Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Ελπίδα Τσαμπουράκη: Όλα όσα κρύβονται πίσω από την αμαρτωλή υπόθεση με τα «σπιτάκια ανακύκλωσης»!

Transcript

Ελπίδα Τσαμπουράκη: Όλα όσα κρύβονται πίσω από την αμαρτωλή υπόθεση με τα «σπιτάκια ανακύκλωσης»! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_03: Η ταπόκα του New Subλήσει με το Γενικού.
• 0:05
  SPEAKER_03: Πολύ μεγάλη συζήτηση στι τελευταίε ημέρε έχει προκύψει για ένα θέμα το οποίο η αλήθεια είναι ότι έχει ενδιαφέρον.
• 0:13
  SPEAKER_03: Ένα θέμα που από άλλου χαρακτηρίζεται βεβαίω οικονομικό σκάβλο, από άλλου απορρίπτεται αυτή η κατηγορία, αλλά ενώ βεβαίω από την εμερία τη αντιπολίτευση χαρακτηρίζεται ιδίω του πασοδρο, από την άλλη μεριά βεβαίω τη κυβέρνηση κυρίω απορρίπται αυτή η κατηγορία.
• 0:33
  SPEAKER_03: Δεν μπάδι όμω σε κάθε περίπτωση να είναι μια υπόθεση αν θέλετε εντό εισαγωγικών από Zoμερί, δηλαδή έχει ενδιαφέρον από που ξεκινά, που έχει φτάσει.
• 0:42
  SPEAKER_03: Τι συμβαίνει με αυτό το αντικείμενο και αναφέρομε βεβαίω στα περίφημα εντό εισαγωγικών σπιτάκια ανακύκλωση.
• 0:51
  SPEAKER_03: Πρόκειται για ίσω θα έχετε δει πολύ, δεν είναι σωλ την Ελλάδα.
• 0:54
  SPEAKER_03: Σε πολλά μέρη έχουν εγκατασταθεί, είναι κάποια ορθογόνια παραλληλόγραμμα σαν container σπιτάκι εντό εισαγωγικών, τα οποία είναι ουσιαστικά μηχανέ διαχείριση των ανακυκλώσιμων υλικών.
• 1:10
  SPEAKER_03: Θα κάνουμε μια προσπάθεια λοιπόν να δούμε τι συμβαίνει με αυτή την υποθεσία, από που έχει λάβει την αφορμή τη που έχει φτάσει ε υπάρχει κάποια διερεύνηση σε εξέλιξη και τι αφορά αυτή θα μιλήσουμε με έναν άνθρωπο που παρακολουθεί στενά πολλέ τέτοιε υποθέσει με την Ελπίδα τσαμπουράκι Γιοπνον και περίπαλο τον λόγο, συγγραφέα μεταξύ άλλων και του Βιλίου Χώρα Θαυμάτων, ενό βιβλίου το αναφέρω, γιατί εκεί έχουμε δει μια σειρά από υποθέσει σκανδαλώδε και προβληματικέ σε σχέση με την διαχείριση ευρωπαϊκών πόρων.
• 1:51
  SPEAKER_03: Μία αντίστοιχη περίπτωση είναι και αυτή εδώ και αξίζα να δούμε τελικά τι συμβαίνει, βεβαίω και αν θα πάρει το δρόμο τη δικαιοσύνη, η υπόθεση αυτή θα μάθουμε περισσότερα, αλλά αξίζει να δούμε που είμαστε σήμερα, για σα, κύριε Τσαμουράκη.
• 2:05
  SPEAKER_02: Γεια σα, κύριε Χαράλαποίηση, χαρόμε που είμαι μαζί σα και πάλι.
• 2:09
  SPEAKER_03: Κι εγώ χέρομαι.
• 2:09
  SPEAKER_03: Ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή τη συζήτηση, για να καταλάβω κι εγώ, αν θέλετε, λίγο καλύτερα τι έχει συμβεί πίσω από όλο αυτό, αλλά εδώ και καιρό έχουν αρχίσει να κυκλοφορούν διάφορε πληροφορίε.
• 2:23
  SPEAKER_03: Τι τελευταίε ημέρε είδαμε να σηκώνεται κιόλα το θέμα επικοινωνιακά από τη μεριά τη Αξωματική Αντιπολίτε του Πασό ενώ.
• 2:31
  SPEAKER_03: Είδαμε μια αντίθεση από τη μεριά τη κυβέρνηση και μια σύγκρουση εκατέρωθεν πάριτό, αλλά θα έχουμε τη δυνατότητα, πιστεύω να τα βάλουμε σε μια τάξη τα πράγματα, σε μια σειρά.
• 2:42
  SPEAKER_03: Και θα ήθελα να ρωτήσω ξεκινώντα από πού ξεκινάει αυτή η υπόθεση, τι αφορά.
• 2:48
  SPEAKER_02: Πρώτα απ' όλα, όπω πολύ σωστά είπατε, δεν είναι κάτι καινούργιο, απλά τώρα ξανάγει και σηκώθηκε ψηλά στην δημοσιότητα.
• 2:56
  SPEAKER_02: Όπω αναφέρατε στο βιβλίο Χόρταυμάτων που κυκλοφορήσε το Δεκέμβριο του 25, υπάρχει και σχετικό κεφάλιο και με την διαχείριση των σπουπειδιών και την υπόθεση τη Τεχάν, που και τότε δεν ήταν κάτι συμφωνή.
• 3:10
  SPEAKER_03: Να εξηγήσουμε για του φίλου που ενδεχομένω να το ξέρουν ότι τεχάνει μια ιδιωτική εταιρεία που είχε τη διαχείριση αυτού του προγράμματο.
• 3:17
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 3:18
  SPEAKER_02: Αλλά να πάρουμε λίγο τα πράγματα από την αρχή.
• 3:22
  SPEAKER_02: Γιατί πολύ συχνά συνεχέονται τρία διαφορετικά ζητήματα που στην πραγματικότητα είναι επιτυχία του ίδιου προβλήματο.
• 3:29
  SPEAKER_02: Έχουμε την Ευρωπαϊκή Πολιτική για την ανακύκλωση και την αδυναμία τη Ελλάδα να ακολουθήσει.
• 3:34
  SPEAKER_02: Έχουμε την υπόθεση που, όπω φαίνεται, πρόκειται για κάποιο αρκετά μεγάλο σκάντα με τα σπιτά και τη Τεχάν.
• 3:42
  SPEAKER_02: Και έχουμε και τη συνολική αποτυχία τη Ελλάδα στην διαχείριση των απορημάτων.
• 3:47
  SPEAKER_02: Να ξεκαθαρέσουμε πρώτα απ' όλα ότι ο όγκο των σπουδιών που παράγεται καθημερινά και η διαχείριση των σπουδυών είναι παγκοσμίω, ένα πάρα πάρα πολύ σοβαρό και δυσείλλει το πρόβλημα.
• 3:58
  SPEAKER_02: Οι καταδίκη και τα πρόσθημα τη Ελλάδα από το Δικαστήριο τη Ευρωπαϊκή Ένωση για τη διαχείριση των αποβλίτων είναι αρκετά είναι και παλαιότερα πάνω από 10-15 χρόνια πίσω υπάρχουν πρόσθημα για αυτό.
• 4:11
  SPEAKER_03: Είναι θα λέγεται κανεί μια διαχρονική αποτυχία τη ελληνική πολιτική αυτό ότι δεν έχουμε καταφέρει να έχουμε μια πολιτική διαχείριση των απορριμάτων.
• 4:17
  SPEAKER_03: Είναι φοβερό αυτό.
• 4:18
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 4:19
  SPEAKER_02: Όμω τα πρόσθημα αυτή τη στιγμή δεν αφορούν άμεσα τουλάχιστον την υπόθεση τη χάνη.
• 4:25
  SPEAKER_02: Οι περισσότερε περιπτώσει, όπω ίσω κάποιοι γνωρίζουν, σχετίζονται κυρίω με παράνομε χωματέρε, του χαδάπου λέμε, τι ανοιχτέ που πετάνε που να είναι, τηνεπαρική επεξεργασία των λυμάτων και τη μύση μόρφωση με τι υποχρεώσει τη διαχείριση αποβλήτων, μιμόρφο, δηλαδή με τι ευρωπαϊκέ νομοθεσίε.
• 4:45
  SPEAKER_02: Η υπόθεση τη Εθνάνω που θα την αναλύσουμε λίγο περισσότερο αργότερα, αφορά κυρίω την ομωτητα τη χρηματοδότηση και ανάθεση συγκεκριμένου πολύ συγκεκριμένων έργων ανακύκλωση, αλλά και την προστασία των οικονομικών συμφερόντων τη Ευρωπαϊκή Ένωση, γιατί όπω γνωρίζουμε, πολλά από τα σπιτάκια, μάλλον ένα μεγάλο ποσοστό, χρηματοδοτήθηκε και από ευρωπαϊκά χρήματα.
• 5:13
  SPEAKER_02: Θα προσπαθήσω λίγο να τα αναλύσουμε τα πράγματα αρκετά έτσι ώστε ακόμα και κάποιο που δεν έχει ασχοληθεί ποτέ με την υπόθεση με την ανακύκλωση με το πρόβλημα τη διαχείριση των αποβλίτων, περίπου να καταλάβει τι ακριβώ συμβαίνει.
• 5:28
  SPEAKER_02: Και όπω φτάσαμε να μιλάμε για ένα αρκετά μεγάλο σκάνδαλο.
• 5:33
  SPEAKER_02: Πρώτα πλέον μέχρι πριν από 10-20 χρόνια, τα πράγματα δεν προκαλούσαν ιδιαίτερα ο προβληματισμό στο μέσο πολίτη.
• 5:39
  SPEAKER_02: Τα πράγματα ήταν απλά.
• 5:41
  SPEAKER_02: Παράγουμε να καταναλώνουμε πετάμε τέλο.
• 5:43
  SPEAKER_02: Και για τον πολίτη, για τον καταναλωτή, και κάπου εκεί τελειώνει το πρόβλημα.
• 5:48
  SPEAKER_02: Το μεγαλύτερο μέρο των απορριμάτων, αν όχι το σύνολο, κατέλεγε είτε θεωριο θεμένε, είτε σε αυτοσχέδιε χωματερέσει.
• 5:56
  SPEAKER_02: Ξέρουμε ότι στην επαρχία, τα φρόνα σε κάποιο γρορτικό και τα πετούσαν σε κάποια ρεματιά μέχρι ένα σημείο.
• 6:03
  SPEAKER_02: Αργότερα ήρθαν η χώρα ταφή και αργότερα και η γεωνομική ταφή.
• 6:08
  SPEAKER_02: Όμω αυτή η πρακτική δημιούργησε σοβαρά περιβαλλοντικά προβλήματα και πολύ συχνά οι γιονομικέ βόμβε.
• 6:16
  SPEAKER_02: Γιατί όπω καταλαβαίνουμε οι χωματερέ, πέρα από το γεγονό ότι επειδή σκοπτεί πιώνει χώρο.
• 6:21
  SPEAKER_02: Έτσι, καταλαμβάνουν τεράστιε εκτάσει, εκπαίμπουν αίουου του ορίμου, διότι πραγματοποιούνται διάφορε δημόσει, οι οποία έρει οιρπιε επιδινόνουν το φαινόμενο του θερμοκηπείου, προκαλούν ρύπανση του εδάφου και των υπογειοδητών και φυσικά πολύ συχνά, όπω ξέρουμε, προκαλούν και καταστροφικέ περικαγέ.
• 6:39
  SPEAKER_02: Έτσι, η Ευρωπαϊκή Ένωση στα διαδικά δημιούργησε ένα πλαίσιο ιεράρχηση κατά κάποιο τρόπο των αποβλήτρων, στη βάση του ότι η ταφή θα έπρεπε να είναι η τελευταία μα επιλογή.
• 6:52
  SPEAKER_02: Τι μα έλεγε ουσιαστικά η λογική αυτή.
• 6:56
  SPEAKER_02: Πρώτα και κύρια θα πρέπει να αποφεύγουμε τη δημιουργία σκουπηών.
• 6:59
  SPEAKER_02: Βέβαια, κανεί δεν θέλει τα σκουπίδια, αλλά δεν είμαστε και διατευθύνω ακριβώ να αλλάξουμε συνηθίσει χρόνο ώστε να έλαθουν οι όγκοι των απορρυμάτων που παράγουν.
• 7:09
  SPEAKER_03: Γι' αυτό επάσει περιπτώσει χρειάζεται πολύ χρόνο και συντονισμένη προσπάθεια ενημέρωση και αλλαγή κουλτούρα.
• 7:17
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 7:18
  SPEAKER_02: Μετά θα έπρεπε να επαναχρονο ότι μπορεί να επαναχρησιμοποιήσει.
• 7:22
  SPEAKER_02: Δηλαδή, η ανακύκλωση δεν είναι επανάκεια και πρόκειται για αργόρο διαδικασία.
• 7:27
  SPEAKER_02: Δεν είναι 100 δεκατομική.
• 7:29
  SPEAKER_02: Ωραία.
• 7:30
  SPEAKER_02: Και μετά αφού τα πράγματα που δεν μπορούν να ξαναχρησιμοποιήθουν, τότε θα πάμε στην ανακύκλωση.
• 7:38
  SPEAKER_02: Λοιπόν, στην ανακύκλωση, γενουσιαστικά ανακτώνται τα υλικά και μετά από επεξεργασία αυτά είναι πρώτε ύλε που ξαναμπαίνουν στην παραγωγική διαδικασία.
• 7:48
  SPEAKER_02: Χρησιμοποιούνται για κάτι άλλο.
• 7:50
  SPEAKER_02: Μόνο ότι δεν μπορεί να αξιοποιηθεί με άλλων τρόπο να δείξει τη συστατική.
• 7:55
  SPEAKER_02: Άρα σε αυτή τη λογική Ευρωπαϊκή Ένωση έφερε και την αρχή.
• 8:00
  SPEAKER_02: Αυτό θα το κρατήσουμε γιατί έχει σημασία για το παρακάτω και για τα σπιτάκια.
• 8:06
  SPEAKER_02: Έφερε την αρχή τη κάτι που ονομάζεται η διευρυμένη ευθύνη του παραγωγού.
• 8:12
  SPEAKER_03: Η διευρυμένη ευθύνη του παραγωγού.
• 8:14
  SPEAKER_03: Η διευρυνμένη ευθύνη του παραγωγού.
• 8:16
  SPEAKER_03: Συγνώμη, κυρία Τσαπουράκι, κάνετε διακοπέ και χάνουμε λόγια τώρα τελευταία, δηλαδή.
• 8:22
  SPEAKER_03: Γι' αυτό ρώτησα.
• 8:23
  SPEAKER_02: Τώρα να ακούτε.
• 8:24
  SPEAKER_03: Σα ακούω, ναι.
• 8:26
  SPEAKER_02: Ωραία.
• 8:27
  SPEAKER_03: Η διευρυμένη ευθύνη του παραγωγού, λοιπόν.
• 8:30
  SPEAKER_02: Ακριβώ, Δηλαδή, αν μια εταιρεία ένα προϊόν που μετά γίνεται σκουπίδι, ένα μπουκάλι, ένα κουτί, μια συσκευασία, η ευθίνη ακολουθεί την εταιρεία τη διάρκεια ζωή του προϊόντο, τη συσκευασία δηλαδή.
• 8:45
  SPEAKER_02: Και όχι μόνο μέχρι να την πουλήσει στον παραγωγό, στον καταναλωτή.
• 8:49
  SPEAKER_02: Δηλαδή, ένα πλαστικό μπουκάλι δεν ευθύν μόνο το πολίτη που το πετάει, είναι και ευθύνει αυτό που το βάλει στην αγορά.
• 8:56
  SPEAKER_02: Έτσι κάπω δημιουργήθηκαν τα συστήματα εναλλακτική διαχείριση.
• 9:02
  SPEAKER_02: Όπου οι επιχειρήσει χρηματοδούνταν τον μηχανισμό συλλογική και ανακύκλωση των υλικών που παράγουν.
• 9:09
  SPEAKER_02: Θυμόμαστε παλαιότερα ότι κρατάμε, για παράδειγμα τα μπουκάλια από την πύρα, γιατί τα πηγαίναμε στο supermarκε και μα κάναν μια έκδοση του αντίτιμο του μπουκαλού.
• 9:20
  SPEAKER_02: Για παράδειγμα.
• 9:21
  SPEAKER_02: Αυτό γινόταν με πεδάκια ήμασταν και εγώ το θυμάμαι ότι ήδη γινόταν.
• 9:25
  SPEAKER_03: Ναι, ήδη αποπαλιά.
• 9:26
  SPEAKER_02: Ακριβώ, στην Ελλάδα είχαμε δημιουργηθεί ανάκτηση, διαχείριση, ανακύκλωση συσκευών, όπου και θεωρική έχει και σημαντικό ρόλο αν, που είναι ο ελληνικό οργανισμό ανακύκλωση που υποπτέται από το ΗΠΑ.
• 9:46
  SPEAKER_02: Λοιπόν, και εδώ πέρα θα ήθελα να κάνω μια μικρή παρένθεση για να εξηγήσουμε λίγο γιατί είναι ένα ιδιότητε, ένα επιχειρηματίε μια εταιρεία να ασχοληθεί με την ανακύκλωση.
• 9:54
  SPEAKER_02: Δηλαδή, γιατί κάποιο να μαζεύει τα σκουπίδια μα, τι κερδίζει, τι κάνει ένα εργοστά τη ανακύκλωση.
• 10:00
  SPEAKER_02: Και θα πιάσω πάλι το πλαστικό μπουκάλι.
• 10:02
  SPEAKER_02: Γιατί είναι το ίσω το πιο κοινό σκουπίδι στην καθημερινότητά μα.
• 10:07
  SPEAKER_02: Λοιπόν, ένα πλαστικό μπουκάλιο το να διαζητή για του περισσότερου, ένα χρήσιμο στο αντικείμενο, ένα σκουπίδι.
• 10:13
  SPEAKER_02: Όμω, για τη βιομηχανία τη ανακύκλωση αυτό έχει μια δεύτερη ζωή.
• 10:18
  SPEAKER_02: Δηλαδή, μπορεί να αποτελέσει η πρώτη ήλη για να βγαίνει άλλα αντικείμενα.
• 10:23
  SPEAKER_02: Να σα φέρω ένα παράδειγμα.
• 10:24
  SPEAKER_02: Υπάρχουν γνωστέ και καλέ εταιρείε αθλητικών υποδειμάτων και τεχνικών ρούχων, τα συνθητικά αυτά που για να μην κρατάμε τον δρότα, που είναι και πάρα πολύ καλή ποιότητα που χρησιμοποιούν ω πρώτη ήλια ανακλώσιμα μπουκάλα πλαστικά μπουκάλια.
• 10:38
  SPEAKER_02: Για να φτιάξουν λεπτά τη συντητική, χρησιμοποιούν ω πρώτη ήλιστικά μπουκάλια.
• 10:46
  SPEAKER_02: Κάπω έτσι λοιπόν, στην Ελλάδα, προ το τέλο τη δεκαετία του 80 σκεφτείτε, ιδρύνεται μια εταιρεία που λέγεται επασικά.
• 10:54
  SPEAKER_02: Είναι η εταιρεία προστασία περιβάλλον και ανακύκλωση στερών αποβλήτων επέβαια από τον κύριο Λουκαμούργο.
• 11:03
  SPEAKER_02: Μέδρα την εταιρεία.
• 11:04
  SPEAKER_02: Τη συγγραφέα για τη μέτρα την Αθήνα.
• 11:07
  SPEAKER_02: Η γη του κύριου Μούρργου, του κύρου Λουκαμούργου, είναι ο απόστολο και παναγιό τη μούργο, που μία δεκαετία περίπου αργότερα θα ιδρύσουν την τεχάνω.
• 11:19
  SPEAKER_02: Η τεχάνη, λοιπόν, εμφανίζεται στην ελληνική αγορά ω πρωτοπόρω εταιρεία που δραστηριοποιείται στο χώρο τη ανακύκλωση και τη συλλογή συσκευασών.
• 11:29
  SPEAKER_03: Έχει τεχνογνωσία.
• 11:30
  SPEAKER_03: Αφού μιλάμε με τη δεκαετία του αργών.
• 11:32
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ακριβώ.
• 11:33
  SPEAKER_02: Και φυσικά πολύ σύντομα και λογικό ήταν η εταιρεία το όνομα τη εταιρεία συνδέεται άμεσα με την ανακύκλωση και συγγραφικά με την τεχνολογία των αυτόμα των μηχανημάτων συλλογή και με τα συσματα ανταποδοτική ανακύκλωση.
• 11:50
  SPEAKER_02: Αυτέ τι λέξει τονίζω γιατί είναι αυτά που ακούγονται πάρα πολύ τον τελευταίο καιρό και έχουν κάνει με τα σπιτάκη.
• 11:58
  SPEAKER_02: Το 2002, η τάν συνεργάζεται με την αμερικανική εταιρεία Ενβύτκο.
• 12:05
  SPEAKER_02: Είναι μια εταιρεία περιβαλλοντικών προϊόντων η οποία κατασκευάζει και μπορένεται μηχανήματα ανάκτηση συσκευασών.
• 12:14
  SPEAKER_02: Τα οποία τα λέμε και μηχανήματα αντίστροφή πώληση, είναι αυτά που ακόμα RVM, που είναι τα reverse vending machines.
• 12:22
  SPEAKER_02: Δηλαδή, ένα μηχανή που διαδικασία δεν είναι ότι βάζω ένα κέρμα και παίρνω ένα προϊόν, αλλά επιστρέφω ένα προϊόν που τελείω στον κύκλο ζωή του, μια συσκευασία, ένα μπουκάλε κάτι.
• 12:33
  SPEAKER_02: Και παίρνω κάποιο σε εισαγωγικά αντίτιμο γιατί δεν είναι χρηματικά δεν βγάζει το μηχανήμα μα.
• 12:39
  SPEAKER_03: Σου φορτίζουν κάποια κάρτα ή κάτι τέλο πάντων.
• 12:42
  SPEAKER_02: Κάποια κουπόνια δίνουν τώρα τα σπιτά και από τι θυμάδα.
• 12:46
  SPEAKER_02: Η ταιχάνει, λοιπόν, γίνεται στην Ελλάδα για την Ελλάδα και την κυπροποκλειστική αντιπρόσωπο στην Εβρύκο.
• 12:54
  SPEAKER_02: Και μάλιστα αργότερα ητεχάνει και η Εβρίκο, ιδρύουν μαζί στην Αθήνα την πρώτη μονάδα παραγωγή ή συναρμολόγηση, δεν ξέρω ακριβώ, αυτών των μηχανημάτων, των μηχανημάτων ανταποδοτική ανακύκλωση.
• 13:08
  SPEAKER_02: Η ενβίπκο ελά, όπω φαίνεται στο γεμί στο μήτρο για τι επιχειρήσει, ω υποκατάστημα τη Αμερικανική εταιρεία, ιδρύθηκε το καλοκαίρι τώρα, του 23, δηλαδή πριν από τρία χρόνια.
• 13:24
  SPEAKER_02: Και έχει την ίδια διεύθυνση με το υποκατάστημα τηχάν στην Παλύνη, όπω καταλαβαίνετε, είναι ουσιαστικά πλέον το ίδιο μαγαζί με το.
• 13:34
  SPEAKER_02: Και αυτό θα καταλάβουμε στη συνέχεια γιατί έχει ενδιαφέρον να το κρατήσουμε.
• 13:41
  SPEAKER_02: Τώρα, γιατί μια εταιρεία είναι μπει στον κόπο να φτιάξει αυτά τα μηχανήματα, να βάλει αυτά τα μηχανήματα.
• 13:47
  SPEAKER_02: Πρώτα απ' όλα, γιατί να μην περιμένουμε σε ένα χώρο του και να ξεκινήσει και την επεξεργασία.
• 13:58
  SPEAKER_03: Συγγνώμη, κύριε Τσαπουράκη, κάνετε διακοπέ, φταει κάτι σαν το σήμα.
• 14:03
  SPEAKER_03: Δεν ξέρω αν.
• 14:06
  SPEAKER_02: Μπορεί γιατί για να έρχεται μερικέ φορέ.
• 14:10
  SPEAKER_03: Αν γίνεται να το ξαναπιάσετε από εκεί που είπατε γιατί μια εταιρεία να βάλει αυτά τα μηχανήματα.
• 14:14
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 14:16
  SPEAKER_02: Γιατί μια εταιρεία είναι να μπει στον κόπο, να κάνει όλο αυτό το έξοδο που δεν είναι και μικρό, να παράγει για αυτά τα μηχανήματα και να τα τοποθετήσει.
• 14:25
  SPEAKER_02: Λοιπόν, πρώτα απ' όλα γιατί τα σκουπίδια είναι προτεσίλε πολύτιμε, αρκεί να γίνει σωστά η συλλογή.
• 14:33
  SPEAKER_03: Ναι, είναι άχρησαι εμά του τελικού καταναλωτέ, αλλά είναι χρήσιμα ω προτεσίλε σε άλλου.
• 14:40
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ναι, αλλά για να είναι χρήσιμο ω προτεσέλε σε άλλου, θα πρέπει να είναι καθά, θα πρέπει να είναι σε επαρκή ποσότητα και όσο το δυνατό έτοιμα για το επόμενο στάδιο.
• 14:51
  SPEAKER_02: Δηλαδή να υπάρχει ήδη ένα διαχωρισμό.
• 14:55
  SPEAKER_02: Άρα, τι είναι πιο απλό και πιο απλό και ο οικονομικό τρόπο ποιο είναι.
• 15:00
  SPEAKER_02: Αντί να ψάχνει η εταιρεία να βρει τα σκουπια ή κάποιο να τα πηγαίνει μαζικά με του μπλεκά που είναι όλα ανακατεμένα.
• 15:07
  SPEAKER_03: Να τα διαχωρίζουμε εμεί.
• 15:09
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ο πολίτη να επιστρέφει ή να αποθέσει συγκεκριμένο χώρο, όμω υλικά.
• 15:15
  SPEAKER_02: Τώρα, αυτό είναι έτσι και σωστό και καλό.
• 15:19
  SPEAKER_02: Ο πολίτη όμω είτε θα το κάνει επειδή έχει συντονίσει τη σημασία τη ανακύκλωση, είτε διότι θα έχει κάποια επιβράβηση.
• 15:29
  SPEAKER_02: Οπότε, με κάποιο τρόπο, η επιστροφή θα έπρεπε να καταγράφεται για να μπορεί να αποδοθεί η επιβάρηση στον πολίτη.
• 15:38
  SPEAKER_02: Όσο δε λιγότερο κόπο και χρόνο απαιτεί από το πλευρά του πολίτη, τόσο πιο αποτελεσματική θα είναι και ανακύκλωση.
• 15:44
  SPEAKER_03: Τωσο πιο ελκυστική.
• 15:46
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 15:47
  SPEAKER_02: Και αποδοτική.
• 15:47
  SPEAKER_02: Σου λέει δεν θα κάθομαι εγώ, θα τα πετά όλα μέσα σε ένα μηχανή και θα διαχωρίζει το μηχανήμα.
• 15:51
  SPEAKER_02: Και εδώ βρίσκεται ουσιαστικά η βασική ιδέα πίσω από όλο αυτό το σύστημα τη ανταποδοτική ανακακλωση και στην τελική πίσω από τα σπιτάκι που πετάμε όλε τι συσκευασίε μετά και έχουν αισθητήρε και τα διαχωρίζουν μέσα.
• 16:08
  SPEAKER_02: Οπότε, κάπω έτσι η ιστορία με την τεχνεί και τα σπιτάκια.
• 16:12
  SPEAKER_02: Μέχρι εδώ δεν υπάρχει κάτι με το.
• 16:14
  SPEAKER_03: Μέχρι εδώ είναι κάτι.
• 16:16
  SPEAKER_03: Μια καθόλου θεμητή επιχειρηματική δραστηριότητα.
• 16:20
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 16:21
  SPEAKER_03: Και υποφελήσει κιόλα για το περιβάλλον.
• 16:24
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 16:25
  SPEAKER_02: Η Ελλάδα, όπω και σε άλλα θέματα.
• 16:28
  SPEAKER_02: Στον τομέα τη διαχείριση των απορρυμάτων, άρχισε πολύ να πάρει μπροσου.
• 16:33
  SPEAKER_02: Όπω είπαμε, τα θέσει απορημάτων, παράνομε χωματέ κτλ.
• 16:37
  SPEAKER_02: Πολύ χαμηλέ επιδώσει στην ανακύκλωση, αποσία περιβαλλοντική ενσέστηση.
• 16:44
  SPEAKER_02: Η Ευρωπαϊκή Ένωση επανελυνάσει επίση την Ελλάδα να κλείσει του παράνοι χώρου διάθεση, τι παράνομε χωματέρα και να κάνει σύγχρονε υποδομέ.
• 16:53
  SPEAKER_02: Υπήρξαν καταδίκησε από το δικαστήριο όπω είπαμε τη Ευρωπαϊκή Ένωση, υπήρξαν οικονομικέ κυρώσει, αλλά η Ελλάδα εξακολουθεί πολύ να δυσκολεύεται, να περάσει από τη λογική, διαχωρίζοντα υλικά και ουσιαστικά τα επιστρέφω στην βιομηχανία.
• 17:12
  SPEAKER_02: Και δεν τα πετάω.
• 17:14
  SPEAKER_01: Καταλαβαίνετε.
• 17:16
  SPEAKER_02: Τώρα, κάποια στιγμή πριν από 10-15 χρόνια και στην Ελλάδα, η κουβέντα για την ανακύκλωση, άρχισε να γίνεται mainstream.
• 17:23
  SPEAKER_02: Άρχισε μόλι για ανακύκλωση.
• 17:25
  SPEAKER_02: Μαζεβαμε τα υλικά μα πάμε στου μπλεκά του κλπ.
• 17:30
  SPEAKER_02: Πολλοί δήμοι αναζητούν πραγματικά και ελκρινά τρόπου να αυξήσουν την ανακύκλωση.
• 17:37
  SPEAKER_02: Αλλά ξέρουμε πάντα ότι η δήμη είναι και οι προστηγαινε σε δικαιωμένο προσωπικό, και συχνά υποχρεματοδοτούνται.
• 17:48
  SPEAKER_02: Η λογική είναι στην σωστή βάση στην αρχή.
• 17:51
  SPEAKER_02: Δηλαδή τι πρέπει να κάνουμε για να αυξήσουμε και να βελτιώσουμε τι επιδόσει μα την ανακύκλωση.
• 17:56
  SPEAKER_02: Περισσότερα σημεία συλλογή, καλύτερο διαχωρισμό και φυσικά στη συμμετοχή των πολιτών.
• 18:02
  SPEAKER_02: Και είμαστε περίπου στι αρχέ τη δεκαετία του 2010, οπότε και η Ευρωπαϊκή Ένωση διαθέτει σημαντικά κονδύλια για περιβαλλοντικέ δράσει και υποδομέ.
• 18:13
  SPEAKER_02: Ταυτόχρονα σε χώρε τη Βόρεια Ευρώπη, είχαν ήδη να αναπτύσσονται τα συστήματα αυτά ανταποδοτική στην ανακείκληση.
• 18:20
  SPEAKER_02: Μάλλον αυτά που τα reverse spending μα είναι αυτά που σα είπα, ότι βάζουμε το υλικό και μα δίνει κάποια επιβράβευση, κάποιο ανταποδοτικό τέλο.
• 18:36
  SPEAKER_02: Τώρα, στην αρχή, και εμφανίστηκε αυτά τα μηχανήματα.
• 18:41
  SPEAKER_02: Στην αρχή, ήταν μικρέ κλίμακα.
• 18:44
  SPEAKER_02: Τι ήταν πιο μικρά μηχανήματα και πιο λίγα.
• 18:48
  SPEAKER_02: Θα το είχαμε δει και παλιότερα σε καταστήματα, σε μορικά κέντρα, σε χώρου, σε κάποια πλατεία μεμονωμένο, ήταν κάτι εξωτικό μέχρι ένα σημείο.
• 19:00
  SPEAKER_02: Και κάποια στιγμή αλλάζει κλίμακα.
• 19:02
  SPEAKER_02: Η ιδέα φεύγει ότι πρέπει να είναι ένα απλομηάνι μα ⁇ μαγαζήσει ένα κατάστημα σε ένα σημείο και να γίνει ένα ολόκληρο κέντρο, μια γωνιά ανακύκλωση.
• 19:11
  SPEAKER_02: Και έτσι εμφανίζοντα τα σπιτά και αυτά που λέμε πολυκέντρα ανταποδοτική ανακύκλωση.
• 19:18
  SPEAKER_02: Και καλά μέχρι εδώ.
• 19:20
  SPEAKER_02: Μέχρι εδώ εξακολουθεί να μην υπάρχει κάποιο θέμα.
• 19:22
  SPEAKER_02: Όμω, να δούμε τώρα πώ και γιατί το σύστημα αυτό συναντά το δημόσιο.
• 19:29
  SPEAKER_02: Λοιπόν, τώρα στην Ελλάδα, όπω ξέρουμε, η ανακύκλωση για πολλά χρόνια ήταν κυρίω υπόθεση των Δήμων στα πλαίσια τη διαχείριση των απορριμάτων.
• 19:40
  SPEAKER_03: Του απορμάτων σωστά.
• 19:42
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 19:43
  SPEAKER_02: Όπω ξανα είπα, η Ευρωπαϊκή Ένωση αυξάνει συνεχώ του στόχου για περιβαλλοντική διαχείριση των απορημάτων, γιατί πραγματικά είναι ένα πρόβλημα το οποίο πιέζει, δεν πιάσει κάποιου οικονομικού στόχου, είναι ένα πρόβλημα διεθνέ το οποίο πιέζει.
• 20:01
  SPEAKER_02: Πιιαζόμαστε πλέον ω ανθρωπότα να βρούμε μια λύση.
• 20:05
  SPEAKER_02: Το 2018, η Ευρωπαϊκή Οδηγία 51 τροποπεί το άρθρο τη παλαιότερη οδηγία 98 του 2008 για τα απόβλητα που αφορά την επαναχρησιμοποίηση και την ανακύκλωση.
• 20:21
  SPEAKER_03: Το 2018 του 2018 ήταν.
• 20:23
  SPEAKER_02: Το 2018 ακριβώ, τροποείται η οδηγία του 2008 και το πλαίσιο αυστηριοποιείται και άλλο.
• 20:30
  SPEAKER_02: Όμω, η Ελλάδα είναι έτσι και ω ⁇ πολυπήσω, καθώ δεν έχει καταφέρει να πιάσει ούτε του παλαιότερου στόχου, ούτε του 2008 του στόχου.
• 20:38
  SPEAKER_02: Οι καταδίκε, όπω είπαμε, αρκετέ, τα πρόστιμα τρέχον.
• 20:42
  SPEAKER_02: Όμω, οι υποδομένε είναι ευτωχέ, η τεχνογνωσία είναι ανήπαρτη στο δημόσιο το μία πάντα.
• 20:48
  SPEAKER_02: Και η δύναμη και οι φωσδάει φορέ διαχείριση θεών αποβλήτρων.
• 20:52
  SPEAKER_02: Χρειάζονται εξοπλισμό και τεχνογνωσία και φυσικά χρειάζονται και προορισμό για τα υλικά που συλέγουν.
• 20:58
  SPEAKER_02: Γιατί τώρα να συλλογουμε τα ανακυλώσουμε και να τα πηγαίνουμε στη χωματερή μαζί μετά, καταλαβαίνουμε όλοι ότι δεν έχει κάποιο νόημα.
• 21:06
  SPEAKER_02: Αυτό λοιπόν, για τι εταιρείε ανακύκλωσε είναι μια νέα αγορά.
• 21:10
  SPEAKER_02: Είμαστε πια αρχέ τη δεκαετία του 2020 και τα σπιτάκια φαντάζουν μια πολύ καλή και γρήγορη λύση, γιατί για ένα δήμο, ένα σπιτάκι ανακύκλωσε, ένα πολύ κέντρο ανταποδοτική ανακύκλωση έχει αρκετά πλέον εκτήματα.
• 21:28
  SPEAKER_02: Πρώτα απ' όλα δεν πηγαίνει πολύ χώρο.
• 21:30
  SPEAKER_02: Είναι μάξιμουλ 30 τετραγωνικά.
• 21:33
  SPEAKER_02: Μπορεί να το υποθετηθεί και σε κεντρικά σημεία.
• 21:36
  SPEAKER_02: Είναι ελκυστικό του πολίτε.
• 21:38
  SPEAKER_02: Το βλέπουν, θέλουν να το χρησιμοποιήσουν.
• 21:41
  SPEAKER_02: Και φυσικά αυτό που έχει σημασία για του Δήμου προσφέρει με τρίση μαιεία για τι ποσότητε που συλέγονται.
• 21:49
  SPEAKER_02: Έτσι, θα μπορεί να τα καταγράψει και να τα δώσει άμεσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να σταματήσουν και τα πρόσθημα να δείξει τα αποτελεσματά του ότι έχει πετυχεί του στόχο.
• 22:01
  SPEAKER_02: Τώρα, επιπλέον και μια εισαγωγικά παρά πλευρή συνέδεια θέτη, για το Δήμα και το παρουσιάζει στου δημότητε, ένα πράσινο πρόσωμα ότι έχει μια νέα περιβαλλοντική δράση.
• 22:16
  SPEAKER_02: Όμω, τα πολύ κέντρα ανακύκλωση δεν παραχωρούν στο Δήμο, δεν του ταχρίζουν, ούτε τα νοικιάζουν.
• 22:22
  SPEAKER_02: Οι Δήμοι πρέπει να αγοράσουν τα σπιτάκια.
• 22:26
  SPEAKER_02: Όμω η Δήμοι ακριβώ.
• 22:27
  SPEAKER_02: Όπω οι Δήμοι δεν έχουν χρήματα.
• 22:30
  SPEAKER_02: Η αγορά δεν μπορεί να γίνει με χρήματα των Δήμων ή τουλάχιστον δεν μπορεί να γίνει μόνο με χρήματα των Δήμων.
• 22:36
  SPEAKER_02: Άρα, τι πρέπει να γίνει, πρέπει αυτά τα πολύ κέντρα ταιποδοτική ανακύκλωση, να βρουν χρηματοδότηση.
• 22:42
  SPEAKER_02: Από πού από Ευρωπαϊκού ή από εθνικού πόρου.
• 22:45
  SPEAKER_02: Πρέπει να μπουν δηλαδή αυτό που λέμε σε κάποιο πρόγραμμα.
• 22:49
  SPEAKER_02: Τα σπιτάκια λοιπόν ανακύκλωση χρηματοδοτήθηκαν ω επίπεδο από δύο πηγέ.
• 22:54
  SPEAKER_02: Από το πρόγραμμα υποδομέε μεταφορών, περιβάλλον και αειφόρου ανάπτυξη.
• 23:00
  SPEAKER_02: Το είπε τα αρχικά, που είναι μέρο του ΑΣΠΑ 2014-2020, που μεταξύ άλλων στόχε και στη βελτίση τη διαχείριση των αποβλίτων.
• 23:09
  SPEAKER_02: Και από ένα άλλο πρόγραμμα των Τρίτη, το οποίο ουσιαστικά χρηματοδότηση του έργα τον Δήμο.
• 23:15
  SPEAKER_02: Και έτσι τα σπιτάκια άρχισαν να εμφανίζονται μαζικά πλέον ανατύνων.
• 23:21
  SPEAKER_02: Τώρα, λίγο ποιη φορέ εμπλέκονται φορεί εμπλέκονται και περίπου πόσο έχει επιγραμματικά διαδικασία.
• 23:29
  SPEAKER_02: Εμπλέκονται οι εοτάει οι φορέ οι οργανισή με τοπική αυτοδιοίκηση και κυρίω οι δήμοι που έχουν και την ευθύνη τη καθαριότητα και τη συλλογή των απορριμάτων.
• 23:38
  SPEAKER_02: Και η φορτίζε που είναι οι φορέ διαχείριση εταιρείων αποβλήτρων που οργανώνουν σε περιφέρει, α πούμε, την διαχείριση των απορημάτων.
• 23:47
  SPEAKER_02: Τώρα, πώ έχει διαδικασία.
• 23:48
  SPEAKER_02: Θεωρετικά το λέω θεωρητικά περίπου όλοι ξέρουμε πω έχουμε υποψήψω πουλεύουν λίγο τα πράγματα με του διαγωνισμού.
• 23:57
  SPEAKER_02: Θεωρητικά η διαδικασία δεν ξεκινάει από μια εταιρεία που κατασκευάζει έναν εξοπλισμό ή παρέχει μια υπηρεσία, ξεκινάει από το δημόσιο φορέ που έχει μια ανάγκη.
• 24:07
  SPEAKER_02: Ο φορέ, ο Δήμο, για παράδειγμα, στι προκειμένε περιπτώσει, φτιάχνετε μια τεχνική μελέτη στην οποία ουσιαστικά περιγράφει την ανάγκη, ορίζει τον προπολογισμό και όλα αυτά γίνονται φυσικά μετά από έρευνα αγοράζει για να δει τι κυκλοφορεί και πόσο κάνει.
• 24:24
  SPEAKER_02: Γιατί να φτιάχνουν μια μελέτη ο τοπική, δεν έχει κάποιο νόημα.
• 24:28
  SPEAKER_02: Πρέπει να βασίζεται σε πραγματικά πράγματα που υπάρχουν στην αγορά.
• 24:32
  SPEAKER_02: Στη συνέχεια προκειρίζει το διαγωνισμό, στον οποίο οι εταιρείε που ενδιαφέρονται υποβάλουν τι προσφορέ του.
• 24:38
  SPEAKER_02: Οφορέ αξιολογεί τι προσφορέ, βάσει προδιαγραφών και κόστο, επιλέγει τον ανάδοχο και τέλο εκαθίνονται στην προκειμένου περίπτωση τα σπιτά και τα μηχανήματα.
• 24:51
  SPEAKER_02: Στην αρχή δεν υπήρχαν καθόλου προβληματισμοί, αλλά όσο αυξάνονταν τα σπιτά και σε πλήθο, όσο αυξάνονταν η επικοινωνία διαχείριση διαφήμιση σχετικά με αυτά, άρχισαν να γίνονται κάποιοι διαγωνισμοί, κάποιε φιέστε, θα το πω με Εγένεια που υπήρχε και παρουσία του προθυπουργού, του Αμερικανικού πρέσβικα κτλ.
• 25:12
  SPEAKER_02: Άρχισε να γίνονται περαιτέρω προβληματισμοί.
• 25:15
  SPEAKER_02: Όχι φυσικά για το ανεκαλοϊκό να γίνεται διαχωρισμό των απορμάτων.
• 25:20
  SPEAKER_02: Αυτό είναι δεδομένο.
• 25:22
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 25:22
  SPEAKER_02: Αλλά για τον τρόπο και το κόστο.
• 25:26
  SPEAKER_02: Οπότε άρχισα να μπαίνουν ερωτήματα και πώ κοστίζουν τα σπιτάκια.
• 25:31
  SPEAKER_02: Υπήρχαν πιο φθηνά που να κάνουν την ίδια δουλειά.
• 25:34
  SPEAKER_02: Γιατί είναι όλα τι ίδια εταιρείε.
• 25:36
  SPEAKER_02: Στου διαγωνισμού, υπήρχαν ανταγωνιστικέ προσφορέ.
• 25:40
  SPEAKER_02: Πληρώνουν τα συγκεκριμένα μηχανήματα, τι προποθέσει των χρηματοδοτικών προγραμμάτων.
• 25:47
  SPEAKER_02: Τελικά επιτέφθηκαν οι περιβαλλοντική στοχοι.
• 25:51
  SPEAKER_02: Άρα καταλαβαίνει ότι ευρώ άρχισαν να γίνονται έτσι στον κόσμο.
• 25:56
  SPEAKER_03: Ερωτηματικά.
• 25:57
  SPEAKER_02: Ακριβώ ερωτηματικά, τα οποία φυσικά υπήρχαν από πίσω και κάποιοι μάλλον δισαστημένοι διότι έμειναν έξω από την πίταζα.
• 26:10
  SPEAKER_03: Δεν πήραν κομμάτια από την πίστα.
• 26:11
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 26:13
  SPEAKER_02: Ουσιαστικά τα βασικά ζητήματα πουτέφια ήταν το κόστο, δηλαδή εξετάστηκε το κόστο αντίστοιχο εξοπλισμού και οι δυνατότητε των μηχανημάτων και οι τιμέ τη αγορά.
• 26:23
  SPEAKER_02: Οπότε κάπου εκεί βρέθηκε ότι κάθε σπιτάκι που κόστη στου ελληνικού δήμου περίπου 300.000 ευρώ.
• 26:29
  SPEAKER_02: Το ένα έτσι βρήκαν ότι οι τιμέ τη αγορά σε ευρωπαϊκό επίπεδο είναι γύρω στου 60.000 ευρώ, που σημαίνει ότι στην Ελλάδα τα σπιτάκια κόστηκαν πέντε φορέ πάνω.
• 26:42
  SPEAKER_02: Και μάλιστα για σπιτάκια τα οποία υποτίθεται ότι η γραμμή παραγωγή είναι στην Ελλάδα.
• 26:49
  SPEAKER_02: Και αυτό διαφημίστηκε πολύ.
• 26:51
  SPEAKER_03: Να ρωτήσω κάτι.
• 26:52
  SPEAKER_03: Αυτό το θέμα με το κόστο.
• 26:55
  SPEAKER_03: Και το αν βρίσκονται και με 60.000 ευρώ και με 300.000 ευρώ τα πήραμε εμεί και τα λοιπά.
• 27:00
  SPEAKER_03: Τι τελευταίε ημέρε έχει γίνει μίλω τη έριδο αυτή η υπόθεση μεταξύ στιλεχών τη αντιπολίτευση και τη κυβέρνηση.
• 27:07
  SPEAKER_03: Πώ τελώνεται ότι αντίστοιχα συστήματα στη διεθνή αγορά τα βρίσκουμε στο 20% τη τιμή, α πούμε, ή στο 25% τη στιγμή.
• 27:15
  SPEAKER_03: Γιατί εδώ λέγεται από τηλέφωνο τη κυβέρνηση ότι όλο αυτό είναι μια παρανόηση που έχει ξεκινήσει από μια έκθεση που συντάχθηκε τέλο πάντων από μία δημόσια αρχή, η οποία κιόλα δεν θα έπρεπε βάσει των αρμοδιών τη αρχή να έχει συνταθεί αυτή η έκθεση και δεν είναι αβάσιμη.
• 27:31
  SPEAKER_02: Αρκεί να ψάξει κάποιο στο ίντερνετ.
• 27:33
  SPEAKER_02: Υπάρχουν εταιρείε που παράγουν τέτοια σπιτάκι.
• 27:35
  SPEAKER_02: Δηλαδή, μπορεί να το ψάξει τα γκλικά, τα reverse vending αφήσει και να στείλει ένα email ότι ενδιαφέρεται να αγοράσει για ένα σχολείο ή για κάπου ένα σπιτάκι και αν κάνει shipping στην Ελλάδα ή οτιδήποτε.
• 27:50
  SPEAKER_02: Δεν είναι τόσο δύσκολο να βρεθούν στι πώ αν θέλει κάποιο.
• 27:54
  SPEAKER_02: Ήταν έχει κάποιου γνωστού στο εξωτερικό, μπορεί να του συζητήσει να κάνουν εκεί την αντίστοιχη έρευνα.
• 28:00
  SPEAKER_02: Ωστόσο, να σα πω πιο το πρόβλημα.
• 28:02
  SPEAKER_02: Το πρόβλημα είναι ότι όταν ο διαγωνισμό, όπω σα είπα, στο κομμάτι των προδιαγραφών και του προπολογισμού, εκεί ο διαγωνισμό γράφει ότι εγώ θέλω να αγοράσω, για παράδειγμα, 20 σπιτάκια, τώρα τα νούμερα είναι τα σπιτάκια είναι ενδικτικά.
• 28:16
  SPEAKER_02: Τα οποία κάνουμε 350.000 ευρώ το ένα.
• 28:22
  SPEAKER_02: Πάει ο υποψήφιο ⁇ ανάδοχο αυτό που θέλει να πάρει τη δουλειά και δίνει κάποια έκτο.
• 28:27
  SPEAKER_02: Και λέω εγώ το δίνω με 300.000.
• 28:29
  SPEAKER_02: Αν υπάρχει κάποια εταιρεία η οποία ξέρει ότι κάνει 60.000 ευρώ το σπιτάκι ή θα πρέπει να μπει στη διαδικασία να κάνει ένσταση να ακυρωθεί ο διαγωνισμό ή θα πρέπει να παίξει εκεί πάνω σε αυτά τα ποσά.
• 28:42
  SPEAKER_02: Ποίνω και ακόμα και αν υπήρχε κάποια εταιρεία που μπορούσε να διαθέσει πιο φθηνά τα σπιτάκια, δεν μπορούσε να πάει στο διαγωνισμό και να πει ότι εγώ σα δίνω με 60.000 ευρώ το σπιτάκι.
• 28:52
  SPEAKER_03: Εντάξει, μπορεί να μην το δυναμε 60, αλλά μπορεί να το δίνει με 150 που λέγο, πάλι, δεν θα ήταν μειοδότερια.
• 28:57
  SPEAKER_02: Και δεν θα ήταν υπερικωσλογμένο.
• 28:58
  SPEAKER_02: Πάλι θα πρέπει να είναι γύρω μέχρι 280 πόσο κάτω να περίγη.
• 29:04
  SPEAKER_03: Τέλο πάντα.
• 29:06
  SPEAKER_03: Άρα, δηλαδή, το βασικό πρόβλημα είναι ότι μπήκε κάποιο πύχη οικονομικό στην αξία αυτών των μηχανημάτων από του ίδιου του διαγωνισμού που έγιναν.
• 29:17
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 29:17
  SPEAKER_02: Κάπω δεν έγινε πολύ σωστά να το πω, δεν πήγανε σωστά οι προδιαγραφέ στη μελέτη.
• 29:23
  SPEAKER_02: Δεν είχε πλήρη γνώση.
• 29:25
  SPEAKER_02: Πώ να το πω τώρα, να το πλήγω γενικά.
• 29:28
  SPEAKER_02: Δεν είχε αυτό που έφτιαξε τι μελέτε, δεν είχε πλήρη γνώση τη αγορά.
• 29:32
  SPEAKER_02: Δεν είχε κάνει σωστή έρευνα αγορά.
• 29:34
  SPEAKER_02: Το πω έτσι ευγενικά και θα το έφερα από εκεί.
• 29:38
  SPEAKER_02: Όσον αφορά επίση του διαγωνισμού.
• 29:41
  SPEAKER_02: Δεν ήταν μόνο αυτό το πρόβλημα.
• 29:43
  SPEAKER_02: Ήταν και υπήρχαν και ρωτήματα ότι υπήρχε ανταγωνισμό στου διαφορούν διαγωνισμού πέρα από τη προδιαγραφή.
• 29:49
  SPEAKER_03: Πώ γίνεται αυτή τη διαγωνισμένε, πώ γίνανε αυτοί οι διαγωνισμοί.
• 29:53
  SPEAKER_02: Όλα αυτά έχουν ξεκινήσει μετά το 20.
• 29:56
  SPEAKER_02: Ήταν ο λάθο και γύρω στα 23 ξεκίνησε να γίνεται πολύ μαζικά όλη αυτή η ιστορία.
• 30:04
  SPEAKER_03: Εγώ θυμάμαι σε κάποια σημεία επειδή και αρκετή δίμη εδώ στην Κρήτη έχουν προχωρήσει.
• 30:08
  SPEAKER_03: Οτιμάμε ότι είχαν εγκατασταθεί αυτά τα σπιτάκια σε διάφορα σημεία και για πολύ καιρό δεν λειτουργούσαν.
• 30:14
  SPEAKER_03: Ήταν κλειστά.
• 30:15
  SPEAKER_02: Ναι.
• 30:15
  SPEAKER_02: Και στην Αθήνα και σε άλλε περιοχέ, διότι όπω το παρατηρήσατε αργότερα, ναι, με ένα αυτόματο μηχανή, αλλά έπρεπε να έχει και έναν υπάλληλο για να λειτουργεί.
• 30:24
  SPEAKER_02: Διότι έπρεπε να παίρνει τι συσκευασίε ανοιχτέ στο εξαιρετήρα.
• 30:28
  SPEAKER_02: Κάμπον τα συμπιέζουν τα μπουκάλα για να μην πιάνω χώρο.
• 30:31
  SPEAKER_02: Οπότε έπρεπε ο υπάλληλο φυσούσε τα μπουκάλα για να τα φουσκώ και να τα πετάξει μέσα.
• 30:35
  SPEAKER_02: Όταν υπήρχε πολύ κόσμο, έπρεπε να, για παράδειγμα, πήγαιναν κάποιο σχολείο κάποιε ομάδε για ω περιβαλλοντική δράση, του έδινε στο χέρι ένα τα κουπόνια.
• 30:45
  SPEAKER_02: Δηλαδή, δεν ήταν και τόσο αυτοματοποιημένη τελικά διαδικασία.
• 30:49
  SPEAKER_03: Και αυτοί οι υπάλληλοι από πού προσλαμβάνονταν και από του Δήμου ή από την εταιρεία.
• 30:56
  SPEAKER_03: Θα σα το εξηγήσω.
• 30:57
  SPEAKER_02: Ήταν από τι παροχέ τη εταιρεία.
• 31:00
  SPEAKER_02: Δηλαδή υπήρχε μια συμβατική υποχρέωση για κάποια χρόνια να παρέχει και ένα υπάλληλο στο κάθε σπιτάκι και φυσικά να αδιάλει του τα σπιτάκια, να μαζεύει τα υλικά και να τα πηγαίνει εκεί που έπρεπε να τα πάει.
• 31:16
  SPEAKER_02: Τώρα, θέλετε να πούμε λίγο να συνεχίσω για τον ανταγωνισμό του.
• 31:22
  SPEAKER_02: Γιατί είπαμε ότι υπήρξε όλο αυτό έγινε μετά από καταγγελίε μια ανταγωνιστική εταιρεία, τη Νορβηγική τη Τόμρα, η οποία έχει κάποια έχει κάποια μηχανήματα στην Ελλάδα.
• 31:35
  SPEAKER_02: Εγώ κυρίω έχω δω τα δικά τη μηχανήματα μέσα σε σπουρμάρκε, πιο μικρά, πιο μαζεμένα.
• 31:41
  SPEAKER_02: Οπότε στην πραγματικότητα όχι άφησε η επόμενη, το έγραψε τον κατοίκησε κάθε, ότι οι διαγωνισμοί έφτασαν να δικαιολογεί του περιορισμού με κάποιο τρόπο να αποκλείονται άλλοι πιθανόι προμηθευτέ.
• 31:57
  SPEAKER_02: Δηλαδή, μπορεί να ήταν ένα χαρτί, ένα άλλο, ένα κάτι το οποίο δεν ήταν απαραίτητο για να γίνει η δουλειά που έπρεπε να γίνει, αλλά που το είχε μόνο ο συγκεκριμένο πάροχο.
• 32:09
  SPEAKER_02: Επίση, συχνά, στου διαγωνισμού, αυτό και στη διάβεια μπορεί να μπει κάποιο να δει τα πρακτικά.
• 32:17
  SPEAKER_02: Εμφανίζονταν δύο εταιρείε, αλλά οι δύο εταιρείε ήταν η τεχνική και ενθύπικοί που εμφανίζονταν ω ανταγωνιστέ.
• 32:24
  SPEAKER_02: Η μια έδεινε λίγο πιο χαμηλή τιμή από την άλλη.
• 32:27
  SPEAKER_03: Οι δύο εταιρείε που είχαμε πει στην αρχή ότι στην πραγματικότητα ήταν.
• 32:30
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 32:31
  SPEAKER_03: Είχα έρθει η Άρκαρμία, η ζγάμου κοινωνία.
• 32:34
  SPEAKER_03: Ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ.
• 32:36
  SPEAKER_02: Και αυτό σα είπα ότι είναι σημαντικό να πούμε ότι η ίδρυση του επικαστήματο τη Νίκο Ελλάσ έγινε το καλοκαίρι του 23 με την ίδια διεύθυνση του.
• 32:46
  SPEAKER_03: Και ουσιαστικά και οι δύο βάζανε το ίδιο προϊόντα.
• 32:51
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 32:52
  SPEAKER_02: Γιατί έχουμε το κοινό εργοστά.
• 32:57
  SPEAKER_03: Ωραία πράγμα.
• 32:58
  SPEAKER_02: Και ακριβώ και ένα άλλο πρόβλημα, το οποίο δεν είναι ίσω το πιο σημαντικό, αλλά αυτό θα τσούξει πιο πολύ, συγγνώμη για την έκφραση, διότι έχει να κάνει με τα χρήματα.
• 33:12
  SPEAKER_02: Και αφορά την επιλεξιμότητα τη δαπάνη.
• 33:17
  SPEAKER_02: Τι εννοούμε, είναι ένα σύνδετο θέμα.
• 33:19
  SPEAKER_02: Δηλαδή, αν το πω αν τα σπιτάκια πληρώνουν τι προδιαγραφέ του προγράμματο που έδωσε τα χρήματα.
• 33:30
  SPEAKER_02: Γιατί αν δεν πληρούν τι προδιαγραφέ, τα σπιτά πληρώθηκαν, αλλά τα χρήματα δεν θα πάνε στου δίμου.
• 33:37
  SPEAKER_02: Δεν θα εκτενευτών.
• 33:38
  SPEAKER_02: Εάν έχουν εκταμευτεί, που νομίζω ότι κάποιο έχουν ήδη εκτεμιθεί, θα πρέπει να επιστραφούν.
• 33:43
  SPEAKER_02: Και νομίζω ότι έχει ξεκινήσει ήδη ανάκτηση των χρημάτων.
• 33:47
  SPEAKER_02: Από την Κρήτη τη Τεράκια τη Μπελοπόνη.
• 33:52
  SPEAKER_03: Τα οποία χρήματα θα κλειφθούν οι δύμμοι να τα δώσουν μετά.
• 33:57
  SPEAKER_02: Ναι, εκεί μετά θα πρέπει τα η δύναμη να μπουν σε μια διαμάχη με την εταιρεία για να βρεθεί αν και πόσο του κοροϊδέψει η εταιρεία ή τι ακριβώ.
• 34:05
  SPEAKER_03: Και η Δήμη εδώ στην Κρήτη, για παράδειγμα.
• 34:07
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 34:08
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ακριβώ.
• 34:09
  SPEAKER_03: Εξαιρετικά.
• 34:10
  SPEAKER_02: Και να σα πω, το θέμα τη επιληξμότητα είναι λίγο σύνθετο.
• 34:14
  SPEAKER_02: Γιατί το ερώτημα δεν είναι αν το μηχανήμα λειτουργεί όπω λέει αν έχει προδιαγραφέ.
• 34:22
  SPEAKER_02: Αν το μηχανήμα κάνει ανακύκλωση, το μηχανήμα κάνει.
• 34:26
  SPEAKER_02: Το ερώτημα είναι αν οι προδιαγραφέ να χρηματοδοτηθεί από το συγκεκριμένο πρόγραμμα.
• 34:32
  SPEAKER_02: Δηλαδή δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποιον αγοράσει ότι δεν μπορεί να πάρει ένα πρόγραμμα.
• 34:36
  SPEAKER_03: Δεν σημαίνει να έχει το μηχανήμα.
• 34:38
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 34:39
  SPEAKER_02: Δεν μπορεί να πληρωθεί από το συγκεκριμένο κουπαρά.
• 34:42
  SPEAKER_02: Και ποιο είναι το πρόβλημα με την επιλεξιμότητα.
• 34:46
  SPEAKER_02: Πρώτα απ' όλα, τα πολύ κέντρα ταποδοτική ανακύκλωση, τα σπιτάκια.
• 34:50
  SPEAKER_02: Όπω έχουν παρατηρήσει όσοι τα έχουν επισκεφτεί.
• 34:53
  SPEAKER_02: Δεν συλλογουν γενικό και ορίου στο ανακοιλώσιμα υλικά.
• 34:56
  SPEAKER_02: Συλέγουν μόνο άδεια σε συσκευασίε.
• 35:00
  SPEAKER_02: Πλαστικά μπουκάλια, αλουμινέ κουτάκια.
• 35:03
  SPEAKER_02: Οι άλλοι φυλλάκε, αλλά όχι για άλλε.
• 35:06
  SPEAKER_02: Καταλάτε.
• 35:08
  SPEAKER_02: Και όλα αυτά είναι υλικά που έχουν πραγματικά αξία ω πρώτε σύλλεκε.
• 35:14
  SPEAKER_02: Όμω, θυμάστε λίγο νωρίτερα που σα είπα για την αρχή τη διευρυνη ευθύνη παραγωγού.
• 35:22
  SPEAKER_02: Ποναφέραμε.
• 35:23
  SPEAKER_02: Ότι η ανάκτηση λοιπόν, γιατί λέει εκείνη ότι η ανάκτηση και ανακύκλωση των συσκευασών καλύπτεται από άλλο μηχανισμό.
• 35:30
  SPEAKER_02: Οπότε δεν δικαιολογείται χρηματοδότηση και από ευρωπαϊκού πόρου.
• 35:35
  SPEAKER_02: Οπότε για αυτό το λόγο λένε ότι δεν μπορούν να χρηματοδοτηθούν.
• 35:40
  SPEAKER_02: Βέβαιται χάνει αντιτύνη ότι τα πολύ κέντρα δεν κάνουν μόνο λέει συλλογή ανάκτηση συσκευατών, αλλά είναι λίγο ολοκληρωμένα συστήματα συλλογή σε διαλογή στην πηγή.
• 35:51
  SPEAKER_02: Συμπίε παρακολούθηση και βεθοποίηση των πολιτών, λέει και κατά συνέπεια συμβάλλουν άμεσα στην επίτευξη των ευρωπαϊκών στόχων ανακύκλωση και επομένω λέει, εντάσσεται στο σκοπό των χρηματοδοτικών προγραμμάτων.
• 36:05
  SPEAKER_02: Όμω ο κύριο Χαραλαβή, ακόμα και αν είναι έτσι.
• 36:07
  SPEAKER_02: Πάλι ένα μέρο τη δαπάνη και ίσω το μεγαλύτερο που αφορά την ανακύκλωση, που είναι ανακείκλωση συσκευασών στα σπιτάκια.
• 36:16
  SPEAKER_02: Φαίνεται να μην είναι επιλέξουμε.
• 36:22
  SPEAKER_03: Οπωσδήποτε, μιλάμε καταρχά για μια υπόθεση οποία έχει πρωτογενέ ενδιαφέρον νομίζω.
• 36:30
  SPEAKER_03: Και έχει οπωσδήποτε και περιπλωτέ.
• 36:32
  SPEAKER_03: Και οι περιπλωτικέ είναι, δηλαδή, χωρί να κάνει κανεί καμία αξιολογική κρίση.
• 36:38
  SPEAKER_03: Είναι μια υπόθεση η οποία αφενώ έχει δημόσιο ενδιαφέρον, διότι εμπλέκεται το δημόσιο συμφέρον μέσα.
• 36:46
  SPEAKER_03: Όταν μιλάμε για του δήμου.
• 36:49
  SPEAKER_03: Έχει βεβαίω και ευρωπαϊκό ενδιαφέρον διότι έχουμε τον τρόπο και τον έλεγχο διαχείριση των πόρων ενό ευρωπαϊκού προγράμματο.
• 36:58
  SPEAKER_03: Και τρίτον, έχει και βεβαίω περιβαλλοντικό ενδιαφέρον, διότι όλα αυτά υποτίθεται ότι αφορούν μια πράσινη πολιτική, μια πολιτική περιβαλλοντική.
• 37:14
  SPEAKER_03: Τώρα, ακριβώ.
• 37:15
  SPEAKER_03: Και δυσίζεται ή ανακύκλωση, οπότε ο κόσμο.
• 37:20
  SPEAKER_03: Και πάρα πολύ θα πούμε τι να κάνουμε ανακύκλωση για να τα μαράνε αυτή και να τα παίρνουν και να τα κάνουν.
• 37:26
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 37:27
  SPEAKER_03: Μετά τα ολογα στον κάθε.
• 37:29
  SPEAKER_02: Και κάπω έτσι μπήκε με του ευρωπαϊκού πόρου που είπατε και εσεί, κάπω έτσι μπήκε και στο παιχνίδι η ευρωπαϊκή αγγελία.
• 37:36
  SPEAKER_03: Τώρα, σε επίπεδο ευρωπαϊκή αγγελία, πού βρίσκεται η υπόθεση.
• 37:42
  SPEAKER_02: Λοιπόν, πρώτα απ' όλα, γιατί μπήκε η Ευρωπαϊκή Αγγελία, όπω έχω ξαναπει, και όπω πλέον νομίζω ότι είναι γνωστό ευβέρω.
• 37:51
  SPEAKER_02: Η ευρωπαϊκή Αγγελία είναι ένα ανεξάρτο ευρωπαϊκό θεσμό που έχει όμω δημιουργηθεί για την αντιμετώπιση εγκλημάτων, οικονομικών εγκλιμάτων που επηρεάζουν τα οικονομικά συμφέροντα τη Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 38:04
  SPEAKER_02: Δεν είναι για να βάλει τάξη στο εσωτερικό κάθε κράτο.
• 38:09
  SPEAKER_02: Ουσιαστικά η από η Ευρωπαϊκή Σαγγελία διεξάγυνα όταν υπάρχουν είτε καταγγελίε είτε επόμενε από την ίδια ότι έχει γίνει η κατάχρηση ευρωπαϊκών πόρων.
• 38:20
  SPEAKER_02: Επειδή λοιπόν τα πολίκέντρα αυτά τα σπιτάκι ανακύκλωση χρηματοδοτήθηκαν κατά μέρο και από ευρωπαϊκού πόρου.
• 38:27
  SPEAKER_02: Προφανώ, υπήρξαν και καταγγελίε.
• 38:30
  SPEAKER_02: Η ευρωπαϊκή αγγελία κάνει σχετική έρευνα.
• 38:33
  SPEAKER_02: Όμω, επειδή η Ευρωπαϊκή Σαγγελία δεν είναι ένα μηχανή να είναι ένα ρομπότ που θα μπει, θα εμφανιστεί και θα κάνει έρευνα στα μυστικά και στα γρήγορα, πρέπει να συνεργαστούν και οι τοπικέ αρχέ.
• 38:49
  SPEAKER_02: Επίση, δεν έχει τόσο πολύ κόσμο όσο χρειάζεται.
• 38:52
  SPEAKER_02: Οπότε τα πράγματα λίγο χρονίζουν.
• 38:55
  SPEAKER_02: Όμω, στο τέλο, το αποτέλεσμα έρχεται.
• 38:59
  SPEAKER_02: Και τότε, όταν θα μπει το πρόσθετο να το πληρώνουμε τόπο.
• 39:06
  SPEAKER_03: Άρα, είναι πάρα πολύ πιθανό να τα πληρώσουμε δύο φορέ στα σπιτάκι αυτά.
• 39:11
  SPEAKER_03: Πρώτον θα τα πληρώσουμε ενώ υποτίθεται ότι θα τα πλήρων ένα ευρωπαϊκό πρόγραμμα σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό τουλάχιστον.
• 39:16
  SPEAKER_03: Να τα πληρώσουμε ω δημότε και φορολογούμε, διότι θα κλεισούν οι δρόμοι, οι δήμοι που τα πήραν να επιστρέψουν τα χρήματα.
• 39:27
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 39:27
  SPEAKER_03: Ή θα κλειθούν να τα πληρώσουν οι ίδια στην εταιρεία εμφέ περιπτώσει και θα μπουν σε μια όποια δικαστική διαμάχη αν μπουν και κτλ.
• 39:36
  SPEAKER_03: Και τα σπιτάκια θα μείνουν να γίνουν κουφάρια σε διάφορου δημόσιου χώρου και πλατείε που έχουν εγκατασταθεί, να το πούμε κι αυτό.
• 39:44
  SPEAKER_02: Θα σα το πω και αυτό τώρα.
• 39:48
  SPEAKER_03: Και δεύτερο θα τα πληρώσουμε δεύτερη φορά γιατί θα φάμε και πρόστιμα από την Ευρωπαϊκή Ετροπή.
• 39:52
  SPEAKER_02: Το οποίο το πρόστιμο φυσικά δεν το φάμε γιατί θα βάλαμε τα σπιτάκια, αλλά γιατί δεν πιάσαμε του στόχου.
• 39:59
  SPEAKER_02: Όπω είναι και τα προηγούμενα πρόσθεμα.
• 40:02
  SPEAKER_02: Εκτό από την ΕΠΕ και η Επιτροπή Δημοσιονομικού Ελέγου ερευνά την υπόθεση ήδη από το 2023.
• 40:10
  SPEAKER_02: Και είναι και αυτή που νομίζω που αναφέρεται νωρίτερα ότι είπε για τα ποσά ότι είπα να είναι δική τη δουλειά να πει ποσοκότητα.
• 40:21
  SPEAKER_02: Η ΕΕ.
• 40:21
  SPEAKER_03: Ναι, η επιτροπή δημοσιοντάμε.
• 40:24
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 40:25
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 40:27
  SPEAKER_02: Τώρα, αν δεν κάνω λάθο, ήδη, λόγω του, ύστερα από τον έλεγχο τη ΕΕ για τι διάφορε παρατηπίε τη προμήθεια με τα σπιτάκια, η Ελλάδα έχει ήδη υποχρεωθεί να επιστρέψει στι κοινοτικέ αρχέ περίπου 6 εκατομμύρια ευρώ.
• 40:47
  SPEAKER_03: Για το συγκεκριμένο θέμα.
• 40:49
  SPEAKER_02: Για τα σπιτάκι.
• 40:52
  SPEAKER_03: Ήδη έχουμε δώσει 6 εκατομμύρια μπροστά.
• 40:55
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 40:59
  SPEAKER_02: Έχουμε επιστρέψει από τα χρήματα που είχαν.
• 41:01
  SPEAKER_03: Έχουμε επιστρέψει από τα χρήματα που πήραμε.
• 41:03
  SPEAKER_03: Αλλά αυτά τα χρήματα που έχουμε επιστρέψει, προορίζοντα να πάνε για να πληρωθούν τα σπιτάκια.
• 41:09
  SPEAKER_03: Τώρα πρέπει να δούμε πώ θα πληρωθούν τα σπιτάκια που τα έχουμε αγοράσει.
• 41:12
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι.
• 41:13
  SPEAKER_02: Ναι, όπω το λέτε.
• 41:16
  SPEAKER_02: Όπω το λέτε.
• 41:17
  SPEAKER_03: Καταπληρυστικά.
• 41:17
  SPEAKER_03: Γιατί και η εταιρεία φυσικά θα καταφύγει στα δικαστήρια και θα πει κύριε.
• 41:21
  SPEAKER_03: Α που θα πάρετε τα λεφτά είναι δικό σα θέμα.
• 41:24
  SPEAKER_03: Εγώ δέχθηκα παραγγελία και σα πούλησα τα σπιτάκια.
• 41:27
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 41:28
  SPEAKER_03: Έτσι δεν είναι.
• 41:29
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 41:31
  SPEAKER_03: Το αν εσεί τα βάλετε σε ένα πρόγραμμα κτλ.
• 41:34
  SPEAKER_03: Αυτό είναι δικό σα θέμα.
• 41:35
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 41:36
  SPEAKER_03: Διότι εάν η προκείριξη που βγήκε από την Ελληνική Πολιτεία κάλπτε τι προδιαγραφέ που είχαν τα σπιτάκια, γιατί εάν η εταιρεία υπέβαλε μια πρόταση που δεν κάλυπε τι προδιαγραφέ, πάλι την ευθύνη την έχουν αυτοί οι οποίοι την επικύρωσαν και την επέλεξαν.
• 41:55
  SPEAKER_02: Μα τι προδιαγραφέ για τον διαγωνισμό.
• 41:57
  SPEAKER_02: Τη βάζει ο Δήμο, τη βάζει ο φορέ, ο δημόσιο φορέα.
• 42:00
  SPEAKER_02: Τώρα, αν έχει εισαγωγικά πάρει την συμβουλή μια εταιρεία ή κάποιο ιδιότητε για να βάλει τι προδιαγραφέ, αυτό δεν είναι πρόβλημα του ιδιότητε ακριβώ, είναι πρόβλημα του Δήμου τελικά.
• 42:14
  SPEAKER_03: Σωστά.
• 42:15
  SPEAKER_03: Και οπωσδήποτε δεν είναι πρόβλημα τη χύψη εταιρεία ενεκίνημα τη χάνη, η οποία εμπορεύεται τα σπιτάκια.
• 42:23
  SPEAKER_03: Το αν υπάρχουν κακέ πρακτικέ, όπω αυτό που είπατε που περιγράψατε το πολύ ενδιαφέρον ότι κατεβαίνανου διαγωνισμού από τη μίαχάν και από το ελληνικό παράτημα τη Αμερικανική εταιρεία, που ήταν ουσιαστικά το ίδιο μαγαζί και κατεβαίναν με δύο πρόσωπα, αυτό είναι κάτι ελεγκταίο, υποθέτω.
• 42:42
  SPEAKER_03: Αυτό είναι κάτι ελεγκα.
• 42:43
  SPEAKER_03: Αυτό είναι κάτι ελεγκαίνονται.
• 42:45
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 42:45
  SPEAKER_02: Βέβαια το θέμα πιο είναι.
• 42:47
  SPEAKER_02: Το θέμα είναι ότι τελικά ο έλεγχο και ξεκίνησαν για τα ζητήματα που αναφέραμε, αλλά όπω έχει φανεί τον τελευταίο μήνα και μετά τι εφόδου που έγιναν στιγτάσει και στα γραφεία τη εταιρεία.
• 43:02
  SPEAKER_02: Έχρε αρκετέ παρατηπίε.
• 43:06
  SPEAKER_02: Και όσον αφορά τα υλικά που έχουν συλεχθεί ότι κατά περίπου 60% είναι μία επιλέξουμε, μην συμβατάμε το πρόγραμμα για το οποίο έχουν καταρχήν στι χρηματοδείξει.
• 43:19
  SPEAKER_03: Να πω και κάτι άλλο τώρα.
• 43:21
  SPEAKER_03: Είναι μια απορία αφελού.
• 43:24
  SPEAKER_03: Αυτοί οι οποίοι παίρνουν τι προσφορέ των εταιρείων και διαχειρίζονταν το δυο.
• 43:29
  SPEAKER_03: Αυτή που κάναν, διεξήγαγαν του διαγωνισμού.
• 43:32
  SPEAKER_03: Και παίρνανε τι προσφορέ δύο εταιρείων και βλέπουν ότι οι δύο αυτέ εταιρείε, ενώ εμφανίζονται με διαφορετικά στοιχεία, έχουν την ίδια διεύθυνση.
• 43:41
  SPEAKER_03: Δεν του έκανε εντύπωση ποτέ.
• 43:43
  SPEAKER_02: Δεν νομίζω ότι κανένα να ασχολείται κάποιο με τη διεύθυνση.
• 43:46
  SPEAKER_02: Αρκεί το αφήνει να είναι διαφορετικό.
• 43:48
  SPEAKER_03: Τι να πω τώρα.
• 43:49
  SPEAKER_03: Εντάξει.
• 43:51
  SPEAKER_03: Ακόμα και τα παραστατικά όταν ακόβονται ένα τιμολόγιο να κόψουμε.
• 43:54
  SPEAKER_03: Φαίνεται η διεύθυνση πάνω σε αυτών.
• 43:56
  SPEAKER_03: Εντάξει, δεν φαίνεται μόνο το αφήνει, φαίνεται και η επωνυμία.
• 43:58
  SPEAKER_03: Μπορεί να πούμε.
• 43:58
  SPEAKER_02: Εντάξει, το αγραφεί αυτό.
• 44:00
  SPEAKER_02: Είναι το ένα στον ένανόροφλέ του άλλο στον άλλο.
• 44:02
  SPEAKER_02: Δεν ασχολείται κανεί.
• 44:04
  SPEAKER_03: Συμβαίνετε τι συμπτώσει.
• 44:07
  SPEAKER_02: Είναι αυτό που λέμε ότι το δημόσιο δεν έχει σωστή.
• 44:10
  SPEAKER_02: Ενώ έχει πολλού υπάρχει τεράστιο αριθμό δημοσιώντων επαλήλων, δεν είναι οι εξειδικαίσει που πρέπει να γίνει.
• 44:19
  SPEAKER_03: Επάσει περιπτώσει, είτε είναι πολύ ο αριθμό των δημοσιογύων επαλλήλων, είτε είναι ελληνικό, αυτό δεν μα αφορά εμά.
• 44:24
  SPEAKER_03: Εμεί πρέπει να αξιολογούμε πώ γίνεται η δουλειά.
• 44:26
  SPEAKER_03: Και από τη στιγμή που γίνεται η δουλειά και γίνεται προβληματικά, είναι ελεγταίο αυτό, δεν το συζητάμε.
• 44:34
  SPEAKER_03: Οπότε αναμένοι περισσότερα από τη μεριά τη Ευρωπαϊκή Αγγελία πάνω σε αυτό έτσι.
• 44:39
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, και πολύ άμεσα, πιστεύω, γιατί είναι πολλά τα χρήματα και έτσι και σοβαρό το θέμα.
• 44:45
  SPEAKER_03: Μάλιστα.
• 44:45
  SPEAKER_02: Και τώρα επίση υπάρχει και συνέχεια.
• 44:49
  SPEAKER_02: Γιατί έγινε αυτό ο χαμόσ και ξαναβεί κανώ στη δημοσιοτά τώρα τον Ιούλιο.
• 44:55
  SPEAKER_02: Διότι πλέον το μεγάλο πρόβλημα που προκύπτει για του Δήμου είναι το εξή.
• 45:03
  SPEAKER_02: Η τρεχάντα σταμάτησε την τεχνική υποστήριξη στα σπιτάκια.
• 45:09
  SPEAKER_02: Καθώ λέει ότι η συμβατική υποχρέωση είχε ήδη λύξει από το 23 και δεν είχε αναωθεί.
• 45:17
  SPEAKER_02: Απλά τα παράτι, μάλλον παράδειγμα, άτυπα πιο σωστά, είχε λάβει κάποια παράταση.
• 45:24
  SPEAKER_02: Άρα, είτε χάμω σταματάει την υποστήριξη.
• 45:30
  SPEAKER_02: Τι αφορούσε η υποστήριξη τηχάνση λειτουργία των πολυκέντρων.
• 45:36
  SPEAKER_02: Ουσιαστικά, ήταν τοποθέτηση, όπω είπαμε ενό υπαλλήλου σε κάθε ένα σπιτάκια, τη να αποκειδή των ανακύκλωσεων υλικών ειδικά του οχήματα.
• 45:45
  SPEAKER_02: Το σύστημα ανταποδοτική ανακύκλωση, δηλαδή την επιβάρευση των πολιτών και ο δίμο κάλται μόνο το έξοδο τη ηλεκτροδότηση του κάθε μηχανήματο.
• 45:56
  SPEAKER_02: Άρα, αυτή τη στιγμή είναι στον αέρα όλο.
• 45:59
  SPEAKER_02: Διότι καλούνται δύναμη να τα λειτουργούν τα σπιτάκια, να βάλουν υπάλληλο που μάλλον θα είναι ένα στο ωράριο 9-3, που σημαίνει ότι θα μπορεί κάποιο να πάει να κυκλώσει μόνο μεταξιά και τρει.
• 46:13
  SPEAKER_02: Δεν θα μπορεί όλη μέρα.
• 46:17
  SPEAKER_03: Στην καλή περίπτωση που βρεθεί υπάλληλο η σύμβαση από το Δήμο για να το κάνει αυτό.
• 46:21
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 46:22
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 46:23
  SPEAKER_02: Και φυσικά ότι ο Δήμο θα πρέπει να ανοίγει τα σπιτάκια, να τα αδιάζει και να τα πηγαίνει τελικά χωρί τα όπω είναι, με οχήματα που δεν έχει.
• 46:34
  SPEAKER_02: Στα αντίστοιχα, σημεία για να μπουν ξανά στην παραγωγική διαδικασία να το πω.
• 46:41
  SPEAKER_02: Οι δήμοι στην πληροπασία του δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα και αρνούν να αναλάβουν αυτό και το κόστο και την οργάνωση.
• 46:50
  SPEAKER_02: Ωστόσο, τα σπιτάκια δεν μπορούν να αφαιρεθούν, διότι ακόμα και στην περίπτωση που το πόρισμα τη Ευρωπαϊκή Αγγελία είναι ότι τελικά ναι, είναι επιλέξουμε τα πάνε, θα σα το πληρώσουμε κανονικά.
• 47:05
  SPEAKER_02: Αν τα αφαιρέσουμε.
• 47:06
  SPEAKER_02: Επειδή υπάρχει υποχρέωση να μείνουν εκεί γιατί έχουν αγοραστεί με ευρωπαϊκά χρήματα, πάλι θα κλύμε να επιστρέψουν τα χρήματα του.
• 47:13
  SPEAKER_03: Τι καταπληκτικά.
• 47:14
  SPEAKER_02: Οπότε αυτή τη στιγμή είμαστε μπροστά σε ένα άδειο έξω.
• 47:21
  SPEAKER_03: Εντάξει, μιλάμε για μια υπόθεση η οποία από πολλέ απόψει έχει την νοσμή τη αμαρτία, να το πω έτσι.
• 47:28
  SPEAKER_03: Τη κακοδιαχείση, να το πω αλλιώσει.
• 47:31
  SPEAKER_02: Εμεί απλά είπα με τα γεγονότα γυμνά όπω είναι ο καθένα τώρα.
• 47:36
  SPEAKER_02: Μπορεί να βγάλει τα συμβολισμένα.
• 47:38
  SPEAKER_03: Να ξαναπούμε λίγο το ποσό αν έχουμε μια τάξη με γέθου γενικώ που κινήθηκε σε όλο αυτό το πρόγραμμα.
• 47:47
  SPEAKER_02: Λοιπόν, μόνο από τη συγκεκριμένη εταιρεία λοιπόν, που τα σπιτάκια κόστη σαν περίπου λίγο παραπάνω στο 400.000 ευρώ το ένα.
• 47:59
  SPEAKER_02: Να σα πω μόνο ότι με κοινοτικού πόρου έχει γίνει προμήθεια 130 πολίκέντρων για την Ατική.
• 48:11
  SPEAKER_02: 58 στην πελοπόνησο και 60 στην Κρήτη.
• 48:18
  SPEAKER_03: Μάλιστα.
• 48:19
  SPEAKER_03: Δηλαδή γύρω στα 200.
• 48:20
  SPEAKER_02: Σ 248 σπιτάκια.
• 48:22
  SPEAKER_03: Ναι, ναι, 250.
• 48:24
  SPEAKER_03: 250 α πούμε χοντρικά.
• 48:25
  SPEAKER_02: Ακριβώ.
• 48:26
  SPEAKER_02: Συμβαίνει για το 200 τέλο υποστήριξη γιατί είχε λήξει η σηματική υποχρέωση.
• 48:32
  SPEAKER_02: Οπότε ειδήμη πρέπει από τώρα να υπομιστούν και το κόστο και την οργάνωση για να συνεχιστεί η διαδικασία.
• 48:40
  SPEAKER_02: Και τα 48 ακόμα υπάρχει υποστήριξη, αλλά μέχρι το τέλο του χρόνου αν δεν κάνουμε λάθο.
• 48:46
  SPEAKER_03: Μάλιστα.
• 48:47
  SPEAKER_03: Οπότε 250 επι 300, 300.000 έτσι μια βάση σαν τάξη με γέθου για το τι έχουμε.
• 48:55
  SPEAKER_03: Για το τι συζητάμε, α πούμε, σε σχέση με αυτή την υπόθεση.
• 48:59
  SPEAKER_03: Την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα.
• 49:00
  SPEAKER_03: Κυρία Τσαπουλάκια, ευχαριστώ πάρα πολύ γιατί ήταν πολύ αναλυτική πραγματικά η αναφορά, η παρουσίαση που μα κάνατε σε αυτό το θέμα.
• 49:10
  SPEAKER_02: Και προσπάθησε να τη μαζέψω γίνεται, διότι είναι ένα θέμα τεράστια έτσι.
• 49:16
  SPEAKER_03: Τι τελευταίε μέρε έχει πάρει και μια διάσταση αν θέλετε κόντρα ανάμεσα στη στελέχη τη κυβέρνηση και την πολίτε.
• 49:27
  SPEAKER_03: Η έκθεση τη ΕΔΕΛΑ και προσπαθεί να παρουσιάσει ενδεχομένω η κυβέρνηση ή κάποια στελέχη, προσπαθούν να παρουσιάσουν μια εικόνα ότι όλη η φασαρία έγινε λόγω τη έκθεση τη ΣΕΔΕΛΕΚ.
• 49:37
  SPEAKER_03: Δεν είναι έτσι ακριβώ.
• 49:39
  SPEAKER_02: Μα αυτό έχει γίνει και από το 23 άλλο.
• 49:41
  SPEAKER_02: Δεν είναι κάτι καινούριο.
• 49:43
  SPEAKER_03: Μάλιστα.
• 49:44
  SPEAKER_03: Ωραία.
• 49:44
  SPEAKER_03: Έχουμε να περιμένουμε τα καλύτερα σε αυτή την υπόθεση και σε αυτή.
• 49:48
  SPEAKER_03: Να είστε καλά κύριε τσαμπορά και ευχαριστώ παραπάνω.
• 49:50
  SPEAKER_02: Επίση το ίδιο ευχαριστώ, γεια σα.
• 49:52
  SPEAKER_03: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα podcast του NewsCub.
• 49:56
  SPEAKER_03: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πρόκτασμα.