Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / #28 - PRODUZINDO CARNE E GRÃOS NA MESMA ÁREA | André Brugnara

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#28 - PRODUZINDO CARNE E GRÃOS NA MESMA ÁREA | André Brugnara · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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  A gente produziu em 1 hectarela em Abelardo dos,
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  o que daria para alimentar 254 mil pessoas. Em
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  1 hectarela. Vem que ação a forma prepara
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  de Abelardo dos. Olá ouvintes do Mais Vila de
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  PortiQueste. Eu sou Danielo Augusto Barrita.
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  Eu sou zootecnista e professor
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  da Universidade do Êxte de Santa Catarina, no ESC,
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  Chanchere. Gostaria de descer que vocês
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  aproveitem o episódio e gostem assim como eu gostei
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  de gravar. Olá ouvintes do Mais Vila de
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  PortiQueste. Hoje eu tenho a satisfação de
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  conversar com um professor que havíamos nos visto
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  algumas vezes pessoalmente e hoje tenho a oportunidade
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  de conversar por um tempo maior com o professor André
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  Brubnara Soares da UTFPR de Pato Branco. Professor
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  André, seja muito bem -vindo ao Mais Vila de
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  PortiQueste. Que ótimo, Daniel. O
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  que é prazer para aqui com vocês. Pra
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  mim foi uma honra esse congente. Eu
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  aceitei de pronto e com grande agradecimento eu faço
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  parte aqui desse canal aqui na minha participação. Muito
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  obrigado. Tá bem, obrigado André. E
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  assim para nós começar, antes então de falar hoje
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  o pessoal o tema vai ser sobre a integração lavoura
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  pecuária, mais especificamente a integração
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  lavoura pecuária no sul do Brasil. Mas
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  antes disso, professor, antes de nós começarmos de
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  fato a falar do conteúdo técnico, gostaria que o
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  senhor se apresentasse, contasse um pouco da sua
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  trajetória até chegar hoje o professor André professor
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  da UTFPR, como foi esse caminho ao longo do tempo.
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  Tá bom, Daniel. Tá
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  bom. Bom, tu sabe que não sei se o
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  pessoal que está escutando já percebeu que pelo meu
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  soltar que eu sou o Gaúcho, né? E
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  eu sou lá da Bicentena do Livramento, a cidade de
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  Fronteiro Uruguai. Bom, lá que eu tive toda a
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  minha infância e adolescência, né? E
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  quando eu terminei isso no médio eu fui estudar
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  agronomia em Santa Maria, na Federal da Santa Maria,
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  e fiz a agronomia e durante todos os anos da
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  agronomia eu já me envolvi com projetos de pesquisa
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  trabalhando especialmente com bovino de corte. Sobre
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  a orientação do professor João Rastry, que foi o meu
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  orientador durante 7 anos, porque praticamente foram 5
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  anos de graduação e também eu fiz mestrado em Santa
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  Maria no Departamento de Zotecnia. Então
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  eu sou um engenheiro agronômico, uma semestre em
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  Zotecnia. E depois que eu terminei o
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  mestrado, fui fazer doutorado na URGS, na
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  Federal do Colegado Sul, na Arde Pastagens, né? Foi
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  orientado pelos professores Gelsim Marasquim, num
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  primeiro momento, e depois eu passei, fui passado,
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  assim, para a orientação do professor Paulo César de
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  Fática Válvio. Então eu fui a troca entre
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  gerações, assim, eu sou Marasquim, mais antigo, e o
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  professor Paulo, em início da carreira, eu fui... Eles
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  têm que confirmar, mas talvez eu tenha sido o
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  primeiro orientado doutorado, mesmo junto com Henrique
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  Ribeiro -Filo, da URGS, que é de Lágeras também, que
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  foi meu contemporâneo, né? E
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  então eu estudei pastagens naturais na URGS, né? E
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  então sou doutor em Zotecnia. Eu
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  sou apaixonado por Zotecnia, apesar de ser agronomia,
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  né? Mas a minha vida inteira eu
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  trabalhei com produção animal, e mestrado doutorado
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  em Zotecnia, depois do doutorado, eu tive um tempo
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  como professor substituto no Departamento de Zotecnia, de
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  Santa Maria, e logo em seguida já fiz um meu
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  concurso aqui, pro então Zefete, em Paraná, na
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  cidade de Patubranco, aqui, sul -oeste do Paraná. Depois
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  eu transformo em Universidade Tecnológica
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  Federal, em Paraná, e estou desde 2003 até hoje aqui
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  em Patubranco. Ato na graduação, dando aula
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  dos sistemas integrados da produção agropecuária, né? E
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  forras de cultura. E na pós -agrodoação, o nosso
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  programa de pós -agrodoção em agronomia, que eu faço
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  parte desde 2007, eu dou aula da Interface contra
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  Animal e a variação de pastagens e forras -geras. E
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  a gente trabalha como pesquisa em integração
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  agropecuária, basicamente. Então
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  a minha pesquisa em todo o sistema foi em integração
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  agropecuária, praticamente. Entendi,
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  André, mas nesse meio tempo, de 2003, quando o
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  professor entrou na... 2003, isso, na Universidade, até
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  hoje, o professor teve algumas saídas, algumas
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  experiências internacionales, e eu acho que também o
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  professor colaborou, aí na pasta do Ministério da
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  Agricultura, é isso, o professor? Sim,
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  claro, eu pulei algumas partes, sim. Daniel,
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  em 2010, eu fui morar nos Estados Unidos e fiquei lá
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  um ano e pouco sobre a orientação do professor
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  Soneberger, em linha do Arthur Soneberger, na área
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  de pastagens, né? Então eu fiz pós -doctorado na
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  área de pastagens da Universidade da Florida,
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  sobre a orientação do professor Soneberger. Isso
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  em 2010, um pedaço em 2011, depois em 2015, eu
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  fiquei quatro meses no Uruguai, fazendo um estágio,
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  eu trabalhei no sistema de... Você
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  chamava, assim, vulgarmente como projeto Integracionas
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  Virgas, é no Ínea, lá em St. Soila,
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  em Colônia, no Uruguai, que é uma das grandes instações
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  experimentais do Ínea, a Ínea seria como social em
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  brapa, no Brasil, no Uruguai, né? E
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  lá eu trabalhei com o professor André Skwing, e a
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  sua equipe, né? Trabalhando com a integração
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  agropecuária, num experimento que apreceu um experimento
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  de mais longa mudação que nós temos aqui na América.
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  Tava um experimento que começou
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  na década de 60, e tem até hoje lá, no Ínea.
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  Então eu trabalhei nesse
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  experimento. E depois eu fiz outro estágio
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  também no Uruguai, na faculdade de aeronomia, na
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  estação experimental máica Sinone da Universidade de
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  La República, e fica na cidade de Paisandu. E
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  lá em Paisandu eu trabalhei, daí eu saí um
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  pouco da integração agropecuária e fui trabalhar
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  com produção de leite, no grupo Letcheria, lá, dos
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  professores Pablo, Tili e Brostey, e do professor
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  Diego Machalda. Inclusive, em 2015, quando eu estava
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  no Uruguai, que nós nos encontramos no Simpa Pastor,
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  aqui da UTFP, de dois vizinhos, aquela vez eu
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  estava morando no Uruguai, nós viemos lá, do Uruguai,
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  de Cabo, depois Sandu e eu e Pablo Tili e Brostey,
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  para proferir uma palestra aqui em dois vizinhos,
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  Simpa Pastor, inclusive tu estava lá participando, né?
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  Então... E depois, logo depois da
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  palestra, ele retornou para... ainda
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  era no período que eu já estava lá. Ainda
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  era no período, eu terminei a palestra, aí eu fui, aí
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  o Tili e Brostey voltou na Cabo, porque ele não
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  aceitou ficar um dia dois aqui em Patubranco comigo,
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  já que ia voltar, imagina a agenda dele, né? E
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  daí eu fiquei um dia dois com a minha família e
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  voltei de ônibus. Até Uruguai, fui de Patubranco
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  até Santa Maria, Santa Maria de Livramento, peguei
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  um ônibus em Rivera para ir até Colônia, foi uma
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  saga. Bom, isso foi em 2015, né?
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  Então, depois em 2019, uma coisa
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  muito significativa que aconteceu para mim, é que
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  eu fui indicado para trabalhar no Ministério da
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  Agricultura, na equipe da Teresa Cristina, que era a
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  Avenida da Agricultura do Governo Anterior, e eu
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  aceitei e fui para Brasília, e morei dois anos
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  lá, e eu era coordenador geral de produção animal,
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  no Ministério da Agricultura. Eu
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  trabalhava numa secretaria que era Secretaria do
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  Fomento, não é? Secretaria de Defesa, para Pequare,
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  que é muito secretarias, era Secretaria de Projecção
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  de Fomento, como Programa de Particulação de
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  Fornecedores de Neite, Programa Mais de Leite
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  Saudável, Programa Celular, que todos esses programas,
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  e tantos outros, estavam na minha coordenação, na nossa
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  equipe. Então, lá em Brasília, foram um
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  tempo assim, um muito intenso, que eu aprendi
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  muito, e acho que contribui um pouco na equipe do
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  Ministério daquela época. Depois
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  eu voltei para Pato Branco e sivo aqui na minha vida
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  fazendo pesquisa, extensão, ensino, nessa área de fora
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  de cultura, pastagem, integração na Agricultura.
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  Pois é, o professor comentou e
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  até na sua fala inicial, falou de sistemas
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  integrados. Então, é aquilo que tem mais do
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  que um componente envolvido, e aí para nós já migrar e
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  começar a falar diretamente do tema. Então,
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  a ILP, modelos de integração na Agricultura,
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  ele está dentro, é um dos possíveis sistemas dentro.
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  Vamos pensar assim, um guarda
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  -chuva que poderia ser considerado o sistema
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  integrado de produção na Agricultura, é nesse
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  sentido? É, exatamente isso. A
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  gente entende hoje que SIPA, SIPA, SIPA, que é
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  Sistemas Integrados no Provisão da Agricultura, são
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  sistemas que... essa SIGA abrange uma infinidade
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  de sistemas. Sobe essa SIGA, sobe esse
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  conceito, estão o sistema ILP e ILF, integração da
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  Agricultura de Floresta, integração da Agricultura,
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  integração da Fora de Floresta, integração de
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  Pastagem, que seria o sistema SIPA -Storio, todos
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  essas configurações estão dentro de um conceito mais
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  amplo chamado SIPA. SIPA foi defendido através de um
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  artigo, publicado pelo pessoal, na Defesa
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  Científica desse termo, e ele foi aceito pelo mundo
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  científico. Então SIPA é um termo científico
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  que economa esses sistemas integrados na produção, que
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  tem um componente vegetal de diversos tipos, o
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  componente sol, o componente animal, fazendo ciclagens,
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  gerando ali ciclos geobioquímicos, denutrientes,
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  ciclos mudanças da energia, deníveis tróficos da
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  energia, promovendo essas relações protocoperativas ou
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  sinergias entre os componentes. Então
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  SIPA é um termo técnico. Agora
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  a gente ainda fala todo momento, ILP, integração da
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  Fora de Floresta, integração da Fora de Pequária aqui
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  mais para o sul do Brasil, é um termo técnico, é um
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  termo certo, a gente pode seguir usando. Não
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  é um momento que usa integração da Fora de
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  Pequária, quando eu estou mais focado nesses sistemas
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  aqui que a gente está acostumado, que seria a
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  produção animal no verano, sob alguma pastagem
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  constituída de forjeiras anuais dentro do verano, e
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  no verão nós temos lavouras de grãos, como milho e
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  soja, o feijão, por exemplo, e um sistema de
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  alta frequência, que é um sistema que é todo ano se
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  repete. Esse nosso sistema aqui do sul
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  do Brasil a gente pode seguir chamando de ILP,
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  integração da Fora de Pequária, mas claro que
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  isso está dentro do conceito SIPA, porque de
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  outras locais no mundo, na Ásia, na África, tem
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  sistemas de altíssima complexidade, sistemas
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  multistrato, sistemas inusitáveis, quase, para um
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  brasileiro imaginar que exista um delas, tamanho de
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  complexidade que são. Sim, e só até pegando um gancho
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  do que o professor falou, então assim, ah, desçamos
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  SIPAs, e aí dentro dos SIPAs estão os sistemas de
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  integração da Fora de Pequária, e ainda assim nós
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  dividimos, dá para dizer, talvez, que há um modelo
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  de integração da Fora de Pequária, para o ambiente
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  tropical, e um outro modelo aqui para o subtrópico.
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  Então assim, para nós, vamos
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  imaginar que o tema seja de fato, porque assim, você
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  não podia, talvez, de, ah, sistemas Santa Fe, sistema
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  Barreirão, São Mateus, há uma infinidade de sistemas
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  só dentro do Brasil, mas pensando no ambiente
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  subtropical, nessa integração da Fora de Pequária, que é
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  aplicada à região do subtrópico, aplicado ao sul
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  do Brasil, essas regiões de clima CFA, CFB, então
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  assim, como é que é o padrão, é justamente esse,
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  pastagem anual de inverno, com cultura de grão no
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  verão, é isso que caracteriza os principais
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  sistemas de IALEP aqui no sul do Brasil? Sim,
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  não há dúvida, né Daniel, não há dúvida aqui, que
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  claro, que predomina isso, seria assim, lavora de soja
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  no verão, no outro ano milho, depois soja, soja,
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  assim, tendo dois terços de soja, terços de milho no
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  verão, e no inverno, pastagens de aveia preta,
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  sobretudo, com o seu ociado não para Zé Vem,
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  especialmente quando for para a soja, para o Zé
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  Vem junto, esse é o sistema de integração que
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  predomina no sul do Brasil, lembrem que, abaixo do
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  Parabéns 24, por exemplo, a gente consegue ter boas
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  produtividades das forageiras anuales de inverno, pois
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  aqui do norte do Paraná para cima já não se
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  consegue, né, no Planal do Central você consegue, em
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  produção de tribo, aveia, porque tem temperatura, é
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  um clima de altitude, mas tem que ter irridação, você
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  tem que ser embaixo de um bivou, e a gente aqui
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  consegue produzir 10 mil quilos de maneira cerca de
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  alto, o valor nutritivo, de forma assim, só com as
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  condições naturais e de solo e de radiação, tem
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  uma temperatura que nós temos, então isso tem um
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  sistema muito interessante aqui no sul do Brasil,
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  claro que eu não quero botar tudo no mesmo balaio,
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  no sul do Brasil também nós temos o sistema mais
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  antigos, que também são cipas, com um sistema
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  faxinal, as caívas aí, do nome total, caívas em Santa
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  Catarina, são aqueles sistemas que se criava
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  suínos dentro do mato, os suínos comendo frutas,
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  pinhão, vaia, semento e de empulha, certa capota, todas
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  as froteiras nativas na nossa mata um prófilo, isso
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  tudo seria um cipa, então é claro que no sul do
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  Brasil tem n tipos de cipas, as foram lá para as
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  vases do Rio Grande do Sul, cipas de terras
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  baixas, e outra conotação, agora no geral no sul do
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  Brasil, como eu disse antes, sim, esse sistema de
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  sojo e milho, no verão, ou feijão, e pastagens animais
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  da enferma para a produção, especialmente na Gadecorp,
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  ou nas passeias da inteira, como aqui no sul do resto
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  em Gadeleque, esse é o que predomina, não há dúvida, e
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  sobretudo, falando de clima CFI, CFB, algo importante
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  mencionar, que é a região sul do Brasil, os três
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  estados do sul, a gente estima, entera que vê bem
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  a informação, 75 % disso é clima CFI -25, no CFB, esse
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  eu uso ouvintes, depois conferi essa informação,
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  depois coloco nos comentários, em algum
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  momento em baixo, mas eu sempre digo que nesses
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  clima CFB, que normalmente você faz uma safra
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  agrícola, a gente tem um verbo gigante para a
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  produção animal, e a gente tem que obedecer, tem que
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  respeitar, não seria, aproveitar esse tamanho de
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  enfermo, eu sempre critico desafio, melhor por exemplo,
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  desafios produtores e alunos, e dizendo assim,
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  você faz duas safras agrícolas na mesma terra,
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  não é uma sóia, é um CFI muito riscado fazer
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  safrinha, eu trabalho com a renda Atari, o senhor que
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  planta o labor, é uma safra só, essa safra, é
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  uma safra de soja, normalmente predomina essas
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  regiões de altitude, do Malto Norte, Catarimense,
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  centro sul, Paranaense, soja predomina porque a renda
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  Atari gosta muito mais de plantar soja do que milho,
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  ele tem algumas razões para isso, embora percão em
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  biodiversidade, que é um problema, mas aí essa soja
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  ocupa o terreno, ocupa a Atari quantos meses por
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  ano, vamos dizer que ela ocupa de 4 a 5 meses,
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  bom, de 4 a 5 meses, o ano tem 12 meses, então eu
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  teria 7 a 8 meses para fazer a produção animal, 7
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  a 8 meses, então eu acho que a gente tem que
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  aproveitar isso, então Daniel, se a gente fala
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  muito de manejo de pastagem, quais os fatores
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  que definem a produção animal sobre uma pastagem,
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  a gente discuta em coisas de misturas forageiras,
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  mesclas ou mix agora, ou métodos de pastejo, ou
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  intensidades de pastejo, ou tipos de adubação, várias
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  coisas envolvidas, mas a primeira coisa que a gente
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  deveria pensar é qual o teu tamanho do inverno, eu
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  sempre gosto de desafiar em um grima CFB, que o cara
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  não faz duas safras por ano, a data da semedura da
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  pastagem, a terra de decação da pastagem tem que
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  ser 200 dias, se for de 200 dias está desperdiçando
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  o radiação solar, está desperdiçando o sol, porque
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  nós gostamos de fazer um sistema nesses solos,
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  latossolos, profundos, terra, cara, no cinto do Brasil,
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  as propriedades não estão grandes, é uma estrutura
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  que a gente tem que produzir muito, nessa região
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  aqui não dá para brincar de produzir, aqui é a alta
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  produção, é um clima que chove em 1900 a 2000
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  milímetros, bem distribuído, um latossolo profundo, com
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  boa materialidade, essa região tem potencial de
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  produzir, então nós precisamos ter um uso 365
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  dias por ano usando essa terra, e a gente, no nosso
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  grupo de pesquisa, que o grupo chiu -chiu -chiu, a
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  gente chamou com os íos dela, o bolo tem algumas
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  propostas, então a gente quer sempre mesclar o fim
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  do incultivo, já no início do próximo incultivo, não
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  só diminuir as janelas entre incultivos, mas
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  sobrepondo quase os incultivos, para ter um uso
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  contínuo do sol, isso é o caminho da sustentabilidade
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  e da rentabilidade dos nossos sistemas, e isso tem
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  várias receitas para isso que a gente vem
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  pesquisando, nosso grupo e outros grupos do Sul do
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  Brasil, vem pesquisando nos últimos 20 anos, a gente
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  tem vários achados científicos que já foram
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  provados no meio grau, e dá para fazer sim, então
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  esse é o nosso desafio, é fazer um uso mais contínuo,
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  nesta época do ano aqui, assim que ele me alongar
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  muito, mas se nós pegarmos o carro aqui, agora hoje,
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  no final de março, fomos até lá, digamos, e em uma
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  região que estão colhendo, já colhiam a soja, e cada
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  50 quilômetros eu vou parar o carro e olhar para a
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  esquerda e direita, e vamos ver qual vai ser a
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  paisagem predominante, a paisagem vai ser o estevo
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  da soja, sem nenhum motivo em cima, isso é o que a
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  gente é contra, a gente é contra de manter cobertura
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  sobre o sol, mas não cobertura morta, a cobertura
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  sobre o sol tem que ser viva, tem que ser arrum do
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  céu fazendo fotossíntese, produzindo algum serviço ou
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  algum produto comercializado, então esse é um sistema
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  que nós temos aqui no Sul do Brasil, na Saúde de
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  Amagéculo, que normalmente não é o dono da terra que
• 14:09
  produz a lavoura, e isso é um dos fatores que nos
• 14:12
  leva a ter janelas demasiadamente longas entre
• 14:14
  os cultivos, e isso está diminuindo a rentabilidade,
• 14:18
  a produtividade e a melhoria do solo, as
• 14:20
  oportunidades de melhorar o solo, melhorar o meio de
• 14:22
  ser mais produtivo, mas isso podemos detalhar mais
• 14:24
  até a pouco. É muito interessante que o
• 14:25
  professor comentou, e uma coisa que ela é simples
• 14:27
  mas que dá muito diferença, ele falou de clima CFA e
• 14:29
  CFB, aqui da onde eu estou falando, o Chanchere é
• 14:32
  justamente uma transição, mas aqui ainda caracteriza
• 14:36
  como um CFA, então talvez para quem esteja ouvindo, é
• 14:38
  aquele que um verão é mais quente e mais alongado, se
• 14:41
  eu ia a 100 km daqui, às vezes menos do que isso,
• 14:44
  para uma região como Passosmai, a Ponte Serrada,
• 14:46
  indo para o meio -este, Catarinense, Campos Novos,
• 14:48
  como o senhor comentou, descendo para a Serra,
• 14:51
  vamos chamar -se um oposto de verões mais a menos e
• 14:54
  curto enquanto emvernos são mais longos, talvez haja
• 14:57
  até uma certa um pé atrás do produtor daquele lugar
• 15:01
  que é do CFA, porque talvez muitas vezes ele
• 15:04
  acaba fazendo duas safras no verão, mas para aquele
• 15:06
  que faz uma, a janela de inverno é muito longa,
• 15:11
  detalhe transformando essa energia luminosa em carbono.
• 15:16
  É energia química, defintomaça,
• 15:18
  é bem forte, você se sente. Exato,
• 15:20
  e eu até ia, justamente sobre, nós pensássemos, pro
• 15:23
  sucesso da integração lavoura pecuária, professor
• 15:27
  aqui no Sul, tanto do filme CFA, se nós
• 15:29
  falássemos, por exemplo, do CFB, como o senhor
• 15:31
  comentou, que tem invernos mais longos, na sua
• 15:34
  percepção, quais que seriam alguns pontos -chave, certo?
• 15:37
  Pro sucesso da integração
• 15:38
  lavoura pecuária no Sul do Brasil, nesses moldes que
• 15:40
  nós falamos de produção de soja, no verão, com
• 15:43
  gramíneas hibernais anuais. Bom,
• 15:46
  nesse escopo, então, da integração, acháveis pro
• 15:48
  sucesso, Daniel, são várias, mas vamos dizer assim,
• 15:51
  vamos partir do pressuposto que a tecnologia da
• 15:54
  fitotequimia, das lavouras, tá tudo ok, eu tô usando
• 15:57
  biossumos, eu tô usando a genética modificada, Extend,
• 16:02
  a toneranta de câmba pra contra -labú, vou cravorando,
• 16:05
  eu tô fazendo tudo que a parte da lavoura me
• 16:07
  oferece, isso, eu devo seguir usando, quando eu tô
• 16:09
  trabalhando na integração lavoura pecuária. Isso
• 16:11
  é uma coisa importante, né, porque não é o desdechar
• 16:14
  de um dos lados, vamos pensar aqui, a lavoura
• 16:16
  pessoa continua necessitando, vamos pensar assim, andar a
• 16:19
  parte da tecnologia do ponto de vista de insumo,
• 16:22
  tanto, enfim, é químico, biológico, mas intelectual,
• 16:25
  pra manter esse manejo ok da lavoura, e só incluir
• 16:29
  mais um componente no sistema. Exatamente,
• 16:31
  então, vamos partir do pressuposto que tudo que
• 16:33
  você fala aqui, o que a lavoura siga sendo usado,
• 16:34
  então não vamos entrar, agora o que seria de novo,
• 16:37
  quando entra o componente animal dentro do sistema?
• 16:41
  Bom, a chave da lavoura, isso
• 16:42
  não é a puxa -braza pro meu assado, assim, que sou
• 16:44
  professor de manejo de pastagens, mas de fato, o
• 16:47
  manejo da pastagem é fundamental, não o sucesso
• 16:50
  da integração lavoura pecuária se enlougar ao de
• 16:52
  produtividade e de ventabilidade do sistema.
• 16:54
  Pelo seguinte, por exemplo, eu
• 16:55
  vendo uma região lá, como eu me mencionei na
• 16:57
  fronteira do governo, se o que você planta pastagens é
• 16:58
  mais de envergão, mas normalmente, por um momento
• 17:00
  sim, já tem muita soja no canto, mas na minha época,
• 17:03
  você plantava pastagens de envergo mais pra botar uma
• 17:06
  vaca que tava muito fraca, pra andar em pistosia com
• 17:09
  um bicho muito marro, né, que são os verdadeiros
• 17:11
  neveiros, que os castileiros chamam os rovais, é uma
• 17:13
  simulada uma pastagem pequena, que não dá
• 17:14
  necessariamente um sistema da integração lavoura
• 17:16
  pecuária. Bom, quando a gente manejo, o
• 17:19
  manejo da pastagem que eu vou fazer, quando está, ou
• 17:21
  quando não está, a integração lavoura pecuária,
• 17:24
  na verdade é o mesmo. É o mesmo, o manejo do
• 17:26
  pastejo inclui métodos de pastejo, mas sobretudo
• 17:30
  intensidade do pastejo. Isso seria o mesmo. A
• 17:32
  diferença é que, se numa integração lavoura pecuária
• 17:35
  fizer um manejo erônimo, por exemplo, fizer um
• 17:37
  sugra, pastejo, rapá, pastagem, eu vou, além de
• 17:40
  produzir pouco pasto e pouco produto animal
• 17:42
  comercializável, eu posso sim comprometer a produção
• 17:45
  das lavouras que vão vir na sequência. Ou
• 17:47
  seja, o dano, o efeito negativo é duplo. Então,
• 17:51
  isso traz uma conectação que o manejo da pastagem é
• 17:54
  mais importante ser bem feito, quando está em
• 17:56
  integração. Mas quando não está, também
• 17:58
  deve ser bem feito. E o efeito positivo, quando
• 18:01
  tem integração lavoura pecuária, faça um manejo
• 18:03
  bem correto da pastagem, em termos de adubação ou
• 18:06
  oferta de forragem, ou intensidade do pastejo, eu
• 18:09
  consigo produzir acima de 4, 5 quilos de peso vivo,
• 18:12
  por dia, ou posso produzir de 400 a 800 quilos de
• 18:16
  peso vivo, por hectare, durante aqueles meses de
• 18:18
  pastejo, e essa pastagem produziu acima de 10
• 18:21
  toneladas de matéria seca, e eu ainda, ou seja, eu
• 18:25
  manejei bem a pastagem, ela está com alta massa,
• 18:26
  produziu muito, me entregou um alto para o seu animal,
• 18:28
  e nesse solo eu vou desdealgar do hoje e
• 18:31
  descercar amanhã, e eu vou dar depois de amanhã, né?
• 18:33
  A gente não concorda muito
• 18:35
  com essas indicações de desdealgar do tanto os dias
• 18:37
  antes de descercar e descercar tantos dias antes
• 18:39
  de descermear a lavoura, porque ele não concorda com
• 18:41
  isso. Depois de depembro, vamos informar
• 18:42
  esse ponto, Daniel. Mas voltando assim, se eu fizer
• 18:45
  isso com bem bom manejo da pastagem, boa produção da
• 18:47
  pastagem, a lavoura também vai aumentar a sua
• 18:49
  produção. Hoje os dados de pesquisa que a
• 18:51
  gente tem, Daniel, isso é impressionante, eu lembro
• 18:53
  que há um tempo atrás, a minha colega da trabalho,
• 18:55
  Tamiriane, Cimione Asma, há uns 15 anos atrás, eu
• 18:58
  dizia assim, Tamiriane, eu acho que se a gente fizer
• 19:00
  uma produção animal no verano, e só não prejudicar
• 19:02
  a produção de soja ou milho no verão, já está
• 19:04
  louco de bom, né? E era o que a gente dizia,
• 19:07
  não podemos baixar a produtividade. Hoje
• 19:09
  não, hoje a gente já fala de aumentos de 10 % da
• 19:12
  produtividade, da lavoura, onde teve o pastejo, onde
• 19:14
  teve o pastejo bom, bem manejado, né? E
• 19:17
  isso tem em todo já um embalamento científico para
• 19:19
  explicar esse aumento da produtividade, que está
• 19:21
  muito envolvido na ciclagem de nutrientes, né? Então
• 19:24
  a chave da integração da própria área seria o manejo
• 19:26
  da pastagem, manejo da pastagem em termos de
• 19:28
  intensidade do pastejo, e sobretudo a dobação, Daniel.
• 19:31
  Aí sim, eu acho que é uma
• 19:32
  boa, do uma dica assim, o pessoal está escutando, é
• 19:35
  um conceito até que nossa, aqui em Pato Branco,
• 19:38
  ajudamos muito a construir esse conceito, e a educação
• 19:40
  do sistema. Então eu vou dizer o resumo da
• 19:43
  ópera, depois a gente pode desmembrar. Só,
• 19:46
  eu acho que é um ponto fundamental, e era
• 19:48
  justamente o que eu ia começar a tratar agora,
• 19:50
  sobre essa questão, quando inclui milha no sistema,
• 19:52
  por exemplo, sobre questão da dobação nitrogenada, se
• 19:55
  eu posso anticipar, eu sei que já tem trabalho, por
• 19:57
  exemplo, com potássio também, mas só para nós
• 19:59
  fechar essa parte primeira de manejo da pastagem, o
• 20:01
  senhor falou sobre a intensidade, enfim, que o
• 20:03
  manejo é o ponto chave, certo? Para
• 20:05
  quê? Para permitir que você tenha um
• 20:07
  ganho interessante com o Pequare, você falou aí de
• 20:09
  4, 5 quilos de peso vivo por hectare em dia. Então
• 20:13
  vamos pensar, se for 4 quilos de peso vivo por
• 20:15
  hectare de dia aí, que você conseguiu marcar nela,
• 20:17
  como imaginar, de 150 dias de pastejo, eu estou
• 20:19
  falando de 600 quilos de peso vivo. Eu
• 20:21
  falo na minha fila. De 600 quilos de peso vivo. E
• 20:25
  talvez quando a gente fala em intensidade, eu entendo,
• 20:28
  mas para o produtor, vamos pensar assim, é mais
• 20:30
  perceptível, até que a pouco mensurar em vez de
• 20:33
  intensidade, vai ter uma manutenção de altura. Então
• 20:36
  assim, se não fossemos traduzir essa questão de
• 20:38
  intensidade para um caráter mais prático, vamos imaginar
• 20:41
  o seguinte, um passejo contínuo, que acaba que,
• 20:44
  acho que, querendo não das propriedades que eu conheço,
• 20:47
  que trabalham com integração na vura Pequare, nem todas
• 20:49
  trabalham com pequetamento, muitos acabam usando o
• 20:51
  sistema contínuo. Para aquele caso do contínuo,
• 20:54
  esse manejo ideal da pastagem, ele andaria em
• 20:57
  manter o pasto em torno de quantos centímetros? E
• 20:59
  só para fazer, antes de ele devolver a bola para o
• 21:01
  senhor responder, eu me peguei lembrando porque em
• 21:03
  2014 eu fiz uma estagem em Quaraí, também na fronteira
• 21:07
  do Vergan do Sul, e aí eu lembro, estava na metade do
• 21:10
  curso de exotecnia, e aí eu fui para lá, era no
• 21:12
  inverno, não tinha a pastagem cultivada, e tinha
• 21:15
  um hectário, um hectário e meio, e aí era um chamado
• 21:17
  de enfermaria. Porque aí, um pouquinho mais
• 21:21
  debilitado, era levado para essa área. Então
• 21:24
  eu pensei, eu pensei nessa lembrança agora que o
• 21:27
  senhor comentou, e aí eu lembro que no trajeto que
• 21:29
  eu fui para lá, eu passei por Santana do Diviramento,
• 21:31
  de Santana fui a Paraí, e eu passei por algumas
• 21:33
  propriedades que estavam praticamente inteiras, com a
• 21:36
  pastagem anual do inverno, enquanto outras, o querido
• 21:38
  mais crítico, era justamente esse inverno no campo
• 21:41
  nativo. Mas o campo nativo deixava -os
• 21:43
  para um outro encontro. Porque
• 21:46
  senão eu também me estendo muito na conversa aqui, mas
• 21:48
  pensando no manejo do pasto do inverno, para o
• 21:50
  produtor, isso significa manter, a 10, manter a 20,
• 21:53
  manter a 30, manter a 40 centímetros. Esse
• 21:55
  é meu pasto de inverno, a veia, imagina. Olha,
• 21:58
  assim, agora eu sou modo, nenhuma pastagem na nossa
• 22:00
  condição, talvez as por um estrato inferior dos pastais
• 22:03
  nativos, que você mencionou, o campo nativo melhorado,
• 22:05
  seria o assunto para outro encontro. Mas
• 22:08
  todos os pastais de nós nunca podem baixar de 10
• 22:10
  centímetros. 10 centímetros já seriam o limite inferior
• 22:13
  muito crítico. Então, por exemplo, uma veia às
• 22:15
  evém, às vezes vem a pergunta, mas quando eu
• 22:17
  misturo 2, 3 espécies, é um manejo por qual espécie?
• 22:20
  Ora, não vamos querer complicar
• 22:22
  mais o manejo do pastagem, maneja mais ou menos pela
• 22:24
  média, claro, o que está aparecendo mais. Isso
• 22:26
  seria dizer que uma mistura das evém com a veia de 15
• 22:30
  a 28 centímetros por aí, no limite superior e
• 22:33
  inferior, independente do método do pastejo, essa
• 22:35
  forma só seria mais mesmas. Tem
• 22:38
  pouca veia, já terminou a veia, tem uma veia de
• 22:40
  ciclo muito precoce, agora está mais as evém. Bom,
• 22:42
  de repente, então, vou manejar aí de 20 a 12
• 22:45
  centímetros. Esses seriam a altura adequada e
• 22:48
  fazer isso ao longo de todo o tempo, porque não
• 22:51
  fazer um evento de rapar a pastagem, manter a altura
• 22:54
  adequada sempre, porque é muito importante chamar a
• 22:57
  atenção pelo seguinte, Daniel, vamos dizer uma
• 23:00
  pastagem de a veia preta e às evém, uma BRS 139 e
• 23:03
  uma Zé Vim Barjum, por exemplo, que nós plantamos
• 23:04
  em Abelardo Luz, uma época que eu acho que você
• 23:06
  visitou até o experimento, foi 6 anos da experimento
• 23:07
  da integração, aqui em Santa Catarina, nós
• 23:10
  trabalhamos com, fizemos 175 dias da pastejo, 175 dias
• 23:15
  da pastejo. Claro que lá tinha duas alturas,
• 23:18
  lá tinha 25 e 12, a gente trabalhou. Mas,
• 23:21
  digamos, nessa mistura, se eu trabalhasse de 15 a 25,
• 23:25
  a 30 no máximo, eu estaria bem promovendo a melhoria
• 23:30
  do solo, a melhoria da qualidade química e
• 23:31
  biológica, e talvez essa física também. E
• 23:34
  nessa situação lá, eu vou usar como exemplo, digamos
• 23:36
  que a gente produziu de forragem durante 155 dias
• 23:39
  de pastejo, mais uns 45 dias que é no
• 23:41
  estabelecimento da pastagem, que a heterocemidora entrou
• 23:43
  no gravo, em todo esse período nós produzimos 15
• 23:46
  toneladas de matéria seca, 15 toneladas de matéria
• 23:49
  seca, e ficou, quando a gente tirou pra ver seca a
• 23:52
  pastagem, essa massa de forragem que a gente chama
• 23:55
  de palhada, que eu acho uma coisa horrível, chamar
• 23:57
  palhada uma coisa que estava dando um quilo de
• 23:59
  ganho de peso pro gravo, que nós tivemos de tirar o
• 24:01
  gravo porque tinha que plantar soja, porque senão
• 24:03
  a gente nem iria tirar o gravo. Mas
• 24:04
  tudo bem, eu tenho que aproveitar as janelas
• 24:06
  preferenciais, não tiramos o gravo, aquele doceau estava
• 24:09
  com 50 % de laminas verdes, nenhum perfil florecido.
• 24:12
  Essa é a condição que a gente
• 24:14
  tem de ser a capacidade, e no dia seguinte planta
• 24:16
  soja, o planto milho. Então é um doceau primeiro, que
• 24:19
  não tem excesso de palhada, isso nos traz uma
• 24:21
  plantabilidade de alta qualidade, porque o excesso
• 24:24
  de palhada é tanto o doceau quanto a falta de
• 24:26
  palhada por motivos diferentes, um no outro,
• 24:28
  mas ele é prejudicial assim. Então
• 24:30
  não tem excesso de palhada, mas o que eu quero dizer
• 24:31
  com isso é o seguinte, se ficou três toneladas de
• 24:34
  palhada, que seria massa de forragem, a gente retirou o
• 24:37
  gravo, e ele produziu 15. Esses
• 24:39
  12 toneladas que teoricamente desapareceram, a
• 24:41
  gente pergunta, mas onde é que está 12 toneladas de
• 24:43
  matéria? Isso está no sistema sol ou
• 24:47
  planta, isso está na mão antílio, nessa capileira, na
• 24:50
  mesofalma, na biologia de sol, e isso é importante
• 24:53
  mencionar, porque muito se fala nas escolas, você é
• 24:56
  professor universitário também, é nível de palhada,
• 24:59
  claro, nós temos um trabalho de ozão, cobertura,
• 25:01
  não há dúvida, mas teoricamente algumas
• 25:03
  propriedades nos traem no outro passo, a
• 25:06
  produtividade, e de quilos de biomasa produzida em um
• 25:09
  detalhe, essa é a variável que mais traz melhoria da
• 25:13
  saúde do solo, que é conceito e saúde do solo,
• 25:15
  que é conceito mais contemporâneo, que envolve
• 25:17
  biologia, química, física, tudo, então é produção da
• 25:20
  pastagem, é produção da biomasa, não nível de
• 25:22
  palhada, e esse é um dado que eu acho importante,
• 25:24
  então isso a gente provou em Abelardo Luz, em 6 anos
• 25:27
  de experimento, manejando bem a pastagem, a adubação
• 25:30
  invertida, que eu acho que não sei se já quer que eu
• 25:32
  mencione algo, Daniel, sobre estratégias de adubação,
• 25:34
  porque tu me perguntou sobre as chaves, o sucesso
• 25:37
  da edição da própria Quara, então correto manejo da
• 25:40
  pastagem, o que seria o manejo da pastagem? Altar
• 25:42
  a produção da biomasa, a alta produção da biomasa
• 25:44
  tem a ver com o tempo que a gente deixou disponível
• 25:47
  para as plantas fazendo em fotociência ver, isso tem a
• 25:49
  ver então quanto tempo eu levo para semiar após a
• 25:52
  coleta da soja, ou de repente eu serei o dante
• 25:53
  de colher a soja e semir a pastagem, e quanto tempo
• 25:56
  eu deixo da descecação até o dia da próxima lavoura,
• 25:59
  que vai desde um extremo de alguns profissionais que
• 26:01
  dizem que tem que deixar 30 dias até o outro
• 26:04
  extremo que diz que não, tu planta a soja e passa
• 26:06
  o microfosato amanhã, ou seja, então isso define o
• 26:10
  tamanho do inverno, digamos assim, e isso é o tamanho,
• 26:13
  quanto mais dias o docel em produção, a probabilidade
• 26:16
  de ter uma alta produção maior, então o tempo
• 26:18
  disponível, o manejo correto da massa, da altura da
• 26:21
  pastagem, desses valores aí de 12 a 25, esse é o meu
• 26:26
  segredo, e adubação, a adubação é fundamental, hoje
• 26:28
  eu digo assim, Daniel, é possível semiar uma pastagem
• 26:31
  sem adubo, é uma pergunta que você tem que fazer, a
• 26:34
  resposta, eu já pensei muito sobre essa pergunta,
• 26:37
  eu diria assim, oh não, é quase impossível, em que
• 26:40
  situações você me haria uma pastagem sem adubo? Poucas,
• 26:43
  eu acho que nunca vai acontecer, agora se vier a
• 26:46
  pergunta assim, é possível plantar só jamilho ou
• 26:48
  feijão sem adubo? A resposta é sim, tem várias
• 26:51
  situações que daria certo, isso nós temos várias
• 26:54
  pesquisas para invasar isso, porque na agronomia há um
• 26:57
  consenso errônio que, para uma planta estar bem
• 27:01
  suprida de um determinado mineral, a gente tem que
• 27:04
  botar esse mineral sobre ela, isso é um conceito
• 27:07
  errado, porque às vezes o milho tem mais conteúdo de
• 27:11
  nitrogênio, se eu decido folhar, quando eu coloco o
• 27:14
  nitrogênio, agora, neste ver em abril, e não quando eu
• 27:18
  coloco o nitrogênio no V5, V7 do milho, ou seja, era
• 27:22
  um pressuposto errado, a gente dizer que para planta
• 27:25
  ficar bem suprida, bem nutrida, eu deveria botar
• 27:27
  um fertilizante sobre ela, porque às vezes é o
• 27:29
  contrário, então isso nós quebramos a cabeça durante
• 27:32
  acho que uns 15 anos estudando essas estratégias
• 27:35
  da adubação, querendo chamar isso tudo em adubação do
• 27:37
  sistema, ou eu posso muito falar de adubação invertida?
• 27:40
  Pegando esse ganho da nossa
• 27:41
  conversa, mas achei super interessante o dado que
• 27:44
  produziu 15 toneladas, então aquele pasto de inverno
• 27:47
  deixando uma massa de forrar, vamos chamar assim,
• 27:49
  então, em uma vez de palhada, uma massa de
• 27:50
  forragem residual, porque era bastante de 3
• 27:53
  toneladas, suficiente, principalmente, para fazer
• 27:56
  uma cobertura e manter toda aquela questão de umidade,
• 27:59
  temperatura de solo, e tudo mais, não prejudicar a
• 28:01
  plantabilidade, certo? E dessas 12 toneladas que,
• 28:04
  entraspa, sumiram do sistema, que muito disso
• 28:06
  voltou, como a sérfileira, o mantígio, como você fala
• 28:09
  também, e aí pela própria ciclagem que acontece dentro
• 28:12
  do animal, porque muito dos nutrientes ele acaba
• 28:14
  devolvendo na forma de féssia urina, certo? Então,
• 28:17
  dessa reciclagem, porque talvez, como o senhor
• 28:20
  comentou, não é para assim transformar um paradigma, é
• 28:24
  de que não se aduba, para que sim se aduba, mas que
• 28:26
  há um retorno muito grande, certo? A
• 28:28
  exportação pela carne em si ela não representa, você
• 28:30
  não está enganado tanto, não é? Por
• 28:32
  isso que muitos dos nutrientes acabam voltando
• 28:33
  ao solo por esses sistemas, e aí era justamente a
• 28:36
  questão que ia pescar, porque o senhor falou de
• 28:39
  milho, então, vamos partir da ideia de que o sistema
• 28:42
  de cultura está OK, para que a cultura está OK,
• 28:44
  você precisa ter uma rotação de culturas,
• 28:47
  entraria talvez numa das premissas, como o senhor
• 28:49
  comentou, talvez dois anos só, já está para um ano
• 28:51
  milho, e pensando nesse ano que seja milho, né? É
• 28:54
  possível antecipar todo o nitrogênio, por exemplo, que
• 28:57
  eu iria colocar lá, quando o milho estivesse em D3,
• 28:59
  D4, um pouquinho mais para adianta antecipar tudo isso
• 29:02
  e aplicar na minha passagem, isso só pode
• 29:05
  fazer isso, gente, você pode com o nitrogênio ou
• 29:07
  radar, hoje, para ser afirmar que dá para fazer
• 29:09
  isso com mais algum outro nutriente? Dá
• 29:11
  para fazer com o nitrogênio e com fósforo e com
• 29:14
  potássio. Desse estresse macro que a gente
• 29:16
  fala, talvez o que a gente teria menos segurança seria
• 29:18
  fósforo, mas ainda assim, hoje, nós fizemos isso, já
• 29:21
  campo, lá na fazenda que a Ponte é dono, vai embora
• 29:23
  coava, que nós temos o nosso tendo hoje, de novo
• 29:25
  prazo, integração da própria qualificada, lá nós fizemos
• 29:27
  isso e dá certo, era uma propriedade privada de
• 29:29
  testa, então dá para ter, é possível sim, todo o
• 29:32
  nitrogênio. Então, eu falo em versão, porque,
• 29:33
  Daniel, porque eu gosto mais de falar em versão,
• 29:35
  porque era assim, é 180 graus, em vez de botar na
• 29:38
  primavera, é no autônomo, é espelhado exatamente ao
• 29:41
  contrário, no plantio, na semerdura, ou no
• 29:45
  perfilhamento das pastagens de inverno. Esse
• 29:48
  é o momento que a gente vai colocar, no nitrogênio,
• 29:50
  fósforo e potássio. Porque, como tu disse, eu só estou
• 29:53
  indoçando, tu disse, é a produção de animal de gado
• 29:55
  e corte, ela depende qual nutriente, alguns um pouco
• 29:58
  mais, outros menos, mas assim, no NPH, em média,
• 30:01
  90 % dos nutrientes voltam ao sistema via féssis e
• 30:04
  urina, a exportação é muito reduzida. Então,
• 30:07
  isso eu faço em quê? Quando
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  falam assim, em uma palestra, assim, tem que
• 30:11
  aumentar a eficiência de utilização dos fertilizantes,
• 30:13
  o que seria isso? O que é isso e como se faz
• 30:16
  isso na prática? Bom, isso é quando um átomo de
• 30:19
  fósforo, de potássio, ou de nitrogênio, fica dando mais
• 30:22
  voltas no sistema só no planto animal. Quanto
• 30:24
  mais voltas esse átomo dela, mais vezes ele foi
• 30:26
  usado como adubo. Adubo para quem? Para
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  as plantas, ou para a microbiologia de solo, ou
• 30:33
  para a microbiologia de Rumin, ou para o próprio
• 30:35
  animal. Não importa, adubar animal é
• 30:37
  chamar a nutrição, mas seria assim, aportar
• 30:39
  nutrientes para nutrir aquele servivo, não importa
• 30:41
  se a planta ou animal. Então,
• 30:43
  para dar mais voltas no ciclo, que isso é aumentar
• 30:46
  a eficiência, é ser usado mais vezes como adubo o
• 30:49
  mesmo átomo de potássio que a gente comprou no saco de
• 30:53
  cloreto e potássio, o mesmo átomo de nitrogênio que a
• 30:55
  gente comprou da orelha, ou do sulfatamônio. Então,
• 30:58
  isso a gente, então, para isso acontecer, o tempo é
• 31:01
  muito importante, quanto mais tempo tiveram
• 31:03
  disponível, até o evento de maior exportação, mais
• 31:07
  chance tende a dar volta. Aí
• 31:09
  Daniel, olha só, nesse sistema, nesse escurpo que
• 31:11
  nós estamos falando, vamos, porque essa integração para
• 31:13
  preparar é básica assim, né, a produção de grãos,
• 31:15
  no verão a produção de carne, no verão a produção
• 31:16
  de verão, nesse sistema, o evento de maior exportação,
• 31:20
  vamos ver o que você acha que é, Daniel? O
• 31:21
  evento de maior exportação. Qual
• 31:23
  que é o evento que a gente faz assim, de maior
• 31:25
  que mais exporta no trends? Eu
• 31:27
  imagino que é a colheita da cultura do sistema. A
• 31:29
  colheita do grão, não há dúvida. Os
• 31:31
  grãos sim, são grandes exportadores do trends do
• 31:33
  sistema. Claro, é natural, a gente quer
• 31:35
  esses nutrientes no grão para fazer alimentos, depois
• 31:38
  para comer eles, de alguma forma, mas acontece que,
• 31:41
  então, ver bem como a gente estava fazendo
• 31:43
  raciocínio, quanto mais perto eu colocar um
• 31:45
  nutriente do evento que mais exporta, menos chance
• 31:48
  ele vai ter de dar voltas no sistema sol planta
• 31:50
  animal. Então, seria dizer que o melhor
• 31:53
  momento de colocar os nutrientes do sistema é
• 31:55
  logo após o evento de maior exportação. E
• 31:58
  quando seria o maior, então, na prática, seria
• 32:00
  como? Imagina, Daniel, tu é a Incha -Eler,
• 32:03
  se tu chegar assim para os produtores e soja, gente,
• 32:06
  vamos adubar a soja depois que a gente colher ela. O
• 32:10
  que eles vão achar, Dettin? Eles
• 32:11
  vão dar risada, mas na verdade é isso. Nós
• 32:14
  temos que adubar a soja depois que a gente colher
• 32:16
  a soja, que daí, quando nós vamos plantar a veia e
• 32:18
  as evém, primeiro já vamos usar uma mistura,
• 32:20
  dificilmente, num clima CFB, que tu tem 200 dias
• 32:23
  disponíveis, dificilmente, uma cultivar só tu vai
• 32:27
  conseguir fazer 200 dias de produção de forrar, então
• 32:29
  nós não ter que inevitávelmente, e que bom
• 32:31
  que isso é possível, misturar duas ou três
• 32:33
  cultivares de espécies diferentes. E
• 32:35
  na hora do plantinho da semiadura, é ali que nós
• 32:38
  vamos botar 90 quilos de P2A5, 70 quilos de K2O,
• 32:41
  vamos botar 180 quilos de N, ali que nós vamos botar
• 32:44
  os nutrientes. Naquele momento, esses nutrientes
• 32:46
  estão adubando quem? É, estão adubando todo o
• 32:48
  sistema, estão adubando as plantas forvageiras que vão
• 32:51
  ser comidas pelos animais, e então vai estar no
• 32:52
  triunho dos animais, os nutrientes vão vir via
• 32:54
  fesiorina, vai no triângulo, microbeata do sol, que
• 32:56
  depois vai... E assim vai... E
• 32:58
  quando chegar lá em outubro de plantar soja, essa soja
• 33:00
  vai estar bem nutrida, mesmo se ela for plantada
• 33:03
  sem nenhuma dúvida, sem fósfores e em potássio.
• 33:05
  Então, te respondendo, sim, é
• 33:06
  possível, é possível inverter ou suspender a
• 33:09
  adubação dos três macros, e tanto para soja quanto para
• 33:13
  milho, é possível. Claro que tem várias situações
• 33:16
  que talvez a gente não faria isso. Nós
• 33:18
  podemos evoluir nisso agora, por exemplo, num clima CFB,
• 33:20
  CFA, que eu faço duas safas, ou mesmo nos clima
• 33:23
  CFB, tem gente que fala esses grímulos aqui do sul
• 33:25
  do Brasil, né? Logo a gente dizia assim, tem
• 33:27
  os caras mais arrojados que fazem sim, safrinha de
• 33:29
  feijão, safrinha de milho e um clima mais frio. É
• 33:31
  muito arriscado, mas tem gente que faz. A
• 33:33
  pergunta é, a segunda safra, será que também não
• 33:35
  precisa adubar? Não, aí não dá, porque não dá,
• 33:38
  porque a primeira safra exportou, então dificilmente
• 33:40
  eu vou plantar essa lavoura sem adubo. Mas
• 33:41
  quando eu faço só uma safra de grãos, é possível.
• 33:44
  Claro que esse melhor ainda, se
• 33:45
  eu tiver, por exemplo, de 100 mg por decímetro de
• 33:48
  fósforo, 10 mg para cima, melhor ainda, se eu tenho
• 33:51
  um solo que tem um mínimo de matéria orgânica, que
• 33:53
  tem uma superfície, uma CTC mínima para absorver cátins,
• 33:57
  tudo isso eu valo. Quando o meu pastejo não vier,
• 34:00
  não é o pastejo urário, porque se eu faço o
• 34:02
  pastejo urário, que eu coloco o dado, para encher
• 34:03
  o voo mentindo, esse dado vai defecar fora da área
• 34:05
  da produção, aí já não dá certo. Ou
• 34:08
  quando eu tenho um dado eleito, um dado eleito, e
• 34:09
  muitas vezes a gente restringe o acesso das
• 34:11
  vacas a pastagem, então se eu estou com um dado
• 34:13
  eleito, de repente, eu não posso fazer inversão total
• 34:15
  da educação, poderia fazer de repente parcial, mas
• 34:18
  seguia do banho um pouco, só acho com fósforo,
• 34:20
  sobretudo. Então tem algumas situações assim
• 34:22
  que talvez a gente teria ressalto, porque não vai
• 34:24
  funcionar. Mas naquele sistema contínuo, e
• 34:26
  tu te dizestes que o método contínuo do pastejo
• 34:27
  já predomina mesmo? Claro que é algo, porque é um
• 34:29
  sistema de alta frequência que todo ano a gente vai
• 34:31
  plantar. É muito difícil estar todo
• 34:33
  ano construindo e desconstruindo cercas, mesmo
• 34:35
  que seja a cerca elétrica, vai ter um oimãozinho mais
• 34:38
  fixo em algum canto, então é difícil mesmo. Então
• 34:40
  o que predomina no sul do Brasil é o pastejo
• 34:42
  contínuo. E está certo que não é um
• 34:44
  método do pastejo em si que é o grande definidor
• 34:47
  da produção. Ele tem algumas questões, mas
• 34:49
  não é o principal. Então eu acho que isso é
• 34:51
  importante frisar a estratégia da educação. Eu
• 34:53
  acho que isso é muito terreno que tem pela
• 34:57
  frente, isso vai ter que passar pelos contratos de
• 34:59
  arrendamento. Nas palestras que a gente dá
• 35:02
  da educação do sistema, em manejo de pastagem, que a
• 35:04
  gente volta e meia andar por aí, quem assiste a
• 35:06
  nossa palestra, geralmente são pessoas viradas a
• 35:07
  Pequária, que são os donos da terra. E
• 35:10
  muitas vezes esses produtores dizem assim, mas
• 35:12
  André, quem tinha que estar escutando essa palestra, já
• 35:14
  são os arrendatários, são os sojo cultores. Eles
• 35:16
  que tinham que estar escutando isso para a gente
• 35:17
  conversar, de pois é, mas vamos conversar. Vamos
• 35:20
  conversar de alguma forma, mas tem que quebrar esse
• 35:21
  ciclo. A parceria moderna é aquela
• 35:23
  que os dois ganham. Você foi o tempo daquela que um
• 35:27
  parceiro ganhava aí em cima do outro. Isso
• 35:29
  é só uma coisa do passado. Hoje
• 35:30
  para tu e bem o teu companheiro, o teu parceiro
• 35:32
  tem que ir bem também. Então
• 35:33
  a gente tem que sentar e discutir estratégia da
• 35:35
  educação nessa estrutura do sul do Brasil, que eu
• 35:38
  diria que nessa região ainda é que ambos novos, a
• 35:40
  água doce, vencei, eu estou exagerado, Daniel, mas eu
• 35:42
  diria que 90 % das laforas não é o dono da terra que
• 35:45
  planta, e sim o arrendatário. Imagina
• 35:48
  o dono da terra chegar para o arrendatário e dizer
• 35:50
  assim, viu, esses 70 quilos de carboisolho, 80 quilos
• 35:53
  de P2 ou 5, você vai botar na soja, coloca aqui
• 35:55
  na minha veia, aqui, quando tu plantar agora em abril.
• 35:58
  O cara vai dizer assim, mas
• 35:58
  como? Tu tá, o quê? O
• 36:00
  dono da terra vai dizer, não, mas talvez tu vá para
• 36:02
  umzinho mais soja da terra. Ele
• 36:04
  vai dizer, não, para mim, não adianta o que eu vou
• 36:06
  ganhar com isso. Tu que vai ganhar, que vai
• 36:08
  produzir mais forrages, que vai botar mais taxas de
• 36:10
  lotação, tu apasta de uma cruzimais, vai aumentar a
• 36:12
  produção de carbo e por entrarem. Aí
• 36:14
  de repente o dono da terra, que é o
• 36:16
  arrendatório, poderia dizer assim, ah, então de repente
• 36:18
  eu ajudo a custiar essa dobação do sistema, deixa a
• 36:21
  metade que eu compro, que eu pago, e a outra metade
• 36:23
  eu pago, mas vamos botar tudo em abril, tudo no
• 36:24
  ontono. Os dois ganhariam, Daniel, a
• 36:27
  produção de carbo aumenta, a produção de soja aumenta,
• 36:29
  o custo de produção diminui, todo mundo ganha,
• 36:32
  e a gente não tá evoluindo muito nisso, não é? Então
• 36:34
  isso é um passo que a gente vai ter que fazer,
• 36:36
  não é mais pesquisa, é mais fomento pegar o que
• 36:37
  tem produzido e fazer assim um dia de campo, de dar
• 36:40
  administrativas, é para convencer os produtores. É,
• 36:43
  porque só pegando um ganho dessa fala final, adubei a
• 36:47
  minha bastagem, certo? Então adubei o sistema, enfim,
• 36:49
  mas coloquei, então no mais longo período da maior
• 36:52
  exportação, o máximo que eu puder antecipar, é o
• 36:55
  benefício pro inverno, digamos assim, porque você
• 36:58
  produz mais passo, então assim, você acelerar, e
• 37:00
  você tem boca, certo? Então eu tento para transformar
• 37:02
  isso em produção de carne, e até fazendo um paralelo
• 37:04
  nisso que o senhor comentou sobre o arrendador, enfim,
• 37:08
  o arrendatário, e em contrapartida, a pessoa que
• 37:11
  maneja o gado, o pecuarista, então poderia
• 37:13
  ser comprometido, não. Então você vai fazer isso, é o
• 37:15
  nosso combinado, mas eu vou manter o meu pasto sempre
• 37:18
  numa altura próximo a 20, 25 centímetros, certo? Eu
• 37:21
  não vou me aproveitar da situação, opa, agora o
• 37:24
  adubei, eu tenho mais disponibilidade de pasto, eu
• 37:26
  vou aumentar minha carga ao limite, né, para quando
• 37:29
  tiver que tirar os animais, aquela minha pastagem está
• 37:30
  abaixo de 10 centímetros, e quem sabe aí sim
• 37:32
  comprometer a próxima estação. Então
• 37:35
  me parece, já pegando, fazendo um gancho com a
• 37:36
  fara do senhor, que passa justamente por o
• 37:38
  estabelecimento de uma relação de confiança entre
• 37:41
  as duas partes, e que a medida que isso é
• 37:43
  sacramentado, pode ser melhor, é um benefício para
• 37:46
  os dois lados. Exatamente, exatamente o que você
• 37:48
  falou, é exatamente, o correto manejo da pastagem
• 37:50
  vai ser bom por dono da terra, que é o pecuarista,
• 37:52
  como por arrendatário, para a produção da soja. O
• 37:55
  cara que rapa a pastagem, que tem lá no límpe, tudo
• 37:57
  é produzir mais super lota a pastagem, está diminuindo
• 37:59
  a produção de forragem, está restringindo ganhos dos
• 38:01
  animais, aí ele vai ter que, lá a pastagem está
• 38:04
  com mil quilos, pessoal do plano de direto, disse que
• 38:05
  tem que deixar 2 .500 quilos de matéria cerca
• 38:08
  para fazer um plano de direto, então vai ter que
• 38:09
  tirar os animais e deixar um tempo sem animais para
• 38:12
  levantar a massa para descercar. Então
• 38:14
  ver, tu já perdeu aqui, quantos dias, digamos, 20
• 38:16
  dias, um mês, e depois eles dizem que, para fazer
• 38:19
  uma sementura correta, tem que deixar um tempo entre
• 38:21
  a descercação e a sementura da lavoura, ou seja, perdeu
• 38:24
  e dependem mais um mês. Então
• 38:25
  a gente fica com que a gente pode abrir mão de
• 38:26
  dois meses de produção animal, se dá para
• 38:28
  produzir, aqui nós falamos no início ali, isso é só
• 38:30
  uma meta, quatro quilos de peso vivo por dia, um
• 38:34
  quilo do peso vivo hoje, digamos, que esteja quase R
• 38:36
  $8, R $230 a rouba, teria que fazer a conta aí, mas
• 38:39
  digamos, R $32 por dia, então se tu pôs para cair
• 38:43
  isso por 60 dias, isso vai dar uma por dia em um
• 38:46
  hectário, agora imagina em 100 hectários, é
• 38:47
  impressionante o quanto que a gente não produz, o
• 38:51
  quanto que a gente perde em produção, porque no
• 38:52
  produtor rural, nas escolas de ergonomia e sotefinia, a
• 38:55
  gente está muito acostumado a pensar assim, quando eu
• 38:57
  gastei e quando eu produzi, e eu comercializei a
• 39:00
  produção, me deu uma renda bruta que diminui, porque
• 39:03
  no custo me deu algo meio líquido, esse é o nosso
• 39:05
  raciocínio. A gente não pensa assim,
• 39:07
  quanto que eu poderia ter produzido e não produzir, e
• 39:11
  esse seria um pensamento muito válido para nós,
• 39:14
  porque está se aprendendo muitas oportunidades de
• 39:16
  produção. E essa coisa da estratégia e
• 39:19
  da educação que está no sérfio e dos sifas, ele
• 39:22
  teria que avançar mais, já tem um exemplo de Santa
• 39:25
  Catarina, eu posso mencionar a família Maciel, o Grupa
• 39:28
  M, o Grupa M entendeu essa história da adubação do
• 39:31
  sistema e convidaram a rendatarem deles, que
• 39:34
  implanta a soja, e assim, tiam, deixa eu te explicar
• 39:35
  uma coisa, é melhor que você botar a adubo aqui no
• 39:38
  tomo, porque a tua lavoura vai produzir mais, porque a
• 39:40
  pastagem vai produzir mais, a pastagem produzindo mais,
• 39:42
  e o soja vai produzir mais, o sojo se gube de
• 39:43
  mais na sequência. Aí o cara se sentiu, será,
• 39:45
  será, me ajuda um pouco na adubação? Aí
• 39:48
  o Amorio e Maciel, um abraço para o Amorio, e se
• 39:49
  ele escutar esse falo um dia aí, o Amorio dizia
• 39:52
  assim, não, eu te ajudo a pagar a adubação. E
• 39:53
  daí, dividiam com o dono da Teva, e daí eles têm
• 39:56
  essa adubação do sistema, o cara da soja está ganhando
• 39:58
  mais dinheiro, porque aumentou a margem de lucro,
• 40:00
  e a produtividade, na piora desiposa, não, de milhúrs,
• 40:02
  não teve igual, mas em muitas situações, aumenta a
• 40:04
  produtividade. E o dono da pastagem, se
• 40:07
  imagina uma pastagem que eu faço na adubação de PNK,
• 40:11
  que seria para a soja, e depois a grega, mais uns
• 40:14
  150, 200 quilos de N, essa pastagem fica muito
• 40:17
  produtiva, você consegue produzir aí, você pode
• 40:19
  falar em 500 quilos, 600 quilos, pela sua conta,
• 40:22
  aquela hora da N, ou 600 quilos de peso vivo, mas
• 40:24
  tem situações de até 800 quilos de peso vivo pro
• 40:26
  hectário, no inverno tem clima CFB, que tem um
• 40:28
  inverno que tem mais de 170 dívidas de pastejo. Em
• 40:32
  invernos, que a gente faz duas safras agrícolas, bom,
• 40:34
  aí nós diminuímos muito o tamanho do inverno, e daí
• 40:36
  vai ser difícil passar a ter 400 quilos de peso
• 40:39
  vivo pro hectário, mas se fosse 400, já estaria
• 40:41
  ótimo. Então, essas coisas assim, é um
• 40:43
  exemplo, quem quer discutir isso, fala com os
• 40:46
  produtores, que já fazem isso, aqui no Paraná, tem
• 40:48
  a família Lajinsk, aqui em Catanduvas, né, um abraço
• 40:51
  pro Piotre, Lajinsk, e aí se estiver escutando isso
• 40:53
  em algum momento, o Piotre já faz essa mudação do
• 40:55
  sistema, ele não aduba mais milho com o hidrogênio, não
• 40:58
  faz anos que já fazem, é potencial, ele nem discute
• 41:01
  mais, isso já foi, vamos ver outra coisa pra
• 41:03
  melhorar mais, né, porque a inclusão dos nutrientes é
• 41:05
  no inverno, no inverno lá, perdas, imagina, Daniel,
• 41:08
  botado, uré no milho, V6 do milho, tem 8 plantas,
• 41:13
  por metro quadrado, 8 plantas, uma pastagem de
• 41:15
  uma vinha preta, quando você vem, eu tenho 600
• 41:17
  plantas, eu posso ter 2 mil perfiles por metro
• 41:20
  quadrado, ou seja, quando um grano de ureia tiver
• 41:22
  hidróides da ureia, que vai hidrolizando e gerando os
• 41:25
  compostos hidrogenados, né, até chegar num nitrato,
• 41:27
  esse nitrato logo que dá formado, já vai ter uma
• 41:29
  raizinha interceptando ele, a probabilidade de encontro
• 41:32
  pra ser absorvido, é maior uma pastagem, sem falar que
• 41:35
  temperatura, no otono, é menor do que a da
• 41:37
  primavera, então as peras por volatilização são
• 41:39
  menores. Cada ano é um ano, os
• 41:41
  produtores, assim todo mundo fala isso, mas se nós
• 41:42
  pegar uma série histórica, no inverno, normalmente, o
• 41:46
  preço pelo quilo do nitrogênio, ele é menor.
• 41:48
  Exato, é a lei da Ferta de
• 41:49
  Aprogura, na primavera, todo mundo tá demandando adubos
• 41:51
  nitrogenados, né, pra colocar no milho, né, claro
• 41:54
  que não para a nagem de produtos mais, parte do
• 41:56
  milho é da segunda safra, né, mas querendo ou não,
• 41:58
  no verão, os adubos nitrogenados são mais caros
• 42:00
  do que no otono, mas claro, né, vamos ser franco
• 42:03
  isso, isso não seria necessariamente ligado à
• 42:05
  integração da cora pipária, por exemplo, comprar insumos
• 42:08
  no momento mais barato do ano, e vender produtos no
• 42:11
  momento mais caro do ano, porque isso seria um
• 42:14
  princípio de todo o sistema, independente se tá
• 42:16
  integração da cora pipária ou não, não importa se o
• 42:19
  custeio da lavoura saiu em setembro, tu pega então o
• 42:22
  custeio do ano passado pra comprar uma dupla e deixar
• 42:23
  alasenado pra usar no tono, ou hoje as cooperativas
• 42:26
  fazem venda até um ano pra pagar, ou seja, dá pra
• 42:28
  fazer isso, dá. É só planejamento do produtor,
• 42:31
  né, mas então o preço do fertilizante dá pra dizer
• 42:34
  também que no otono é mais barato que na primavera,
• 42:36
  mas eu concordo que isso não seria mesmo um produtor
• 42:39
  que não faça duplação do otono, ele pode comprar no
• 42:41
  otono e deixar estocado pra usar na primavera, então
• 42:43
  não seria uma coisa intrínseca ao sistema, mas
• 42:45
  tá integra, né? Não, e interessante porque ao
• 42:48
  longo dessa nossa conversa, em vários momentos, é o
• 42:50
  nosso aluno de tempo, tempo oposiu o zero, uma janela
• 42:54
  de ocupar melhor, e eu acho que a mensagem ficou
• 42:56
  muito clara, foi muito didática nessa parte e
• 42:59
  nessa conta, e aí, tratando agora, por exemplo, do
• 43:02
  oposio o zero, eu sei que até já foi testada pelo
• 43:05
  grupo de pesquisa, enfim, o professor trabalhou com isso
• 43:08
  também, porque se eu esperar 60 dias pra essa
• 43:10
  passagem, o professor comentou, ah, 30 dias da
• 43:13
  descecação pra plantar a cultura de verão, ou então
• 43:16
  agora, ainda quando nós falamos de ir até Lages,
• 43:18
  de carro e ver essa resteva de soja, que ainda
• 43:21
  não foi plantado nada, mas eu sei que já teve, foi
• 43:23
  trabalhado, porque naturalmente quando você tá
• 43:24
  no clima CFB, você tende a colher um soja um pouquinho
• 43:27
  mais tarde, do que quando colhe no CFA, né? É
• 43:30
  similar pra milho, mas o soja é ainda mais evidente.
• 43:32
  A possibilidade, meu semel,
• 43:34
  meu pasto, antes mesmo de colher a soja? Sim,
• 43:37
  isso foi uma boa, que boa que você levantou esse
• 43:40
  ponto aí, Daniel, porque é possível, tá? Bom,
• 43:43
  do nosso grupo, nós já fizemos experimentos em dois
• 43:44
  vizinhos, em Renascença, em Abelardo Luz, né? No
• 43:49
  sul do Brasil é o seguinte, pra fazer essa
• 43:51
  transição entre a lavoura e a pastagem de menor tempo
• 43:53
  possível, a gente poderia pensar em semel, a
• 43:56
  folgageira, antes de colher a lavoura, tá? Como
• 43:58
  que a gente fazia isso? Bom,
• 43:59
  no milho é uma situação, o milho a gente vai ter que
• 44:02
  fazer, tá? Isso vale até hoje, da coisa
• 44:04
  aqui pra frente, surgem novas tecnologias, que daqui
• 44:06
  a um ano que eu vou falar agora aqui, talvez não
• 44:08
  tenha validado, mas até agora, no estado, no atual
• 44:10
  de conhecimento, é assim, o milho, a gente não tem
• 44:13
  condições de semel no final do seu ciclo, tá? Até
• 44:16
  porque se o milho for o primeiro açáfaro, ele vai
• 44:19
  ser muito cedo, mas principalmente porque o
• 44:21
  milho é uma planta de grande porte, e que não
• 44:22
  perde a folha, então fica um ambiente muito sombreado,
• 44:25
  eu não tenho nem como entrar com uma máquina, pra
• 44:27
  não ser que fosse medura aérea, de avião, de drone,
• 44:29
  mas assim, outro acimento vai ficar na folha, não
• 44:31
  vai dar certo, não vai dar certo, tá? Então,
• 44:33
  para o milho, pra fazer o forragimento do automo,
• 44:35
  depois da folha do milho, a gente tem que plantar
• 44:37
  forrageiras tropicais, e plantar na semiadura do
• 44:40
  milho. Na semiadura, um pouco da posa
• 44:43
  de semiadura, mas hoje, tem várias técnicas pra isso,
• 44:46
  eu poderia comentar as técnicas, mas hoje a
• 44:48
  principal técnica é semiar obraqueárias, ou o bânico,
• 44:53
  né, negativos, no máximo, na entrelinha do milho, na
• 44:57
  mesma passada da máquina, se acopla outra, é outro
• 45:01
  carrinho, e este carrinho, você coloca ali a semiadura
• 45:04
  do braqueário o bânico sem adubo, sem adubo na linha
• 45:06
  das forrageiras, por exemplo, porque não queria
• 45:08
  que a forrageira produza muito, até inclusive se ela
• 45:10
  crescer muito, nós vamos ter que suprimir ela, por
• 45:12
  uma trazina, se masina, um outro princípio, né? E
• 45:15
  depois, essa braqueária vem no meio do milho, mas
• 45:18
  quando ela começa a vir o milho, depende do híbrido,
• 45:20
  mas esse híbrido já passou o período crítico da
• 45:21
  competição, que normalmente é, vamos dizer, 50 dias,
• 45:24
  estimando isso. Então, na verdade, a gente tem um
• 45:26
  milho que a gente colhe, ele produziu bem, e logo
• 45:29
  após a coleta do milho, eu entro com os animais
• 45:31
  pastejando essa braqueária e esse híbrido. Então,
• 45:33
  isso seria uma técnica. Bom,
• 45:34
  ainda no milho, eu vou contar um caso real, é a
• 45:36
  fazenda Capão Redondo lá em Baracoava, na Pinhão, apesar
• 45:38
  de ali do Rodolfo Boteli, uma prática do Rodolfo
• 45:40
  Boteli, que lá eles fazem assim, e nós temos um
• 45:43
  experimento dentro dessa fazenda, uma parceria entre
• 45:45
  o TFBR, o Nicentro e o FBR, lá, a fazenda faz
• 45:50
  assim, com a semiadora, bem -veada, um metrigo, semeia,
• 45:53
  a lana, de Amegatiros, o máximo de Varaglana, tá?
• 45:57
  Semeia. Logo após essa operação, o
• 46:00
  tratora copula a planta beira de milho, e planta
• 46:03
  milho, no sentido meio cruzado, não sei se é
• 46:05
  percanticular, mas que fique meio cruzado a passada, só
• 46:08
  isso. E com isso, o que acontece?
• 46:10
  O milho produz mais, como vai
• 46:13
  dizer mais, se a alana pode competir com o milho,
• 46:16
  mas a médio prazo, se eu fizer tudo isso, como o
• 46:18
  solo vai melhorar tanto fazendo esse broteo de
• 46:20
  alana, que é a produtividade do milho,
• 46:22
  tende a ir aumentando com o passar dos tempos. Isso
• 46:24
  é o que eles estão vendo lá no Fazenda. Além
• 46:26
  da sua idade da pesquisa, tá sendo ratificada pela
• 46:28
  Fazenda. E eu coli o milho alta
• 46:31
  produtividade, sem problema de enguchamento, depois não
• 46:33
  tem problema de plataforma, levanta, cole acima do do
• 46:36
  céu forradero. E logo após a coleta, bom,
• 46:39
  logo após a coleta, a alana tá um pouco amassada,
• 46:41
  tá estiolada, porque tá sombreada, mas em poucos
• 46:43
  dias, ela já recebe os animais. Isso
• 46:46
  nós estamos falando no mês de março, e elas aí esses
• 46:48
  animais ficam pastejando uma pastagem riquíssima entre
• 46:51
  eles, de alto valor entre tipo, a alana, e eles
• 46:53
  ficam pastejando lá até, até a primeira jada, até
• 46:56
  maio, digamos, fazendo o passejo exatamente no
• 47:00
  momento do vazio forradero de autônomo, que é o
• 47:01
  principal problema no sul do Brasil, o autônomo, né?
• 47:05
  Quando vê a primeira jada e essa
• 47:06
  alana secada, a jada, nós estamos falando em Guaracoá,
• 47:08
  que eu tô cantando de exemplo, clima CFB, clima
• 47:10
  da altitude, estes animais provavelmente, vão ser
• 47:13
  transferidos. Aliás, o tempo de permanência que
• 47:16
  esses animais ficam na alana tá dependendo mais da
• 47:19
  veia que foi plantado após a soja em outra gleba da
• 47:22
  propriedade, e se tá em condições de receber os
• 47:24
  animais ou não. Se tá em condições de receber
• 47:26
  os animais, nós pegamos esses animais, estaram na
• 47:27
  alana e colocamos nessa área da veia, aparenta,
• 47:29
  normalmente, né? E nessa área do alana, aqui,
• 47:32
  igual a aqui, a gente pode plantar, por exemplo, trigo.
• 47:34
  Pode plantar trigo, e o trigo
• 47:35
  vai produzir muitíssimo, porque tá em cima de uma
• 47:37
  palha da alta ciclagem, ou a gente pode plantar veias,
• 47:39
  e vem em cima da alana, tá? Então,
• 47:42
  aqui é um caso aí, Daniel, de alguns exemplos, demírio.
• 47:45
  Agora, a soja. Bom,
• 47:46
  a soja cai e folha, e ela é a menor porta, e entra
• 47:49
  a luz do no céu. Então, a soja, a gente faz sobre
• 47:52
  a recebendura agora, não é mais anual, não é mais
• 47:55
  perênis de verão, que pode ser usado como anual, não
• 47:57
  é mais perênis, né? É usadas como anuals que
• 47:59
  estão dando a gente plantar. Mas,
• 48:01
  agora são anuals de enfermo. Então,
• 48:03
  estágio, né? Estadio R5 da soja, a gente faz
• 48:06
  sobre a recebendura sobre a soja, né? E
• 48:08
  há um tempo atrás, a gente não tinha muita tecnologia.
• 48:10
  Hoje, a gente tem tecnologia,
• 48:11
  qualquer empresa, aqui, da Piigete, Estara, qualquer
• 48:14
  empresa da máquina grícola, produz hoje, máquinas com
• 48:17
  motor elétrico, que a gente bota em cima da barra do
• 48:19
  pulverizador, ou bota na frita do trator, ou bota
• 48:21
  onde quiser, e a gente consegue sobresemar, já
• 48:26
  recebendo a pastagem de inverno, no caíro da folha
• 48:29
  da soja. Isso a gente fez e tem
• 48:32
  antecipado o pastejo no inverno de 20 a 30 dias.
• 48:36
  20 dias de redução do vazio forjero do autônomo é
• 48:39
  muito significativo, muito significativo mesmo. Claro
• 48:42
  que tem ressalvas nisso, Daniel. Tem
• 48:44
  ressalvas, por exemplo, a densidade de semedura tem
• 48:47
  que ser mais alta. Vamos comparar isso com a
• 48:48
  situação que a gente cole a soja e no dia seguinte,
• 48:51
  com uma semiadora de trigo bem regulada, a gente
• 48:54
  planta. Vamos fazer isso paralelo. Quando
• 48:55
  a gente faz sobre semedura, a qualidade do contato com
• 48:58
  o solo é pior, então vou ter que usar uma densidade
• 49:00
  de semedura maior. Provavelmente,
• 49:02
  se eu fizer um pastejo muito antecipado, mais vão
• 49:04
  arrancar as plantas com raiz, porque ela não está
• 49:06
  bem enraizada. Tem gente que diz assim, não,
• 49:09
  pare, eu estou comprando 10kg, 10 reais do quilo em
• 49:11
  umas eventas, da ploide, eu estou investindo muito na
• 49:14
  qualidade dos meus semestres, eu prefiro fazer
• 49:15
  um plantinho direto em cima da semiadora, botando
• 49:17
  fósforo e potássima linha. Talvez
• 49:20
  isso esteja certo. Eu acho que se a gente tiver
• 49:22
  que colocar fósforo, o momento de colocar fósforo
• 49:25
  que eu tinha dito era no autônomo, mas se eu fizer
• 49:27
  a sobre semedura, e quando eu vou colocar fósforo, já
• 49:31
  que eu vou partindo para o suposto que não é no
• 49:32
  plantinho da soja que eu vou colocar fósforo, então
• 49:34
  eu teria que ter a fósfora alanço também. Vamos,
• 49:36
  aí a reatividade é muito baixa. Então,
• 49:38
  se o nível do fósforo está abaixo de 10 ppm quase que
• 49:42
  a gente iria não recomendar essa sobre semedura, mas se
• 49:45
  eu só o tenho, na realidade, eu posso fazer
• 49:46
  isso, eu antecipo o vazio, né? Diminuo
• 49:48
  o vazio do autônomo. Outra situação seria assim,
• 49:51
  Daniel, num clima, por exemplo, aqui em Renascença,
• 49:53
  na família dos Candioto, na Bráscoa Lúcas, Candioto e
• 49:55
  Felipe Candioto, que estão assistindo, a gente escolheu
• 49:58
  só a gente final de fevereiro, esse foi o
• 49:59
  trabalho do meu colec, o trabalho rejistro da
• 50:01
  sociedade de forno. Em final de fevereiro, aqui em
• 50:04
  Renascença, na subeste, para na perto de Chapecoa, aqui
• 50:06
  perto do oeste da Icaratarenense, a gente deve
• 50:09
  ser em alma veia, é melhor botar um anual de verão ou
• 50:12
  anual de inverno? E essa é uma pergunta bem,
• 50:15
  nós temos hoje as veias brancas, que são os
• 50:17
  residentes tolerantes ao calor, né? Tem
• 50:19
  algumas, mas lá nós optamos por botar um mileto, então
• 50:22
  agora eu estou botando um mileto em sobre semedura,
• 50:23
  em estágio R5 da soja, R5 .5. E
• 50:26
  esse mileto, em relação ao mileto, foi plantado,
• 50:29
  completiu direto, após a coleta da soja, ele
• 50:31
  conduziu mil quilos a mais da matéria seca e ele
• 50:34
  antecipou 28, 26 dias a entrada do gado, ou seja,
• 50:37
  valeu a pena, valeu a pena fazer esse plantil com um
• 50:40
  mileto, né? Agora se for uma região fria, em
• 50:43
  março, que colheu a soja, porque tu diz que a soja
• 50:45
  vai ser colhida mais tarde, não vinha no CFB? Ah
• 50:47
  não, há dúvida, a vida eu já tenho que pensar, ah,
• 50:48
  mas tem que ver a soja, ou seja, dá certo sim, a
• 50:51
  gente deveria ter mais, tem que ter equipamento, avião,
• 50:54
  não sei se é uma realidade para nós, talvez ainda não
• 50:56
  seja uma realidade para nós, drone poderia ser, mas
• 50:58
  não sei se tem autonomia suficiente, né? Autonomia,
• 51:01
  vou usar 25 quilos das evim por evitário, né? Não
• 51:05
  sei se isso tem logística suficiente, mas essas
• 51:07
  máquinas assim que a gente acopa com motor elétrico,
• 51:09
  isso é possível, está no mercado, não é tão caro, é
• 51:11
  uma tecnologia que vale a pena investir. Mas
• 51:13
  interessante, porque assim, vamos tentar, se eu
• 51:15
  tivesse, se eu tivesse que sintetizar, talvez numa
• 51:17
  palavra, vamos pensar em mosaico, porque tudo isso
• 51:20
  que o senhor falou, não necessariamente é sempre
• 51:22
  para fazer na área inteira, seu problema, e eu
• 51:24
  concordo, talvez, a plantabilidade, é, ali,
• 51:26
  quando você semeia esses eventos que custou caro a
• 51:29
  semente, vai, não, vou ter que comprar mais sementa,
• 51:31
  mas não precisa fazer a área inteira, então, talvez,
• 51:33
  faz 20 % da área para antecipar o passejo nessa,
• 51:36
  nesse período, e aí, o restante, os outros 80, faz
• 51:39
  a sementura logo depois da coleta da soja, né? E
• 51:43
  esse jogo, que é preciso, é um lugar, Daniel,
• 51:46
  exatamente, às vezes a gente fica discutindo coisa
• 51:48
  da certa, não da certo, como se fosse fazer em
• 51:50
  toda a propriedade, claro que não, tudo faz parte do
• 51:52
  planejamento, eu acho que foi muito feliz, nessa
• 51:53
  observação, antecipar o passejo inicial, o passejo
• 51:56
  por aqui, depois eu não preciso fazer isso em toda
• 51:58
  a área, e essa noção desse sistema, do planejamento
• 52:01
  integral, assim, isso tem que ter sempre, né? Então,
• 52:04
  isso tem que estar num meio das discussões, né? E
• 52:06
  lucir, né? Só fazer um parêntese, o que
• 52:07
  a gente, nas escolas de aeronomias, fala planos,
• 52:09
  derrotação de culturas, e na disciplina de forras de
• 52:12
  cultura, a gente fala de planejamento forrageiro, na
• 52:14
  verdade, nessas fazendas que fazem a integração, o que
• 52:16
  eu vou preparar, os dois planejamentos é o que o
• 52:18
  que é só, é o planejamento das levas, né? Então,
• 52:21
  claro, tu foi muito feliz, se você tanto, no primeiro
• 52:23
  caso, do milho, quanto na soja, não seria uma
• 52:25
  reclamação para fazer 100 % do seu milho, ou 100 % da
• 52:28
  sua soja, exatamente, muito bem lembrado, e essa coisa
• 52:30
  do milho e soja só como perdem uma discussão
• 52:32
  anterior, né? Eu acredito que tem uma
• 52:33
  informação que vem do IDF, que é o Pessoa Lutecia,
• 52:35
  que ela dizer assim, ó, a gente deveria ter no nosso
• 52:38
  sistema, superasileiros, dois de soja para um milho, ou
• 52:42
  seja, em três anos, tem que ter no mínimo um ano
• 52:44
  de milho, para manter o carbono, o balanço de
• 52:47
  carbono neutro. O balanço de carbono é quando
• 52:49
  o teoro de carbono nem aumenta nem diminui, se
• 52:51
  mantém. Isso, porque o teoro de carbono,
• 52:55
  talvez, tu quer entrar daqui a pouco nesse, né?
• 52:57
  Porque o carbono só é a coisa
• 52:58
  mais importante que existe. Eu
• 53:00
  falo assim para os meus companheiros aqui assim, ó,
• 53:03
  faz de conta que tu tem que avaliar a
• 53:05
  sustentabilidade de uma propriedade, um
• 53:07
  agroecosistema, mas tu só pode escolher uma variável,
• 53:10
  lá, medir. Bom, eu poderia escolher
• 53:13
  diversidade, eu poderia escolher fluxo de gases, eu
• 53:16
  poderia escolher várias coisas, mas é uma só. Se
• 53:17
  tivesse escolhido uma só, eu defenderia isso, dá a
• 53:20
  discussão, talvez, uma outra entrevista, talvez, a gente
• 53:22
  falar diferente, mas o teoro de carbono. Mas
• 53:24
  não o teoro de carbono tem hoje. Vamos
• 53:28
  identificar a direção da troca do carbono, né? Se
• 53:30
  está aumentando, se está mantendo, se está
• 53:31
  diminuindo. Isso, essa variável é a mais
• 53:34
  importante para a gente avaliar se esse sistema
• 53:37
  está, nem para aumentar essa coisa, aquecimento
• 53:40
  global, mas aumentando o carbono quer dizer que esta
• 53:41
  propriedade está lepa, ou seja, está sendo usada um
• 53:43
  dreno de gás e fictus tufa, né? Para
• 53:45
  desaquecer do planeta, está provendo um serviço
• 53:47
  ambiental importante para a uma variedade, mas nem
• 53:48
  isso, na escala da propriedade mesmo, está
• 53:50
  aumentando o armazenamento de água, está aumentando a
• 53:53
  estabilidade agregada, está aumentando a matropelosidade,
• 53:55
  está diminuindo a escorrimento superficial,
• 53:58
  tudo está melhorando o aumento do carbono do solo,
• 54:00
  né? E esse carbono, para tu só
• 54:02
  manter ele, tem que ter um terço de milho, sabe? Se
• 54:05
  tu não tiver milho, se tu estivesse tocando sua soja,
• 54:08
  como acontecem muitas situações aqui, mais
• 54:11
  importante ainda, tu tentar fazer de tudo para que a
• 54:14
  parte, durante o inverno, produz muita biomassa, para
• 54:17
  compensar porque a soja, o mono ocultivo de soja, nos
• 54:22
  traz balanço negativo do carbono, ou seja, o carbono
• 54:25
  do solo vai diminuindo, e vou dizer mais, Daniel, o
• 54:28
  pessoal vai achar que eu estou meio maluco, que
• 54:29
  empatobranco, mas o teoro de nitrogênio também
• 54:31
  diminui, mas como, uma leguminosa que fixa o
• 54:34
  nitrogênio, ela fixa o nitrogênio da soja, claro
• 54:36
  que fixa, só que ela exporta bastante, porque a
• 54:39
  nossa soja, hoje, produz 4 .500 quilos de grão por
• 54:42
  hectare, e esse grão é rico do nitrogênio, então
• 54:44
  ela está exportando muito do nitrogênio, e deu um
• 54:45
  balanço do nitrogênio também negativo, por isso que a
• 54:48
  gente tem que ter pastálias de alta produtividade, em
• 54:51
  termos de melhoria de solo, sobretudo quando a gente
• 54:53
  está abrindo mão do milho na natação. Fantástico,
• 54:56
  professor, assim, acho que a conversa, ela foi
• 54:58
  riquíssima, e para quem está nos ouvindo agora,
• 55:00
  percebeu que se quisesse, nós podia seguir falando,
• 55:03
  abrir esse topo, por exemplo, de carbono e falar
• 55:06
  de sustentabilidade, nem falamos da parte monetária,
• 55:09
  de fato, mas ela acabou sendo incluída naquelas
• 55:11
  pequenas contas que a gente fez ao longo do episódio,
• 55:14
  e eu acho que se tivesse que ter uma mensagem,
• 55:16
  assim, essa nossa fala, professor, talvez ela seja
• 55:19
  caracterizada como esclarecimento para muita
• 55:21
  quebra de paradigma, porque várias dessas coisas que
• 55:24
  foi tratada aqui, que o senhor explicou, são
• 55:26
  conceitos que, previamente, você tinha, desde lá da
• 55:28
  ideia, opa, você vai colocar gado no inverno,
• 55:30
  vai diminuir a minha produção, opa, começamos por
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  ali, entramos na parte de carbono, na parte de manejo
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  de adovação, dos mosaicos que precisam acontecer
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  dentro das propriedades, e eu acho que, assim, a
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  gente conseguiu abordar, mesmo que, assim, uma
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  pincelada em vários desses principais tópicos que
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  envolvem a integração da lavoura pecuária. Então,
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  por se encaminhando para o final, assim, algumas
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  perguntas que elas são mais abertas, digamos, digamos
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  assim, não exatamente do técnico, vou deixar aberto,
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  se o senhor quiser deixar uma última mensagem sobre a
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  integração da lavoura pecuária, e aí também,
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  professor nos conta, onde foi o seu primeiro estágio,
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  eu que lembro, enfim, de ter aprendido, o que isso
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  foi impositivo, talvez, para direcionar o André, para
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  depois passar a estudar, ou ter interesse nessa área de
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  produção vegetal, e nessa, justamente, nessa interface
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  de planta, solo planta e animal. Claro,
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  Maritávio, Daniela. Bom, falando assim, de lá, de
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  um pouco mais pessoal da minha carreira, assim, da
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  minha vida, o meu primeiro estágio, eu poderia
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  mencionar o estágio que eu fiz no próprio setor de
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  gado de corte do departamento, deus ontem,
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  que me ia dar o FSM, né? Que
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  eu fiz no estágio, praticamente, toda a minha
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  graduação. Mas pensando bem antes de
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  entrar na agronomia foi o meu primeiro estágio. Quando
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  eu terminei ensino médio, digamos, ali, no início de
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  dezembro, eu tinha passado no vestibular em agronomia,
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  e tinha tido greve no ano anterior, e as aulas
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  começaram em final de abril. Então,
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  eu fiquei desde dezembro até, até, final de abril,
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  no extremário, com tempo disponível. Eu
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  já tinha sido aprovado para iniciar a agronomia no
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  extremário, em Santa Maria. E
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  daí, eu fui fazer um estágio na Estância Dom
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  Tomás, em Vitaleiro, no Uruguai. Era
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  uma fazenda de produção de alvelia, lã de alvelia,
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  gado de corte e porção de arroz. Eram
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  esses três produtos principais da fazenda de um
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  brasileiro, e eu fiquei lá uns dois meses nessa
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  fazenda trabalhando com animais, com vastagem, no
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  manejo de rebanho, com inoculação, empedidização, de
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  sementes de trevo, para preparar porque o avião vem
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  amanhã para semiar na esteva do arroz. E
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  esse foi o meu primeiro estágio, mas naquela época
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  nem falava estágio, eu estava só trabalhando,
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  vivendo uma nova experiência, assim,
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  desanalfiante de começar a agronomia. Eu
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  acho que esse seria, hoje eu valorizo mais aquilo que
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  eu fiz lá naquela época, eu tinha 17 anos, nem
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  pensava que aquilo era tão importante para a minha
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  carreira, mas de fato foi talvez um primeiro gatilho,
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  assim, para essa caminhada, então. E
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  hoje, só afegando um goxo, hoje o professor orienta aí
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  no programa e tem um grupo de pesquisa, isso só se
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  pudesse falar ao mesmo... Se
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  esteja escutando, o nosso grupo GISCO, que é o grupo
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  de interação solo planta animal, esse grupo começou
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  em 2002. Portanto, tem 22 anos de existência,
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  esse grupo quer aqui pesquisar interação na
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  própria quária. E aqui nós temos um programa
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  de posse agração em agronomia, com duas áreas
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  de concentração. E numa das áreas de
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  concentração, nós temos a linha de pesquisa em
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  integração da própria quária, que é onde a gente
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  atua, orientando -me, mistrando -os e totoando -os.
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  Alguns professores que trabalham
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  nessa linha. E a gente procura trabalhar
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  nessas estratégias da edubação, produção animal,
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  produção da lavoura, em função de manejos da
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  pastagem, nessa toada, nessa pegada. Esse
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  experimento em Abelardo do Bus, que você mencionou,
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  indo para um lado mais, assim, de segurança
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  alimentar do planeta, Daniel Capidinho, a gente produziu,
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  em seis anos de experimento, média dos
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  quatro tratamentos, a gente produziu 14 .500 quilos de
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  proteína, por que, Tari? 14 .500 quilos. Se
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  nós formos na Organização Mundial de Saúde, eles
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  tinham que ter um consumo de uma grama a um vírgula
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  dois gramas por quilo de peso vivo, de peso corporal
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  do ser humano. Vamos dizer que o ser humano tem
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  70 quilos de peso vivo, em média. A
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  gente produziu, em uma ditaria, a galinha Abelardo
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  Bus, o que daria para alimentar 254 .000 pessoas,
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  em uma ditaria da integração do planeta
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  Abelardo Bus. Então, se nós fomos para esse
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  patamar da discussão, assim, que fala da subnutrizão
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  proteica da humanidade, da produção da proteína, que é
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  falo, fala muito, esses sistemas integrados é uma
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  excelente oportunidade de produzir muita proteína por
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  vitória, mantendo a sustentabilidade, a verdade
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  do sol, a biodiversidade, esse tipo de coisa. Então,
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  de fato, eu sou fã desse sistema de integração da
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  produção e eu acho que mais pessoas poderiam tentar
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  analisar, estudar, aceitar se for o caso, para estar
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  trabalhando de forma mais integrada entre agricultura
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  e pecuária. Você foi o tempo que a gente
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  tinha que a agricultura era uma coisa pecuária da boa
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  tecnologia e hoje a gente faz dois juntos. E
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  é muito bom quando a gente conversa com alguém que
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  além do conhecimento técnico é um entusiasta da área,
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  que acredita, de fato, e se percebe na nossa
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  conversa, o entusiasma, na fala, porque de fato há
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  algumas, não dizem limitações, mas alguns, por
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  menores, que sempre precisam ser ajustadas, não dá para
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  se aplicar em tudo, mas ficou uma mensagem muito
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  bacana e como uma última pergunta, qual livro, até
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  hoje o professor leu ou mais gostou de ler, ou
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  deixa de dica, certo, para os nossos... É
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  livro técnico ou livro técnico? Não
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  necessariamente precisa ser técnico, se você quiser
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  falar de um livro técnico ou se não, de livros que
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  são fora dessa área, da área mais agrícola, enfim,
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  são também bem -vindos. Não, tenho... Para
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  mim, foi um dos livros mais significativos para
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  mim. O autor, se chama Jordan
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  Patterson, é o título do livro, 12 Regras para a
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  Vida, um Antídoto para o Caos. Esse
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  cara é muito polêmico, esse Jordan Patterson, mas esse
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  livro me fez muito sentido, é um livro bem profundo,
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  sim. Ele fala muito de filosofia,
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  mintologia, psicologia, mas no fim, ele vem dos mil
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  senhores até chegar em questões práticas, de um
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  jeito de ser no dia a dia, que você tem que
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  mudar para melhorar a tua vida, para trazer
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  prosperidade, resiliência emocional na tua vida.
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  Então, eu acho que esse aí eu
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  vou mencionar. 12 Regras para a Vida, um Antídoto
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  para o Caos. Muito obrigado, esse foi o
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  professor André Brugnara, aqui no Mais Romain
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  Podcast. Muito obrigado a todos os
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  ouvintes.