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Next Economy di Martedì 07 Luglio 2026 · Next Economy

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  Speaker 2: La
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  Speaker 3: nostra economia è in ogni caso solida e resiliente e
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  Speaker 3: lo
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  Speaker 4: abbiamo dimostrato.
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  Speaker 3: Abbiamo i prezzi delle bollette più cari d'Europa. Per le
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  Speaker 3: imprese significa perdere competitività.
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  Speaker 2: Non bisogna pigiare il bottone del panico.
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  Speaker 5: Next Economy. Per conoscere i progetti,
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  Speaker 6: Buongiorno a tutti voi, 11.05, martedì 7 luglio 2026, a quest'ora inizia Next Economy,
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  Speaker 6: Manuela Donghi con voi, Jack Saglia in regia, Daniela Vindigni
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  Speaker 6: in redazione, la formazione è il completo, ovviamente voi per
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  Speaker 6: primi l'ho subito detto, 334 11 11 622 è il numero per scrivere i
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  Speaker 6: vostri messaggi, whatsapp, messaggi vocali da mandare, se volete io
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  Speaker 6: lo dico sempre, se volete Siete un po' più timidi
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  Speaker 6: su questo, se volete intervenire in diretta fatelo, lo dite
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  Speaker 6: a Jack in regia e lui vi collega con noi,
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  Speaker 6: ovviamente se avete qualcosa da dire rispetto ai nostri temi
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  Speaker 6: che andiamo a raccontare con i nostri ospiti, ma anche
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  Speaker 6: se avete degli spunti perché no. Insomma, tanti argomenti anche
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  Speaker 6: per oggi, tra poco facciamo un sommario, in primo piano
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  Speaker 6: sicuramente il vertice nato che inizia, noi partiremo da qui
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  Speaker 6: per raccontare un po' quelle che sono le attese e
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  Speaker 6: ovviamente c'è anche tutta la sopopera Meloni Trump però noi
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  Speaker 6: cerchiamo insomma di concentrarci sulle questioni importanti al centro di
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  Speaker 6: questo vertice nato tra poco partiamo ufficialmente il tempo di
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  Speaker 6: ascoltare la prima canzone di oggi per Next Economy la
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  Speaker 6: canzone di Ed Sheeran Shivers e poi iniziamo insieme qui
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  Speaker 6: su Giornale Radio la radio libera di informare
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  Speaker 7: Oh yeah I want it all Ciao Ciao Ciao I
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  Speaker 7: never thought that I could love this hard Ciao! Ciao
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  Speaker 7: Ciao Ciao When they say the party's over then
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  Speaker 6: E alle 11.09 iniziamo ufficialmente la puntata di Next Economy di oggi,
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  Speaker 6: come sempre su Giornale Radio, la nostra radio libera di informare.
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  Speaker 6: Emanuela Donghi con voi al microfono, allora prende il via oggi,
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  Speaker 6: ne abbiamo parlato diffusamente ieri, peraltro anche con domande e
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  Speaker 6: riflessioni incalzanti che sono arrivate da parte vostra, quindi replichiamo
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  Speaker 6: anche oggi, comunque prende il via ad Ancara il vertice Nato.
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  Speaker 6: Parliamo di due giorni fondamentali per il futuro dell'alleanza atlantica
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  Speaker 6: e intanto durante la mattinata è in corso il forum
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  Speaker 6: dell'industria della difesa. In attesa proprio che inizi il vertice
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  Speaker 6: ufficialmente i 32 leader attesi stanno arrivando nella capitale turca e
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  Speaker 6: tra i principali dossier lo ricordiamo cosa abbiamo gli investimenti
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  Speaker 6: per la difesa e il sostegno all'Ucraina. Questi sono i
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  Speaker 6: punti insomma rafforzamento della difesa collettiva appunto le spese militari
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  Speaker 6: che devono aumentare al 5% del PIL come chiede la
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  Speaker 6: Nato e poi il ruolo in generale dell'Europa dentro un'alleanza
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  Speaker 6: che sta cambiando decisamente pelle. Possiamo dire tranquillamente che il
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  Speaker 6: vertice Nato si apre in un momento di forte pressione
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  Speaker 6: strategica per l'alleanza. Perché? Perché i 32 paesi arrivano al tavolo
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  Speaker 6: con una consapevolezza crescente, la sicurezza euro- atlantica non è più
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  Speaker 6: un concetto astratto ma una necessità quotidiana. Quindi parliamo della
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  Speaker 6: guerra in Ucraina, come abbiamo detto sicuramente Il dossier c'è,
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  Speaker 6: la competizione globale con Russia e Cina, le tensioni nel
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  Speaker 6: Medio Oriente, la crescente instabilità tecnologica e cyber che impongono
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  Speaker 6: scelte che effettivamente non possono più essere rinviate. Quindi ecco,
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  Speaker 6: questo è anche un invito a ragionare su questo vertice,
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  Speaker 6: non solo come armi riarmo e armi per combattere armi
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  Speaker 6: per difesa sicuramente c'è anche questo però poi la sicurezza
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  Speaker 6: passa attraverso altri capitoli strategici al di là della difesa
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  Speaker 6: collettiva che comunque rimane centrale e l'aumento delle spese militari
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  Speaker 6: questo resta ed è sicuramente il punto su cui siete
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  Speaker 6: intervenuti anche di più poi c'è anche tutto un discorso
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  Speaker 6: diplomatico il ruolo dell'Europa e vabbè Trump ovviamente Si vuole
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  Speaker 6: capire come Trump si porrà al vertice? Pensa che possa
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  Speaker 6: essere un Trump show per l'ennesima volta, però di conseguenza
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  Speaker 6: anche qui io invito a una cosa, perché parliamo solo
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  Speaker 6: e sempre di Trump? Non è da solo, certo, è
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  Speaker 6: il Presidente americano, quindi sappiamo quanto pesa, soprattutto anche il
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  Speaker 6: tema delle spese per la difesa, quanto l'America contribuisca da
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  Speaker 6: questo punto di vista, però poi c'è anche il ruolo
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  Speaker 6: dell'Europa che deve essere rivalutato, quindi bisogna parlare necessariamente di
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  Speaker 6: autonomia politica, strategica capacità industriale coordinamento sicuramente con gli Stati
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  Speaker 6: Uniti ma non vassalli degli Stati Uniti insomma l'Europa credo
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  Speaker 6: che in questo momento debba decidere davvero al 100% chi
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  Speaker 6: vuole essere poi chiaramente anche l'Italia dunque il ragionamento poi
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  Speaker 6: Ci porta anche soprattutto da un punto di vista economico
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  Speaker 6: a pensare ma se noi aumentiamo le spese per la
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  Speaker 6: difesa cosa succede su altri capitoli togliamo risorse importanti ad
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  Speaker 6: altri capitoli non è sempre qualcosa di automatico poi magari
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  Speaker 6: cerco di spiegarvelo però il bilancio pubblico come viene impattato no?
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  Speaker 6: E poi, da un punto di vista diplomatico, il ruolo
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  Speaker 6: dell'Italia nel Mediterraneo e le relazioni con gli Stati Uniti.
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  Speaker 6: E qui, appunto, tutta la sopopera, caro Jack Salia, tra
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  Speaker 6: Meloni e Trump. Però Trump, insomma, ha le sopopera con tutti.
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  Speaker 6: Chi vincerà tra Meloni e Trump? Proviamo a chi lo sa. Allora,
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  Speaker 6: dipenderà molto da... Come dire, dalle sinergie che si verranno
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  Speaker 6: anche a creare durante questo vertice. Tra poco noi peraltro
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  Speaker 6: ne parleremo con un generale che è attualmente docente di
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  Speaker 6: studi strategici e sicurezza. All'università, quindi proveremo anche a entrare
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  Speaker 6: nel dettaglio di tutto questo, no? Cosa significa parlare di
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  Speaker 6: difesa oggi? Questa è la prima domanda molto generica che
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  Speaker 6: però ne apre altre che vorrei rivolgere tra poco al
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  Speaker 6: mio ospite. Quindi intervenite, fate sentire la vostra voce in
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  Speaker 6: qualsiasi modo su questo e gli altri argomenti che poi
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  Speaker 6: vi racconterò. 334 11 11 622 e tra poco ripartiamo da qui.
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  Speaker 8: my friends wanna catch the time how I wanna go
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  Speaker 9: I'm not ready And now I'm out of school And
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  Speaker 9: I met someone new
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  Speaker 8: Does she just like me for the things I do?
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  Speaker 8: Now I've got nothing to prove But my mind still
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  Speaker 8: goes back to you And being young and having nothing
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  Speaker 9: I like you but my body
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  Speaker 6: Allora intanto come immaginavo cominciano a arrivare i vostri messaggi al 334 11 11 622,
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  Speaker 6: intanto sto dando uno sguardo anche ai mercati, questa mattina
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  Speaker 6: l'Europa è per lo più in denaro dopo una chiusura
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  Speaker 6: positiva ieri a Wall Street che però è stata seguita
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  Speaker 6: da nuovi cali delle borse in Asia, qui siamo legati
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  Speaker 6: un po' al crollo di Seul e del gruppo Samsung,
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  Speaker 6: ci sono sempre questi timori per le enormi spese e
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  Speaker 6: i dubbi sui ritorni dell'intelligenza artificiale però l'Europa in questo
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  Speaker 6: momento fatta eccezione per il DAX che cede lo 0,42%
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  Speaker 6: è in positivo a partire dal nostro Fuzzimib che è
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  Speaker 6: risalito nuovamente sopra la soglia dei 53.000 punti 53.133 e abbiamo un
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  Speaker 6: rialzo dello 0,33% tra poco leggo i vostri messaggi e
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  Speaker 6: vediamo di ascoltarli arrivano anche messaggi vocali però Fatemi salutare
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  Speaker 6: il mio ospite, generale Giorgio Cuzzelli, docente studi strategici e
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  Speaker 6: sicurezza all'Università Lumsa. Buongiorno generale, grazie per essere con noi.
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  Speaker 10: Buongiorno a lei, buongiorno agli
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  Speaker 6: ascoltatori e grazie per l'invito. Buongiorno, grazie a lei per
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  Speaker 6: essere con noi anche per permetterci di capire un po'
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  Speaker 6: di più da chi è dentro l'argomento. Lei peraltro oggi
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  Speaker 6: svolge attività di consulenza e insegnamento nel campo della sicurezza.
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  Speaker 6: Allora io parto proprio da una domanda generale, visto che
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  Speaker 6: si apre il vertice di Ankara e visto che uno
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  Speaker 6: dei punti è proprio la difesa collettiva, cioè il vertice
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  Speaker 6: punta a rafforzare la difesa collettiva. Cosa significa concretamente nel 2026?
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  Speaker 6: È cambiato il concetto o no generale? Che ci dice?
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  Speaker 10: Il concetto assolutamente non è cambiato, quella che potrebbe sembrare
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  Speaker 10: cambiata è l'interpretazione di questo concetto, soprattutto da parte dell'attuale
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  Speaker 10: amministrazione statunitense, ma nella realtà se uno va a leggere
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  Speaker 10: la lettera del trattato si rende conto che gli statunitensi
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  Speaker 10: sono perfettamente aderenti a ciò che è stato firmato a
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  Speaker 10: Washington ormai lontano, 1949, mi spiego meglio. Sì. La difesa collettiva
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  Speaker 10: è affidata a quello che noi chiamiamo l'articolo 5, che è
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  Speaker 10: uno degli articoli di questo trattato che ha stabilito la
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  Speaker 10: costituzione di questa alleanza per la difesa delle nazioni del
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  Speaker 10: Nord Atlantico. Ebbene, questo articolo 5 non implica necessariamente nella sua lettera,
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  Speaker 10: nella sua legge, nella sua rappresentazione per iscritto non implica
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  Speaker 10: necessariamente il ricorso alla forza militare per aiutare un altro
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  Speaker 10: paese in caso di aggressione, l'articolo 5 dice testualmente che i
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  Speaker 10: paesi si riservano di adottare le misure necessarie in caso
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  Speaker 10: di aggressione, cosa vuole dire questo? Molto banalmente che se
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  Speaker 10: la Polonia viene attaccata dalla Russia come si paventa In
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  Speaker 10: questi giorni il Presidente Trump potrebbe tranquillamente inviare delle merendine
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  Speaker 10: ai bambini di Vassavia e con ciò assolvere i propri
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  Speaker 10: obblighi in base all'articolo 5. Potrà sembrare paradossale ciò che io
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  Speaker 10: le dico, ma dal punto di vista del diritto internazionale
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  Speaker 10: è esattamente così. Quindi in realtà si tratta di esprimere
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  Speaker 10: solidarietà al paese aggredito e decidere di volta in volta
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  Speaker 10: le misure più appropriate per proteggerlo. Fino adesso vi è
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  Speaker 10: stata questa interpretazione dell'uso della forza militare perché è evidente
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  Speaker 10: che di fronte a un'aggressione in questo modo bisogna rispondere
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  Speaker 10: e mi si è concesso fino ad oggi gli Stati
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  Speaker 10: Uniti a questo impegno in realtà non sono mai venuti
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  Speaker 10: meno perché hanno Gli alti e bassi nel rapporto tra
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  Speaker 10: le due sporte dell'Atlantico, e questo ce lo dicono gli storici,
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  Speaker 10: in realtà cominciano già dalla nascita dell'Alleanza Atlantica, già Eisenhower,
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  Speaker 10: primo comandante supremo dell'Alleanza e poi Presidente degli Stati Uniti,
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  Speaker 10: nei primi anni 50 lanciava strali feroci contro gli alleati europei
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  Speaker 10: che a suo avviso non facevano abbastanza per la propria
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  Speaker 10: difesa
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  Speaker 6: spericando sugli Stati
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  Speaker 10: Uniti quest'onere. Dunque nulla di nuovo.
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  Speaker 6: La storia si ripete insomma generale mi sembra. infatti ci
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  Speaker 6: riporta proprio ai giorni d'oggi io le stavo chiedendo questo
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  Speaker 6: che forse a questo punto è una domanda che non
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  Speaker 6: sta in piedi le stavo dicendo ma con tutte le
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  Speaker 6: insomma Trump quello che è stato detto e le minacce
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  Speaker 6: eccetera si mette a rischio quest'alleanza oggi forse no visto
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  Speaker 6: che sono scene già viste riviste non so che mi
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  Speaker 6: risponde
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  Speaker 10: Il punto fondamentale è questo, il punto fondamentale secondo me
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  Speaker 10: e secondo i commentatori molto più autorevoli di me è
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  Speaker 10: che comunque noi non possiamo venire meno a questo comune
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  Speaker 10: vincolo di solidarietà, perché? Perché questo comune vincolo di solidarietà
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  Speaker 10: è innanzitutto un messaggio che noi lanciamo all'esterno, una narrazione
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  Speaker 10: come si dice modernamente, è la narrazione della solidarietà collettiva
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  Speaker 10: che si esprime attraverso la difesa. Dunque noi in sostanza
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  Speaker 10: nel momento in cui veniamo meno a questo obbligo di solidarietà,
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  Speaker 10: quantomeno a parole, non facciamo altro che incoraggiare un potenziale
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  Speaker 10: aggressore che in questo modo è quanto più sicuro che
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  Speaker 10: non avrà reazione in caso di aggressione, un po' quello
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  Speaker 10: che è successo all'Ucraina.
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  Speaker 11: Le
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  Speaker 10: evitazioni all'epoca, la posizione molto ferma degli Stati Uniti, ma
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  Speaker 10: nel contempo Le esitazioni degli alleati europei che come ricorderà
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  Speaker 10: ai primi del 22 non volevano credere all'ipotesi di un attacco
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  Speaker 10: russo contro l'Ucraina perché non vi si voleva credere, io
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  Speaker 10: per primo lo ammetto candidamente, non ci volevo credere, hanno
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  Speaker 10: fatto sì che Putin vivesse nell'illusione di poterla fare franca.
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  Speaker 11: I risultati
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  Speaker 10: sono sotto gli occhi di tutti. Quindi quello che è
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  Speaker 10: fondamentale è mantenere il vincolo della solidarietà. e quindi presentare
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  Speaker 10: un fronte comune a qualunque ipotesi
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  Speaker 6: di aggressione nei
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  Speaker 10: confronti di
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  Speaker 6: questa alleanza. Ecco, poi ci arrivo magari ancora all'Ucraina, prima
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  Speaker 6: le faccio la domanda proprio, lei prima ha chiamato in
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  Speaker 6: causa l'articolo 5, c'è un altro 5 che fa discutere l'obiettivo del
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  Speaker 6: 5%
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  Speaker 3: del
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  Speaker 6: PIL, il collegamento sorge spontaneo, un obiettivo del 5% del
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  Speaker 6: PIL entro il 2035 che diciamole è molto ambizioso o magari
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  Speaker 6: lei dirà di no, però... Intanto le chiedo cosa ne
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  Speaker 6: pensa e quali capacità militari permetterebbe di sviluppare? Poi magari
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  Speaker 6: ragioniamo anche su cosa comporterebbe a livello di sacrificio per
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  Speaker 6: i bilanci nazionali ma aiuterebbe molto alla protezione, alla sinergia,
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  Speaker 6: alla solidarietà di cui parlava lei?
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  Speaker 10: Vede, le domande che lei mi pone a Raffica richiederebbero
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  Speaker 10: circa 44 ore
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  Speaker 6: di
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  Speaker 10: discussione
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  Speaker 12: per essere
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  Speaker 10: affrontate compiutamente. Io non ne ho 44 di ore. Io ho 3
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  Speaker 10: minuti e 40 secondi se va bene. Allora, cercherò di rispondere nell'obbiettivo.
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  Speaker 10: L'obiettivo del 5% suddiviso in 3,5% di spese effettivamente per
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  Speaker 10: la difesa nazionale 1,5% in termini di spese collaterali, quindi
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  Speaker 10: di spese di ausilio alla difesa nazionale collettiva è un'ipotesi
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  Speaker 10: assolutamente teorica. Perché è un'ipotesi teorica? Perché in realtà il
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  Speaker 10: ragionamento non si fa sulla percentuale di PIL da dedicare,
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  Speaker 10: ma si fa sulla base delle capacità che bisogna acquisire,
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  Speaker 10: sulla base delle quali poi si stabilisce quanti soldi sono
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  Speaker 10: necessari per ottenere queste capacità. Mi spiego? Il ragionamento va rovesciato.
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  Speaker 10: Non è che io siccome ho tot soldi a disposizione
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  Speaker 10: allora faccio questo, no, io prima decido che cosa fare
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  Speaker 10: e poi sulla base di quello vedo quanti soldi mi servono,
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  Speaker 10: un po' come quando compro la macchina, io non compro
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  Speaker 10: la macchina perché ho tot soldi a disposizione, io compro
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  Speaker 10: la macchina perché voglio una macchina che abbia certe caratteristiche
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  Speaker 10: e sulla base di quella mi organizzo, mi perdono i
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  Speaker 10: quattrini per comprarmela, questo è il ragionamento
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  Speaker 11: da
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  Speaker 10: fare in materia di difesa, dunque Questo 5% è assolutamente teorico,
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  Speaker 10: bisogna vedere quali capacità vogliamo acquisire. Allora lei mi chiede,
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  Speaker 10: ma questo 3,5% più 1,5% basta? Risposta, non lo so
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  Speaker 10: e non lo posso sapere per il semplice motivo che
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  Speaker 10: a oggi non è ancora chiaro effettivamente quali capacità noi
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  Speaker 10: vogliamo acquisire e quali capacità effettivamente sono necessarie in futuro
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  Speaker 10: per far fronte a che cosa, perché qui innanzitutto bisogna
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  Speaker 10: Chiarire il quadro della minaccia perché sulla base del quadro
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  Speaker 10: della minaccia io vedo come è fatta questa minaccia e
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  Speaker 10: quindi ne deduco le capacità necessarie e quindi ne deduco
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  Speaker 10: quanti soldi devo spendere per acquisire quelle capacità. Certo,
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  Speaker 6: ma infatti lei seppur non abbia 44 ore per rispondere in
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  Speaker 6: realtà ha risposto molto mirato generale, ma quindi il discorso
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  Speaker 6: dovremmo sapere prima cosa ci servono più …
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  Speaker 10: No, non lo è, nel senso che in realtà si
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  Speaker 10: può vedere, già si capisce che cosa potrà servire sulla
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  Speaker 10: base di due grandi lezioni. Una è la lezione che
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  Speaker 10: ci viene evidentemente dall'Ucraina, dal conflitto, da quattro anni di
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  Speaker 10: conflitto Ucraina
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  Speaker 11: che hanno messo
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  Speaker 10: abbastanza in luce quello che può succedere in caso di
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  Speaker 10: futura guerra sul territorio europeo. e quello che è successo
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  Speaker 10: in Medio Oriente che a sua volta è un'indicazione di
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  Speaker 10: quelli che sono alcuni aspetti evolutivi, vogliamo chiamarlo del mestiere
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  Speaker 10: delle armi, mettiamola
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  Speaker 11: così
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  Speaker 10: quindi un'idea buona di quello che c'è da fare e
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  Speaker 10: di conseguenza di quello che c'è da spendere, il problema
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  Speaker 10: è che quando lei mi parla di 3,5% del PIL, sì,
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  Speaker 10: O di 1,5% del PIL, c'è una bella differenza tra
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  Speaker 10: il PIL italiano e il PIL della Lituania,
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  Speaker 6: faccio un esempio, o tra
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  Speaker 10: il PIL lituano e il PIL tedesco, quindi il ragionamento
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  Speaker 10: del PIL è semplicemente un qualcosa che viene messo sul tappeto,
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  Speaker 10: sul tavolo per dire dovete spendere di più e dovete
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  Speaker 10: acquisire le capacità che mancano, in realtà Quando noi parliamo
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  Speaker 10: di capacità che mancano, e questo è bene che gli
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  Speaker 10: ascoltatori lo comprendano, noi parliamo di due aspetti diversi. Il
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  Speaker 10: primo aspetto è quello di far fronte a un'eventuale aggressione,
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  Speaker 10: ed è quello che interessa direttamente noi europei. Il secondo
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  Speaker 10: aspetto è quello che interessa, che riguarda la cosiddetta Nato 3.0,
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  Speaker 10: che è un'organizzazione nazionale. difensiva in cui gli Stati Uniti
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  Speaker 10: svolgono un ruolo minore di adesso per il semplice motivo
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  Speaker 10: che siccome la coperta è troppo corta un pezzo di
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  Speaker 10: quella coperta deve andare adesso a coprire il Pacifico e
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  Speaker 10: dunque devono per forza ritirare degli aspetti che sino ad
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  Speaker 10: oggi hanno destinato alla protezione del continente europeo Per dedicarli altrove,
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  Speaker 10: perché ritengono
• 22:35
  Speaker 3: che la loro
• 22:36
  Speaker 10: minaccia principale venga dal Pacifico. Dunque
• 22:38
  Speaker 10: noi il ragionamento lo dobbiamo dividere in due. Cosa serve
• 22:41
  Speaker 10: effettivamente a noi europei per difenderci? Uno,
• 22:44
  Speaker 11: per
• 22:45
  Speaker 10: poter supplire al futuro disingaggio americano. Ma anche sul disimpegno
• 22:52
  Speaker 10: americano dobbiamo essere molto chiari, questa storia dura, dalla prima
• 22:55
  Speaker 6: presidenza … Ma infatti stavo dicendo, ma arriverà questo disimpegno americano?
• 22:59
  Speaker 6: Ma
• 22:59
  Speaker 10: è un continuo,
• 23:00
  Speaker 6: guarda, un passo avanti
• 23:01
  Speaker 10: due di lato e uno indietro, quindi alla fine, però
• 23:04
  Speaker 10: la verità è che la coperta è corta,
• 23:07
  Speaker 11: non c'è
• 23:07
  Speaker 10: bisogno che la coperta sia corta e il conflitto iraniano
• 23:10
  Speaker 10: lo ha evidenziato chiaramente,
• 23:12
  Speaker 11: perché hanno finito …
• 23:14
  Speaker 10: Ma lei ritiene che effettivamente l'offesa sia cessata, l'offensiva sia
• 23:18
  Speaker 10: cessata perché si voleva a tutti i costi intavolare un negoziato,
• 23:23
  Speaker 10: trovare uno spazio per la diplomatia?
• 23:24
  Speaker 6: No, perché non c'erano più risorse. Non c'erano più munizioni.
• 23:28
  Speaker 6: Eh sì risorse da quel punto di vista ecco assolutamente.
• 23:31
  Speaker 6: Sconfinata banalità
• 23:32
  Speaker 10: se vogliamo
• 23:33
  Speaker 6: No no no che sconfinata banalità altro che senta lei
• 23:37
  Speaker 6: le chiedo subito questa cosa perché secondo me ci sono
• 23:39
  Speaker 6: un po' di messaggi lei può trattenersi con noi qualche
• 23:41
  Speaker 6: minuto in più rispetto al programmato cioè intendo dire le
• 23:44
  Speaker 6: rubiamo 4-5 minuti in più del … Di quello che
• 23:47
  Speaker 6: dovevo
• 23:48
  Speaker 11: Perfetto
• 23:49
  Speaker 6: dovremo tra poco solo separarci per un paio di minuti
• 23:51
  Speaker 6: di pausa, allora leggo questo messaggio per esempio di Enrico
• 23:55
  Speaker 6: da Roma, buongiorno ringrazio il tuo ospite per i chiarimenti
• 23:58
  Speaker 6: ma questa opzione su un eventuale attacco da potenze straniere
• 24:01
  Speaker 6: non confligge con le regole della Nato per le quali
• 24:06
  Speaker 6: a un'aggressione corrisponderebbe automaticamente una contromisura dei paesi aderenti?
• 24:12
  Speaker 10: La risposta è assolutamente sì, il problema è che l'articolo 5
• 24:16
  Speaker 10: non stabilisce necessariamente la natura militare di tale contramisura.
• 24:22
  Speaker 11: Mi sono spiegato? Sì, sì
• 24:23
  Speaker 6: assolutamente. Ripeto,
• 24:23
  Speaker 10: torno
• 24:27
  Speaker 6: al discorso delle merendine per i bimbi diversali. Esatto, esatto,
• 24:29
  Speaker 6: quello che diceva prima. Un altro amico che si firma
• 24:31
  Speaker 6: a lui dice semplicemente il problema non giustifica il mezzo.
• 24:35
  Speaker 6: Diciamo che quando si parla di difesa, armi, ci sono
• 24:39
  Speaker 6: diverse sensibilità. Il problema giustifica il mezzo?
• 24:44
  Speaker 10: La risposta è sì, nel momento in cui noi siamo
• 24:46
  Speaker 10: in presenza di una federazione russa che si è mostrata
• 24:51
  Speaker 10: particolarmente assertiva e che nonostante ogni ragionevole avviso contrario persegue
• 24:57
  Speaker 10: un'aggressione nei confronti di un popolo europeo che vuole semplicemente
• 25:00
  Speaker 10: essere libero di scegliere il proprio futuro. Abbia pazienza
• 25:03
  Speaker 6: No, no, no. Allora resti con noi generale, tra poco
• 25:06
  Speaker 6: le leggo e ascoltiamo. Grazie, gentilissimo. Generale Giorgio Cuzzelli, stiamo
• 25:11
  Speaker 6: parlando ovviamente... Di delle richieste che arriveranno anche dal vertice
• 25:15
  Speaker 6: della Nato che si apre oggi ad Ankara in Turchia,
• 25:19
  Speaker 6: restate lì, continuate a mandare messaggi al 334 11 11 622, un paio di
• 25:23
  Speaker 6: minuti di pausa.
• 25:27
  Speaker 14: Next Economy. L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Domi.
• 25:34
  Speaker 6: E naturalmente quando parliamo di economia non possiamo non parlare
• 25:38
  Speaker 6: di quello che accadrà al vertice NATO di Ankara dove
• 25:42
  Speaker 6: sul tavolo c'è questo obiettivo del 5% del PIL per
• 25:45
  Speaker 6: le spese della difesa, molto ambizioso, ne stiamo parlando già
• 25:49
  Speaker 6: da un pochino, da qualche minuto con il generale Giorgio
• 25:51
  Speaker 6: Cuzzelli che tra poco resterà ancora con noi e lo
• 25:55
  Speaker 6: richiamerò in causa perché ci sono... molti messaggi che arrivano
• 25:58
  Speaker 6: al 334 11 11 622 perciò tra poco spazio alle vostre domande alle vostre
• 26:05
  Speaker 6: riflessioni ascoltiamo questa canzone insieme poi ancora
• 26:08
  Speaker 15: qui I believe you were a waste of time I
• 26:15
  Speaker 15: was sick of all the compromise Thought I was better
• 26:23
  Speaker 15: off alone So I, so I started pushing you away
• 26:30
  Speaker 15: Left your messages on read for days Your heart was
• 26:34
  Speaker 15: bleeding at the tone Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao
• 27:17
  Speaker 15: Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao
• 28:17
  Speaker 6: Grazie ai vostri messaggi, leggo quello di Daniela, buongiorno Manuela,
• 28:22
  Speaker 6: a proposito di difesa anche i tuoi ospiti giustamente dicono
• 28:25
  Speaker 6: ma da chi ci dobbiamo difendere perché il problema è
• 28:28
  Speaker 6: che se pensiamo ad esempio che potremmo essere attaccati da
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  Speaker 6: potenze nucleari dovremmo munirci di armi nucleari? Ma tutta questa escalation,
• 28:36
  Speaker 6: oltre che il fatto di ingrassare l'industria delle armi e
• 28:40
  Speaker 6: di chi ci vuole far perdere nel terrore, non mi
• 28:43
  Speaker 6: sembra la strada migliore per dialoghi che spingono invece alla
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  Speaker 6: pace tra i popoli. Ci sarà sempre qualcuno meglio armato
• 28:49
  Speaker 6: di noi e quindi Daniela chiede all'inizio anche in Europa
• 28:52
  Speaker 6: di un escalation e poi il suo pensiero, bisogna uscire
• 28:56
  Speaker 6: da queste logiche ideologiche. da questa narrazione usare parole diverse
• 29:00
  Speaker 6: allora come ancora il generale Giorgio Cuzzelli attualmente docente di
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  Speaker 6: studi strategici e sicurezza all'università l'Umsa generale ha sentito cosa
• 29:07
  Speaker 6: dice Daniela come dire ma se ragioniamo in quest'ottica ci
• 29:11
  Speaker 6: potrebbero attaccare quindi mi devo difendere potrebbero lanciarci l'arma nucleare
• 29:15
  Speaker 6: quindi dobbiamo dotarci anche noi di quello non ne usciamo
• 29:17
  Speaker 6: più adesso io ho un po' riassunto che ne pensa?
• 29:22
  Speaker 10: Le preoccupazioni espresse dalla sua ascoltatrice sono evidentemente comprensibili, ma
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  Speaker 10: dobbiamo ricordarci una cosa, che difendersi non vuole dire materialmente
• 29:40
  Speaker 10: ipotizzare di aggredire qualcuno, avere una difesa efficiente Vuol dire
• 29:47
  Speaker 10: essere in grado di esercitare quella che in buon italiano
• 29:51
  Speaker 10: si chiama dissuasione e in pessimo italiano, mal tradotto dall'inglese,
• 29:56
  Speaker 10: si chiama deterrenza. Che cos'è la dissuasione? La capacità di
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  Speaker 10: far comprendere a un qualunque ipotetico avversario che se per
• 30:06
  Speaker 10: caso mi attaccasse si farà un male tale che potrebbe
• 30:11
  Speaker 10: I danni che ne ricava sono assolutamente superiori ai benefici
• 30:15
  Speaker 10: che potrebbe trarre da una sua eventuale offesa nei miei confronti.
• 30:21
  Speaker 10: A questo serve la difesa e questo è il principio,
• 30:25
  Speaker 10: il ragionamento che noi in Italia in particolare dobbiamo rovesciare completamente. Perché?
• 30:31
  Speaker 10: Perché la narrazione comune è quella che la difesa abbia
• 30:35
  Speaker 10: una postura aggressiva nei confronti del prossimo e quindi delle
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  Speaker 10: altre nazioni. Non è così. Lo scopo della difesa è
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  Speaker 10: quello di dissuadere un potenziale aggressore dal farmi del male. Perché?
• 30:48
  Speaker 10: Perché il danno che ne ricaverebbe è infinitamente superiore ai
• 30:52
  Speaker 10: benefici di un attacco.
• 30:54
  Speaker 11: Mi
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  Speaker 10: spiego?
• 30:55
  Speaker 11: Sì, sì,
• 30:56
  Speaker 10: sì. È un po' quello che è successo con la
• 30:58
  Speaker 10: Russia e con l'Ucraina. Putin era convinto di farla anche
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  Speaker 10: ma la resistenza ucraina è stata tale da far sostanzialmente
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  Speaker 10: comprendere a tutti che non è proprio il caso di
• 31:08
  Speaker 10: andare
• 31:09
  Speaker 6: a passare
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  Speaker 10: i piedi
• 31:12
  Speaker 6: all'Italia, con l'Italia
• 31:14
  Speaker 10: e con
• 31:15
  Speaker 6: la
• 31:15
  Speaker 10: Nato il ragionamento è esattamente lo stesso, quindi Noi non
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  Speaker 10: vogliamo riarmarci perché siamo animati da un afflato aggressivo nei
• 31:24
  Speaker 10: confronti del nostro prossimo, assolutamente no. Questa è proprio la
• 31:27
  Speaker 10: narrazione russa che serve a giustificare l'aggressività della federazione nei
• 31:32
  Speaker 10: confronti del resto del mondo. Noi dicono siccome voi siete
• 31:36
  Speaker 10: pronti ad attaccarci allora noi attacchiamo quei primi. Le sembra
• 31:39
  Speaker 10: che l'Italia o la Germania o la Francia abbiano la
• 31:42
  Speaker 10: minima intenzione di fare la guerra a chi che sia?
• 31:44
  Speaker 6: No vabbè ma certo assolutamente. Siamo
• 31:46
  Speaker 10: messi.
• 31:49
  Speaker 6: Ma infatti in generale chi scrive, insomma con molto rispetto
• 31:52
  Speaker 6: rivolgo questa osservazione, ma la Russia però non pensava magari
• 31:55
  Speaker 6: che l'Ucraina avrebbe reagito in quel modo e quindi come
• 31:58
  Speaker 6: dire ancora …
• 32:10
  Speaker 10: Non dobbiamo arrivare al punto di essere attaccati per dimostrare
• 32:13
  Speaker 10: un eventuale aggressore che ha sbagliato i conti, bisogna farglielo
• 32:16
  Speaker 10: capire prima e come glielo fai capire
• 32:18
  Speaker 3: prima
• 32:19
  Speaker 10: Assumendo una postura che gli faccia capire che se ci
• 32:22
  Speaker 10: attacca si farà del male e questo come si fa?
• 32:25
  Speaker 10: avendo uno strumento militare all'altezza della situazione, ma soprattutto mantenendo
• 32:30
  Speaker 10: la coesione politica, perché lo scopo di qualunque aggressore, prima
• 32:35
  Speaker 10: ancora che quello di sconfiggerti militarmente sul terreno, è quello
• 32:38
  Speaker 10: di rompere la tua unità di intenti, di demolire la
• 32:41
  Speaker 10: tua volontà di resistere, ecco perché l'unità della Nato politica,
• 32:45
  Speaker 10: prima ancora che militare, è
• 32:47
  Speaker 11: fondamentale
• 32:48
  Speaker 3: ecco perché le
• 32:49
  Speaker 10: due sponde dell'Atlantico devono stare insieme. perché se noi mostriamo
• 32:53
  Speaker 10: quest'unità di intenti, questa comune volontà di opporci all'aggressore, qualunque
• 32:59
  Speaker 10: aggressore ne sarà automaticamente sconsigliato perché sa benissimo
• 33:06
  Speaker 6: che
• 33:07
  Speaker 10: l'aggressione
• 33:10
  Speaker 6: a tutti. Senta, abbiamo ancora un paio di minuti, le
• 33:13
  Speaker 6: faccio sentire questo messaggio che ci riporta un po' sul
• 33:15
  Speaker 6: tema europeo, il messaggio di Jackie, sentiamo.
• 33:18
  Speaker 16: Buongiorno, per questa questione dell'Europa che deve scegliere chi è,
• 33:25
  Speaker 16: scegliere la propria identità e fare le proprie scelte a
• 33:28
  Speaker 16: livello geopolitico, anche per questa questione del riarmo, io vorrei
• 33:32
  Speaker 16: porre una domanda, quanto è centrale la questione energetica? Perché
• 33:36
  Speaker 16: stiamo vedendo sia nella guerra d'Ucraina che per quanto riguarda
• 33:40
  Speaker 16: la crisi di Ormuz una centralità enorme per quanto riguarda
• 33:45
  Speaker 16: i mix energetici, in particolare petrolio e gas. Da Nord
• 33:50
  Speaker 16: Stream abbiamo capito la secessione effettivamente avvenuta tra Europa e
• 33:58
  Speaker 16: Russia a livello energetico che ci ha spinto in mano
• 34:00
  Speaker 16: agli americani, americani da cui non possiamo neanche in questo
• 34:07
  Speaker 16: momento davvero sentirci liberi anche da questo punto di vista
• 34:10
  Speaker 16: energetico e per quanto riguarda Ormutz mi sembra evidente che
• 34:15
  Speaker 16: le mire di Trump abbiano trascinato Allora,
• 34:18
  Speaker 6: questione energetica generale perché così almeno le faccio rispondere che
• 34:21
  Speaker 6: poi deve anche andare lei poi ce ne sono migliaia,
• 34:24
  Speaker 6: ce ne sono altri messaggi però proviamo a rispondere a
• 34:26
  Speaker 6: Jackie
• 34:29
  Speaker 10: Jackie ha ragione, ha visto chiaramente uno dei tanti problemi
• 34:34
  Speaker 10: che la cosiddetta autonomia strategica europea, ovvero quest'idea di andare
• 34:39
  Speaker 10: verso un'Europa completamente padrona delle proprie scelte, deve affrontare. Ma
• 34:44
  Speaker 10: a sua volta il problema energetico è un altro dei
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  Speaker 10: mille problemi che affliggono un'Europa che prima ancora di essere
• 34:52
  Speaker 10: unita dal punto di vista economico, industriale o finanziario deve
• 34:56
  Speaker 10: essere unita dal punto di vista politico. Per poter fare
• 35:00
  Speaker 10: una politica energetica comune è necessario condividere le decisioni, cioè
• 35:04
  Speaker 10: condividere le grandi scelte, bisogna essere onesti in questo, sino
• 35:08
  Speaker 10: adesso la politica energetica è stata nazionale, è il primo
• 35:12
  Speaker 10: ministro Meloni che quando succedono problemi nell'approvvigionamento energetico di questo
• 35:17
  Speaker 10: paese parte con l'aereo e con la valigetta in mano
• 35:20
  Speaker 10: e fa il giro delle sette chiese per garantire l'autosufficienza
• 35:25
  Speaker 10: di questo paese, così come fa Merz, come ha fatto
• 35:28
  Speaker 10: la Merkel e Schröder prima di lui con la storia
• 35:31
  Speaker 10: famosa del Nord Stream 2 con la Russia, che scavalcava tra
• 35:34
  Speaker 10: l'altro elegantemente la Polonia, questo a proposito di solidarietà europea.
• 35:41
  Speaker 10: Dunque è una questione innanzitutto nazionale. È assolutamente evidente che
• 35:46
  Speaker 10: l'improvvida iniziativa della Russia nei confronti dell'Ucraina, alla quale non
• 35:51
  Speaker 10: si poteva non rispondere, ha fatto sì che i rifornimenti
• 35:55
  Speaker 10: energetici della Russia ad ottimo prezzo fossero interrotti per stato
• 35:59
  Speaker 10: di necessità e dunque si cadesse in qualche modo nelle
• 36:03
  Speaker 10: mani dell'America di Trump dal punto di vista del gas.
• 36:06
  Speaker 10: Il nostro interlocutore ha perfettamente ragione. ma è altrettanto vero
• 36:09
  Speaker 10: che questo non si deve alla cattiveria intrinseca di Trump
• 36:13
  Speaker 10: ma si deve semplicemente al fatto che l'Europa nel suo
• 36:16
  Speaker 10: complesso ma soprattutto i singoli stati non hanno fatto tutto
• 36:20
  Speaker 10: quello che dovevano per affrancarsi dalla dipendenza dalle fonti fossili
• 36:25
  Speaker 11: perché
• 36:25
  Speaker 10: noi potremmo tranquillamente fare a meno del gas liquefatto statunitense
• 36:29
  Speaker 10: se nel frattempo ad esempio avessimo investito sul nucleare di
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  Speaker 10: ultima generazione ad esempio se avessimo insistito di più sulle
• 36:36
  Speaker 10: rinnovabili sono varie le
• 36:39
  Speaker 6: soluzioni se avessimo però non è che poi dopo non
• 36:43
  Speaker 6: possiamo ragionare se avessimo fatto appunto
• 36:46
  Speaker 10: sono scelte decennali queste
• 36:48
  Speaker 6: sono scelte
• 36:49
  Speaker 10: di lungo periodo ma sono scelte di lungo periodo
• 36:58
  Speaker 6: noi abbiamo voluto la botte piena senta, ultima cosa in 30
• 37:00
  Speaker 6: secondi poi magari ci torneremo generale se lei vorrà qualcuno
• 37:04
  Speaker 6: chiede se si può pensare di incrementare Enrico l'intelligenza per
• 37:07
  Speaker 6: cercare di controllare o contenere la possibilità di attacchi di
• 37:11
  Speaker 6: natura chimica, batteriologica oppure è pura utopia mi dica solo
• 37:16
  Speaker 6: questo che è un altro risvolto
• 37:19
  Speaker 10: Di quale intelligenza parliamo?
• 37:21
  Speaker 6: L'intelligenza...
• 37:23
  Speaker 10: All'intelligence
• 37:25
  Speaker 10: incrementare le informazioni
• 37:29
  Speaker 6: la raccolta
• 37:29
  Speaker 10: di informazioni, ma credo che già si stia facendo tutto
• 37:33
  Speaker 10: il possibile in questa direzione, sappiamo benissimo che gli apparati
• 37:38
  Speaker 10: informativi sia dei singoli stati, sia di coalizione, chiamiamoli così,
• 37:45
  Speaker 10: lavorano in questa direzione, il problema della minaccia che evoca
• 37:49
  Speaker 10: il nostro ascoltatore è È un problema che non è
• 37:52
  Speaker 10: tanto collettivo quanto di natura interna, nel senso che ogni
• 37:55
  Speaker 10: Stato da quel punto di vista fa quanto deve e
• 37:58
  Speaker 10: mi pare che l'Italia in questo senso tenga abbastanza d'occhio
• 38:02
  Speaker 10: il suo giardino di casa proprio per
• 38:04
  Speaker 6: evitare
• 38:04
  Speaker 10: manifestarsi di simili problemi. di simili minacce e poi è
• 38:06
  Speaker 10: anche vero che
• 38:07
  Speaker 6: è
• 38:08
  Speaker 10: impossibile difendersi
• 38:11
  Speaker 6: da tutto però no vabbè quello penso che sia un
• 38:13
  Speaker 6: concetto lo sforzo ecco intanto ringraziamo il generale Giorgio Cuzzelli
• 38:16
  Speaker 6: docente studi strategici e sicurezza università l'UMSA poi ci sono
• 38:19
  Speaker 6: altri messaggi ragazzi magari li leggo tra un pochino e
• 38:22
  Speaker 6: ovviamente su questo tema potete continuare a scriverci torniamo domani
• 38:26
  Speaker 6: Jack girami tutti i messaggi che li recuperiamo anche nei
• 38:29
  Speaker 6: prossimi giorni perché poi Sarà un tema di discussione, insomma,
• 38:32
  Speaker 6: chi dice non è d'accordo, ma insomma, a questo punto,
• 38:37
  Speaker 6: come dire, mi state dicendo, beh, quindi per dare un
• 38:40
  Speaker 6: male peggiore dotiamoci tutti di atomica, no? Come per dire,
• 38:43
  Speaker 6: ma se dobbiamo ragionare preventivamente a quello che ho provato
• 38:46
  Speaker 6: a chiedere, come dire, non ne usciamo più. Vabbè, però
• 38:50
  Speaker 6: questo spunto ce lo portiamo anche nelle prossime ore, nei
• 38:53
  Speaker 6: prossimi giorni. Tra poco cambiamo argomento, però ripeto, voi continuate
• 38:57
  Speaker 6: a intervenire al 334 11 11 622 perché tanto i messaggi li teniamo ed è,
• 39:03
  Speaker 6: come detto, un argomento di discussione aperta.
• 39:06
  Speaker 17: I let you see the parts of me that weren't
• 39:22
  Speaker 17: all that pretty And with every touch you fix them
• 39:26
  Speaker 17: Now you've been talking in your sleep Oh, oh, things
• 39:27
  Speaker 17: you never say to me Oh, oh, tell me that
• 39:28
  Speaker 17: you've had enough Oh, oh, love, oh, love a presto
• 40:08
  Speaker 18: I'm sorry I don't understand Where all of this is
• 40:13
  Speaker 18: coming from I thought that we were fine Your head
• 40:18
  Speaker 18: is running wild again My dear we still have everything
• 40:20
  Speaker 18: And it's all in your mind Ciao Ciao Ciao Ciao!
• 41:40
  Speaker 17: Just give me a reason, just a little bit's enough
• 41:45
  Speaker 17: Just a second, we're not broken, just bad And we
• 41:48
  Speaker 17: can learn to love again It's in the stars, it's
• 41:52
  Speaker 17: been written in the stars of our hearts That we're
• 41:56
  Speaker 17: not broken, just bad And we can learn to love
• 42:00
  Speaker 17: again Just give me a reason, just a little bit's
• 42:04
  Speaker 17: enough Just a second, we're not broken, just bad
• 42:11
  Speaker 6: E allora abbiamo parlato di difesa, di spese per la difesa,
• 42:15
  Speaker 6: di cosa dobbiamo fare per proteggerci, ovviamente è un tema
• 42:18
  Speaker 6: talmente ampio che, lo ha detto anche il mio ospite
• 42:21
  Speaker 6: di prima, servirebbero 44 ore, noi suddivideremo un po' le riflessioni
• 42:26
  Speaker 6: anche nel corso delle puntate di Next Economy, ne abbiamo parlato.
• 42:28
  Speaker 6: Abbiamo iniziato a parlarne ieri alla vigilia dell'apertura del vertice
• 42:32
  Speaker 6: di Ankara, il vertice Nato, oggi si apre, domani ci
• 42:35
  Speaker 6: sarà e torneremo, ma comunque insomma sapete che poi Next
• 42:39
  Speaker 6: Economy è fatto di più pacchetti, quindi adesso noi andiamo
• 42:43
  Speaker 6: a parlare di altro, ma voi continuate a scrivere perché
• 42:46
  Speaker 6: non vanno dispersi i vostri... Messaggi, peraltro adesso parliamo di
• 42:49
  Speaker 6: un altro tema altrettanto sensibile, cioè il prezzo dei carburanti
• 42:52
  Speaker 6: che torna a salire perché con la fine del taglio
• 42:55
  Speaker 6: delle accise benzina e gasolio hanno registrato aumenti che pesano
• 42:59
  Speaker 6: immediatamente sulle nostre tasche, non è solo una questione di
• 43:02
  Speaker 6: centesimi al litro perché insomma diciamo che siamo in un
• 43:06
  Speaker 6: paese dove l'auto spesso è necessaria per lavorare e quindi
• 43:11
  Speaker 6: ogni rialzo diventa un moltiplicatore di costi. Quindi il problema
• 43:16
  Speaker 6: riguarda tanti aspetti. Buongiorno a Mauro Antonelli, Centro Studio Unione
• 43:20
  Speaker 6: Nazionale Consumatori, benvenuto.
• 43:23
  Speaker 2: Grazie, buongiorno a tutti.
• 43:24
  Speaker 6: Allora, intanto andiamo proprio nel pratico. Quanto incide realmente la
• 43:28
  Speaker 6: fine del taglio delle accise sul prezzo finale, sia di
• 43:31
  Speaker 6: benzina che gasolio?
• 43:34
  Speaker 2: Allora dal 3 luglio, perché lo sconto è finito il 3 luglio,
• 43:39
  Speaker 2: un pieno costa 2,20 euro in più per quanto riguarda il
• 43:43
  Speaker 2: gasolio in autostrada, 2,30 euro per quanto riguarda la benzina in autostrada,
• 43:47
  Speaker 2: sto parlando di un pieno da 50 litri, nelle strade normali
• 43:51
  Speaker 2: il gasolio, un pieno costa 2,65 euro in più, la benzina 2,45 euro.
• 43:57
  Speaker 2: Nelle strade diciamo normali, quindi questo è il rialzo, circa 2,5%
• 44:02
  Speaker 2: in media diciamo così come rialzo.
• 44:06
  Speaker 6: Ok, allora peraltro però Antonelli e noi prima della fine
• 44:10
  Speaker 6: del taglio delle accise avevamo visto i prezzi effettivamente calare,
• 44:13
  Speaker 6: dico bene, erano calati decisamente? No. No,
• 44:17
  Speaker 2: ecco, esatto, mi dicano, lì volevo arrivare
• 44:21
  Speaker 6: lì volevo arrivare,
• 44:22
  Speaker 2: sì. Erano calati a lungo, ma di pochissimo, quindi questo
• 44:25
  Speaker 2: è il vero problema, il solito problema della doppia velocità,
• 44:28
  Speaker 2: per cui il petrolio, il famoso, prendiamo, ce ne sono tanti, diciamo,
• 44:32
  Speaker 2: di petrolio, il Brent il 25 giugno era tornato ai valori
• 44:37
  Speaker 2: pre- crisi del 27 febbraio, perché aveva raggiunto 72,44 dollari il 27 febbraio, la
• 44:46
  Speaker 2: chiusura era 72,48 quindi praticamente dal 25 giugno il petrolio è tornato
• 44:52
  Speaker 2: a valori pre- crisi allora io oggi ho fatto il confronto
• 44:56
  Speaker 2: tra il prezzo di oggi Il prezzo è del 27 febbraio,
• 45:00
  Speaker 2: quindi ricordiamoci che l'attacco USA ed Israele è avvenuto il 28.
• 45:07
  Speaker 2: In questo momento il gasolio in autostrada si paga 18,8 centesimi
• 45:13
  Speaker 2: in più, la benzina si paga 16,5 centesimi. Vuol dire che
• 45:17
  Speaker 2: per un pieno da 50 litri paghiamo ancora oggi 9 euro e 40
• 45:21
  Speaker 2: centesimi in più per il gasolio, 8,25 per la benzina. Quindi
• 45:26
  Speaker 2: circa il 10,31% in più per il gasolio e il 9,30%
• 45:30
  Speaker 2: in più per quanto riguarda la benzina. Quindi è un
• 45:33
  Speaker 2: discorso inaccettabile. Certo, ha fatto
• 45:39
  Speaker 6: benissimo, ricordalo Antonelli perché non ci rassegniamo a sta roba qua,
• 45:42
  Speaker 6: insomma anche noi la ripetiamo sempre, bisogna dire che a
• 45:45
  Speaker 6: livello diciamo più finanziario il petrolio è molto volatile in
• 45:49
  Speaker 6: questo momento, nell'ultimo paio di giorni è un po' risalito
• 45:52
  Speaker 6: dai minimi che erano stati raggiunti la scorsa settimana, parlo
• 45:55
  Speaker 6: proprio del prezzo del petrolio, adesso non... del prezzo alla
• 45:58
  Speaker 6: pompa di benzina perché quando era sceso perché l'accordo USA- Iran
• 46:03
  Speaker 6: e la riapertura dello stretto di Hormuz avevano fatto crollare
• 46:06
  Speaker 6: le quotazioni però ci sono ancora molte tensioni registrate nel
• 46:10
  Speaker 6: golfo che non consentono in questo momento un calo più
• 46:13
  Speaker 6: marcato del greggio
• 46:15
  Speaker 2: Oggi è risalito il Brent, però ricordiamoci che è risalito a 72,85. No,
• 46:18
  Speaker 2: infatti lì
• 46:20
  Speaker 6: volevo arrivare Antonelli
• 46:21
  Speaker 6: infatti siamo allineati perché io stavo dicendo peraltro però anche
• 46:26
  Speaker 6: se è risalito non è risalito in modo tale da
• 46:28
  Speaker 6: giustificare questi rialzi, infatti mi mancava esattamente questa frase. Ma
• 46:34
  Speaker 6: quindi Antonelli perché nel senso il taglio delle accise contribuisce
• 46:38
  Speaker 6: così tanto è lì che dobbiamo andare a parare per
• 46:40
  Speaker 6: difendere tutti noi consumatori esistono altri strumenti alternativi che bisogna
• 46:44
  Speaker 6: mettere in campo perché se non vale la regola che
• 46:47
  Speaker 6: scende il prezzo del petrolio e scende il costo della
• 46:50
  Speaker 6: benzina che dobbiamo fare a cosa ci dobbiamo attaccare?
• 46:55
  Speaker 2: Due cose, oltre a metterci i soldi che però ricordiamoci
• 46:59
  Speaker 2: non sono soldi che il governo effettivamente ci deve mettere,
• 47:02
  Speaker 2: nel senso che sono soldi che pagano più gli automobilisti
• 47:06
  Speaker 2: per via del fatto che pagano l'IVA al 22% su
• 47:09
  Speaker 2: un prezzo maggiore e lo Stato rinuncia a quei soldi,
• 47:13
  Speaker 2: ovviamente siccome deve mettere le coperture sembra che spenda di più,
• 47:17
  Speaker 2: ma in realtà questo non aumenta il deficit dello Stato
• 47:20
  Speaker 2: perché erano entrate non previste, non erano nel bilancio primitivo.
• 47:24
  Speaker 2: In ogni caso, a parte questa soluzione, l'altra sono due. Uno,
• 47:28
  Speaker 2: aumentare la concorrenza e noi stiamo aspettando, ahimè, da tre
• 47:33
  Speaker 2: anni e cinque mesi, la famosa app carburanti che il
• 47:37
  Speaker 2: Ministro Uso doveva fare con un famoso decreto di tre
• 47:43
  Speaker 2: anni e mezzo fa e ancora non ha fatto. Un'app
• 47:46
  Speaker 2: che è fondamentale perché oggi si può trovare app alternative
• 47:50
  Speaker 2: che però non sono così affidabili, puoi andare sul sito
• 47:54
  Speaker 2: osserva prezzi carburanti, però il problema è che non lo
• 47:56
  Speaker 2: fai mentre stai andando in auto perché è impossibile farlo
• 48:00
  Speaker 2: andando sul sito del ministero, ecco perché serve l'app. Era
• 48:04
  Speaker 2: una cosa prevista dal decreto legge del 14 maggio 2023 e dopo
• 48:09
  Speaker 2: la bellezza di 3 anni e 5 mesi ancora non è stata fatta.
• 48:12
  Speaker 2: Come deve funzionare questa app? Che tu la apri e
• 48:16
  Speaker 2: in automatico ti dice in un raggio di 20, 30, 40 km. quello
• 48:20
  Speaker 2: che decide il consumatore quali sono i tre prezzi più
• 48:24
  Speaker 2: convenienti rispetto al carburante che tu hai deciso tipo benzina self,
• 48:28
  Speaker 2: benzina servito piuttosto che gasolio in questo modo si premiano
• 48:33
  Speaker 2: i distributori e quelle compagnie petrolifere più virtuose e si
• 48:38
  Speaker 2: danneggiano le altre perché il vero problema è che tu
• 48:40
  Speaker 2: entri nel primo distributore che capita nel momento in cui
• 48:44
  Speaker 2: ti si accende la via del carburante l'altra cosa che
• 48:48
  Speaker 2: noi stiamo chiedendo inutilmente Non so quanti anni ha dato
• 48:52
  Speaker 2: di legge annuale sulla concorrenza e di modificare sia il
• 48:56
  Speaker 2: codice penale che la normativa antitrust. Noi abbiamo fatto 5 sposti
• 49:01
  Speaker 2: ormai all'antitrust e sono stati tutti rigorosamente archiviati. Ma perché
• 49:06
  Speaker 2: non viene
• 49:06
  Speaker 6: fatto tutto questo secondo voi?
• 49:08
  Speaker 2: Perché l'antitrust è andato in audizione in Parlamento, ha detto
• 49:12
  Speaker 2: che loro possono intervenire solamente se c'è abuso di posizione
• 49:15
  Speaker 2: di dominante o intese restrittive della concorrenza. Se c'è una
• 49:19
  Speaker 2: mera speculazione, la famosa doppia velocità, non possono farci niente. Perché?
• 49:24
  Speaker 2: Perché anche se le mascherine venivano vendute, per ricordare, ai
• 49:27
  Speaker 2: tempi del Covid a 70 Euro, la mera speculazione non è, diciamo,
• 49:32
  Speaker 2: materia di competenza dell'antitrust, perché mancano le definizioni di prezzo anomalo.
• 49:38
  Speaker 2: Quindi o si dimostra, che non sono mai riuscito a dimostrare,
• 49:41
  Speaker 2: un'intesa restrittiva delle compagnie che si mettono d'accordo, o c'è
• 49:46
  Speaker 2: una posizione dominante e in quel caso si costituisce abuso
• 49:49
  Speaker 2: con un prezzo eccessivo, altrimenti non si può fare niente.
• 49:52
  Speaker 2: Il generale della Guardia di Finanza è andato anche lui
• 49:55
  Speaker 2: in audizione. Nel 2022 noi abbiamo fatto un esposto all'epoca alla
• 50:00
  Speaker 2: Procura perché ricordate che il Ministro Cingolani aveva parlato lui
• 50:04
  Speaker 2: di speculazione e noi abbiamo fatto un esposto alla Procura
• 50:07
  Speaker 2: e grazie a noi il Ministro Cingolani fu sentito ma
• 50:10
  Speaker 2: il risultato non si è fatto niente perché la normativa
• 50:13
  Speaker 2: penale prevede che ci debba essere qualcosa di più. E
• 50:16
  Speaker 2: allora non ne usciremo più da sta roba qua Antonelli
• 50:21
  Speaker 2: Sì, perché bisogna turbare il mercato interno, che qualche volta
• 50:26
  Speaker 2: tu hai fatto accaparrato, hai fatto incetta di materie prime,
• 50:29
  Speaker 2: quindi la normativa oggi non consente né alle procure né
• 50:33
  Speaker 2: all'antitrust di intervenire, quindi o si fa questa cosa oppure
• 50:38
  Speaker 2: non andiamo da nessuna parte … E ci saranno persone
• 50:43
  Speaker 2: che fanno estraprofitti milionari
• 50:45
  Speaker 6: approfittando di questa possibilità. stiamo già vedendo insomma chi è
• 51:04
  Speaker 6: più colpito in questo momento da rialzo petrolio rialzo prezzi
• 51:09
  Speaker 6: benzina diesel e poi tutto il resto che si rialza
• 51:13
  Speaker 2: allora il vero problema è che per quanto riguarda la
• 51:15
  Speaker 2: benzina e il gasolio poi incidono in modo diretto sull'automobilista
• 51:19
  Speaker 2: ma poi incidono anche sull'inflazione quindi questo è il vero
• 51:22
  Speaker 2: problema perché sono direttamente nel paniere ma poi tutta la
• 51:26
  Speaker 2: merce trasportata in qualche modo poi finisce per aumentare Infatti
• 51:29
  Speaker 2: noi abbiamo avuto un'inflazione elevatissima del 2% da febbraio a giugno.
• 51:34
  Speaker 2: E guarda caso, le voci che hanno trainato sono trasporti
• 51:38
  Speaker 2: che in appena 4 mesi sono aumentati, nei trasporti c'è benzina
• 51:41
  Speaker 2: ovviamente e gasolio, sono aumentati del 5,1% e poi abitazione, acqua,
• 51:46
  Speaker 2: elettricità e gas che sono aumentati del 4,5%. Questo significa
• 51:50
  Speaker 2: su base annua una stangata pari a 493 Euro per una
• 51:54
  Speaker 2: famiglia media. Quindi il vero problema è della benzina, non
• 51:57
  Speaker 2: solo la spingata diretta, ma anche quella indiretta, perché è
• 52:00
  Speaker 2: un costo di distribuzione per tutti, anche per l'elettricista che
• 52:06
  Speaker 2: tu chiami per riparare l'impianto, piuttosto che quello che devi
• 52:10
  Speaker 2: riparare la lavatrice e la lavastoviglie, e chiaramente ti mette
• 52:14
  Speaker 2: fuori come uscita di più, perché non hai più di carburante.
• 52:17
  Speaker 2: esatto perché
• 52:18
  Speaker 6: noi non è che a volte ci mancherebbe c'è anche
• 52:20
  Speaker 6: chi specula però a volte rialzi dei prezzi che non
• 52:23
  Speaker 6: capiamo ma perché l'elettricista visto che lei ha portato l'esempio
• 52:26
  Speaker 6: dell'elettricista mi ha alzato la commissione è perché anche lui
• 52:29
  Speaker 6: ha dovuto pagare di più su altre cose
• 52:32
  Speaker 2: perché finché la durata è breve diciamo uno può anche
• 52:34
  Speaker 2: compensare non sta ad aumentare per fortuna adesso c'è stata
• 52:37
  Speaker 2: questa pregua perché se no succedeva come anche quella dell'Ucraina,
• 52:41
  Speaker 2: quindi se durava questa transazione era maggiore, però infatti a
• 52:45
  Speaker 2: giugno si è bloccata leggermente l'inflazione su base mentile, siamo
• 52:49
  Speaker 2: rimasti pari a zero, ma altrimenti siamo passati dall' 1- 5 di
• 52:52
  Speaker 2: febbraio al 3-2 di maggio. Infatti dalla Bravo ha
• 52:55
  Speaker 6: ricordato, comunque adesso si è un po' stabilizzata, però è
• 52:58
  Speaker 6: comunque aumentata. E quindi i conti li facciamo, cioè dobbiamo farli,
• 53:02
  Speaker 6: non è che quello che abbiamo acquisito è nullo, c'è
• 53:05
  Speaker 6: stato e quindi di conseguenza. Poi sa anche, la devo
• 53:08
  Speaker 6: salutare però Antonella, in prospettiva futura poi i prezzi vengono
• 53:11
  Speaker 6: alzati anche per questo perché dice ma si sa mai
• 53:14
  Speaker 6: che l'inflazione mi mangi ancora di più i soldi e
• 53:17
  Speaker 6: quindi io... Alzo un pochino i prezzi per non saperne
• 53:20
  Speaker 6: leggere né scrivere
• 53:21
  Speaker 2: Si trovano da rischio i futuri aumenti, anche quello è
• 53:24
  Speaker 2: il vero problema. Le aspettative di inflazione creano inflazione
• 53:27
  Speaker 6: Appunto, infatti volevo chiudere proprio su questo perché non è
• 53:29
  Speaker 6: da sottovalutare, che non è sempre speculazione, sono proprio come
• 53:33
  Speaker 6: ha detto Antonelli, come ha rimarcato, le aspettative di inflazione
• 53:36
  Speaker 6: che contribuiscono al rialzo dell'inflazione anche se non c'è ancora.
• 53:40
  Speaker 6: Grazie a Mauro Antonelli, Centro Studio Unione Nazionale Consumatori, e
• 53:45
  Speaker 6: allora noi ci separiamo per una breve pausa perché sono le 12,
• 53:48
  Speaker 6: come sempre la linea va alla nostra redazione per l'aggiornamento
• 53:51
  Speaker 6: delle notizie e poi torniamo qui con me, Manuela Donghi,
• 53:54
  Speaker 6: sul giornale radio con Next Economy
• 53:58
  Speaker 14: Next Economy, l'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Donghi.
• 54:06
  Speaker 6: Eccomi ancora con voi 12.04, la seconda ora di Next Economy,
• 54:10
  Speaker 6: giornale radio, la radio libera di informare e diamo, do
• 54:15
  Speaker 6: come sempre, il nostro numero di WhatsApp 334 11 11 622. Allora, un numero
• 54:24
  Speaker 6: di messaggi di WhatsApp che potete utilizzare per partecipare alle
• 54:27
  Speaker 6: nostre discussioni, ma anche per proporre dei ragionamenti e delle riflessioni. Allora,
• 54:33
  Speaker 6: tra poco di cosa parleremo? Intanto qualche notizia, andiamo a
• 54:36
  Speaker 6: vedere anche cosa sta succedendo sui mercati, però parleremo anche
• 54:39
  Speaker 6: di blackout. Allora, quanti blackout ci sono stati in questo
• 54:43
  Speaker 6: periodo per il troppo caldo? noi non è che parliamo
• 54:46
  Speaker 6: di questo ma parliamo di quanto vale il rimborso e
• 54:50
  Speaker 6: quando scatta il diritto a ricevere il rimborso perché è
• 54:52
  Speaker 6: importante se siamo rimasti senza corrente ci sono persone che
• 54:56
  Speaker 6: mi hanno raccontato per 8 ore, 10 ore anche di più e
• 54:59
  Speaker 6: poi molti hanno dovuto per esempio buttare il cibo dal
• 55:02
  Speaker 6: frigorifero perché chiaramente tutto è andato male allora quando scatta
• 55:08
  Speaker 6: l'obbligo di rimborsare chi ha subito un blackout insomma faremo
• 55:12
  Speaker 6: un po' il punto della situazione perché Arera ha previsto
• 55:16
  Speaker 6: indennizi automatici però ci sono dei paletti da rispettare e
• 55:21
  Speaker 6: poi parleremo anche di ricchezza ma come sta cambiando la
• 55:25
  Speaker 6: distribuzione della ricchezza nel nostro paese anche con il cambio
• 55:28
  Speaker 6: demografico in atto tutto questo tra pochissimo con nuovi ospiti
• 55:33
  Speaker 6: e intanto ascoltiamo anche la nostra musica che ci accompagna
• 55:36
  Speaker 6: sempre qui su Giornale Radio How
• 55:38
  Speaker 20: long ciao ciao Musica Musica Musica Musica ciao ciao ciao
• 56:55
  Speaker 20: ciao ciao Musica Maybe if I smile enough I'll get
• 57:40
  Speaker 20: away with giving up I'll move across the country just
• 57:44
  Speaker 20: to judge myself with just as much as I do
• 57:47
  Speaker 20: when I'm sitting here I miss my friends that disappear
• 57:51
  Speaker 20: and haven't seen them in a year Ciao Ciao Ciao
• 58:00
  Speaker 20: Ciao
• 58:40
  Speaker 6: E allora 12.09, andiamo a vedere un po' cosa sta succedendo
• 58:42
  Speaker 6: anche sui mercati finanziari. Il Fuzzi Mibe è in rialzo
• 58:45
  Speaker 6: dello 0,16% e ricordiamo che ha superato nuovamente la quota dei 53.000 punti, 53.049.
• 58:53
  Speaker 6: Il Fuzzi 100, 0,41% in rialzo, il CAC di Parigi più 0,35%,
• 58:57
  Speaker 6: l'Ibex di Madrid più 0,19%. Ho lasciato per ultimo il
• 59:00
  Speaker 6: DAX di Francoforte perché è l'unica borsa in questo momento
• 59:03
  Speaker 6: a essere in territorio negativo e lascia sul parterre lo 0,54%. Abbiamo...
• 59:10
  Speaker 6: Anche qualche dichiarazione che è arrivata dal governatore della Banca
• 59:14
  Speaker 6: d'Italia Fabio Panetta che è intervenuto a una conferenza ha
• 59:19
  Speaker 6: un po' analizzato i rischi geopolitici che si riversano poi
• 59:24
  Speaker 6: sull'economia e quindi di conseguenza ha detto anche la sua
• 59:28
  Speaker 6: entrando nel dibattito pubblico sulle decisioni della BCE che come
• 59:32
  Speaker 6: sempre sapete no? vede i falchi e le colombe perché
• 59:36
  Speaker 6: quando c'è l'inflazione che si riaccende c'è chi preferisce controllarla
• 59:39
  Speaker 6: subito quindi la prima opzione è un rialzo dei tassi
• 59:43
  Speaker 6: di interesse che invece pensa che sia più utile e
• 59:48
  Speaker 6: che sia meglio preservare l'economia che rallenterebbe con un rialzo
• 59:52
  Speaker 6: dei tassi e quindi queste sono le colombe che preferiscono
• 59:55
  Speaker 6: andare più gradualmente allora io non so, Panetta sta facendo
• 59:58
  Speaker 6: un po' più la colomba perché intanto ha parlato di
• 1:00:01
  Speaker 6: questa fiammata di inflazione generata dalla guerra in Medio Oriente
• 1:00:05
  Speaker 6: e dice la Banca Centrale Europea deve navigare tra due
• 1:00:08
  Speaker 6: estremi entrambi fuorvianti allora il primo è ignorare questo shock
• 1:00:12
  Speaker 6: come se fosse temporaneo Quindi è quello che ha fatto
• 1:00:16
  Speaker 6: per la guerra Russia- Ucraina per intenderci, quindi decidere a priori
• 1:00:19
  Speaker 6: di non agire con il rischio che l'aumento dei prezzi
• 1:00:22
  Speaker 6: si consolidi nelle aspettative economiche e diventi più difficile da contrastare.
• 1:00:26
  Speaker 6: Esattamente quello che è accaduto. Russia- Ucraina, sia la Fed sia
• 1:00:30
  Speaker 6: la BC avevano detto l'inflazione temporanea non c'è nessun rischio,
• 1:00:34
  Speaker 6: avevano aspettato a rialzare i tassi di interesse. Poi invece
• 1:00:37
  Speaker 6: l'inflazione è stata tutt'altro che temporanea e quindi cosa hanno
• 1:00:40
  Speaker 6: dovuto fare? Hanno dovuto agire più in fretta e quindi
• 1:00:42
  Speaker 6: con una serie di rialzi dei tassi uno dietro l'altro
• 1:00:46
  Speaker 6: e anche di una certa entità. Questo ha penalizzato ancora
• 1:00:49
  Speaker 6: di più l'economia perché non si è intervenuti in modo adeguato.
• 1:00:53
  Speaker 6: Il secondo punto che ha affrontato Panetta è pensare che
• 1:00:58
  Speaker 6: sia una replica del grande scossone del 2022 che serva quindi
• 1:01:02
  Speaker 6: un rialzo dei tassi della stessa portata, quello che ho
• 1:01:05
  Speaker 6: appena raccontato, quindi forte. Lui però sostiene che questo non
• 1:01:09
  Speaker 6: è un replay del 2022 perché la domanda è più debole,
• 1:01:14
  Speaker 6: quindi abbiamo una situazione di fragilità, i tassi sono già
• 1:01:17
  Speaker 6: più alti ed è cresciuta la capacità dell'economia economica dell'Unione
• 1:01:21
  Speaker 6: Europea di assorbire gli shock energetici quindi sostanzialmente lui dice
• 1:01:27
  Speaker 6: che non dovrebbe rialzare i tassi in modo energico come
• 1:01:32
  Speaker 6: ha fatto per il 2022 perché non è la stessa situazione
• 1:01:35
  Speaker 6: Questa situazione, poi allora c'è chi si chiede, quindi deve
• 1:01:38
  Speaker 6: procedere con un solo rialzo, di fatto è quello che
• 1:01:41
  Speaker 6: la BCE sta facendo perché nella riunione di giugno ha
• 1:01:44
  Speaker 6: alzato prima al mondo peraltro tra le grandi banche centrali,
• 1:01:48
  Speaker 6: è stata la prima a farlo, i tassi di 25 punti base.
• 1:01:51
  Speaker 6: però in questo momento si è messa un po' in
• 1:01:53
  Speaker 6: modalità di attesa cioè come dire vediamo prima cosa succede
• 1:01:56
  Speaker 6: invece la scorsa crisi geopolitica aveva visto un continuo rialzo
• 1:02:02
  Speaker 6: dei tassi poi vedremo cosa succederà ovviamente quindi i mercati
• 1:02:05
  Speaker 6: per quanto riguarda la BCE non si aspettano rialzi nella
• 1:02:09
  Speaker 6: riunione di luglio ma iniziano a pensare addirittura che potrebbero
• 1:02:12
  Speaker 6: non arrivarne altri e peraltro era arrivata anche una notizia
• 1:02:17
  Speaker 6: sulla Fed da questo punto di vista perché Le probabilità
• 1:02:21
  Speaker 6: di un taglio dei tassi da parte della Fed nel 2026
• 1:02:24
  Speaker 6: sono ora scese a soli 21%, quindi qui di taglio
• 1:02:27
  Speaker 6: dei tassi, perché solo pochi mesi fa i mercati prevedevano
• 1:02:31
  Speaker 6: fino a quattro tagli dei tassi quest'anno. Vi ricorderete, c'era
• 1:02:35
  Speaker 6: proprio la discussione anche perché Trump vorrebbe che Walsh tagliasse
• 1:02:40
  Speaker 6: i tassi, però insomma le aspettative non sono proprio così rose,
• 1:02:44
  Speaker 6: però anche i rialzi insomma sono adesso in forze, vedremo
• 1:02:47
  Speaker 6: cosa succederà e chi quindi vincerà. tra Falchi e Colombe
• 1:02:52
  Speaker 6: allora detto questo visto che abbiamo parlato poco fa di
• 1:02:57
  Speaker 6: oltretutto ipotetico ulteriore rialzo dell'inflazione per lo shock energetico tra
• 1:03:04
  Speaker 6: poco parliamo del blackout perché insomma parliamo di energia ovviamente
• 1:03:10
  Speaker 6: su altre questioni per il grande caldo ci sono stati
• 1:03:14
  Speaker 6: frequenti blackout e allora a questo punto la domanda è
• 1:03:17
  Speaker 6: noi consumatori alziamo la mano Quando possiamo avere dei rimborsi?
• 1:03:21
  Speaker 6: Quando abbiamo diritto a dei rimborsi? Allora l'autorità dell'energia ARERA
• 1:03:26
  Speaker 6: prevede ovviamente indenizzi automatici solo però se sono state superate
• 1:03:30
  Speaker 6: tot ore di interruzione. Allora tra poco ne parleremo con
• 1:03:34
  Speaker 6: un esperto, fateci sapere magari … Anche voi se avete
• 1:03:37
  Speaker 6: avuto problematiche, se avete già chiesto dei rimborsi, cosa vi
• 1:03:41
  Speaker 6: è stato risposto? Insomma intanto vedo che al vertice Nato
• 1:03:45
  Speaker 6: c'è l'intervento del segretario generale della Nato Rutte, quindi siamo
• 1:03:49
  Speaker 6: entrati nel vivo di questi due giorni importantissimi da cui
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  Speaker 6: siamo partiti anche noi quest'oggi. e che proseguiremo ad analizzare,
• 1:03:58
  Speaker 6: peraltro non solo in Next Economy, anche i prossimi programmi
• 1:04:02
  Speaker 6: e i colleghi ne parleranno, anzi nel corso della giornata
• 1:04:05
  Speaker 6: ancora di più perché cominceranno ad arrivare delle informazioni più precise.
• 1:04:09
  Speaker 6: Ascoltiamo questa canzone, Pharrell Williams featuring Miley Cyrus.
• 1:04:28
  Speaker 21: Let me work it out Ciao! Ciao!
• 1:05:57
  Speaker 23: Is that something you wanna do?
• 1:06:19
  Speaker 21: baby if you want me to I could be a
• 1:06:22
  Speaker 21: doctor and I could be a nerd Ciao!
• 1:06:53
  Speaker 6: E allora cosa abbiamo diritto in caso di blackout? Diciamo
• 1:06:58
  Speaker 6: subito che l'autorità dell'energia a Rera ha stabilito delle regole
• 1:07:01
  Speaker 6: ben precise in materia. Partiamo da, facciamo un passettino indietro,
• 1:07:06
  Speaker 6: parliamo di queste ondate di caldo che forse non sono
• 1:07:10
  Speaker 6: neanche più un'emergenza stagionale ma sono diventate un fattore strutturale
• 1:07:15
  Speaker 6: che mette sotto stress. a parte tutti noi, città, famiglie
• 1:07:19
  Speaker 6: ma anche infrastrutture e in Italia nel nostro paese ogni
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  Speaker 6: volta che la temperatura supera certe soglie la rete elettrica
• 1:07:27
  Speaker 6: entra in sofferenza, abbiamo condizionatori accesi ovunque quindi consumi alle stelle,
• 1:07:33
  Speaker 6: linee che cedono e il risultato è questo, il blackout
• 1:07:36
  Speaker 6: che spesso è anche improvviso, poi quartieri al buio, attività
• 1:07:39
  Speaker 6: bloccate anche soprattutto le categorie più fragili tutti noi però
• 1:07:45
  Speaker 6: anziani e fragili lasciati senza ventilazione o ascensori quindi che
• 1:07:49
  Speaker 6: non possono muoversi il blackout è sicuramente un disagio ma
• 1:07:53
  Speaker 6: è un danno economico e un rischio per la salute
• 1:07:55
  Speaker 6: e i cittadini quindi hanno diritto a essere tutelati buongiorno
• 1:07:59
  Speaker 6: Paolo Tazzini Dipartimento Energia di Feder Consumatori benvenuto
• 1:08:04
  Speaker 12: buongiorno
• 1:08:06
  Speaker 6: Allora intanto facciamo così, dopo magari analizziamo questi punti che
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  Speaker 6: ho voluto mettere sul tavolo però partiamo dalla notizia, abbiamo
• 1:08:16
  Speaker 6: diritto a un rimborso in caso di blackout e quando?
• 1:08:21
  Speaker 12: Sì, allora, il diritto a rimborso forfettario esiste, è una
• 1:08:25
  Speaker 12: delibera del 2017, la 172 della Rera, che aveva previsto in caso
• 1:08:31
  Speaker 12: di eventi eccezionali, ma anche non eccezionali, e questa qui
• 1:08:35
  Speaker 12: ormai è la regola perché con le condizioni a doridaria
• 1:08:38
  Speaker 12: ormai si stanno verificando molti blackout, specie nelle grandi città,
• 1:08:45
  Speaker 12: però ad alcune condizioni. Allora, quali sono le condizioni? Intanto
• 1:08:49
  Speaker 12: c'è una differenza a seconda che l'utente sia residente in
• 1:08:54
  Speaker 12: un grande comune, quindi maggiore di 50 mila abitanti oppure un
• 1:08:59
  Speaker 12: comune fra 5 mila e 50 mila oppure inferiore a 5 mila. Nel
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  Speaker 12: caso se sia un grande comune ad alta concentrazione ci
• 1:09:09
  Speaker 12: deve essere un blackout di almeno 8 ore per avere un
• 1:09:12
  Speaker 12: risarcimento di 30 euro. Poi dopo viene aumentato di 15 euro per
• 1:09:17
  Speaker 12: ogni successive 4 ore fino a un tetto massimo di 300 euro.
• 1:09:22
  Speaker 12: Questo per quanto riguarda i clienti in bassa tensione per
• 1:09:25
  Speaker 12: uso domestico. Diversamente invece per quelli non domestici che ricevono
• 1:09:30
  Speaker 12: un rimborso maggiore che parte da 150 Euro per un blackout
• 1:09:35
  Speaker 12: di 8 ore che poi dopo viene incrementato di 75 Euro per
• 1:09:40
  Speaker 12: ogni ulteriore 4 ore fino a arrivare a un massimo di 1000 Euro.
• 1:09:44
  Speaker 12: Poi ci sono i grandi utilizzatori, quelli con più di 100
• 1:09:47
  Speaker 12: KWh che loro in pratica possono avere Quindi 8 ore la soglia,
• 1:09:52
  Speaker 12: oltre la
• 1:09:53
  Speaker 6: quale noi
• 1:09:54
  Speaker 12: se abbiamo subito un blackout possiamo chiedere il rimborso. È automatico?
• 1:10:10
  Speaker 12: È importante spiegare che è automatico, viene erogato però dopo 60
• 1:10:15
  Speaker 12: giorni nella prima fatturazione. Quindi noi non dobbiamo
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  Speaker 6: chiedere nulla, arriva automaticamente
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  Speaker 12: Esatto, il distributore lo eroga automaticamente, però c'è un però.
• 1:10:24
  Speaker 11: Quale? Se
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  Speaker 12: ci sono stati un blackout che hanno coinvolto più di 2
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  Speaker 12: milioni di utenti a livello nazionale, invece di 60 giorni, in
• 1:10:32
  Speaker 12: pratica il pagamento viene dopo 180 giorni.
• 1:10:36
  Speaker 6: invece se no dopo quanto arrivi mi scusi forse mi
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  Speaker 6: sono persa questo
• 1:10:39
  Speaker 12: ripetiamolo 60 giorni è la regola però se c'è stato un
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  Speaker 12: grande blackout che ha coinvolto più di 2 milioni di utenti
• 1:10:47
  Speaker 12: a livello nazionale diventano 182
• 1:10:49
  Speaker 6: ok chiaro leggevo che però non sono previsti indennizi Se
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  Speaker 6: il cliente non è in regola con i pagamenti, cioè
• 1:10:58
  Speaker 6: se io non
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  Speaker 12: ho pagato la bolletta... Se
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  Speaker 6: è moroso in pratica
• 1:11:03
  Speaker 12: non ci sono indennizi. Poi
• 1:11:04
  Speaker 6: se
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  Speaker 12: l'interruzione
• 1:11:05
  Speaker 6: Però c'è anche... Sì, sì, mi dica, però c'è anche...
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  Speaker 12: Però c'è anche un altro tipo di indennizio che però
• 1:11:10
  Speaker 12: non è cumulabile con questo. Nel caso... Allora, diciamo che
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  Speaker 12: ogni utente in bassa attenzione, utente domestico, ha diritto a
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  Speaker 12: non avere più di tre interruzioni all'anno. Si bala l'interruzione
• 1:11:22
  Speaker 12: quando l'assenza di energia elettrica supera i 3 minuti. Se quindi
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  Speaker 12: lui riceve 3 interruzioni nell'arco dell'anno ha diritto a un indennizzo
• 1:11:34
  Speaker 12: di 30 Euro, quindi non occorrono più le 8 ore, ma basta
• 1:11:39
  Speaker 12: che ci siano 3 blackout nell'arco dell'anno, però l'indennizzo viene erogato
• 1:11:45
  Speaker 12: a fine anno.
• 1:11:47
  Speaker 6: Ok, chiaro. Poi leggevo, se l'interruzione è causata dallo stesso cliente,
• 1:11:51
  Speaker 6: vabbè questo è chiaro, cioè se il cliente combina qualcosa
• 1:11:54
  Speaker 6: non lo so cosa può fare il cliente per causare
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  Speaker 6: addirittura un blackout.
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  Speaker 12: Allora, lì sono proprio casi diciamo al limite, è difficile
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  Speaker 12: che uno possa … Potrebbe essere per esempio per i
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  Speaker 12: clienti in media tensione, cioè sopra mille volte, avere assorbito
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  Speaker 12: più di quello per il quale sono autorizzati, oppure per
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  Speaker 12: i clienti domestici ci dovrebbe essere proprio un corto di
• 1:12:23
  Speaker 12: quelli brutti dove si incendia il sistema, quindi non si
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  Speaker 12: dovrebbe essere … Non è un'ipotesi plausibile, molto remota. Ma
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  Speaker 12: e
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  Speaker 6: poi perché leggo oltre le 240 ore di interruzione, ma sono
• 1:12:36
  Speaker 6: casi rarissimi, in che senso? Se sono così tanti cosa succede?
• 1:12:42
  Speaker 12: In pratica diceva per quanto riguarda la non rimborsabilità.
• 1:12:46
  Speaker 6: Sì, esatto, quando gli indenizi non sono previsti, esattamente.
• 1:12:50
  Speaker 12: Sì, sono dei casi particolari che ha voluto stabilire perché
• 1:12:54
  Speaker 12: in pratica per poter finanziare questi rimborsi qui loro hanno
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  Speaker 12: creato un fondo che
• 1:12:58
  Speaker 11: tra
• 1:12:59
  Speaker 12: l'altro è finanziato da tutti gli utenti con 30 centesimi all'anno
• 1:13:02
  Speaker 12: per ogni utente. Quindi poi dopo questo fondo qui chiaramente
• 1:13:07
  Speaker 12: è come una sorta di assicurazione per evitare che poi
• 1:13:09
  Speaker 12: dopo vada in default, loro hanno stabilito dei paletti ben
• 1:13:14
  Speaker 12: chiari per cercare di limitare i rimborsi, ciò però non
• 1:13:19
  Speaker 12: significa che uno non abbia diritto al risarcimento, è diverso,
• 1:13:23
  Speaker 12: rimborso e risarcimento, questo qui è un rimborso forfettario che
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  Speaker 12: è automatico, una sorta di indennizzo automatico che viene erogato
• 1:13:30
  Speaker 6: però nel caso in
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  Speaker 12: cui l'utente dovesse avere avuto un danno che però deve
• 1:13:35
  Speaker 12: essere chiaramente provato, per esempio a causa del blackout gli
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  Speaker 12: è bruciata una scheda del computer, della lavastoviglie, del condizionatore,
• 1:13:44
  Speaker 12: allora lui può chiedere il risarcimento del danno provando tre cose,
• 1:13:50
  Speaker 12: in esso causale c'è stata questa interruzione che ha provocato
• 1:13:54
  Speaker 12: il diciamo la fusione di queste schede di queste schede
• 1:13:58
  Speaker 12: madri poi dopo il danno quindi deve presentare una fattura
• 1:14:02
  Speaker 12: di riparazione e poi deve chiaramente allegare una relazione con
• 1:14:06
  Speaker 12: l'elettricista che dice che è dovuto a questo fatto
• 1:14:09
  Speaker 6: qua certo, deve giustificare ovviamente il tutto senta, lei prima
• 1:14:14
  Speaker 6: Tazzini stava dicendo torniamo alle 8 ore dicevamo 8 ore è la
• 1:14:17
  Speaker 6: soglia oltre la quale scatta la richiesta può scattare la
• 1:14:20
  Speaker 6: richiesta anzi sono automatici lo diceva lei Ma diceva anche
• 1:14:24
  Speaker 6: che 8 ore sono tante, è così? Esatto. Perché? Però
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  Speaker 12: cosa succede molto spesso? Succede che magari c'è un'interruzione di
• 1:14:33
  Speaker 12: una mezz'ora o un'ora, poi ritorna la corrente, poi dopo
• 1:14:37
  Speaker 12: magari va via la corrente dopo tre quarti d'ora e
• 1:14:42
  Speaker 12: poi dopo viene ripristinata nuovamente. Allora che cosa dice quella
• 1:14:45
  Speaker 12: delibera lì? Nel caso in cui ci sia un'interruzione con
• 1:14:50
  Speaker 12: un ripristino e poi una nuova interruzione nell'arco di un'ora,
• 1:14:54
  Speaker 12: si sommano i periodi. Quindi in pratica se noi in
• 1:14:57
  Speaker 12: teoria dovessimo avere in 8 ore 4-5 interruzioni che vengono ripristinate
• 1:15:02
  Speaker 12: e poi dopo arriva via la corrente, allora a quel
• 1:15:07
  Speaker 12: punto comunque si sommano i periodi e si raggiungono le 8 ore.
• 1:15:12
  Speaker 12: Anche se però le 8 ore sono tante.
• 1:15:16
  Speaker 6: Perché poi in otto ore, restare senza elettricità per otto ore,
• 1:15:21
  Speaker 6: a parte frigorifero, freezer, ma anche proprio la ventilazione, non
• 1:15:28
  Speaker 12: ci si
• 1:15:28
  Speaker 6: può muovere. Immagina
• 1:15:30
  Speaker 12: un albergo, un negozio, il ristorante
• 1:15:35
  Speaker 6: che deve buttare via un sacco di roba. lo stesso
• 1:15:39
  Speaker 6: un danno ci mancherebbe però magari io butto via che
• 1:15:42
  Speaker 6: ne so due insalate però un ristorante chissà quante cose
• 1:15:46
  Speaker 6: magari deve buttare no?
• 1:15:49
  Speaker 12: beh sì Sì perché mettiamo per esempio ci sono anche
• 1:15:52
  Speaker 12: dei forni per cucinare così se poi dopo la roba
• 1:15:56
  Speaker 12: va male oppure magari viene cucinata male, cosa fanno?
• 1:15:59
  Speaker 6: Certo assolutamente, ma ci sono dei suggerimenti che possiamo dare
• 1:16:04
  Speaker 6: o altre cose da dire ai cittadini? Perché poi spesso,
• 1:16:09
  Speaker 6: parte che dicevamo è diventato un po' un problema infrastrutturale,
• 1:16:13
  Speaker 6: nel senso che Dobbiamo agire a monte, domanda numero uno
• 1:16:17
  Speaker 6: che le faccio e poi spesso i cittadini non sanno
• 1:16:20
  Speaker 6: cosa fare o cosa aspetta loro, serve una comunicazione più chiara,
• 1:16:23
  Speaker 6: cerchiamo di capire questi due aspetti prima di
• 1:16:25
  Speaker 12: salutarlo. Intanto che abbiamo il perché succede, succede perché la
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  Speaker 12: maggior parte dei cavi per l'energia elettrica adesso sono interrati,
• 1:16:34
  Speaker 12: nei grandi metropoli così sono interrati sotto le vie di comunicazione.
• 1:16:40
  Speaker 12: Ora cosa succede? Con queste enormi temperature l'asfalto si scalda,
• 1:16:47
  Speaker 12: quindi loro non riescono a dissipare il calore così come
• 1:16:51
  Speaker 12: dovrebbero per la funzione che loro sono stati progettati. Quindi
• 1:16:56
  Speaker 12: questo qui che cosa comporta?
• 1:16:59
  Speaker 6: Mamma mia, è scattato un allarme fra te, è un blackout? No,
• 1:17:02
  Speaker 6: perché sarebbe favoloso, sai che scattano gli allarmi quando
• 1:17:06
  Speaker 12: sei in diretta blackout
• 1:17:08
  Speaker 6: Sì, sì, dica.
• 1:17:09
  Speaker 12: Succede che in pratica i fili scaldano, scaldano le giunture
• 1:17:14
  Speaker 12: e quindi la rete va in sovratensione. Andando in sovratensione
• 1:17:18
  Speaker 12: in pratica scalda esageratamente e quindi si provocano questi disagi qua.
• 1:17:25
  Speaker 12: e sarà difficile risolverlo a meno che non riprogettino tutta
• 1:17:29
  Speaker 12: la rete secondo le nuove temperature sul modello medio orientale,
• 1:17:36
  Speaker 12: sul modello africano
• 1:17:38
  Speaker 12: Questo è perché succede. Poi c'è anche da dire che
• 1:17:43
  Speaker 12: quando loro riparano queste condutture devono fare delle giunzioni e
• 1:17:47
  Speaker 12: queste giunzioni provocano maggiori resistenze e quindi amplificano il problema,
• 1:17:54
  Speaker 12: quindi dovrà essere riprogettata la rete, questa è la prima cosa.
• 1:17:58
  Speaker 6: Dobbiamo
• 1:17:58
  Speaker 12: andare in
• 1:17:59
  Speaker 6: chiusura però, mi dica
• 1:18:00
  Speaker 12: cosa devono fare i cittadini. dicendo qual è il suo pod,
• 1:18:10
  Speaker 12: cioè qual è il loro pod che sarebbe il punto
• 1:18:12
  Speaker 12: di identificazione dell'utenza,
• 1:18:14
  Speaker 11: in
• 1:18:14
  Speaker 12: modo che il distributore possa avere cognizione di questo disagio,
• 1:18:21
  Speaker 12: anche se dovrebbe averlo perché hanno un registro elettronico. loro
• 1:18:24
  Speaker 12: annoverano tutto. Poi dopo nel caso in cui dovesse avere
• 1:18:28
  Speaker 12: subito dei danni in questo reclamo magari rivolgersi anche a
• 1:18:34
  Speaker 12: un'associazione di consumatori oppure farlo da sé, aspettare una risposta
• 1:18:38
  Speaker 12: che deve arrivare entro 30 giorni, se non arriva entro 30 giorni
• 1:18:41
  Speaker 12: hanno diritto ad un ulteriore indennizzo e poi eventualmente o
• 1:18:46
  Speaker 12: risolverla in in fase di precontenzioso oppure a dire una
• 1:18:54
  Speaker 12: conciliazione davanti all'arera oppure una conciliazione paritetica. Quello si possono
• 1:19:00
  Speaker 12: appoggiare a un'associazione di consumatori.
• 1:19:05
  Speaker 6: I punti fondamentali, poi stanno a informarci ulteriormente anche perché
• 1:19:08
  Speaker 6: poi magari ciascuno, ciascun caso è diverso da un altro,
• 1:19:11
  Speaker 6: però insomma queste sono le regole generali
• 1:19:13
  Speaker 3: che
• 1:19:13
  Speaker 6: peraltro sono stabilite dalla Rera. Grazie a Paolo Tazzini, Dipartimento
• 1:19:17
  Speaker 6: Energia di Feder Consumatori, se avete anche voi dei suggerimenti
• 1:19:23
  Speaker 6: potete darceli perché però queste sono regole stabilite, attenzione, poi
• 1:19:27
  Speaker 6: chiaramente c'è chi mi chiede anche delle cose in bolletta,
• 1:19:30
  Speaker 6: le l'elettricità, magari ci possiamo anche tornare, però queste sono
• 1:19:36
  Speaker 6: regole generali. Caro Jack Staglia, siamo già arrivati al momento
• 1:19:39
  Speaker 6: del rush finale, 12.30 minuti, quindi abbiamo ancora mezz'ora da passare
• 1:19:43
  Speaker 6: insieme con Next Economy su Giornale Radio, però ci separiamo
• 1:19:46
  Speaker 6: proprio per un paio di minutini e torno con voi.
• 1:19:49
  Speaker 6: Next Economy,
• 1:19:53
  Speaker 14: l'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dunghi.
• 1:19:57
  Speaker 6: Ecco il nostro rush finale, ci accompagna sempre nell'ultima mezz'ora
• 1:20:02
  Speaker 6: di Next Economy, ogni giorno con voi con Economia e
• 1:20:05
  Speaker 6: Finanza a 360°, dal lunedì al venerdì dalle 11 alle 13 e
• 1:20:11
  Speaker 6: tra poco parleremo di ricchezza, in che senso voi direte? Allora,
• 1:20:17
  Speaker 6: perché in Italia insieme alla demografia sta cambiando anche chi
• 1:20:19
  Speaker 6: possiede la ricchezza, cioè negli ultimi 30 anni il patrimonio si
• 1:20:23
  Speaker 6: è spostato e allora cercheremo di capire dove si è
• 1:20:26
  Speaker 6: spostato e questo quanto pesa poi, cioè come un cane
• 1:20:29
  Speaker 6: che si morde la coda, la demografia, la ricchezza distribuita diversa,
• 1:20:33
  Speaker 6: come poi va a incidere nuovamente sulla demografia. Faremo un
• 1:20:36
  Speaker 6: po' di riflessioni, prima però tante altre notizie e anche
• 1:20:41
  Speaker 6: alcuni vostri messaggi, quindi ascoltiamo questa canzone... Smash Mouth oh
• 1:20:47
  Speaker 6: è da un po' che non sento questa canzone Can't
• 1:20:49
  Speaker 6: get enough of you baby la conosciamo tutti e poi
• 1:20:52
  Speaker 6: torno con voi I
• 1:20:54
  Speaker 24: can't get enough of you baby I can't get enough
• 1:20:59
  Speaker 24: of you baby Yes it's true Baby yes it's true
• 1:21:09
  Speaker 24: Whenever we kiss I get a feeling like this I
• 1:21:12
  Speaker 24: get a wishing that the two of you Ciao Ciao
• 1:21:47
  Speaker 24: When you had to go I hated the thought I
• 1:21:49
  Speaker 24: only wished the night was twice as long My heart
• 1:21:52
  Speaker 24: cries out more baby I love you so much I
• 1:21:55
  Speaker 24: wish that there was more of you to talk I
• 1:21:58
  Speaker 24: can't get enough of you baby I can't get enough
• 1:22:03
  Speaker 24: of you baby Whenever we kiss I get a feeling
• 1:22:35
  Speaker 24: like this I get a wishing that there were two
• 1:22:37
  Speaker 24: of you I can't get enough of you baby I
• 1:22:57
  Speaker 24: can't get enough of you baby 12
• 1:23:11
  Speaker 6: e 35 minuti, è il momento di andare sul nostro sito giornaleradio. fm,
• 1:23:15
  Speaker 6: nella home page trovate tra le varie cose, le varie
• 1:23:19
  Speaker 6: possibilità di entrare nel nostro palinsesto, di riascoltare le puntate
• 1:23:23
  Speaker 6: dei vari programmi, anche la vostra opinione. Ogni giorno vi
• 1:23:27
  Speaker 6: facciamo una domanda a cui potete rispondere votando sì o no.
• 1:23:32
  Speaker 6: La domanda di oggi ci riporta ancora al vertice di Ankara.
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  Speaker 6: Il giorno dopo i festeggiamenti per il 4 luglio, Donald Trump
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  Speaker 6: attraverso un post pubblicato sul suo social Truth torna ad
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  Speaker 6: attaccare Giorgia Meloni e parla di un ordine restrittivo che
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  Speaker 6: andrebbe adottato nei suoi confronti. Non il massimo in vista
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  Speaker 6: del vertice della Nato che inizia proprio oggi. Il nostro
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  Speaker 6: governo esprime sconcerto per quanto pubblicato dal Tycoon ma decide
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  Speaker 6: comunque di non rispondere alla provocazione affidandosi piuttosto al silenzio.
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  Speaker 6: Voi condividete l'atteggiamento di apparente indifferenza assunto da Palazzo Chigi?
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  Speaker 6: allora io posso dire in questo caso tanto un commento
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  Speaker 6: non politico sì perché comunque in questo caso Trump sta
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  Speaker 6: un po' esagerando mi sembra che siamo su un altro
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  Speaker 6: livello non è il livello diplomatico al quale chiaramente un
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  Speaker 6: leader deve rispondere avrebbe dovuto farlo se Trump avesse attaccato no?
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  Speaker 6: la Meloni su un discorso governativo istituzionale diplomatico ma in
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  Speaker 6: questo caso voglio dire cioè lasciamo perdere dai ci facciamo
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  Speaker 6: una risata sì magari qualcuno anche no però se ci
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  Speaker 6: vogliamo fare una risata facciamoci poi i chiarimenti magari verranno
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  Speaker 6: in sede più istituzionale questo non lo so fatto sta
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  Speaker 6: che dicono che comunque Giorgia Meloni vorrebbe evitare no Trump
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  Speaker 6: però si rivedono si rivedranno proprio durante questo vertice peraltro
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  Speaker 6: importantissimo ecco cerchiamo di non perdere spostare l'attenzione da Scaramucce.
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  Speaker 6: che di questo si tratta di un presidente americano che
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  Speaker 6: non sa evidentemente cosa dire a Giorgia Meloni o ad
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  Speaker 6: altri leader invece concentriamoci sull'importanza di questo vertice perché la
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  Speaker 6: riunione è sicuramente pesante non è una formalità il tema
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  Speaker 6: principale lo ribadiamo ma lo sapete molto bene è quello
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  Speaker 6: delle spese per la difesa però poi c'è anche tutto
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  Speaker 6: un discorso di riequilibrio di pesi e rapporti tra gli
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  Speaker 6: alleati perché l'America in questo caso parliamo di Trump ma
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  Speaker 6: da questo punto di vista sostanzialmente chiede più responsabilità agli
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  Speaker 6: Stati Uniti chiede più responsabilità agli altri alleati dicendo che
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  Speaker 6: alla fine non fanno abbastanza e che gli Stati Uniti
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  Speaker 6: sono quelli che contribuiscono di più poi queste critiche diplomatiche
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  Speaker 6: istituzionali sono diventate altro appunto gli insulti alla Premier Meloni
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  Speaker 6: e non solo alla Germania alla Nato stessa eccetera eccetera
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  Speaker 6: comunque è arrivato un messaggio al 334 11 11 622 di Sergio che parla
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  Speaker 6: proprio di quello che secondo lui dovrebbe fare Giorgia Meloni
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  Speaker 6: sentite
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  Speaker 13: Buongiorno Sergio da Milano, fossi nella Meloni in questi giorni,
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  Speaker 13: davanti a tutti, al vertice nato di Ancara, mi toglierei
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  Speaker 13: uno di quei sassolini allo pseudo presidente degli Stati Uniti d'America,
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  Speaker 13: ma è proprio un'occasione irripetibile.
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  Speaker 6: Allora, occasioni ripetive, vabbè insomma io ho detto che fa
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  Speaker 6: meglio non rispondere, certo se Trump dovesse continuare o se
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  Speaker 6: in occasione del loro reincontro diciamo così, però sono veramente curiosa,
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  Speaker 6: al di là del fatto che non mi importa, io
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  Speaker 6: guardo altro, però insomma anche di vedere cosa Trump credo
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  Speaker 6: che non faccia niente, farà finta di niente anche se
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  Speaker 6: … Diciamo che poi leggevo che sono stati previsti dei
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  Speaker 6: tavoli diversi, quindi Meloni questo pare certo non sarà il
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  Speaker 6: tavolo di Trump perché il protocollo ha optato per tanti
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  Speaker 6: tavoli diversi. Quindi diciamo che forse questo incastro di agende
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  Speaker 6: dovrebbe aiutare a Meloni a non incontrare Trump, quindi non
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  Speaker 6: rispondere alle provocazioni, appunto è questo il punto, secondo Sergio
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  Speaker 6: dovrebbe togliersi un sassolino dalla scarpa, ecco dipende come si
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  Speaker 6: toglie il sassolino dalla scarpa perché... Anzi, secondo me l'indifferenza
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  Speaker 6: spesso vale di più, no? Come dire, quando ti mostri superiore.
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  Speaker 6: Se è capace di rispondere senza scendere a un livello
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  Speaker 6: un po' becero, lo possiamo dire, allora benissimo e viva.
• 1:27:23
  Speaker 6: Però ecco, io starei un po' più, come dire, alta
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  Speaker 6: proprio per questo motivo, così almeno andiamo oltre e facciamo
• 1:27:30
  Speaker 6: vedere che guardiamo ben altro. Come mai è arrivata Elisa Cabrini?
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  Speaker 6: Ah Jack Salla se ne va, voleva farmi ascoltare questo
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  Speaker 6: messaggio di Trump e Meloni ma adesso ci abbandona, va bene?
• 1:27:40
  Speaker 6: Elisa Cabrini, buongiorno. arrivi proprio al momento giusto cioè dobbiamo
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  Speaker 6: parlare di ricchezza dove va questa ricchezza che cioè voi
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  Speaker 6: giovani come farete a possedere tutta la ricchezza che oggi
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  Speaker 6: c'è ancora tra poco ne parliamo allora 334 11 11 622 ascoltiamo anche l'ultima
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  Speaker 6: canzone che riguarda next economy di oggi la canzone di
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  Speaker 6: paul mccartney come inside e poi naturalmente torno con voi
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  Speaker 6: sempre qui
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  Speaker 4: Come inside. I can tell the truth if you wanna
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  Speaker 4: hear what I have to say. There's not a single
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  Speaker 4: thing that you have to fear if
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  Speaker 9: you come my way. Step right up and take a look,
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  Speaker 9: see what you can find. Cause all my life's an
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  Speaker 9: open up your heart nothing else is keeping us apart
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  Speaker 9: do do do do do ciao ciao ciao
• 1:31:02
  Speaker 6: Ovviamente tra le tante notizie di oggi, quella che porta
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  Speaker 6: un po' tutto con sé, il vertice NATO ad Ankara
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  Speaker 6: ad aprire a guidare le danze, possiamo dirlo, è il
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  Speaker 6: segretario generale Mark Rutte che ha parlato. Ha promesso grandi novità,
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  Speaker 6: in particolare nei settori dell'aviotrasporto strategico, della sorveglianza di terra,
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  Speaker 6: dei materiali critici per la difesa dei droni e sul
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  Speaker 6: rimpiazzo della flotta della NATO. È previsto anche un panel
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  Speaker 6: con la Presidente della Commissione Europea Ursula von der Leyen
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  Speaker 6: sulla convergenza tra Unione Europea e Nato quando si tratta
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  Speaker 6: dell'industria della difesa. Il forum però non lo dimentichiamo è
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  Speaker 6: pensato anche come vetrina d'incontro tra le grandi industrie europee
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  Speaker 6: e quelle americane. Poi vabbè c'è... Il tema incontri tra
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  Speaker 6: i vari leader, anche da questo punto di vista è
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  Speaker 6: molto sensibile questo incontro, comunque Rutte ha detto, ha parlato
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  Speaker 6: di scatto che serve in questo momento, serve una rivoluzione
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  Speaker 6: industriale della difesa. proprio questa mattina ci ha detto sono
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  Speaker 6: stati firmati nuovi contratti di notevole entità e sono stati
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  Speaker 6: fatti altri annunci importanti il tutto per un valore complessivo
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  Speaker 6: di decine di miliardi di dollari e in crescita per
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  Speaker 6: affrontare le sfide abbiamo bisogno appunto di questa rivoluzione industriale
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  Speaker 6: nel settore della difesa transatlantica il ronzio dei macchinari deve
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  Speaker 6: trasformarsi in un ruggito so che può sembrare un'esagerazione questo
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  Speaker 6: è proprio il virgolettato del segretario generale della nato ma
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  Speaker 6: è possibile vi chiedo di compiere uno scatto va bene
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  Speaker 6: poi come vi ho detto insomma noi abbiamo un po
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  Speaker 6: parlato anche di quelle che sono le attese domani mattina
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  Speaker 6: e next economy parleremo di qualcosa di più concreto no
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  Speaker 6: vedremo cosa emergerà quest'oggi ma dopo di me a partire
• 1:32:50
  Speaker 6: da paolo sergio con il timone delle 13 fino a arrivare
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  Speaker 6: a questa sera sicuramente gli altri miei colleghi vi aggiorneranno
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  Speaker 6: E tutto in tempo reale, sempre su Giornale Radio. Buongiorno,
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  Speaker 6: cambiamo discorso per questi ultimi 15 minuti della puntata di oggi
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  Speaker 6: di Next Economy. Buongiorno a Giacomo Maini che torna con
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  Speaker 6: noi autore economia di Will Media. Ciao Giacomo. Ciao
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  Speaker 11: Manuela. Buongiorno.
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  Speaker 6: anche voi immagino state seguendo comunque il vertice quello che
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  Speaker 6: ne conseguirà e soprattutto sul tema spese e difesa con
• 1:33:22
  Speaker 6: eventuali altri capitoli che dovrà ridimensionare l'Italia non ne parliamo
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  Speaker 6: adesso però ti chiedo solo questo magari ci sarà modo
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  Speaker 6: di parlarne anche con te
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  Speaker 25: sì diciamo che stiamo seguendo da un po' di mesi
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  Speaker 25: soprattutto poi da quando avevano fatto l'accordo per aumentare al
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  Speaker 25: 5% le spese per la difesa oggi c'è questo incontro
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  Speaker 25: qua ad Ankara il clima sappiamo benissimo che è quello
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  Speaker 25: che è soprattutto dopo l'ennesimo posto di Trump contro Giorgio
• 1:33:55
  Speaker 25: Menoni degli ultimi giorni, quindi vedremo un po' cosa ne
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  Speaker 25: salta fuori, noi ovviamente stiamo monitorando, il mio collega che
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  Speaker 25: segue gli esteri sta monitorando, vedremo un po' cosa salta fuori.
• 1:34:05
  Speaker 25: Vedremo cosa succede.
• 1:34:08
  Speaker 6: Esatto, esatto. Allora noi invece parliamo di, tocchiamo ancora con
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  Speaker 6: te Giacomo il tema demografico. Ma per parlare di ricchezza
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  Speaker 6: allora la premessa è questa la demografia sta cambiando è
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  Speaker 6: un dato di fatto non è più solo una questione
• 1:34:24
  Speaker 6: statistica è diventata proprio anche una variabile economica sociale e
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  Speaker 6: culturale che ridefinisce anzi sta già ridefinendo il nostro paese
• 1:34:30
  Speaker 6: e soprattutto andrà a ridefinire il futuro cioè abbiamo questa
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  Speaker 6: curva che scende meno nascite più anziani. una popolazione che
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  Speaker 6: per forza di cose visto che abbiamo entrambe le cose
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  Speaker 6: si restringe si sbilancia e poi è anche forse quello
• 1:34:44
  Speaker 6: che colpisce di più è anche la velocità con cui
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  Speaker 6: questa trasformazione pesa su tutto il mercato del lavoro la
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  Speaker 6: produttività la tenuta del welfare anche la difficoltà da parte
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  Speaker 6: delle imprese ne parliamo spessissimo di trovare competenze poi sostenibilità
• 1:34:58
  Speaker 6: del sistema sanitario e previdenziale questo ok Però insieme alla
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  Speaker 6: demografia in Italia sta cambiando qualcos'altro, anche chi possiede la ricchezza,
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  Speaker 6: ma è un tema direttamente collegato alla demografia. Che cosa
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  Speaker 6: sta succedendo Giacomo?
• 1:35:14
  Speaker 25: Allora qua ci sono due aspetti, il primo è appunto
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  Speaker 25: legato alle demografie che per ovvie ragioni aumentano le persone
• 1:35:23
  Speaker 25: in nella fascia d'età sopra i 65 anni e diminuiscono quelle
• 1:35:29
  Speaker 25: sotto i 35 e di conseguenza c'è anche una diminuzione nelle
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  Speaker 25: quote di ricchezza detenute da queste due classi d'età, c'è
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  Speaker 25: proprio una forbice che si amplia molto dal 91 ad oggi,
• 1:35:44
  Speaker 25: di fatto la ricchezza degli under 35 passa dal 12% al totale.
• 1:35:50
  Speaker 25: a meno del 4% mentre quella degli over 65 raddoppia già
• 1:35:55
  Speaker 25: era più alta negli anni 90 perché era 16% oggi è
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  Speaker 25: il 32% gli over 65 sono sempre di più poi con
• 1:36:04
  Speaker 25: tutti i problemi che ne conseguono sia per il mercato
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  Speaker 25: del lavoro sia che per la tenuta del welfare per
• 1:36:10
  Speaker 25: il famoso tasso di sostituzione qual è l'altro problema legato
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  Speaker 25: alla ricchezza che è come dice anche la Banca d'Italia,
• 1:36:22
  Speaker 25: non è solo una questione puramente demografica, cioè non è
• 1:36:25
  Speaker 25: che la quota di ricchezza del 1965 aumenta semplicemente perché sono
• 1:36:30
  Speaker 25: di più, è proprio una questione di aumento di ricchezza assoluta,
• 1:36:33
  Speaker 25: nel senso che il 1965 hanno aumentato la ricchezza media assoluta
• 1:36:40
  Speaker 25: in mano alle singole famiglie, mentre gli anni del 1935 sono
• 1:36:44
  Speaker 25: proprio più poveri, nel 1991 mediamente il Una persona della mia età,
• 1:36:49
  Speaker 25: quindi un anno e 35, aveva un patrimonio di circa 140 mila Euro,
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  Speaker 25: oggi è di 131 mila, mentre gli over 65 sono passati da 129
• 1:36:59
  Speaker 25: mila a 245 mila. Quindi c'è proprio una questione sia di
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  Speaker 25: quota percentuale che di ricchezza assoluta, che dovrebbe anche far
• 1:37:08
  Speaker 25: riflettere su come poi vengono gestiti i soldi dalle varie
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  Speaker 25: fasce d'età.
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  Speaker 6: Ma quindi insomma il senso è Giacomo, non è solo
• 1:37:18
  Speaker 6: perché oggi ci sono più anziani che accade tutto questo?
• 1:37:21
  Speaker 25: Eh no, è proprio una questione di … la Banca
• 1:37:25
  Speaker 25: d'Italia tra l'altro lo sottolinea nel loro rapporto annuale dicendo
• 1:37:30
  Speaker 25: proprio appunto che è secondaria la questione demografica in questo caso,
• 1:37:34
  Speaker 25: cioè addirittura loro dicono non è che questi sono più
• 1:37:38
  Speaker 25: ricchi perché sono di più, cioè sono più ricchi perché
• 1:37:41
  Speaker 25: hanno migliorato la loro posizione demografica, patrimoniale in assoluta, non
• 1:37:46
  Speaker 25: solo relativa, mentre quella del 1935 è peggiorata
• 1:37:51
  Speaker 6: Diciamo che anche in un discorso numerico però poi subentrano
• 1:37:55
  Speaker 6: le variabili più legate all'economia quella più reale, mi viene
• 1:38:00
  Speaker 6: in mente chi è nato dopo ha dovuto cominciare a
• 1:38:03
  Speaker 6: fare i conti con un'economia rallentata, stipendi che non sono
• 1:38:07
  Speaker 6: mai più cresciuti, è questo il punto focale?
• 1:38:11
  Speaker 25: Ma sì, banalmente comunque se tu pensi che la coda
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  Speaker 25: dei millennial e tutta la generazione Z negli ultimi 25 anni
• 1:38:22
  Speaker 25: si è beccato quattro grese economiche, una pandemia, guerra, inflazione
• 1:38:26
  Speaker 25: … Di conseguenza ovviamente il terreno su cui costruiamo noi
• 1:38:33
  Speaker 25: è totalmente più disastrato rispetto a quello su cui costruivano
• 1:38:36
  Speaker 25: i nostri genitori o i nostri nonni e questa cosa
• 1:38:40
  Speaker 25: poi si riflette oggi perché noi queste cose qua …
• 1:38:43
  Speaker 25: Tu devi immaginarti che se oggi la nostra situazione patrimoniale
• 1:38:46
  Speaker 25: è così, a 35 anni, è molto difficile che supereremo quella
• 1:38:52
  Speaker 25: dei nostri genitori tra 20-30 anni, perché le basi su
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  Speaker 25: cui stiamo costruendo sono delle basi molto instabili, molto più
• 1:39:01
  Speaker 25: instabili di quelle che erano
• 1:39:02
  Speaker 11: negli anni 80
• 1:39:03
  Speaker 25: e negli anni 90. e quindi poi ovviamente questo si riflette
• 1:39:09
  Speaker 25: anche nella situazione patrimoniale oggi. Gli stipendi di prima bastavano
• 1:39:14
  Speaker 25: per comporsi una casa, i nostri genitori si comprano una casa,
• 1:39:18
  Speaker 25: la casa entra dentro al patrimonio e di conseguenza il
• 1:39:21
  Speaker 25: patrimonio è più grande di un 35 anni oggi che oggi
• 1:39:25
  Speaker 25: fatica a comprarsi casa con lo stipendio.
• 1:39:28
  Speaker 6: Ma ecco, senza provare a indagare in questo caso, l'abbiamo
• 1:39:31
  Speaker 6: fatto anche in altre occasioni con te Giacomo, le motivazioni
• 1:39:34
  Speaker 6: che ci hanno condotto fino a qui, ragioniamo sul futuro,
• 1:39:36
  Speaker 6: cosa potrebbe succedere da adesso in avanti? Perché nei prossimi
• 1:39:39
  Speaker 6: anni questa ricchezza che oggi c'è ancora nelle mani dei
• 1:39:43
  Speaker 6: senior passerà di mano? Eh sì, parlano del
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  Speaker 25: più grosso trasferimento di
• 1:39:51
  Speaker 11: ricchezza intergenerazionale di sempre, proprio perché appunto
• 1:39:52
  Speaker 25: c'è stata una rottura di quella che è la famosa
• 1:39:59
  Speaker 25: cerniera intergenerazionale se hai rotto qualcosa e di conseguenza i
• 1:40:04
  Speaker 25: nostri genitori i nostri nonni ci tramanderanno una quantità di
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  Speaker 25: soldi che c'è appunto tutto il tema della capacità di
• 1:40:12
  Speaker 25: gestire questi soldi sempre nel rapporto della Banca d'Italia dice
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  Speaker 25: che le famiglie che erediteranno sanno comunque di ereditare una
• 1:40:23
  Speaker 25: grossa ricchezza sono meno propense al risparmio hanno una propensione
• 1:40:28
  Speaker 25: al risparmio più bassa di 17% questa cosa è
• 1:40:30
  Speaker 6: importantissima
• 1:40:35
  Speaker 25: sanno di poter contare esatto è un po' il famoso
• 1:40:39
  Speaker 25: la famosa storia di chi vince al grazie vinci e
• 1:40:42
  Speaker 25: poi li spende tutti nel giro di pochi mesi ma
• 1:40:44
  Speaker 25: come hai fatto a spenderli? è perché
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  Speaker 6: grazie tu sai di averli e quindi poi se non
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  Speaker 25: metti il
• 1:40:48
  Speaker 6: conto di risparmiare e investire questi prima o poi finiscono
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  Speaker 25: certo, ci sono degli studi di finanza comportamentale proprio sul
• 1:40:57
  Speaker 25: perché
• 1:40:58
  Speaker 11: le
• 1:40:58
  Speaker 25: persone che vincono la lotteria dopo un anno non hanno
• 1:41:01
  Speaker 25: più niente e la stessa cosa vale un po' per
• 1:41:03
  Speaker 25: l'eredità se tu sai di ereditare un grande patrimonio sei
• 1:41:07
  Speaker 25: meno propenso al risparmio e sei più propenso al consumo,
• 1:41:11
  Speaker 25: cioè tu scialacqui, nel senso che comunque ti entra sicuramente
• 1:41:17
  Speaker 25: tanti tanti soldi, quindi sei più propenso a consumare, meno
• 1:41:20
  Speaker 25: propenso a risparmiare con tutto ciò che poi ne consegue
• 1:41:23
  Speaker 25: sulle capacità di gestione di grossi patrimoni non
• 1:41:26
  Speaker 6: solo rischi di non avere poi più quello che hai
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  Speaker 6: a disposizione grazie all'eredità ma rischi pure di indebitarsi il
• 1:41:31
  Speaker 6: paradosso è
• 1:41:32
  Speaker 25: anche quello che rischi
• 1:41:33
  Speaker 6: addirittura di non averne quindi di incorrere in richieste di
• 1:41:37
  Speaker 6: prestiti che poi sappiamo dove portano molte volte ecco questo
• 1:41:42
  Speaker 6: è un po' il punto ma con te Giacomo perché
• 1:41:47
  Speaker 6: forse possiamo collegarci a uno dei precedenti temi che abbiamo
• 1:41:50
  Speaker 6: affrontato insieme si parlava un po' di come il nostro
• 1:41:55
  Speaker 6: successo e la nostra volontà barra voglia di proseguire negli studi,
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  Speaker 6: nella formazione e quindi poi di conseguenza anche in quello
• 1:42:02
  Speaker 6: che potremmo definire il successo professionale ed economico dipenda dalla
• 1:42:05
  Speaker 6: famiglia d'origine, ne parlavo con te scusami, mi ricordo bene?
• 1:42:09
  Speaker 25: Sì, sì, sì, ce
• 1:42:11
  Speaker 6: ne avevamo parlato l'ultima volta.
• 1:42:22
  Speaker 25: Sì, diciamo che quello che mette in luce Istat è
• 1:42:28
  Speaker 25: legato al mondo dell'istruzione, però noi sappiamo benissimo che poi
• 1:42:33
  Speaker 25: l'istruzione spesso si traduce in livelli di occupazione più alti,
• 1:42:38
  Speaker 25: statisticamente chi ha un livello di istruzione più alto ha
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  Speaker 25: anche un livello occupazionale più alto e abbiamo visto che
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  Speaker 25: pesa molto ancora oggi le scelte di il livello di
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  Speaker 25: istruzione dei propri genitori pesa poi sulle scelte che faranno
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  Speaker 25: i figli e di conseguenza anche sul tipo di lavoro
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  Speaker 25: che faranno ma infatti non è un caso che sempre
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  Speaker 25: da Istat avevamo visto che per la prima volta nella
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  Speaker 25: storia o comunque diciamo da quando si fanno una raccolta
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  Speaker 25: di questo tipo di dati la mia generazione quindi i
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  Speaker 25: trentenni di oggi sono i primi che hanno una mobilità
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  Speaker 25: sociale discendente rispetto a chi ha una mobilità sociale ascendente
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  Speaker 25: quindi detto molto terra terra sono i primi che stanno
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  Speaker 25: a peso dei propri genitori e anche questa cosa qua
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  Speaker 25: un po' sintomatica di di quelli che sono stati i
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  Speaker 25: nostri ultimi 26
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  Speaker 6: anni
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  Speaker 25: di storia, di economia, di situazione geopolitica
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  Speaker 6: C'è chi mi scrive, caro Giacomo, Gabriele, che è anche
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  Speaker 6: un po' ironico, ma quando mai si guadagna un patrimonio
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  Speaker 6: con i grattini? Cara Manuela, mi scrive, comprende il mio
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  Speaker 6: carattere un po' contestatore, lo so che sei una persona
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  Speaker 6: molto empatica, ma al di là di questo … In
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  Speaker 6: realtà Gabriele so che ripeto sicuramente c'è una piccola dose
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  Speaker 6: di ironia però guarda chi va a prendere i gratta
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  Speaker 6: e vinci, chi perde anche tanti soldi prima magari di
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  Speaker 6: essere fortunato chissà quanti soldi ha speso e soprattutto passo
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  Speaker 6: la palla anche a te Giacomo quindi attenzione perché non
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  Speaker 6: è che si diventa ricchi con i grattevinci cioè se
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  Speaker 6: noi vinciamo alla lotteria se noi vinciamo al superenalotto e
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  Speaker 6: Giacomo ci ha appena detto che sono spesso queste persone
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  Speaker 6: poi a far fuori tutti i soldi subito se noi
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  Speaker 6: vinciamo al superenalotto e siamo fortunati e poi sappiamo come
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  Speaker 6: gestire i soldi allora possiamo costruire un patrimonio ma se
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  Speaker 6: non sappiamo come gestire i soldi li facciamo fuori prima
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  Speaker 6: Giacomo questo è la dimostrazione cioè ce lo dicevi tu
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  Speaker 6: poco fa no?
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  Speaker 25: Sì, poi guarda tu qua mi dai un'occasione per collegarmi
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  Speaker 25: a due altri grossi temi principali, il primo è quello
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  Speaker 25: di cui avevamo già parlato che è quello dell'educazione finanziaria
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  Speaker 25: essendo delle capre in Italia dal punto di vista finanziario
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  Speaker 25: è anche più difficile poi avere una capacità di gestione
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  Speaker 25: dei soldi, dei pochi soldi che abbiamo, figuriamoci se si
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  Speaker 25: dovessero provare addosso centinaia
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  Speaker 12: di migliaia di euro o di milioni
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  Speaker 25: e l'altro è il tema parlavamo di gioco del superanarotto
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  Speaker 25: è tutto il tema legato al gioco d'azzardo magari poi
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  Speaker 25: prossima volta possiamo parlare di questa cosa qua
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  Speaker 11: ma
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  Speaker 25: certo
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  Speaker 11: ah
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  Speaker 25: vedi sul tema del gioco d'azzardo che in Italia è
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  Speaker 25: una piaga allora guarda ti dico già
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  Speaker 6: di sì perché evidentemente allora ci leggiamo tutti nel pensiero
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  Speaker 6: perché chi ha parlato di gratta e vinci che va
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  Speaker 6: bene non è tipicamente il gioco d'azzardo però può diventarlo
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  Speaker 6: perché se ci facciamo prendere
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  Speaker 25: la mano in Italia soprattutto noi in Italia spendiamo tanti
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  Speaker 25: soldi in gratta e vinci superotto slot machine ma come
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  Speaker 25: no però
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  Speaker 6: Gabriele ci tiene a dirci che lui non ha mai
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  Speaker 6: speso più di 2 euro è
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  Speaker 25: un parsimonioso ma no
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  Speaker 6: ma allora non
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  Speaker 25: è che non
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  Speaker 6: si può comprare un gratta e vinci ogni tanto però
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  Speaker 3: attenzione non ci
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  Speaker 6: dobbiamo fare Poi c'è chi scrive, è costoso e complicato
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  Speaker 6: mantenere il capitale ereditato, certo Stefano D'Apesaro ha detto una
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  Speaker 6: cosa giusta, quindi come dire che bisogna mettere in atto
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  Speaker 6: dei meccanismi mentali importanti, ancora più di non avere denaro
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  Speaker 6: a disposizione o comunque di averne meno, quindi è proprio
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  Speaker 6: il contrario, ma infatti Giacomo stai con me fino a
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  Speaker 6: che saluto, ma il tema è questo che ci riporta
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  Speaker 6: all'educazione finanziaria. Si fa l'errore, oltre a essere, vabbè tu
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  Speaker 6: hai detto siamo tutti delle capre, va bene, lo dico anch'io,
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  Speaker 6: ma oltre a non avere le conoscenze di base diamo
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  Speaker 6: per scontato che l'educazione finanziaria tanto non ci riguardi perché
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  Speaker 6: quando parliamo di risparmio e investimenti chi non ha a
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  Speaker 6: disposizione un grande patrimonio non gliene frega niente, è proprio
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  Speaker 6: il contrario e soprattutto anche per chi ha tanti soldi
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  Speaker 6: deve comunque non disperdere la ricchezza, quindi riguarda tutti, volevo
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  Speaker 6: arrivare lì nel senso che non ci facciamo distrarre da
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  Speaker 6: luoghi comuni, che però ci portano in questa direzione quindi
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  Speaker 6: attenzione che vale proprio per chi sia deve mettere a
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  Speaker 6: frutto pochi risparmi che possono diventare molto di più e
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  Speaker 6: chi deve preservare una ricchezza che ha ereditato visto che
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  Speaker 6: oggi abbiamo parlato di questo però ti prenoto già poi
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  Speaker 6: naturalmente ci sentiamo per quando uscirà il vostro focus sul
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  Speaker 6: gioco d'azzardo
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  Speaker 11: ne
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  Speaker 6: parliamo anche noi assolutamente grazie Giacomo Maini autore economia Will
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  Speaker 6: Media naturalmente seguiamo Will Media con tanti spunti interessanti che
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  Speaker 6: poi arrivano anche da noi spunti che arrivano anche da
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  Speaker 6: parte vostra io vi ringrazio perché ne avete dati molti
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  Speaker 6: anche oggi domani torneremo con next economy dopo le 11 torneremo
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  Speaker 6: a parlare del vertice di Ankar ma anche di molto
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  Speaker 6: altro ciao Elisa Cabrini ti salutano anche i nostri ascoltatori
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  Speaker 6: eccola lì al di là del vetro è adesso Paolo
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  Speaker 6: Sergio con il timone delle 13 e poi tutta la nostra
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  Speaker 6: informazione fino a sera io sono Manuela Donghi torno domani
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  Speaker 6: dopo le 11 su giornale radio la radio libera di informare
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  Speaker 6: ciao