Latest / Blik op de wereld / Rusland zet zijn zinnen op de Indische Oceaan

Transcript

Rusland zet zijn zinnen op de Indische Oceaan · Blik op de wereld

• 0:01
  Speaker 1: Blik op de wereld. Rusland probeert via een partnerschap met Madagaskar...
• 0:07
  Speaker 1: strategisch voet aan de grond te krijgen in de Indische Oceaan.
• 0:11
  Speaker 1: Het gaat de Russen vooral om een diepzeehaven. Daarover schrijft
• 0:14
  Speaker 1: een Amerikaanse denktank. Europa kijkt er met argusogen naar. Buitenlandredacteur
• 0:18
  Speaker 1: en Afrikaner Mark van Harreveld is hier. Goedemiddag, Mark. Goedemiddag, Thomas.
• 0:23
  Speaker 1: De Russische interesse in een diepzeehaven in Madagaskar. Waar komt
• 0:27
  Speaker 1: die vandaan?
• 0:28
  Speaker 2: Nou, Madagaskar ligt heel strategisch... voor de kust van Zuid-Afrika
• 0:31
  Speaker 2: en Mozambiek. Het kanaal van Mozambiek is een van de...
• 0:38
  Speaker 2: Het is een hele gasrijke regio, offshore gaswinning. En het
• 0:43
  Speaker 2: heeft natuurlijk een venster op de Indische Oceaan. En Rusland
• 0:47
  Speaker 2: heeft daar eigenlijk helemaal geen maritieme aanwezigheid
• 0:50
  Speaker 1: Dus het is om die maritieme aanwezigheid te doen. Maar
• 0:53
  Speaker 1: wat wil je dan met die haven? Wat kan Rusland daar?
• 0:56
  Speaker 2: Ze zouden het liefst een marinebasis willen, maar dat kan niet.
• 0:59
  Speaker 2: Want dat is te duur. En Madagaskar kan zich dat
• 1:02
  Speaker 2: ook niet veroorloven naar zijn westerse donoren toe. Dus ze
• 1:07
  Speaker 2: zullen gebruik gaan maken van faciliteiten vooral. Reparatiefaciliteiten. Ervoor zorgen
• 1:13
  Speaker 2: dat hun schepen daar kunnen aanmeren. Maar het allerbelangrijkste is
• 1:17
  Speaker 2: wel de olieopslag. En daar komt... De aap uit de maal.
• 1:21
  Speaker 2: Volgens deze denktank is het de bedoeling... dat die haven
• 1:26
  Speaker 2: een outlet wordt voor gesanctioneerde Russische olie.
• 1:30
  Speaker 1: Maar hoever is deze samenwerking al? Want ik begrijp dat
• 1:33
  Speaker 1: er al een gezamenlijke... economische zone in die haven is?
• 1:38
  Speaker 1: Dat die aangekondigd is in ieder geval? Klopt, die is
• 1:40
  Speaker 2: in ieder geval aangekondigd. Of die er al is, weet
• 1:42
  Speaker 2: ik nog niet. Want dat heeft natuurlijk wel enorme consequenties.
• 1:47
  Speaker 2: Het gevolg van die economische zone is... dat Madagaskar en
• 1:51
  Speaker 2: Rusland gaan samenwerken op dat gebied. Het eerste project is brandstofopslag...
• 1:56
  Speaker 2: Madagaskar heeft ook een eigen staatsbedrijf opgericht... om de import
• 2:01
  Speaker 2: van olie en de verkoop van olie te faciliteren. Nou ja,
• 2:05
  Speaker 2: dat zet de deur wagenwijd open... naar de verkoop van
• 2:07
  Speaker 2: Russische olie, denk
• 2:08
  Speaker 1: ik dan. Maar je gaf net aan, vind ik wel interessant...
• 2:11
  Speaker 1: dat er natuurlijk ook door Westerse donoren naar gekeken wordt...
• 2:13
  Speaker 1: dat die Madagaskar niet aan een touwtje hebben... maar wel
• 2:16
  Speaker 1: kunnen verhinderen dat het een al te grote romance wordt
• 2:20
  Speaker 2: Ja, Europa en de Verenigde Staten hebben best wel wat
• 2:23
  Speaker 2: economische leverage. Madagaskar is straatarm. 80% leeft onder de armoedegrens.
• 2:30
  Speaker 2: Ongeveer 90% van alle hulp en alle bilaterale handel... komt
• 2:34
  Speaker 2: van westerse democratieën. Frankrijk investeert iets van 40 miljoen euro
• 2:40
  Speaker 2: in die haven, in het civiele gedeelte.
• 2:42
  Speaker 1: Maar dan is er dus ook wel iets aan gelegen
• 2:44
  Speaker 1: die relatie goed te houden
• 2:47
  Speaker 2: Ja, voor Madagaskar wel, want die weten wat er gebeurt
• 2:50
  Speaker 2: als dat geld wegvalt. Rusland kan geen goed substituut zijn,
• 2:54
  Speaker 2: omdat Rusland zelf eigenlijk best arm lastig aan het worden is.
• 2:57
  Speaker 2: Maar
• 2:58
  Speaker 1: toch merk jij ook, en wordt dat door die denktank geconstateerd,
• 3:01
  Speaker 1: dat die Russische invloed toeneemt. Blijkbaar is daar een voedingsbodem voor.
• 3:05
  Speaker 2: Ja, onvrede. De Russische invloed in Madagaskar is verlopen... volgens
• 3:11
  Speaker 2: een vast draaiboek zoals het overal in Afrika is gegaan.
• 3:14
  Speaker 2: In de Sahel-landen en de Centraal-Afrikaanse Republiek. Er is politieke instabiliteit.
• 3:19
  Speaker 2: Vorig jaar had je wereldwijd al die Gen Z-protesten. Toen
• 3:23
  Speaker 2: moest de president het veld ruimen. Militairen namen de macht over.
• 3:29
  Speaker 2: Die vormen dan een overgangsregering. Ja goed, dat krijgt een
• 3:33
  Speaker 2: schijnbaar permanent karakter nu. Maar daarna echt een paar dagen
• 3:37
  Speaker 2: na die overname landen al de eerste vliegtuigen met Russen,
• 3:40
  Speaker 2: met wapens, met Afrika Korps, met militaire inlichtingen, functionarissen. En
• 3:46
  Speaker 2: die maken zich eigenlijk onmisbaar voor dat regime. Ze gaan
• 3:49
  Speaker 2: het leger opleiden, ze zorgen voor wapens, ze leiden de
• 3:52
  Speaker 2: presidentiële garde op.
• 3:54
  Speaker 1: Maar ligt het hele veld nu open of ligt het
• 3:56
  Speaker 1: toch voor de hand... te denken dat Madagaskar eieren voor
• 3:59
  Speaker 1: zijn geld kiest... en toch vooral die Europese-Westerse relatie in
• 4:03
  Speaker 1: stand probeert te houden?
• 4:05
  Speaker 2: Ja, dat is een beetje koffiedik kijken natuurlijk. Ik vraag
• 4:08
  Speaker 2: me af wat er gebeurt op het moment dat Madagaskar...
• 4:10
  Speaker 2: een soort sanctieomzeiling gaat plegen van die Russische olie. Wat
• 4:15
  Speaker 2: dan Europa? Dan kun je eigenlijk niet anders dan die
• 4:18
  Speaker 2: hulp stopzetten, lijkt mij.
• 4:21
  Speaker 1: Mark van Arveld, onze buitenlandredacteur Afrika Kenner. Dank voor jouw
• 4:24
  Speaker 1: blik op de wereld.