 6 meses. Normalmente no va a pasar nada
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  porque es verdad que salvo situaciones de estrés, este
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  fondo no tiene por qué corregir o tener una corrección en un
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  año. Pero bueno, puede pasar un año
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  de subida de tipos fuerte o de estrés financiero, lo que sea.
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  Entonces si es dinero que te va a hacer falta de aquí a 6 meses,
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  un año. No tiene mucho sentido, eso sí,
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  déjalo en depósitos bancarios o la cuenta remunerada o lo que
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  quieras para esos ahorros de uno a 3 años que te puede hacer
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  falta eso a 3 años y no notar que es jugar a volatilidad de
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  renta variable, pues ahí tiene sentido el este producto.
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  De hecho nosotros lo que hacemos con nuestros ahorros también,
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  pues algunos que nos gustaría plantearnos en algún momento
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  comprarnos casa o lo que sea, pues aparte que no quieres que
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  se mueva, pues la vas metiendo en ahorros patrimonio.
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  Claro que la gente suele pensar como.
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  Que solo existe el mundo de las acciones y que.
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  Bueno, depende de tu horizonte temporal y de cuando necesites
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  el dinero, pues tiene más sentido un producto.
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  Hay muchas variables en cuenta para.
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  Mí la restricción de liquidez es la.
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  Variación clave. Siempre vale, pues nada.
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  Hasta aquí el. Episodio de hoy espero que haya
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  estado cómodo nosotros. La verdad que creo que haya
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  salido un podcast muy, muy interesante, muy completo,
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  muchos temas que tampoco habíamos tocado por aquí, así
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  que te damos las gracias por venir.
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  Me ha encantado, he estado súper.
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  Cómodo y bueno, espero repetir eso te iba a decir que.
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  Que ojalá repitas porque. Ya te digo, siempre que viene
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  alguien de oros, aquí aportamos. O sea, nos aportan mucho
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  encantados, así que nada a. La audiencia, lo de.
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  Siempre darle like, suscribirse, valoración de 5 estrellas en
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  Spotify en Apple Podcast y nada, como siempre decimos, que la
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  fuerza de Buffet te acompañe. Un abrazo.