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Episódio #35: 8 semanas consecutivas de queda no Ibovespa, a pior sequência desde a década de 70 · Tá no preço?

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Nem tudo que parece barato e oportunidade e nem tudo que
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parece caro está fora do radar. Meu nome é Ana Laura Magalhães.
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Eu sou especialista em investimentos e todos os dias eu
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venho aqui com Tatiana Pinheiro, doutora em economia, para
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traduzir para vocês, nossos ouvintes, o que aparece aqui na
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nossa tela depois de todo fechamento de mercado.
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Todo dia um olhar de economia e investimentos para te ajudar a
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entender o mercado e o que fazer com ele.
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Hoje é dia 5/06/2026, são 19 horas e 13 minutos e este é o
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nosso episódio número 35. 35. 35 tudo bem com você, Tati?
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Tudo bem, e você, Ana? Tudo ótimo também uma
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sexta-feira leve. Né, aqui de negociações, porque
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a gente tá falando num dia pós feriado, pós Corpus Christi aqui
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no Brasil, num dia sem negociação na bolsa, que vem
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aqui com um hiato muito grande, né?
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Não teve negociação ontem, na quinta-feira, não tem negociação
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amanhã e nem domingo. Então a gente fica ali com o dia
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meio singular, sabe? Num feriado que podia ter sido
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emendado na bolsa, mas não foi. Então, hoje a gente não tem boas
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notícias. Não temos boas notícias porque a
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bolsa fechou na oitava semana consecutiva de queda.
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E sabe quando que isso aconteceu?
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A última vez nos anos 70. O Ibovespa existe desde 1968.
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E lá em 1972 foi quando AO movimento da bolsa ficou sendo
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fechado consecutivamente por 10 semanas.
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E agora a gente vê isso acontecendo há 8 semanas,
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deixando a bolsa abaixo dos 170000 pontos.
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Não tem caído muito pontualmente, mas caindo sempre
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no dia a dia. A gente chega agora no 169000
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pontos, estando abaixo dos 170000 pontos.
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Parece até que. Faz muito tempo que a gente
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falava dos 200000, dos 240000 pontos, mas isso é coisa de 3
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meses, 4 meses para trás. Então realmente uma deterioração
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muito grande aqui nas empresas, no valor das empresas que
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compõem o nosso principal índice da bolsa brasileira.
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Para vocês terem uma ideia, das 79 ações que compõem o Ibovespa
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hoje, 66 caíram na semana. E óbvio que isso tudo começa lá,
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com a guerra entre Estados Unidos, que a gente já fala
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bastante. Tempo aqui nos episódios.
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E com toda a pressão no preço de petróleo que isso causou.
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Essa pressão no preço de petróleo, que acabou aumentando
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a inflação de forma generalizada no mundo, acabou também chegando
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em vários outros setores que não só o petrolífero.
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Eu entendo que neste momento em que a gente vive essa situação,
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já a esse tempo, né? Não IA falar muito tempo, porque
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também são. 3 meses, mas tempo suficiente para a gente
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considerar isso, entre aspas, um novo normal.
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A gente vê que essa conta já passa a chegar para o próprio
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consumidor, porque os ativos, eles mudaram de preço.
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Ao longo desse tempo, e não só aqui, né?
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No mundo todo, a gente vê realmente o movimento de
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inflação generalizada e os bancos centrais do mundo todo
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perdendo um pouquinho a Liberdade de atuação de reduzir
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taxa de juros lá fora. E aí, quando a gente olha para
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Brasil, é impressionante a curva de juros que a gente viu.
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Hoje, o mercado está exigindo uma remuneração.
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É muito grande para emprestar dinheiro no futuro.
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Os prêmios dos papéis de longo prazo estão pedindo prêmios
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muito altos. A gente tá vendo uma curva de
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juros exorbitante ao longo do tempo.
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Fechamentos em. 2026 até o final do ano 2027 2032, quando a gente
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olha para papéis muito longos, a gente vê um movimento enorme.
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E essa mudança até ajuda a explicar um pouquinho esse
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comportamento da bolsa, porque quando o mercado passa a
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trabalhar com juros muito altos por mais tempo e essa
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precificação já fica definida no presente, os títulos de renda
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fixa precisam se tornar mais atraentes.
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Então é natural. Esse fluxo de capital saia de
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investimentos mais voláteis, como a bolsa, por exemplo, e
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sejam direcionados para esse mercado de crédito agora, é
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claro que também fica muito desafiador para o mercado de
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crédito conseguir pagar o que ele se propõe na hora de emitir
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um papel desse tipo. Para finalizar, minha fala antes
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de passar para Tati. Só quero dizer que hoje a gente
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teve um movimento também no câmbio que precisa ser
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comentado, hoje o dólar fechou a 5,15 BRL por causa de uma
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notícia no mercado norte americano.
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Vamos falar sobre isso, Tati? Vamos vamos falar sobre isso é
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hoje o dia teve nome e sobrenome e foi payrow, né?
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Que é a folha de pagamento? Do do do o mercado o estudo, né?
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Estatística de mercado de trabalho nos Estados Unidos, que
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é o que a gente acaba chamando de payrow essa essa estatística.
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O relatório de emprego no mercado americano mostrou a
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criação de 172000 vagas líquidas em maio.
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Isso muito acima do consenso, que era em torno de 80000 vagas.
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Além disso, os números dos meses anteriores foram também
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revisados para cima, reforçando a percepção de que a economia
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Americana continua surpreendentemente resiliente.
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E aí fica a pergunta, será que resiliente?
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Ou será que a taxa de juros real neutra na economia Americana
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aumentou? Porque se for isso, realmente a
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taxa de juros pode não estar apertada o suficiente para fazer
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o mercado de trabalho desacelerar.
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Então essa é uma questão que a gente é, a gente vai ver sendo
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discutido, acho que cada vez mais.
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Mas voltando aqui para o payrol, o dado tem uma implicação
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importante que foi em vez do mercado, é continuar discutindo
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quando que o federal Reserve pode, como o federal Reserve,
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banco central americano. Pode comer?
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Pode voltar a cortar juros? O mercado, com esse dado de
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criação de vagas, com essa pesquisa do mercado de trabalho,
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o mercado financeiro voltou a discutir se o próximo movimento
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pode ser justamente o contrário, que é a volta da elevação de
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juros, a combinação entre o mercado de trabalho aquecido,
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inflação ainda pressionada? E com os riscos adicionais
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vindos dessa crise no Golfo, na da do conflito no Golfo Pérsico,
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que são é que pressionam. O preço do petróleo faz com que
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o Fed tenha pouco espaço para flexibilizar política monetária.
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Lê esse corte de juros, então muito pouco espaço para corte de
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juros adicionais. Outras palavras, AA narrativa
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dominante mudou nas últimas semanas.
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Os mercados estavam focados nos riscos geopolíticos agora.
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Esse dado do de de mercado de trabalho nos Estados Unidos, o
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centro das atenções voltou para os fundamentos da economia dos
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Estados Unidos e para trajetória dos juros nos Estados Unidos e
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essa mudança relevante para o mundo inteiro.
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Porque lembrando, a taxa de juros do título público
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americano ainda continua sendo considerado OA taxa de juros
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livre de risco. Então ela sobe e ela acaba
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puxando para cima todas as outras taxas de juros no mundo.
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Taxas de juros. Mais altas por mais tempo nos
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Estados Unidos significam condições financeiras globais
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mais apertadas. Porque o preço do dinheiro fica
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mais caro? Porque essa taxa ainda serve
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como a taxa livre de risco para todos os ativos no mundo.
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E aí essa taxa de juros nos Estados Unidos mais alta, ela
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não só eleva o custo do dinheiro para o resto do mundo.
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Como também ajuda a fortalecer o dólar, né?
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O que a gente via no nos últimos meses, desde o ano passado, na
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realidade, era um movimento de perda de valor do dólar.
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E agora com esse, com essa, com essa alta de juros nos Estados
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Unidos, né? A alta de juros da curva de
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juros nos Estados Unidos, essa perspectiva que talvez o banco
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central lá tenha que voltar a elevar juros.
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É OOO dólar. Ele volta a ter um movimento de
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fortalecimento, ele para de perder valor e ele pode voltar a
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ter um movimento de fortalecimento frente às demais
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moedas. E aí aumenta AA notícia que é
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negativa para o resto do mundo, porque além do custo do
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dinheiro, está mais alto, porque pode ser que o banco central
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americano tenha que subir taxa de juros.
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A relação de câmbio, as moedas estão passam a perder valor.
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Por quê? Porque a gente também deve ter
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ou pode voltar a ter 1 USD forte, ou seja, as demais moedas
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fracas por isso. O perol dessa semana pode ter
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marcado uma inflexão importante. O mercado passou a questionar se
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estamos entrando no novo regime de juros globais mais elevados,
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por mais tempo. E eu jogo a questão aqui mais
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mais profunda que isso, talvez pelas condições de endividamento
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maior de todos os governos, seja dos países avançados, seja dos.
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É em desenvolvimento. Essa crise do petróleo, que não
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tem uma solução de curto prazo, é visível.
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Isso tudo culmina num questionamento de talvez a taxa
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de juros real neutra para as economias seja avançadas, seja
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as emergentes tenha sido aumentada.
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E aí a gente não vai ter uma queda de juros nem agora, nem no
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médio prazo, nem no longo prazo. A gente não vai ver as taxas de
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juros voltando para os patamares que a gente viveu ali entre 2010
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e 2020. É verdade o número de empregos
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criados nos Estados Unidos, esse payrow que é esse dado que a
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Tati acabou de explicar. Ele aumentou em 172000 vagas em
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maio e o esperado pelo consenso de mercado era 85000.
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E existe uma relação muito interessante quando a gente fala
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sobre economia nesse nessa relação entre o nível de emprego
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e taxa de juros, porque quanto menor o desemprego, mais forte
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significa que está aquela economia.
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Então, se as empresas continuam contratando, tem muita gente
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empregada, o que é ótimo, claro. Isso significa que a atividade
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econômica está aquecida. E o que o mercado de trabalho,
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então, está resistente? Né?
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Então, uma empresa gerando emprego, a renda das famílias
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fica crescendo, só que mais emprego também significa mais
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consumo. Quando as pessoas têm emprego e
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renda, elas consomem mais. Então são pessoas viajando mais,
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gastando mais com lazer, financiando mais compras,
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comprando mais bens, comprando mais serviços e isso mantém a
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economia num ritmo forte. Só que isso causa, como como
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consequência, a querida inflação que a gente fala todos os dias
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aqui, em todos os episódios, né? E claro que o principal objetivo
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dos bancos centrais hoje. É reduzir nível inflacionário
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com essa ferramenta que ele tem, que é definição de taxa de
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juros. Então tudo que a Tati falou
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agora é exatamente isso, imagine o principal banco central do
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mundo, né? Que hoje em nível de referência
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e de relevância ao banco central norte americano, ele tem que
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trabalhar para reduzir o nível inflacionário dos Estados
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Unidos, que atualmente também é considerado alto para a economia
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de lá. E se a economia fica aquecida
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muito tempo, essa demanda permanece muito forte, os preços
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podem continuar subindo e isso de.
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Dificulta essa taxa de juros que ela acabou de descrever.
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Esse cenário lá é a mesma coisa do que também pode acontecer em
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todos os outros lugares. E aqui no Brasil a gente tem
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falado também sobre o nível de desemprego.
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A gente falou em algum outro episódio recentemente sobre os
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dados do Caged, sobre o nível de empregabilidade também no
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Brasil? A gente também tá com o PIB
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crescendo, com o desemprego cada vez mais reduzido.
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Isso significa sim, a economia aquecida, mas isso traz como
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consequência então essa imposto. Habilidade da taxa de juros
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Futura começar a cair, e isso refletindo nos ativos de renda
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fixa. Como eu falei na primeira parte
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aqui desse podcast, já é refletido inclusive também nos
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títulos de renda fixa aqui no Brasil.
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Até te falar uma frase muito legal agora, que é sobre a taxa
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de juros dos títulos públicos nos Estados Unidos, lá é
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considerado um ativo livre de risco.
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Isso puxa para cima, né? Todos os outros ativos.
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Faz com que os outros investimentos nos outros lugares
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se tornem menos atro ativos. Porque você tem nos Estados
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Unidos economia mais sólida, emitindo papel, com uma
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rentabilidade de cada vez mais elevada e atrativa.
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E os outros ativos acabam ficando meio que deixado de lado
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pelos investidores. E isso eleva o custo do
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dinheiro, do dinheiro para o resto do mundo, fortalece o
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dólar, como ela acabou de explicar, justificando essa alta
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hoje do dólar a 5,15 BRL. Agora vou trazer um recorte para
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vocês aqui de Brasil. Hoje a gente teve títulos
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públicos pagando num pré fixado para 2029, que é um papel
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considerado até de. A curto prazo, a gente está
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falando de 3 anos carregando esse ativo, 3 anos de carrego na
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carteira, 14 e 70% de rentabilidade.
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Então a gente está falando de mais de 1% de rentabilidade
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bruta no mês. Para 3 anos, já se chega na
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menor alíquota de imposto de renda para o ativo de renda
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fixa, que é uma rentabilidade que a gente já tem entre aspas
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assegurada. E aí imagina o investidor olha
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para bolsa, não sabe o quanto vai ganhar com ativo que tem
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volatilidade. Para que que ele vai escolher
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uma ação que vai variar de preço o tempo todo?
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Para que que ele vai recorrer a um fundo imobiliário?
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Por que que ele vai recorrer a risco se ele já tem uma
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rentabilidade dessa, entre aspas, garantida?
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Não gosto de falar garantida sem as aspas, porque a gente nunca
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sabe o que pode acontecer realmente no mercado, né?
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Eu tô há bem menos tempo no mercado financeiro que a Tati,
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mas eu posso dizer que eu já vi um Monte de coisa acontecer na
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jabuticaba, que é o mercado brasileiro, né?
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O mercado financeiro que a gente vive hoje, a gente sempre fala
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isso, mas realmente a gente vive as nossas particularidades
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também. Agora, o que me chamou atenção,
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que eu fiquei impressionada, foi o Tesouro IPCA com vencimento em
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2032. Ele tá pagando.
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IPCA mais 8 e 23 posso dizer que essa é uma das maiores taxas que
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eu já vi nos últimos 10. Anos não é a maior taxa, eu acho
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que da da história das NPNBA taxa de juro real a 8 e 23, eu
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acho que tá No No no patamar recorde o movimento, né?
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Esse movimento, ele reflete a combinação do dólar mais forte,
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da depreciação das expectativas de inflação, que é uma coisa que
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a gente. Vem falando aqui, semana após
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semana que está intensificado por essa pressão do preço do
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petróleo, as incertezas eleitorais, né?
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E é mais esse esse cenário sem solução ali do conflito do Golfo
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Pérsico. Então essa combinação, né?
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De dólar mais forte, depreciação das expectativas, incertezas
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eleitorais. Não solução do Golfo Pérsico?
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Frustração atrás de frustração, semanas após semanas, nessa
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negociação entre Trump e os iranianos.
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E isso tudo culmina aí, nessa, nessa expectativa é dessa
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redução da expectativa de corte de juros, né?
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Sem falar. Dos gastos públicos, seja
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diretamente, seja via crédito, que No No podcast de ontem a
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gente acabou elencando, né? Só na parte de crédito é pra
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transporte. A gente teve no começo do ano Oo
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move caminhões e ônibus, aí faz 2 ou 3 semanas o móvel
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aplicativos. O governo pretende lançar o
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móvel. Move motos e nisso já se soma
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quase 100 bilhões, né? Se somar tudo isso, a gente
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chega. Aí vai chegar fácil em 100
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bilhões de crédito dado na economia.
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Era um dinheiro que não se contava no começo do ano.
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Então é política fiscal e expansionista mesmo.
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Ou seja, é dinheiro novo no mercado para as pessoas
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consumirem. Como?
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Bem, a Ana explicou, e aí as pessoas consumindo mais, elas
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pressionam obviamente a inflação.
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E não tem. E se você pressiona a inflação,
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não tem espaço mesmo para cortar juros.
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Uma coisa importante de se colocar é que a decisão de juros
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aqui no Brasil, a próxima decisão é dia 17 de junho.
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E a expectativa do mercado, que até algumas semanas atrás era de
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continuidade de juros, hoje, lógico, hoje teve menos, menos
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liquidez no mercado. Então o movimento foi menor
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porque é uma ponte de feriado. Mas mesmo assim, o que o mercado
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hoje precifica? Uma grande dúvida, se o banco
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central. Tem espaço e vai conseguir
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cortar juros nesse dia 17 de junho ou não?
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Então tá aumentando a probabilidade da gente parar nos
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14 e 50 de Selic. A gente ficar com 14 e 50 de
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Selic, o que é um patamar extremamente elevado.
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Até pra Brasil, que tem um histórico de taxa de juros
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elevada. 14 e 50 é bastante elevado em termos históricos,
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mas. Aumentou bastante a
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probabilidade da taxa de juros parar por aí, pelo menos esse
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ano de 2026, talvez depois de passada a eleição no final do
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ano, começo de 2027, com certeza.
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A gente pode ver aí uma volta do ciclo de corte de juros.
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Mas está aumentando a probabilidade da gente parar com
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o banco central, parar com o corte de juros agora nos 14 e
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50. Você, Tati, como uma economista
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de carreira. Econometrista você hoje se fosse
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presidente do nosso queridíssimo banco central ali, não precisava
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nem ser presidente. Tava ali no time do galipolo
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tava olhando pra esses dados, tava vendo nossa inflação,
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nossos nossos dados de níveis de emprego, essa probabilidade dos
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14 e 50. O que que você acha que
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realmente se materializaria? Não nessa próxima reunião do dia
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17, mas até o final do ano. Se você se você pudesse prever
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uma foto do que vai ser o nosso final do ano no Brasil, assim de
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informações que que você colocaria?
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Câmbio é muito difícil, mas juros, juros, eu vou, eu, eu
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vou. Eu vou ter que te perguntar,
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como é que você acha que ficaria isso?
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Olha, eu acho que tem espaço para cortar juros ainda no
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Brasil. Eu acho que 14 e 50, que é o
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patamar atual da Selic, é extremamente alto.
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Mesmo com toda a pressão inflacionária que nós temos da
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inflação de serviços, que já estava elevada mesmo muito antes
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dessa crise do Golfo Pérsico e agora adicionando a essa alta de
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petróleo que acaba pressionando os preços, porque entra como
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matéria prima para para um Monte de produtos que eu já que a
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gente já citou aqui. Mesmo com tudo isso, Eu Acredito
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que 14 e 50 em termos reais, se a gente pensar que a inflação
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seja de 55 e 50, vamos colocar 5 e 5014 e 50 ainda são 9 de juros
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real, né? Descontando uma inflação de 5 e
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50, que é bem acima aí do do centro da meta.
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Então eu acho que. O banco central, ele tem que
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olhar pra frente, né? Se esse esse conflito, ele tem
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que terminar 1 hora ou outra, porque se é um problema pra
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gente, imagina pros Estados Unidos.
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Então não faz sentido, né? Então faz sentido esse conflito
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terminar aí, o Estreito de ouro ser liberado.
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Com isso é, você tem espaço pro banco central seguir cortando os
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juros? Agora, fato é que o banco
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central, ele não pode ficar olhando pra frente pra sempre.
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Né? Porque senão corre o risco da
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inflação acelerar. Então ajudaria muito se a
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política fiscal fosse mais comedida, menos expansionista,
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com menos move, move, não sei o quê.
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Move a, move b, move c tem que parar com esses move, né?
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Pra que Oo banco central possa voltar pra uma taxa mais
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palatável. Mas realmente, com essa, com
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essa política fiscal não sendo como medida, Eu Acredito que o
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banco central vai, vai, vai encerrar ciclo, talvez não agora
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em julho, mas realmente para as próximas decisões, o banco
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central não deve mais cortar juros.
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Eu vendo o que que eles devem fazer agora, o que Eu Acredito,
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como é como como economista é e como recomendação de política
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monetária era que a política monetária tem que olhar adiante
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e pode e deve sim continuar cortando juros.
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Agora. A política monetária não
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trabalhou sozinha e era muito importante.
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É essencial que a política fiscal ajudasse.
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E a gente não está vendo isso acontecer.
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Exatamente. Inclusive recentemente, também
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no outro episódio, falamos aqui sobre a dívida PIB do Brasil, já
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superando os 80%, ou seja, 80% do que é produzido aqui, né?
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Internamente no Brasil é para pagar a dívida.
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Ou seja, a gente tem pouco espaço realmente de crescimento,
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é muito endividamento, é bastante alta.
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Essa questão para a gente simplesmente conseguir é
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trabalhar. Trabalhar melhor essa questão
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inflacionária, de emprego e de juros.
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E achar que só? Cabe ao banco central trabalhar
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isso, sendo que, na verdade, precisaria realmente ser um
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trabalho Combinado também com o Ministério da fazenda, né?
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Com todos os outros, com toda essa política fiscal, que é uma
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política governamental que hoje trabalha muito através de
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políticas assistencialistas. É muito gasto mesmo.
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Não estamos aqui falando se é relevante ou se não é.
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Existem programas interessantes, outros programas que são muito é
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supérfluos mesmo que ali entra mais uma premissa de gasto,
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gasto, gasto, gasto. E aí a gente nunca vai ver essa
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conta fechando. Né a?
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Gente, vai estar. Sempre aqui discutindo.
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Uma coisa para deixar palpável que eu acho que as pessoas têm
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uma dificuldade de entender, né? Quando se fala de Ah, a dívida
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bruta está em 80% do PIB, as pessoas falam, Ah, e daí, né?
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Porque a dívida nos Estados Unidos, pública está quase em
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100%, a do Japão é quase 200. Mas a questão é mas, mas a
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questão é que a taxa de juros na Europa, porque na França é a
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taxa de juros da do do do banco central europeu é de 2%.
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Então essa dívida de 100 e poucos por cento está rodando,
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está pagando juros de 2%, né? A dívida Americana, que é quase
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100% do PIB, também está pagando juros de 3 e 75, entre 3 e 53 e
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75. A nossa dívida de 80% do PIB ela
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roda, vamos dizer a Selic de 14 e meio né?
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É 40% Selic 30% é NTNBEO restante de pré fixado.
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Então bom que o Prefixado e a Selic como você não tem
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arbitragem que seja 14 e meio por cento com uma NTNB, então de
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rodando a 8 e 50 que você falou de juro real.
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Esse que é o problema, por que que 80% de dívida é um problema
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para Brasil? Porque essa dívida emitida, ela
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paga 14 e meio por cento de juros.
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Vamos, vou usar aqui, a grosso modo, 14%, 14 e meio por cento
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de juros. Isso inibe qualquer investimento
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que você faça, qualquer investimento produtivo.
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Que investimento, qual a empresa dá um retorno?
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São muito poucos os setores que vão dar um retorno.
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Maior que vão pagar o capital, mais do que 14 e meio por cento.
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É uma rentabilidade muito alta. Então isso desincentiva o
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investimento no Brasil. E é por isso que é o que a Ana
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está falando, 80% de dívida. Ela reduz crescimento no país.
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Por quê? Porque o setor privado olha e
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fala assim, olha, 14 e meio aqui, sem risco.
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No título público, ou eu coloco aqui e abro uma empresa e tenho
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o risco de de funcionar, um risco de de mudar as regras e a
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instituição, a institucionalidade no país tem o
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risco de conseguir vender ou não conseguir vender.
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Então, esses 14 e meio, esse patamar de juros, ele inibe
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crescimento econômico, esse que é o ponto.
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Né? AO setor público tem essa
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necessidade de cobrir as contas dele e, para isso, emitir dívida
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que chega no montante de 80% do PIB, oferecendo 14 e meio de
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juros, é altamente inibidor de crescimento econômico.
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Por isso que no Japão dá para ter 200% de dívida e aqui no
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Brasil não dá para ter 80% de dívida, porque a gente paga
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muito juros. Por isso eu disse que a gente
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consegue identificar várias jabuticabas no mercado
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financeiro brasileiro. Não dá para entender como a
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gente ainda não quebrou, né? É basicamente isso.
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É muito bom trabalho, muito bem feito pelas pessoas que tomam as
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rédeas ali, na hora certa, no lugar certo.
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A gente, quanto mais a gente estuda, mais a gente vê o quão
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mirabolante são as coisas. Mas realmente existem saídas,
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né? E existem alternativas.
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Então, independente disso, eu quero dizer aqui para os nossos
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ouvintes que a gente não está vendo o Brasil perto de quebrar.
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A gente só vê realmente uma agenda muito forte de dívida
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muito alta, juros muito alto e uma tentativa de inflação
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controlada. Mas tá tudo bem, vamos nos
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manter otimistas e na segunda-feira a gente volta com
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mais um fechamento de mercado, não é?
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Não é? E tá tudo bem porque a gente tá
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crescendo. A gente olha lá o crescimento do
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π. Equipe foi grande.
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O mercado de trabalho está aquecido, então está tudo bem
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mesmo. A gente consegue.
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É um país que consegue. Até quando não sabemos.
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Mas assim, então. Estamos longe de ter problema é
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de de de pagamento de dívida ou qualquer coisa do gênero, isso é
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verdade? É isso aí.
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Bom, bastante coisa pra gente ir acompanhando.
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E vale lembrar que nem sempre tudo está no preço que a gente
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vê na tela. Se vocês gostaram do que
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aprenderam hoje aqui, sigam essa página do podcast.
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Comentem, comentem aqui, nesse episódio, conte pra gente o que
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você mais gostou de aprender. Na segunda-feira, a gente volta
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com mais uma leitura. Esse episódio contou com font,
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sleen, InfoMoney, valor Invest e Broadcast até mais.
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Até mais, tchau, tchau.