Latest / alpenverein basecamp / #050 Der Alpen-Appell: Wie retten wir die Alpen? | talk

Transcript

#050 Der Alpen-Appell: Wie retten wir die Alpen? | talk · alpenverein basecamp

• 0:00
  Das wächst ja spiralförmig, alles immer weiter und auch das würde ja zu so einer
• 0:03
  ehrlichen Diskussion gehören, dass ich sage, was ist denn überhaupt das Interesse?
• 0:07
  Warum brauchen wir es denn überhaupt?
• 0:09
  Wenn man den dann sagt, ja wir haben jetzt aber aus den Gründen nicht beschneit und
• 0:14
  wer da das Verständnis, glaube ich, enden will, nicht?
• 0:16
  Aber entspricht es nicht einfach der Wirklichkeit, also dass wir uns damit beschäftigen müssen,
• 0:20
  dass nicht alles geht?
• 0:22
  Also die Getscha haben sich schon angepasst und schon fangen jetzt als Ende Oktober mit der Saison an.
• 0:26
  Gut, das wäre ja absurd, 4-5 Monate.
• 0:29
  Also sozusagen, die Frage ist ja eingereicht werden kann, ja, aber die Frage ist ja, welche
• 0:33
  Projekte sind in den letzten Jahren tatsächlich umgesetzt worden, die die Skigebietsgänzen
• 0:37
  verschoben hätten?
• 0:38
  Unter einer Weiterung eines Skigebiets verstehe ich jetzt nicht, dass ein Kletcher dazu kommt.
• 0:42
  Es würde ja auch dazugehören, noch viel klarer darzulegen, warum brauche ich es denn überhaupt?
• 0:47
  Alpenverein Basecamp, der Podcast des österreichischen Alpenvereins.
• 0:58
  Mit Themen der Höhe in die Tiefe gehen.
• 1:01
  Dieser Podcast wird Ihnen präsentiert von der Generali.
• 1:06
  Wir haben unser Alpenverein Basecamp heute auf 2.950 Metern Seehöhe aufgeschlagen, auf
• 1:12
  der Zugspitze.
• 1:13
  Einem Ort, der sinnbildlich für unser heutiges Thema steht.
• 1:16
  Der Verkauf der Berge und der Natur für den Tourismus und den Sinn dahinter.
• 1:22
  Hier rauf führt mit der 1926 erstmals im Betrieb genommenen Zugspitzbahn eine der ersten
• 1:28
  Personen seilbarnen weltweit.
• 1:30
  Hierher oben scheint jede Fläche, jeder Winkel des Gipfels verbaut für den Tourismus.
• 1:35
  Hierher oben lässt ein Klimawandel, das sei es, und den Schnee schmelzen.
• 1:39
  Bald wird vom ehemaligen Kletcher hier nichts mehr übrig sein.
• 1:43
  Und hierher oben sitzen heute unsere beiden Gäste, die wir im Zuge des Alpenklimagipfels
• 1:48
  treffen, der hier gerade am 4. und 5. Juni 2025 stattfindet.
• 1:55
  Der eine ist Reinhard Klir, die Rollsprecher der Seilbarner, Nachfolger von Franz Hörl
• 2:00
  und Geschäftsführer der Stubeier Kletcherbahn in einem Mann der Wirtschaft, der uns den
• 2:04
  Ausbau von Skigebieten erklärt und der natürlich den wirtschaftlichen Erfolg des Produkttourismus
• 2:10
  verkauft.
• 2:11
  Reinhard, grüß dich.
• 2:12
  Hallo, grüß dich.
• 2:13
  Ist es so richtig?
• 2:14
  Also, ich hätte mir jetzt vielleicht ein bisschen anders charakterisiert, auch vielleicht sogar
• 2:18
  noch ein bisschen versetten reicher.
• 2:19
  Ich sehe mich jetzt nicht in meiner Definition nicht als Mann der Wirtschaft, studiert habe
• 2:26
  Geologie, also eine duwissenschaftliche Studium und bin mit den Bergen auch meiner Freizeit
• 2:31
  sehr eng verbunden.
• 2:32
  Ich hätte dann berggehen, war bei uns schon sozusagen fast von Geburt an Thema, also ich
• 2:38
  hoffe, dass ich nicht nur die wirtschaftlichen Aspekte, sondern auch andere Aspekte des
• 2:42
  Tourismus und des Bergspots unter die Rolle Lebensraums erläutern kann.
• 2:46
  Aber du bist ja auch Profi insofern, ja du tust ja auch momentan durch Tirol eben erst
• 2:51
  mit der Geschäftsführung der Tirolwerbung, die ja dann auch Neues im Tourismus uns schmackhaft
• 2:57
  machen wollen, beziehungsweise mit den Bürgerinnen und Bürgern diskutieren wollen.
• 3:00
  Also, du weißt, was es heißt für den Tourismus einzustehen und den auch möglichst gut im
• 3:07
  Schaufenster wirken zu lassen.
• 3:08
  Genau, also ich bin jetzt seit 18 Jahren Seilbahner sozusagen und jetzt seit einem Jahr Sprecher
• 3:13
  der Tiroler Seilbahner Wirtschaft und in dieser Funktion ist meine Hauptaufgabe natürlich
• 3:17
  die Tiroler Seilbahner Wirtschaft zu repräsentieren und vor allem auch, und das ist wirklich sehr
• 3:21
  intensiv und ein wesentlicher Teil meiner Tätigkeit, mich dieser Diskussion, wie wir sie auch heute
• 3:26
  führen, nämlich wo liegt die Balance zwischen Naturaum und Wirtschaftsraum dieser Diskussion
• 3:31
  auch zu stellen.
• 3:32
  Vielen Dank schon dafür.
• 3:34
  Auf der anderen Seite haben wir Georg Bayerle, Filmemacher, Journalist und der Anderen bei
• 3:38
  der Bayerischen Rundfunk, der, wenn ich jetzt das neue Buch von ihm zitiere, der Alpenappell,
• 3:45
  warum die Berge nicht zum Fundpark werden dürfen, dessen 21. Juni diesen Jahres erscheint,
• 3:50
  von einer exzessiven Erschließung und von der Vermarktung der Bergwelt eigentlich genug
• 3:55
  hat.
• 3:56
  Ja, wenn man es salopp ausdrücken will, es ist natürlich viel komplexer, das ganze
• 4:01
  Thema, aber tatsächlich ist das Buch, denke ich, so in einem ultimativen Moment jetzt
• 4:09
  geschrieben, wo wir überlegen müssen, können wir noch so weitermachen, wie können wir denn
• 4:15
  überhaupt weitermachen, was müssen wir verändern, also da ist dringend eine ganz andere Diskussion
• 4:19
  erforderlich und das will ich eigentlich mit dem Buch erreichen.
• 4:23
  Wir haben uns so noch nie getroffen, wir gehören überhaupt noch nicht, mit dem Reinhard einmal,
• 4:27
  wir haben uns trotzdem auf ein kollegiales "Du" geeinigt.
• 4:30
  Ja, wir sind Alpinisten in dem Fall und in großer Höhe und da redet man ja, also immer
• 4:37
  in der zweiten Person singular, also haben wir uns auf das joviale "Du" verständigt.
• 4:43
  Genau.
• 4:44
  Macht das eigentlich auch was?
• 4:45
  Ja, natürlich, das ist ganz in meinem Sinne, weil ich habe das Buch sehr sachlich geschrieben,
• 4:52
  auch sehr flott, also es ist ein eher kleines Buch, das trotzdem sehr, sehr viel enthält,
• 4:57
  weil ich 20 Jahre, mal mehr, also fast 50 Jahre leben mit den Bergen und 30 Jahre berufliche
• 5:06
  Auseinandersetzung mit diesen Themen, da versucht habe zu komprimieren und zuzuspitzen, in wenigen
• 5:13
  Gedankenschritten, die auch leicht nachvollziehbar sind und das ist ja keine Anklage oder so
• 5:20
  was, sondern es soll eben appellieren, darüber müssen wir reden, darüber müssen wir uns
• 5:25
  ganz dringend unterhalten und viel offener drüber unterhalten und uns viel mehr bewegen.
• 5:30
  Wir versuchen, es ist ein Riesenthema, wir versuchen wirklich die verschiedenen Erbälle,
• 5:35
  die du da formuliert hast, der Reihe nach auch abzugehen und eure Meinung dazu abzufragen.
• 5:41
  Wenn wir aber vielleicht für eine allgemeine Einschätzung diesen Ort hier nehmen, ich
• 5:45
  habe es davor schon beschrieben, der Alpenklimagipfel, der jetzt hier stattfindet, heute sehen
• 5:50
  wir relativ wenig, weil Nebel, was seht ihr an einem Ort, wie hier, was macht ihr mit
• 5:55
  euch?
• 5:56
  Was macht ihr mit dem Saibahner, was macht ihr mit jemandem, der sagt, wir müssen drüber
• 6:00
  reden?
• 6:01
  Also eben, ich bin viel auf Saibahnen unterwegs, aber viel auch sonst in den Bergen und natürlich
• 6:07
  ist das ein Unterschied, ob man auf einem schlossenen Berg oder einen unerschlossenen
• 6:10
  Berg ist und auch die Wirkung ist ein anderer, wenn man selber auf den Gipfel steigt.
• 6:13
  Ich glaube, wichtig ist eben, dass einfach beides nebeneinander aus meiner Sicht Platz
• 6:16
  hat.
• 6:17
  Es gibt da einfach in Tirol eben eine gewisse Anzahl an Skigebieten, eine gewisse Anzahl
• 6:20
  an Erschließungsflächen, und daneben aber auch ganz große Flächen, die unerschlossen
• 6:24
  sind und wo es auch gut ist, dass die unerschlossen bleiben.
• 6:26
  Und sozusagen, wenn man da oben ist, sieht man natürlich die Saibahngeschichte, erlebt
• 6:31
  auch die Bergwelt, aber natürlich in einem domestizierten Kontext, macht natürlich was
• 6:38
  anderes, aber trotzdem für viele Menschen natürlich auch die einzige Möglichkeit, so
• 6:41
  eine Berglandschaft zu erleben.
• 6:43
  Und historisch betrachtet finde ich es interessant, die Tourismus-Geschichte kann man sagen beginnt
• 6:50
  ja in den Alpen wie im Mittelmeerraum, so in den 60er Jahren, also nach dem Wirtschaftswunder,
• 6:56
  es entstehen überall diese Großstrukturen, sehr viel mit Bauten und Technik und Industrialisierung
• 7:04
  und die Zugspitze war doch aus dem Beispiel in der bayerischen Debatte dann Ende der 60er,
• 7:09
  Anfang der 70er Jahre, als Alternativbewegung zu dieser industriell-wirtschaftlichen Entwicklungen
• 7:17
  gesellschaftliches Nachdenken begonnen hat und die Umweltpolitik entstanden ist, Bayern
• 7:22
  hatte das erste Umweltministerium Europas damals und das Beispiel Zugspitze hat dazu
• 7:29
  geführt, dass in Bayern der sogenannte bayerische Alpenplan geschaffen wurde, 1972, das ist
• 7:34
  ein international beneidetes Instrument, das die bayerischen Alpen in drei Zonen einteilt,
• 7:40
  insbesondere in eine Kernzone, in der nichts mehr stattfinden soll und in der Kernzone
• 7:44
  liegt auch zum Beispiel der heutige Nationalparkberg des Garten mit dem Watzmann, weil auch der
• 7:48
  Watzmann Ende der 60er Jahre Ziel einer Seilbahnerschließung war und andere Berge in Bayern und
• 7:54
  man hat auf die Zugspitze geschaut und gesagt, na so darf das nicht auf allen Gipfeln werden,
• 7:59
  also insofern ist das historisch auch sehr spannend hier.
• 8:01
  Steigen wir vielleicht, weil wir reden jetzt über die Fläche und die Widmung dessen und
• 8:06
  wie ich sie nutze, steigen wir vielleicht konkret rein. Wir in Tirol haben eine Landesfläche
• 8:11
  von 12.640 Quadratkilometer, Dauersiedlungsraum, also da wo der Mensch lebt sind 1.570 Quadratkilometer,
• 8:19
  das sind rund 12 Prozent. Für den Tourismus geben wir in Tirol, wenn man es ganz milde
• 8:27
  berechnet, 400 Quadratkilometer aus, wenn man nach einer Nationalratsrede von Franz Höhl
• 8:33
  gehen, die Schätzungen sind da bei 3 Prozent, gehen aber auch bis zu 5-8 Prozent. Das heißt,
• 8:40
  wir sind jetzt nicht im Dauersiedlungsraum, aber mehr als ein Viertel dessen, wo der
• 8:43
  Mensch lebt, ist in Tirol bereits dem Tourismus gewidmet. Findest du, das reinert jetzt noch
• 8:51
  wenig, wenn es darum geht, Ausbaupläne zu fosieren und wie schaust du drauf auf so
• 8:57
  eine Zahl?
• 8:58
  Also vielleicht, ich würde sagen, die Tourismusgeschichte in Tirol beginnt sogar mit den Alpenvereinshütten
• 9:02
  noch 50 Jahre früher, wo ja wirklich ein relativ dichtes Netz an Alpenvereinshütten
• 9:06
  und Wanderwegen in Tirol errichtet worden ist, eben auch um die Däler, also da war ja der
• 9:11
  Franz Senn zum Beispiel sehr aktiv, um ihm auch, denn also die haben das gesehen, dass
• 9:15
  ihnen Däler einfach sehr wenig, dass es sehr wenig gibt, wenig Aube gibt und da war das
• 9:19
  auch der Versuch, eben die Däler, die landwirtschaftliche Regionen zu stärken, also würde ich sagen
• 9:22
  noch 50 Jahre früher. Zum zweiten Thema, Flächenverbrauch. Ich glaube, das muss man nicht schätzen,
• 9:29
  die Skigebietsgrenzen sind eigentlich genau gezogen und das sind eigentlich, wenn man
• 9:32
  die Außengrenzen nimmt, sind es die 3 Prozent. Da kann man dann auch darüber diskutieren,
• 9:36
  ob sozusagen innerhalb des Skigebiets man nochmal differenziert in skitechnisch genutzte Flächen
• 9:40
  und nicht genutzte Flächen, bei den 3 Prozent sind die komplett, ist die komplette Fläche
• 9:44
  eingerechnet. Das ist auch nicht so, dass die 3 Prozent vom Dauersiedlungsraum sind,
• 9:50
  sondern das sind ja dazu noch, also sozusagen außerhalb des Dauersiedlungsraums oder vielleicht
• 9:55
  mit geringfügigen Überschneidungen. Grundsätzlich gibt es ja in Tirol eben dann auch das Bekenntnis,
• 10:00
  dass es keine Neuerschließungen gibt. Also die Diskussion, eben die Erschließungswelle
• 10:03
  war ja in den 60er, 70er bis in den 80er Jahre und dann hat sie auch in Tirol eben diese Bewegung
• 10:09
  geben, Nachdenk bei Auße, Seilmann Grundsätze, wo eben dann, und das ist zweifellos auch
• 10:15
  richtig, das braucht nicht auf jeden Berger Seilbahn und am Anfang war das ja unklar,
• 10:19
  also der Winterdurismus hat geboomt, es war auch für die Bionierer natürlich auch unklar,
• 10:24
  ob da etwas wird, also die sind ja von vielen auch für Spinner gehalten worden, was die
• 10:28
  da machen. Das hat sich dann innerhalb von 10 Jahren gezeigt, dass das wirtschaftlich
• 10:33
  funktioniert und dann war sicher mal so, die sagen wir mal, Goldgräberstimmung vorhanden,
• 10:39
  was sicher dann auch richtig war, zu sagen, jetzt mal ein bisschen langsam, jetzt schauen
• 10:42
  wir mal, Raumordnung, welche Flächen, Naturschutzgesetz und so weiter. Und jetzt eigentlich seitdem,
• 10:48
  also die Skigebitsgrenzen sind dann glaube ich so vor 25, 30 Jahren definiert worden und
• 10:53
  sind seitdem im Prinzip schon, haben sich nicht mehr verändert.
• 10:56
  Aber die verzucht man mit diesen Ausbauprogrammen, mit den Wünschen ja immer wieder zu sprengen
• 11:03
  diese Grenzen. Also wenn ich mir beispielsweise das Zillertal anschaue oder Öztal-Bittstahl,
• 11:08
  wo gerade gestern wieder eine Prüfung war, ob das UVP-pflichtig ist oder nicht und es
• 11:13
  kam dann raus, es ist doch UVP-pflichtig, also wieder doch die breite Diskussion, bringt
• 11:17
  man doch nicht so schnell durch. Das sind dann viel größere Skigebiete, wie sie jetzt schon
• 11:22
  sind. Also wenn ich mir den Zusammenschluss im Zillertal anschaue mit Spieljoch und Kaltenbach,
• 11:28
  reden wir dann nicht von zwei moderaten Skigebieten, sondern einen Mega-Skigebiet. Da sind die
• 11:35
  Grenzen dann plötzlich verschiebbar. Also aber mit relativ wenig, also mit zwei Verbindungsanlagen.
• 11:41
  Man braucht neue Pisten, man braucht neue Lifte, man braucht eine neue Infrastruktur. Also
• 11:46
  es ist ja nicht so, was man sich vorstellt in einem Gebiet auszubauen, sondern da schließt
• 11:50
  man Neues und braucht alles Neue. Ja, alles Neues sind zwei bestehende Skigebiete, die
• 11:55
  verbunden werden. Also die Verbindungsanlagen werden. Und die Verbindungsflächen kommen
• 11:59
  dazu ja, aber die bestehenden Skigebietflächen, da zwei bestehenden Gebiete bleiben stehen
• 12:04
  und ich meine jetzt zum Beispiel Bittstahl-Ötzterleben, jetzt gerade das Erkenntnis vom Bundesverwaltungsgerichtshof.
• 12:11
  Also sozusagen die Frage ist ja eingereicht werden kann, ja aber die Frage ist ja, welche
• 12:16
  Projekte sind in den letzten Jahren tatsächlich umgesetzt worden, die die Skigebietzgänzen
• 12:20
  verschoben hätten? Und die sind dann wirklich an einer Hand abzählbar. Also da reden wir
• 12:24
  nicht über die Erschließungswelle, wie es eben in den 70er Jahren war, wo innerhalb
• 12:27
  relativ kurzer Zeit Tausend Anlagen in Tirol errichtet worden sind. Wir sind jetzt immer
• 12:30
  noch bei der Anzahl sogar leicht rückläufig, dafür wird die Kapazität der Anlagen stärker
• 12:35
  und auch die Anzahl der Skigebiete ist leicht rückläufig. Natürlich gibt es innerhalb
• 12:39
  der Skigebiete zum Beispiel Ausbau bei Schneigungsanlagen zum Teil sozusagen technische Weiterentwicklungen,
• 12:47
  aber die große Erschließungswelle hat es in den 70er/80er Jahren gegeben seitdem nicht
• 12:52
  mehr und die wird sich auch nie mehr zustande kommen, weil es durch die Gesetze eigentlich
• 12:57
  unmöglich gemacht worden ist. Also das Stichwort Kapazität sollten wir uns unbedingt
• 13:02
  merken. Ich will dann auch kleiner was zu dem anderen Aspekt sagen, aber erst mal dich
• 13:06
  Reinhardt fragen, wieso in der heutigen Zeit kommt eine Seilbahngesellschaft auf die Idee,
• 13:14
  wo wir so viel über diese Bedrohung des Alpenraums auch durch natürliche Prozesse durch den
• 13:21
  Klimawandel reden. Wir haben jetzt hier auf dem Alpenklimagipfel von der Andrea Fischer,
• 13:27
  der Glaciologin der Universität Innsbruck gehört, in den nächsten fünf Jahren verschwinden
• 13:32
  300 der insgesamt 900 Gletscher Österreichs. Diesen Sommer erwarten wir, dass die Pasterze
• 13:39
  am Hufreisen Gletscher endgültig abreißt. Das heißt, dass der Pasterzenboden, der ja
• 13:45
  einstmals fast bis zu Franz-Josefs Höhe raufgereicht hat. Also dass das toter ist, ist dann mehr
• 13:50
  oder weniger. Bis 2050 gibt es in ganzen Ostalpen nur noch 5% Gletscherfläche, sagen die neuesten
• 13:57
  Modellierungen, die jetzt bekannt geworden sind. Und warum kommt vor diesem Hintergrund eine
• 14:03
  Seilbahngesellschaft auf die Idee zu sagen, ich gehe sogar vor das höchste österreichische Gericht,
• 14:08
  um zu verhindern, dass mein Neuerschließungsprojekt, UVP, also Umweltverträglichkeitspflichtig ist.
• 14:15
  Das wäre doch das Allereste, dass ich sage, natürlich will ich das in dem Kontext der
• 14:20
  Umweltregeln machen. Also das ist zunächst einmal die Entscheidung, ob es ein Verfahren nach dem
• 14:27
  Tirol einer Naturschutzgesetz braucht oder ein Verfahren nach dem UVP-Gesetz. Das ist ja nicht
• 14:31
  jetzt vorweg genommen eine Genehmigung, sondern diesen Schritt, welches Genehmigungsregime man
• 14:37
  beschreiten muss, müssen wir auch bei jedem Projekt machen. Und bei uns am Speicherteich zum
• 14:41
  Beispiel ist dann die Beschwerde nicht von uns, also hat die aus den Sandwesten, das braucht
• 14:44
  auch keine UVP, weil in einem bestehenden Skigebiet, sondern Genehmigung nach dem Tirol einer Naturschutzgesetz
• 14:49
  und da ist die Beschwerde dann vom Landesumweltanwalt gekommen und wir sind auch vom Bundesverwaltungsgericht
• 14:53
  gelandet. Also das ist absolut ein legitimer Weg, denn einmal der Landesumweltanwalt beschreiten,
• 14:59
  einmal der Projektwerber, um Sicherheit zu erlangen, ob ein Projekt UVP-pflichtig ist oder nach dem
• 15:03
  Tirol einer Naturschutzgesetz, was aber noch keine Genehmigung vorweg nimmt.
• 15:07
  Ich würde nur eben eigentlich denken, also ich würde als Unternehmen von vornherein da so transparent und
• 15:14
  klar und so gut abgestimmt mit den Umweltkoordinaten wie möglich vorgehen. Ich wollte zur Fläche noch
• 15:21
  kurz sagen, man muss natürlich auch sehen, Fläche ist ja nicht nur das, wo ich jetzt eine
• 15:26
  Liftstütze drauf stelle, sondern wenn ich mir jetzt einen Aussichtssteg anschaue, der da am
• 15:32
  Tiefenbach Gletscher rüberreicht, über den Mittelberg fernauforder Wildspitze, dann beeinflusst
• 15:38
  der halt ein ganz großes Landschaftsbild und das Pizztaler Erschließungsprojekt wiederum,
• 15:43
  dass da also in die Scharte unter dieser Aussichtsplattform gehen würde, also unterhalb des
• 15:48
  linken Fernerkogels, das würde natürlich bedeuten, dass um diesen ganzen linken Fernerkogel herum
• 15:53
  dann auch Skige fahren wird. Also es wird ja auch dann Freeriden sehr in Mode geworden, also es ist ja
• 15:58
  auch nicht nur die Piste, dann der Raum, der befahren wird, sondern natürlich in viel viel
• 16:01
  grösseres Gebiet. Also grundsätzlich ist das bei diesen Skigebiets Außengrenzen mit dabei, also
• 16:07
  alles jetzt zum Beispiel bei uns im Gebiet ist die Schaufelspitze genauso mit dabei wie die Fläche
• 16:12
  zwischen den Pisten, wo es ja auch Freeridenmöglichkeiten und so weiter gibt. Natürlich wenn jetzt so wie
• 16:16
  Aussichtsplattformen, die vielleicht über die Grenzen rausgehen, da kann es gewisse Unschärfen geben,
• 16:19
  aber die drei Prozent sind im Großen und Ganzen schon die, also nur sind die Außenumwandungen.
• 16:24
  Zum Beispiel für den Kaunatal wollen sie ja seit langem auf dem Gepatsch fernar. Das wäre ja
• 16:28
  die Erschliessung eines neuen Gletschers. Da will das Skigebiet auf einem Gletscher, wo noch nichts
• 16:33
  steht. Jetzt ist es aber genau eigentlich, das ist eine Grenze, da wirkt das Tiroler Skigebiets und
• 16:41
  Zeitbahnprogramm, das klingt moderat. In der Praxis wäre es die neue Erschliessung eines
• 16:45
  Gletschers, da ist noch nichts. Also diese Grenzen sind theoretisch da, aber praktisch versucht man die
• 16:52
  Weich zu kochen beziehungsweise stimmt das nicht, das Label, das da heißt die Grenzen sind gesteckt.
• 16:59
  Ja doch das stimmt schon. Es gibt eben zwei Ausnahmelflächen in diesem, in dem Fall dann ist es das
• 17:04
  Rahmanusprogramm zum Gletscherschutz, wo eben diese Flächen aber klar definiert sind. Das ist
• 17:08
  jetzt nicht so, also das sind genau die zwei Projekte, über die wir jetzt reden, wo eben solche
• 17:12
  Erweiterungsflächen im Rahmanusprogramm zum Gletscherschutz berücksichtigt sind. Aber das
• 17:16
  ist nicht eine allgemeine Regel, die jetzt sozusagen die Skigebietsgrenzen im Allgemeinen aufweicht,
• 17:20
  sondern nur im konkreten, nur zwei konkrete Projekte behandelt. Und das ist immer jetzt ja eh,
• 17:26
  also selbst wenn das jetzt bei diesen Flächen jetzt berücksichtigt ist, also jetzt ist die
• 17:30
  UVB-Pflicht, zumindest vom Bundesverwaltungsgericht, einmal für Bittstahl bestätigt worden, also
• 17:35
  das heißt jetzt noch nicht, dass deswegen ein Projekt genehmigungsfähig ist. Kennst du eine
• 17:38
  Umfrage in der Gesamtbevölkerung von Tirol, die mehr Skilifte haben will? Also es wollen ja auch
• 17:44
  die Seilbahnen nicht mehr Skilifte haben. Also ich glaube das sind wir uns alle einig, dass das
• 17:49
  im Wesentlichen also die Anzahl der Skigebiete ausreichend ist und wir mehr oder weniger mit sozusagen
• 17:55
  Ersatzanlagen. Also im Großen und Ganzen ist die Anzahl der Anlage stabil und ich glaube,
• 18:01
  da sind wir alle, alle so weit einverstanden. Ich glaube ganz grundsätzlich, dass es für
• 18:06
  wenig Projekte, also zum Beispiel die Brennerautobahn, wird man heutzutage wahrscheinlich auch nicht
• 18:10
  mehr bauen. Also es haben sicher viele Projekte, unabhängiges von Seilbahnenprojekten oder sagen
• 18:15
  wir mal, Ausbau erneuerbarer Energien, Windbergs, Wasserkraft, Stromnetz und so weiter. Also Projekte,
• 18:22
  die man, also haben dann im, das finden viele Menschen im allgemeinen sinnvoll, aber im
• 18:27
  konkreten, wenn solche Projekte immer mehr gegeneuers beschwert haben. Das hat ja auch einen Grund. Also die
• 18:33
  Naturräume, also die wirklichen Naturräume, wo, wo die Ökosysteme einigermaßen intakt sind oder
• 18:39
  wo eben dann auch Kulturlandschaft und Naturlandschaft in einem schönen Zusammenhang stehen, der gut ist
• 18:44
  für die naturräumliche Vielfalt. Die Artenvielfalt auch, die werden immer weniger, die verschwinden
• 18:51
  im Flachland und die Alpen haben natürlich da mittlerweile erstens durch ihre Kleinstrukturen,
• 18:58
  ihre Höhenstaffelung, die Klimazonen, also sind natürlich prädestiniert für Artenvielfalt,
• 19:03
  sind unglaublich vielfältiger Naturraum, dadurch natürlich auch besonders empfindlich und sie
• 19:10
  haben mittlerweile eine Archenoa Funktion. Also ganz viele Tierarten, ich meine, man braucht jetzt nur,
• 19:15
  wenn man im Alpenvorland oder in den Tellern lebt, schauen, was mit Schmetterlingsvielfalt zum Beispiel
• 19:20
  passiert ist und das finde ich dann halt nur noch weiter oben auf irgendwelchen Almwiesen und dann
• 19:25
  macht es natürlich auch einen riesen Unterschied, ob diese Wiese jetzt ökologisch, biologisch gut
• 19:31
  bewirtschaftet wird oder nicht und so weiter und da spielen dann all diese kleinen Dinge natürlich
• 19:36
  eine Riesenrolle und ich glaube deswegen auch ist natürlich schon dieses Bewusstsein da, dass man
• 19:42
  da mit jeder Art Eingriff sehr, sehr vorsichtig sein muss oder im Idealfall eben keinen mehr tut,
• 19:47
  weil dieser Naturraum eh schon so stark beansprucht ist und geschrumpft ist. Also ich glaube wichtig ist,
• 19:52
  also zum Beispiel in den Stubauer Alpen gibt es drei Prozent Skigebietsflächen, also gleich wie
• 19:56
  die Rollerdurchschnitt und 66 Prozent Schutzgebietzflächen, das ist sehr sinnvoll, aber da finde
• 20:01
  ich jetzt auch keine Rückzugsgefechte in irgendeiner Richtung statt. Ich glaube wichtig ist, dass man
• 20:05
  sozusagen sagt, ja es gibt eben diese Schutzgebietzflächen, die sind ja auch wichtig, dass dort,
• 20:09
  aber es sind 66 Prozent, also das ist nicht irrelevant und auf der anderen Seite ist eben die Frage
• 20:14
  und innerhalb der Skigebietsgrenzen, darf man da noch sozusagen, denn die Maßnahmen setzen,
• 20:19
  um eine Skibrette aufzuhalten oder nicht, das ist sozusagen die Diskussion, wie wir sie jetzt eher
• 20:22
  wahrnehmen. Bis auf so Sachen wie beispielsweise das eben dann eine neue Schließung des Gletschers,
• 20:28
  das da plötzlich inkludiert ist, was unser eines, also der Normalverbraucher so nicht versteht,
• 20:33
  unter einer Erweiterung eines Skigebiets verstehe ich jetzt nicht, dass ein Gletscher dazu kommt.
• 20:38
  Ja, das ist eine Definitionssache, also das sind diese zwei Projekte wieder,
• 20:41
  wo wir jetzt ja eben eh sehen, ufb Pflicht wurde festgestellt, schauen wir mal, wie es weitergeht.
• 20:47
  Eine Frage hätte dann nur dann gerne mit ihr, wenn du eben meinst,
• 20:51
  wir haben eh genug Anlagen, warum versucht man dann immer wieder neu einzureichen? Also warum
• 20:56
  will man wieder Bittstall und Öztall erschließen, obwohl man da ja schon viel Widerstand aus der
• 21:01
  Bevölkerung erfahren hat? Also da geht es glaube ich schon, also es war jetzt, also sagen wir mal so,
• 21:07
  die Anzahl der Anlagen im Großen und Ganzen wird glaube ich auch von den Skigebietsbetreibern
• 21:10
  als ausreichend wahrgenommen, aber natürlich gibt es ein oder andere,
• 21:14
  größter als Ersatzprojekt, also wo bestehende Anlagen ersetzt werden durch neue und dann auch
• 21:20
  eben diese Projekte, die eben über die in dem Fall, also auf jeden Fall eine Weiterung da ausstellen,
• 21:27
  das bestehen den Skigebietters. Aber warum will man das dann doch? Weil da geht man denn superlativ.
• 21:32
  Ja, das ist letztendlich natürlich eine Entscheidung des Betreibers, wo ich jetzt natürlich auch nicht,
• 21:35
  also da drüber entscheiden kann, was was jeder Betreiber macht, ist eine individuelle
• 21:42
  Entscheidung. Grundsätzlich verstehen natürlich, dass sich ein Betreiber belegt, wie kann ich mein
• 21:47
  Skigebiet interessant halten und umständlich auch weiterentwickeln, ist jetzt grundsätzlich vom
• 21:53
  Ausbetreiber sich schon legitim. Nur die Fläche gehört nicht ihm? Die Flächen können den österreichischen
• 22:00
  Bundesforsen. Also da können wir ja alle mitreden? Ja, die Bundesforsen verwalten ihre Flächen,
• 22:06
  eigentlich wir, also sozusagen, haben nicht nur öffentliche Interessen, sondern haben dann eben
• 22:12
  auch das, also unabhängig von dem, wie man die Fläche gehört, gibt es einfach ein Genehmigungsregime,
• 22:17
  Naturschutzgesetz, UVP-Gesetz, etc., wo eben Gesetze, die der Gesetzgeber definiert hat,
• 22:23
  darüber bestimmen im Rahmen einer Interessensabwägung, beeinträchtigende Interessen des
• 22:28
  Naturschutzes und möglicherweise öffentliche Interessen, ob so ein Projekt im Sinne der
• 22:33
  Öffentlichkeit ist oder nicht. Also alle mitreden, wir haben ja keine direkte Demokratie, also sind
• 22:37
  so, dass man, also zum Beispiel, wenn der Nachbar Haus baut und alle Nachbarn könnten mitreden,
• 22:42
  wo das Haus wahrscheinlich nicht bauen, deswegen gibt es da im gesetzliche Regeln, die eben drüber
• 22:45
  entscheiden, ob ein Projekt gemacht werden darf oder nicht. Ja, und die intakte Natur und die Umwelt
• 22:52
  haben natürlich auch Verfassungsrang. Also insofern betreffen sie sehr wohl auch die Allgemeinheit
• 22:57
  auch in ihrer Qualität. Also das steht in jeder Verfassung drin. Aber wenn man sich sozusagen
• 23:03
  eher anschaut, welche Projekte jetzt tatsächlich kommen sind in den letzten Jahren oder Jahrzehnte,
• 23:07
  ist das schon sehr überschaubares Ausmaß. Also sie kommen immer wieder, obwohl sie
• 23:11
  die Bevölkerung ablenken. Das ist auch auffällig. Also sozusagen werden eingreicht oder so, aber
• 23:15
  sie werden nicht umgesetzt. Genau, sie werden immer wieder eingereicht, obwohl sie eine breite
• 23:18
  Ablenkung erfahren. Ja, wie gesagt, verbieten, also wir haben ja Meinungsfreiheit also. Ein Punkt
• 23:23
  nämlich noch, wie ehrlich die Kommunikation drüber ist, weil viel wird nicht darüber gesprochen,
• 23:29
  dass Öztal-Bitztal schon wieder eingereicht wurde und schon wieder versucht wurde, es ohne
• 23:33
  UVB-Zucht zu bringen. Das heißt, wenn jetzt der Zuruf von außen der Bell kommt, naja,
• 23:38
  bringen wir es auf eine breite, ehrliche Diskussionsbasis, dann müsst ihr eigentlich
• 23:44
  hergehen und das einmal breit in der Bevölkerung ausrollen und sagen, das probieren wir jetzt
• 23:48
  wieder. Aber gehen wir doch durch alle Instanzen, legen wir mal da, worum das geht, worum das nicht
• 23:52
  geht und schaffen mehr Verständnis für alle, weil das gehört uns allen. Wir alle sind ja dann
• 23:59
  Teil davon. Und da, glaube ich, war die Kritik oder ist immer wieder die Kritik, dass das so mit
• 24:05
  wenig Kommunikation begleitet, wieder probiert wird. Also ich habe es schon medial, sehr intensiv
• 24:10
  wahrgenommen, jeder einzelne Verfahrensschritt und jeder Einspruch und so weiter ist da durch die
• 24:14
  Zeitung gegangen, so habe ich es eigentlich wahrgenommen. Die breite öffentliche Diskussion,
• 24:19
  wie gesagt, ist bei vielen Projekten, eben sei es ausbauen, neuerbare Energien oder ähnliches,
• 24:24
  also da tun sich viele Projekte schwer. Ja, ich möchte es nochmal noch erweitern, weil es würde
• 24:33
  auch dazugehören, noch viel klarer darzulegen, warum Brauch ist denn überhaupt. Also gerade die
• 24:40
  intensiv genutzten Täler fallen ja dadurch auf, dass sie immense Strukturen aufgebaut haben, die
• 24:47
  heute auch nicht mehr dazu dienen, dass jetzt einfach die Talbevölkerung da unbedingt ein
• 24:54
  Auskommen hat. Das sind weit über 50 Prozent Saisonarbeitende, die dann da kommen, für die
• 25:01
  man dann wieder um neue Behausungen schafft und so weiter. Das wächst ja spiralförmig, alles immer
• 25:07
  weiter und auch das würde ja zu so einer ehrlichen Diskussion gehören, dass ich sage, was ist denn
• 25:11
  überhaupt das Interesse, warum brauchen wir es denn überhaupt? Warum brauchen wir dann auch wieder
• 25:16
  um mehr Verkehr in den Tälern, der dann eigentlich die, die in den Tälern wohnen, auch wieder belastet
• 25:20
  und so zieht es, warum brauchen wir dann wieder mehr Ressourcenverbrauch? Also all das würde ja in
• 25:27
  so eine ehrliche Debatte mit reingehören, dass man da mal ganz klare Daten und Fakten auf den Tisch
• 25:33
  legt und wenn ich mir anschaue, dass es ja die Alternativmodelle gibt, also sehr gesunde,
• 25:39
  funktionierende Täler, die oft mehr Lebensqualität sogar haben als die intensiv genutzten, dann
• 25:45
  scheint es ja wirtschaftlich, da Spielräume zu geben. Also die total technische, industrialisierte Form
• 25:55
  sozusagen ist nicht die einzige Lösung und auch das gehört in so eine Debatte mal rein und auch von
• 26:00
  euch, also ich finde es klasse, dass wir vielleicht heute damit anfangen. Also ich sehe das auch so,
• 26:05
  es gibt es gibt auch da gutes nebeneinander, also gerade zum Beispiel im Stubaldal und in
• 26:09
  Nachbardälen, eben Knitztal oder Navistal oder Oberberg da sind sehr, also sagen wir mal sanfter
• 26:18
  Tourismus oder kein Tourismus, da ist die Lebensqualität auch gut, also im Stubaldal ist
• 26:23
  ich würde sagen auch sehr gut, so dem wie öffentlichen Verkehr, aber auch die Gemeinden mit
• 26:28
  Kinderbedeuerung usw. funktioniert allerdings nur, wenn wirklich wirtschaftliche, also in den
• 26:32
  Nachbardälen gibt es keine Nahversorgung mehr zum Beispiel, im Stubald gibt es halt noch einen
• 26:37
  Supermarkt im Tal, gibt es Arbeitsplätze im Tal, also wir haben nicht 50 Prozent Saison,
• 26:41
  Arbeitskräfte, sondern wesentlich weniger. Also und man muss auch noch sagen, also es
• 26:48
  geht ja nicht um Bärmeine, das Wachstum, die Anzahl der Nächtegungen in Tirol ist eigentlich,
• 26:51
  wenn man die letzten zehn Jahre nimmt, um ein paar Prozentpunkte vielleicht gestiegen,
• 26:57
  die Anzahl der Betten ist eher rückläufig, wie gesagt Anzahl der Skigebiete ist eher leicht
• 27:02
  rückläufig, also es geht ja jetzt nicht um unbegrenztes Wachstum, sondern es geht im Prinzip
• 27:06
  schon darum, auch wenn es jetzt so viel citiert ist, aber die Qualität zu steigern und nicht die
• 27:14
  Quantität. Total 20.000 Einwohner, 30.000 Betten, wenn ich es richtig im Kopf habe, oder?
• 27:19
  Da weiß ich es nicht genau. Also muss ich es jetzt auch unverbrieft sagen, das Buch liegt
• 27:26
  doch nicht vor uns. 21. Juni, aber es ist ja keine Frage mehr von Überleben. Also früher war
• 27:33
  Franz Höld, ein Vorgänger hat immer die Geschichte vor sich hergetragen, wir müssen die Täler
• 27:38
  maximal touristisch nutzen, weil sonst wandern die Leute ab, sonst handeln die Leute kann, Arbeitsplatz
• 27:44
  mehr. Das ist ja längst vorbei. Im Gegenteil, es arbeiten jetzt im Wintertourismus mehr ausländische
• 27:51
  Arbeitskräfte als einheimische, wenn man nach den AMS-Zahlen geht oder den unselbstständig
• 27:55
  Beschäftigten. Das heißt, diese Geschichte ist ja zu Ende erzählt. Warum wollen wir da noch
• 28:02
  einen draufsetzen? Also was bringt uns? Uns in Tirol, dem Gast bringt es schon. Also wenn man die
• 28:09
  Fohren liest, die freuen sich, wenn sie die neue Super-Mega-Gondel und die neuesten Hunderten
• 28:15
  Pistenkilometer haben. Was bringt uns in Tirol? Wen bringt es? Also grundsätzlich sind in Tirol,
• 28:21
  glaube ich, 50.000 Menschen im Tourismus tätig und davon der Großteil einheimisch. Also die
• 28:26
  Zahlen, dass da Großteil ausländische Arbeitnehmer werden. Also AMS-Tirol zahlen für Winter 2023,
• 28:33
  24.000, 28.000 von insgesamt 42.857 unselbstständig Beschäftigten im Tourismus sind ausländische
• 28:40
  Arbeitskräfte. Es gibt eine Quote von 65 Prozent. Also mein ganz Stimmen nutzt ja insofern nicht,
• 28:46
  dass man die Selbstständig Beschäftigten, also die Selbstständigen schon auch dazu zählt muss,
• 28:49
  weil viele Privatzimmervermieter, kleine Pensionen und so stehen halt einmal die Wirt und da wird
• 28:54
  den auch selber machen, die Zimmer und kümmern sich um die Gäste. Die würde jetzt nicht rausrechnen.
• 28:59
  Ich glaube, es geht jetzt nicht um einzelne Prozente, oder? Es geht um eine Tendenz. Sagen wir
• 29:04
  Tendenz. Und die Tendenz ist ja so, dass sehr viele ausländische Arbeitskräfte da sind und die
• 29:10
  Geschichte von damals, wir tun das, damit wir Arbeitsplätze haben, ist eigentlich damit zu
• 29:14
  enden. Nein, es sind dann immer noch, wenn wir jetzt sagen wir mal, für die Einzelunternehmer und so
• 29:19
  weiter noch dazurechnet, also 50.000 ist eigentlich die Zahl und dann sind wir so knapp bei 50 Prozent.
• 29:24
  Also und 25.000 Arbeitsplätze sind auch eine relevante Anzahl für die Einheimischen. Aber
• 29:31
  wenn es um die Tendenz geht, tun wir es noch, um uns Arbeitsplätze zu schaffen oder warum machen
• 29:36
  wir es? Also wie gesagt, es geht ja nicht um unbegrenztes Wachstum, das habe ich jetzt schon
• 29:40
  mehrmals gesagt, also es geht nicht darum jetzt, dass das noch so weit, aber damals natürlich, also
• 29:43
  das ist ja die Geschichte, damals waren die Täler halt wirklich extrem arm und da hat es halt nichts
• 29:48
  geben, außer notdürftige Landwirtschaft und damals war es tatsächlich, glaube ich,
• 29:53
  vor der Wirtschaftswunder, glaube ich, das ist auch unbestritten. Und wie gesagt, jetzt geht es
• 29:55
  ja nicht darum, das Wachstum ständig voran zu treiben, sondern wir haben eigentlich seit 30 Jahren
• 29:59
  eine Stagnation auf einem hohen Niveau und können damit eigentlich auch gut leben. Aber es wird immer
• 30:05
  mehr gebaut in dieser Stagnation, was ist da los? Und die Kanzitäten waren massiv erweitert und da
• 30:11
  dass man Verkehre, Straßen müssen gebaut werden. Nicht mehr Skigebiete gebaut und auch nicht mehr
• 30:17
  Anlagen. Aber es waren immer mehr Personen transportiert, es nimmt der Verkehr zu, es sind immer
• 30:22
  mehr Nächtegungen. Die Anzahl der Nächtegungen steigt minimal. Ja, wie sie steigt. Und es waren
• 30:29
  immer wieder Ausbaupläne eingereicht. Also zu sagen, wir geben uns damit zufrieden, sind wir
• 30:34
  weit weg. Jetzt kann man sagen, wirtschaftlich, nur wer wächst, wirtschaftet gut. Dann wäre die
• 30:39
  Frage, wie gut wollen wir noch wirtschaften, wenn wir weltweit eh... Na klar, das Wachstum ist nichts
• 30:44
  ziel. Die Frage ist leicht beantwortet und sozusagen, wenn jetzt der Wunsch ist, dass keiner mehr
• 30:49
  Projekt einreicht, dann wird es schwierig, weil man kann es nicht verbieten, dass jemand ein Projekt
• 30:53
  einreicht. Die Frage ist eher, wie viele Projekte werden umgesetzt? Würde die Debatte ruhiger werden,
• 30:58
  wenn jetzt zum Beispiel die Seilbahnwirtschaft sagt, also wir haben tatsächlich jetzt so ein
• 31:03
  Ausbau erreicht, mit dem sind wir total zufrieden. Alles was wir jetzt noch machen, geschieht wirklich
• 31:09
  nur auf Draßen, die bereits beansprucht sind. Also ganz weit davon weg sind wir nicht. Wenn man
• 31:16
  sich anschaut, welche Projekte umgesetzt werden, dann sind wir da schon sehr nah dran. Ja klasse,
• 31:20
  wenn man sowas heute sagen kann. Ja, nur gibt es halt gewisse, ich sage mal, der Großteil sind
• 31:27
  Anpassungen innerhalb von Skigebieten, ich sage mal, ein Skiveg, der zwei Pisten verbindet. Natürlich
• 31:32
  Sesselbahn in die Schlepplifter setzen, da sind wir auch recht weit Beschneidungsanlagen. Die sind aber
• 31:37
  jetzt auch schon so ausgebaut, dass es da jetzt nicht die ganz großen Ausbau-Aufbau-Erfordernisse gibt. Aber
• 31:43
  ich glaube, die ganz wichtige Bekenntnisse ist einmal, dass keine neue Schließungen, keine neuen
• 31:48
  Skigebiete und dass die Skigebietz grenzen. Und da kann man darüber diskutieren, sind sie 100%
• 31:53
  fix oder nur 95% wie sie jetzt sind. Aber also sozusagen aus meiner Sicht ist der Konsens
• 32:01
  reicht auch schon recht weit und wir sind auf jeden Fall weit weg von dieser Schließungswelle der
• 32:04
  70er und 80er Jahre, wo vielleicht diese sozusagen, diese vehemente Diskussion auch notwendig war.
• 32:10
  Ich möchte die Beschneidungsanlagen nochmal ganz kurz aufgreifen und dabei auch noch kurz sagen,
• 32:25
  also dass sich das jetzt auch so ein bisschen auf die Seilbahnwirtschaft zuspitzt, hat natürlich
• 32:31
  damit zu tun, dass es bei euch einfach außerordentlich exemplarisch ist. Also da bin ich eben auf
• 32:39
  der Spitze der Berge, da schaue ich zu, wie meine Gletscher zusammenbrechen und wie die Berge
• 32:45
  zusammenbrechen. Also wir reden ja jetzt auch noch im Kontext dieses wirklich markerschütternden
• 32:51
  Ereignisses im Lötzschental in der Schweiz, wo also ein Dorf, das offensichtlich schon auch sehr
• 32:56
  weise über viele Jahrhunderte an dem bestimmten Platz gebaut wurde und funktioniert hat,
• 33:01
  dann durch diese Veränderung, die Radikalveränderung der Alpen, also komplett ausgelöscht wird,
• 33:07
  kann man sagen, kein Mensch glaubt wirklich dran, dass da wieder großartig aufgebaut werden kann,
• 33:15
  zumal der Rest von diesem brüchigen Berge auch noch da steht. Und das ist so ein bisschen auch
• 33:23
  der Punkt, warum man dann immer wieder bei den Seilbahnen und den Skigebieten landet,
• 33:28
  weil da ist man natürlich genau in der roten Zone dieser gesamten Entwicklungen und die
• 33:33
  Beschneiung suggeriert und das suggerierte auch eure Werbung. Es gibt Schneegarantie. Und jetzt sind
• 33:42
  wir in einem natürlichen Prozess, in dem man nur noch sagen kann, also im Gegenteil, also in den
• 33:49
  nächsten fünf Jahren, ich zitiere noch mal die Zahl jetzt hier vom Alpen-Klimagipfel, verschwinden
• 33:54
  300 von 600 österreichischen Gletscher. In 2050 gibt es noch 5 Prozent dieser Gletscherfläche. Die
• 33:59
  Winter waren immer kürzer und so weiter. Und ich leiste nach oder beharre es sogar auf einem
• 34:05
  Konsumversprechen und erziehe mir so natürlich auch meine Kundschaft. Und da kommt so eine
• 34:11
  psychologische Ebene ins Spiel und da hätte ich eine Frage, wäre es möglich dann zu sagen,
• 34:18
  ne, wir beschneien bewusst maximal die Hälfte der Pisten, damit die Gäste durchaus merken,
• 34:26
  ja, die Natur wirkt auf unseren Raum auch. Wir schaffen hier keine technisch mit hohem Energieaufwand
• 34:33
  hergestellten Bedingungen, sondern wenn die Natur sich so entwickelt, dann nehmen wir das auch,
• 34:39
  dann akzeptieren wir das auch zu einem gewissen Grad und ihr erlebt es und müsst es auch bis
• 34:45
  zum gewissen Grad akzeptieren. Und wir machen trotzdem sinnvolle Dinge. Also vielleicht zum
• 34:50
  ersten Punkt, ich glaube, dessen müssen wir uns als Saugmann Wirtschaft absolut bewusst sein,
• 34:53
  dass technische Anlagen...
• 34:57
  arbeiten und so weiter im Hochgebirge extrem emotionalisieren. Ich glaube, das ist ganz
• 35:01
  ein wesentlicher Punkt. Sozusagen ein Backer im Bereich von einem Gletscher im Hochgebirge
• 35:06
  oder ähnliches, das ist ein Bild, das einfach die Menschen sehr wachrüttelt. Da geht es
• 35:13
  gar nicht dann prima, um einen ökologischen Fußabdruck, den man analysiert, weil da ist
• 35:17
  bei einem Backer im Hochgebirge auch nicht viel größer als bei einem Backer im Tal.
• 35:21
  Entschuldige, also Georg Kaser, dieser berühmte Südtiroler Klimaforscher, der an den IPCC
• 35:26
  also diesen Weltklima-Berichten mitgearbeitet hat, der nimmt das Backerbeispiel sehr gerne
• 35:31
  und sagt eben, jeder Backer jeden Tag kostet eine Tonne Gletscher Eis, wenn man es umrechnet
• 35:36
  auf die Ölkobilanz.
• 35:37
  Genau, aber egal ob er im Berg steht oder im Tal.
• 35:39
  Ja, ja, schon. Natürlich, die Probleme haben wir überall letztendlich, wie gesagt, wir reden
• 35:45
  jetzt exemplarisch.
• 35:46
  Die Emissionen entstehen überall, aber bei uns sieht man halt die Auswirkungen. Das ist
• 35:51
  der zweite Punkt, also ich glaube beim Gletscherrückgang sieht man einfach auch, was der Klimawandel
• 35:56
  macht und ich glaube, die Auswirkungen des Klimawandels sieht man bei uns in der Branche
• 36:00
  zweifellos und deswegen gibt es eine sehr enge Verknüpfung und in der Diskussion müssen
• 36:05
  wir uns gleich wieder erstellen.
• 36:06
  Dann vielleicht der zweite Punkt, die Beschneihung noch, ich glaube, da müssen wir auch nochmal
• 36:09
  vielleicht kurz darüber reden, was da wirklich die, sozusagen, die Probleme sind, die wir
• 36:15
  bei der Beschneihung sehen, weil, also brauchen dafür führt, dass man eine Anlage, die errichtet
• 36:20
  wird und dann Strom und Wasser.
• 36:22
  Und planierte Pisten.
• 36:24
  Ja, die planierten Pisten gibt es schon, größter als eigentlich.
• 36:27
  Mittlerweile, aber.
• 36:28
  Also Wetter.
• 36:29
  Ein Satz von Sprengungen und so weiter, also da wird schon...
• 36:33
  Aber Wetter, der Rückbau der Pisten, oder?
• 36:36
  Nee, aber Naturpisten. Aber die mittlerweile sind die weg, natürlich. Aber die Piste heute
• 36:42
  ist halt eher eine Autobahntrasse und keine Naturtrasse mehr, weil man natürlich versucht,
• 36:48
  die ganzen Gelände unheben, mal hinten rauszumachen und so weiter und das ist halt auch wieder dieser
• 36:52
  Schritt, wo ich aus einem natürlichen Raum einen komplett konfektionierten Raum mache.
• 36:59
  Unten drunter sind die Leitungen verlegt und so weiter, ja, es wird aufgeschottert.
• 37:03
  Also hat nichts mehr mit der Ursprungsnatur zu tun.
• 37:09
  Vielleicht ein Einwurf seitens der Recherche.
• 37:11
  Dem Packer würde du ja zum Beispiel dem Stuhlergletscher auch sparen können, wenn du Pionierflächen,
• 37:16
  sprich neue Flächen, die der Gletscher nicht mehr hergibt, nicht präparierst und damit
• 37:21
  nicht die Piste verbreitest, da müsste der Packer nicht auffahren.
• 37:24
  Also das ist grundsätzlich falsch, also die Pisten werden nicht verbreitert, sondern es
• 37:28
  wird die Piste in die Funktionalität der Piste erhalten.
• 37:31
  Genau.
• 37:32
  Also die Piste ist unterhalb des Gletschers ausgelegt.
• 37:33
  Das ist wenn man Gletscher verlierst quasi, weil der Gletscher zurück ist.
• 37:36
  Also im oberen Teil der Piste, die obersten 10% sagen wir mal, sind vom Gletscher bedeckt
• 37:40
  und die anderen 90% sind Piste errichtet, natürlich mit einem gewissen baulichen Aufwand.
• 37:45
  Jetzt geht der Gletscher 10 Meter zurück, das heißt, da entstehen jetzt auf einer bestehenden
• 37:49
  Piste.
• 37:50
  Also die Pisten waren schmähler, weil am Gletscher haben wir immer breitere Pisten gehabt, wie
• 37:53
  im Gletscher Vorhöl, weil der Gletscher ist die ideale Unterwand, also Schmähler waren
• 37:56
  es auf jeden Fall.
• 37:57
  Aber um die Funktionsfähigkeit der Piste aufrechtzuhalten, muss man den Pistenbau in
• 38:00
  dem Bereich, wo der Gletscher zurückgeht, noch mitziehen, das betrifft eben die obersten
• 38:04
  10% der Piste.
• 38:05
  Die könnte man quasi nicht hergeben, so nach dem Motto, wir zeigen oder wir gehen auch
• 38:09
  mit der Natur.
• 38:10
  Also das wäre in der Mitte der Piste in der Länge, aber wäre dann sozusagen eine Barriere,
• 38:17
  wo durch die Piste nicht mehr funktionsfähig wäre.
• 38:19
  Es gibt ja auch Pistenrenner.
• 38:20
  Ja, geht es aber nicht um den Rand, sondern da geht es um die...
• 38:23
  Aber diese Pionierflächen entstehen ja nur in der Mitte der Piste.
• 38:26
  Ja klar, unten ist schon konfektioniert, oben war der Gletscher...
• 38:29
  Ja, auf der Seite nicht.
• 38:30
  Also breiter waren sie nicht mehr die Pisten, die sind schon so angelegt.
• 38:32
  Das wird dann, also wir versuchen, wir müssen auf Pistenflächen verzichten, weil am Gletscher
• 38:36
  wie gesagt die Pisten so beliebig breit eigentlich waren und dort, wo der Gletscher zurückgeht,
• 38:42
  sind sie dann eben nur mehr schmähler, aber wir müssen sie zumindest in ihrer Länge,
• 38:46
  also in der Verbindung von der Bergstation zur Dahlstation versuchen, sie zu erhalten.
• 38:51
  Das ist ein guter Punkt.
• 38:53
  Zum Ressourcenverbrauch, weil es darum gegangen ist, lass sie dann quasi einmal eine Piste
• 38:57
  unbeschneit oder präpariere sie nicht.
• 38:59
  Seitens der Recherche, wir brauchen in Österreich, um die Pisten zu planieren bei ungefähr 2000
• 39:07
  Pistenrauben, Quelle, Seilbahnwirtschaft von dieser Zahl, ungefähr 54 Millionen Liter
• 39:13
  Diesel, da würde zum Beispiel mit einem BKW sechsmal zum Mars und zurückfahren können
• 39:17
  oder 22.500 Mal die Erde umrunden können.
• 39:21
  Wir verbrauchen ein Wasser zwischen, je nach Beschneidungshöhe, geben wir durchschnittlich
• 39:25
  30 Zentimeter pro Saison aus, zwischen 12 bis 36 Milliarden Liter Wasser jede Saison.
• 39:32
  Das entspricht dem jährlichen Jahresverbrauch von einer Halben bis 1,5 Millionen Menschen.
• 39:38
  Wir haben eine Energiebedarf in Österreich für Seilbahnen und den Wintertourismus von,
• 39:44
  wenn man es defensiv schätzt, 750 Gigawattstunden des Jahresstromverbrauchs, der Bundesländer
• 39:51
  Salzburg und Vorarlberg gemeinsam.
• 39:53
  Wenn man den Jahresstromverbrauch nur von Beschneiden nimmt, haben wir den Jahresstromverbrauch
• 39:58
  von Innsbruck und Sankt Bölten zusammen.
• 40:01
  Wir reden da schon von riesigen Dimensionen.
• 40:04
  Und die Frage wäre eben, ob wenn die Natur sagt, hier geht es einmal nicht, auch der
• 40:11
  Tourismus sagt, stehen wir dazu, wir zeigen es den Leuten, hier geht es nicht, weil wir
• 40:16
  sind ja Weltmeister darin zu zeigen, was wir können, können wir auch zeigen, mit weniger
• 40:21
  auszukommen.
• 40:22
  Also ich glaube bei den Zahlen müsste man ja schon ein bisschen das in Relation setzen
• 40:25
  zu den Gesamtverbrauchszahlen, weil es ist ja, also das Strecke zum Mars und so weiter
• 40:29
  klingt dann immer von einem BKW sehr plakativ, aber einfach im Prinzip unehrlich.
• 40:35
  Ich finde, setz es in einer Relation, Wasser entspricht 54 Millionen Liter Diesel.
• 40:43
  Das ist eine Riesenmenge, um sich das vorzustellen.
• 40:46
  Also zum Beispiel Diesel, Energieverbrauch, da nehmen wir eher Dieselverbrauch, da ist
• 40:50
  der Skigebiet im Relation zum Gesamtdieselverbrauch Österreichs.
• 40:53
  Ja, eine kleine Sparte zum Gesamt, man kann sich das natürlich...
• 40:56
  Das ist schon wichtig, wenn wir sagen in Tirol 20% der Wertschöpfung und wieviel Prozent
• 41:01
  des Dieselverbrauchs.
• 41:02
  Man muss schon die Relation sehen, weil das ist ein Wirtschaftszweig und schon auch ein
• 41:05
  gewisser natürlich Industrie, da muss man sicher ehrlich sein, aber man muss dann immer
• 41:10
  sich, das sind glaube ich schon in Relation setzen, Wertschöpfung zu Fußabdruck.
• 41:14
  Und deswegen ist die Diskussion, also weil ja auch im Buch angesprochen wird es zwar
• 41:20
  zwei Malerei, das ist einfach, das ist einfach keine faire Darstellung von solchen Zahlen.
• 41:25
  Aber wenn man diese Logik folgt, dann muss du ja immer mehr Wirtschaften, also musst
• 41:30
  du ja schauen, dass du den Umsatz so steigerst, dass der in Relation passt zu dem, was du da
• 41:37
  einsetzt.
• 41:38
  Na wieso?
• 41:39
  Wir wachsen ja nicht bei diesen Verbrauchszahlen.
• 41:40
  Also müssen wir den Umsatz ja nicht steigern.
• 41:42
  Wir müssen den Umsatzsteiger noch mehr Personalkosten, die jetzt um 25% gestiegen sind, zu finanzieren.
• 41:47
  Dafür müssen wir den Umsatz steigern.
• 41:48
  Aber nicht weil wir diesen Verbrauch erhöhen.
• 41:52
  Wenn du neue Pisten baust, musst du mehr Pisten rauben ausfahren lassen oder länger.
• 41:57
  Ja, aber wir bauen ja marginal für vielleicht, sagen wir mal 3% neue Pisten, also aber gerade
• 42:01
  nochmal Energieverbrauch sind wir bei einem Prozent vom Gesamtösterreichischen Energieverbrauch.
• 42:04
  Da ist Strom und Diesel dabei, ein Prozent.
• 42:07
  Ja schon, man muss sich das eine Prozent aber greifbar machen.
• 42:10
  Man muss sich den Energieverbrauch greifbar machen, das sind sieben bis acht Großrechen
• 42:15
  Zentren von Google und Amazon, beispielsweise verbrauchen so viel.
• 42:18
  Genau, man muss ja glaube ich auch spurweit bei sich bleiben und zu wissen welchen Fußabdruck
• 42:24
  man darstellt.
• 42:25
  Oder in Tirol, alle Tiroler Skigebiete zusammenverbrauchen weniger Strom als der größte Industriebetrieb
• 42:29
  in Tirol.
• 42:30
  Alle Skigebiete zusammen.
• 42:31
  Und es ist trotzdem sehr, sehr viel.
• 42:32
  Ja, genau.
• 42:33
  Wenn man bei uns verbraucht.
• 42:34
  Aber der Vergleich mit dem Mars hilft uns da halt einfach nicht weiter.
• 42:36
  Dann gebe ich da einen anderen Verbrauch.
• 42:37
  Und dann rennen wir über das Wasser.
• 42:39
  Das Wasser wird in Speichersehen gesammelt, wird dann zu technischem Näh mit Energieaufwand
• 42:45
  am Berg und schmilzt dann wieder und dann wird das Wasser aus der erhöhten Schmelzmenge
• 42:49
  wieder in die Deiche geführt.
• 42:51
  Jetzt frage ich mich, wo ist der Wasserverbrauch?
• 42:53
  Ja, das Wasser wird natürlich aus der ursprünglichen Hydrogeologie, also der Art, wo der Bach geflossen
• 43:00
  ist und so weiter, abgeleitet oder gesammelt oder je nachdem.
• 43:03
  Also muss man sich natürlich immer sehr punktuell anschauen.
• 43:05
  Aber ich verändere natürlich das seit der Eiszeit, also seit zwölftausend Jahren entstand
• 43:10
  eine Wasserregime sozusagen, dass diese Naturlandschaft hat.
• 43:13
  Und wenn man weiß, wie empfindlich Pflanzenarten und ähnliches oder Wasserinsekten und so
• 43:19
  reagieren, dann weiß man, dass jede Art von Umleitungen und so, die ich mache, ein Problem
• 43:24
  ist.
• 43:25
  Aber tatsächlich ist ja die Konkurrenz um Wasser gerade in Tirol, aber auch in anderen
• 43:30
  Ländern, also in Südtirol, wo es jetzt darum geht, wo baut man halbes Dutzend Speicherbecken
• 43:35
  von Weinbau und die Apfelplantage rund um Kaltern, ja, den wunderschönen Kalterer See
• 43:40
  will man natürlich nicht anzapfen, wo passen da Speicherbecken hin, man will sie in geschützte
• 43:47
  Bergwälder bauen, eventuell, da dort gibt es Riesendiskussionen und die Diskussionen
• 43:52
  kennt sie in Tirol auch.
• 43:54
  Die Frage, kann man ein unberührtes, fast unberührtes Bergtal, wie das Platzertal,
• 44:01
  oberhalb von Pfunds im Oberenthal, kann man das fluten, um einen Pummspeicher zu bauen
• 44:07
  oder nicht, ja, das ist eine Riesendiskussion, in Öztal haben sie sich gegen die Ableitung
• 44:14
  des Wassers gewährt, im Stubaital wird das Wasser demnächst abgeleitet für das Ansinnspeicherbecken,
• 44:23
  das ja schon entsteht bei Küthei im Längental, da gab es ja große Diskussionen, der Tourismus
• 44:28
  im Stubaital war vollkommen dagegen, man hatte den wilden Wasserweg als sanften, naturnahen
• 44:33
  Tourismusweg gemacht, ich meine, der ist jetzt nicht komplett betroffen, aber in dem hinteren
• 44:38
  Teil ist er schon betroffen, weil plötzlich die Bäche zum großen Teil abgeleitet werden,
• 44:42
  also ich glaube auch da ist, steht die Diskussion schon wo ganz anders eigentlich und müsste
• 44:47
  eigentlich viel mehr auf dieser Ebene auch geführt werden, ich finde, danke, dass du
• 44:51
  dieses Thema Wasser ins Spiel gebracht hast, weil das zeigt ja ganz genau, wie wichtig
• 44:58
  es ist, diese verschiedenen Aspekte, also welche Wertschöpfung brauche ich denn da wirklich,
• 45:03
  also ist dieser Eingriff dann tatsächlich gerechtfertigt in einem gesamtgesellschaftlichen
• 45:08
  Sinne oder nicht, wie die diskutiert werden müssten, diese Aspekte und das ist das was
• 45:13
  ich hauptsächlich vermisse und da wird auch zu wenig das Bewusstsein geschaffen in unseren
• 45:19
  Gesellschaften, ja, es wird immer so suggeriert, also zu uns könntest du schon kommen, weil
• 45:24
  es liegt garantiert Schnee, also freilich haben wir gerne eine etwas vereinfachte Wirklichkeit,
• 45:29
  aber unsere Wirklichkeit ist halt leider total kompliziert geworden und wir machen es nicht
• 45:34
  besser, wenn wir dann die Flucht in eine Schein-Einfachheit antreten, sondern wir machen es besser, wenn
• 45:42
  wir alle zusammen auch allen das immer besser erklären und sagen Leute, das ist echt eine
• 45:46
  komplizierte Frage, ich würde mich auch nicht trauen, alle diese Fragen jetzt einfach mal
• 45:51
  so zu entscheiden, ja, wollen wir lieber das Stahlwerk haben oder wollen wir lieber vier
• 45:55
  oder acht oder zehn, zehn Großschiegebiete, ja, aber es wäre wichtig diese Diskussionen
• 46:01
  zu führen und sich klar zu machen, was es uns kostet, was mit diesen Entscheidungen verbunden
• 46:06
  ist, oder?
• 46:07
  Ja, wobei jetzt die Frage mal zehn Großschiegebiete errichten oder nicht, der gar nicht sich stellt,
• 46:11
  weil wie gesagt in Tirol gibt es das Verbot von neuer Schließungen.
• 46:13
  Na schon klar, das war jetzt rein hypothetisch, weil du das jetzt eigentlich gesagt hast,
• 46:17
  das Beispiel, aber...
• 46:18
  Es war jetzt mehr beim Wasser, eben gerade nochmal um zu sagen, also das Wasser wird
• 46:23
  aus den Gewässern entnommen, das stimmt mit Zeitenentnahmen, wo Restwassermengen definiert
• 46:28
  sind, erhöht dann aber auch letztendlich die Schneetecke und damit die Abschmelzung,
• 46:33
  also sozusagen ist es schon an sich ein Kreislauf, weil es aus dem, im Gegensatz zu Wasserableitungen
• 46:37
  oder ähnlichem, da sind diese Speicherteiche für Beschneidung natürlich schon mehr ein
• 46:43
  Kreislauf.
• 46:44
  Ne, es verdunst den anders und so weiter und so fort, ja, und wenn du ein Läch anschaust,
• 46:49
  dann beginnt das natürlich am Arlberg mit Entnamen aus dem Läch und wir hatten im Bayerischen
• 46:55
  Voralpenland jetzt in den Trockenjahren bis, also bis 23, massiv gesundene Grundwasserkörper,
• 47:03
  was natürlich auch mit der fehlenden Wasserzufuhr aus den Alpen zusammenhängt, ja, die Alpen
• 47:08
  sind natürlich das Wasserschloss für ganz Mitteleuropa, wenn man sich es auf der Karte
• 47:12
  anschaut.
• 47:13
  Also, da hängt ganz viel miteinander zusammen, das macht die Dinge eben auch so kompliziert.
• 47:16
  Ja, also beim Wassertageboden im Voralpenland spielt die Beschneidung eben dann wirklich
• 47:20
  fast keine Wolle mehr, weil es immer Kreislauf ist und weil es auch von der Menge her natürlich
• 47:24
  viel weniger ist, als jetzt für die Energieerzeugung beispielsweise.
• 47:28
  Aber das ist ja beim Menschen das gleiche, das Wasser fließt durch mich durch, ich gib's
• 47:32
  wieder ab.
• 47:33
  Trotzdem müssen wir uns Gedanken drüber machen und eine halbe Million oder 1,5 Millionen Menschen,
• 47:39
  die man Wasser versorgen könnte mit der Beschneidung, diesen Kreislauf, müsste man ja dann doch
• 47:44
  sich genau anschauen, das ist ja nicht nichts, das ist eine Riesenmenge und eine Riesenenergie
• 47:49
  aufwand auch.
• 47:50
  Ja, ich verstehe die Frage nicht, weil das Wasser nicht aus dem Kreislauf entzogen wird
• 47:54
  und weil der…
• 47:55
  Genau, aber der Kreislauf an sich braucht sehr viele Ressourcen.
• 47:57
  Also ich als Mensch gebe auch, wenn ich trinke, das Wasser wieder ab, wenn ich auf so eine
• 48:01
  See gehe.
• 48:02
  Also nach der Theorie geht alles wieder zurück, aber das ist ja die Frage, wie viele Ressourcen
• 48:07
  ich da einsetze für das.
• 48:09
  Das Wasser ist, wie gesagt, ein Kreislauf, also…
• 48:11
  Das ist bei Menschen auch, trotzdem müssen wir uns Gedanken machen, wer kriegt, wo, wie
• 48:15
  viel.
• 48:16
  Ja, also sagen wir mal, in Tirol rins meiste Wasser schon einfach noch durchs Land, ohne
• 48:19
  dass es in irgendeiner Form, also jetzt vielleicht für Energieerzeugen genutzt wird.
• 48:22
  Aber wir lassen ja viel Wasser einfach an uns vorbeirinnen, also das ist ja…
• 48:27
  Vielleicht ein anderer Punkt noch, weil es um ehrliche Kommunikation geht und du hast
• 48:31
  schon gesagt, wenn es definitive Grenzen gibt, die nicht überschritten werden, wer sie einmal
• 48:37
  ein Fest setzen von Regeln, an die sich jeder halten kann und denen er vertrauen kann.
• 48:42
  Jetzt sind wir in Tirol allerdings ein bisschen ein gebranntes Kind, weil wir haben eigentlich
• 48:47
  ein Naturschutz gesetzt, das besagt, Gletscher nicht anfassen, kein Wirtschaftsraum, keine
• 48:54
  Erweiterung von bestehenden Gletscherski-Gebieten.
• 48:56
  Dann überlegt man sich halt eine Gletscherschutzverordnung, die das alles wieder aufweicht.
• 49:01
  Schon der Begriff Gletscherschutzverordnung ist eigentlich kein Gletscherschutz, sondern
• 49:05
  ich schaue, dass ich ein bestehendes Naturschutz gesetzt, insofern aufweiche, dass Erweiterungen
• 49:10
  trotzdem möglich sind.
• 49:12
  Das ist ja alles andere als offen und ehrlich.
• 49:15
  Das ist einfach versuchen, wie es doch geht.
• 49:18
  Also um welchen konkreten Projektumsetzungen geht es jetzt?
• 49:21
  Was ist jetzt tatsächlich gekommen in den letzten Jahren, über das wir jetzt faktisch diskutieren
• 49:25
  können?
• 49:26
  Wenn es darum geht, was ich auf einem Gletscher-Ski-Gebiet machen kann und wenn ich mich erweitern
• 49:32
  will, beispielsweise Kaunatal, dann gibt es eben eine Gletscherschutzverordnung, die es
• 49:37
  möglich macht, obwohl es ein Naturschutzgesetz gibt.
• 49:40
  Faktisch, es sind keine neuen Projekte umgesetzt worden in den letzten, also auf Gletschern
• 49:45
  in den letzten 20 Jahren, also von dem her ist es sozusagen, es gibt so eine Erwarnung.
• 49:50
  Aber es ist ja gewünscht, zum Beispiel Öztalbitzal ist gewünscht.
• 49:53
  Es sind Gewünscht, es sind Projekte eingereicht und da laufen wir jetzt gerade ja ordentlichen
• 49:57
  Verfahren ab.
• 49:58
  Jetzt eben gerade, das Bundesverwaltungsgericht UVB-Pflicht für eines der Projekte.
• 50:02
  Also ich bin mir nicht sicher, ob das jetzt sein Ziel führen ist zu Projekten, die gerade
• 50:06
  in den Verfahren hängen und es da jetzt noch.
• 50:09
  Also sie kommen ja immer wieder, also man kann ja über solche Projekte jahrzehntelang
• 50:13
  sagen, sie hängen in den Verfahren, sie kommen einfach immer wieder.
• 50:16
  Sie sind immer da, sie sind nicht so, dass man es dann nochmal lasst, wenn die Bevölkerung
• 50:20
  nassagt, wenn es Gesetz nassagt, wenn Verordnungen nassagen, sie kommen immer wieder, weil man
• 50:26
  sich eben mehr wünscht und darum sitzen wir ja da, um das mehr zu diskutieren, worum
• 50:29
  wir es wollen.
• 50:30
  Also ich glaube, die Diskussion ist nicht besonders befruchtend, ich sage natürlich kann man
• 50:34
  sagen, es wird verboten, sich über neue Projekte im selben Bereich Gedanken zu machen
• 50:40
  und es darf kein, so was gibt es noch nicht, also es gibt ja auch diese Rahmenungsprogramme
• 50:44
  nur in Bezüge Skigebieten, jetzt sozusagen da ein Denkverbot und Sprechverbot zu erlassen
• 50:49
  ist vielleicht dann halt auch eher totalitäre Ansatz.
• 50:52
  Es geht ja um Regen, denen man vertrauen kann und wenn ich ihnen ein Naturschutzgesetz
• 50:57
  habe, dem ich Vertrau als Bürger und dann höre, na ja, weil halt Interessensvertreter
• 51:02
  doch Erweiterungen wollen, gibt es eine Gletscherschutzverordnung, kann ich einem Naturschutzgesetz
• 51:08
  bei sie ja nicht vertrauen, sondern dann gibt es eben doch Möglichkeiten, also da geht es
• 51:12
  immer weit weg von totalitären Ansätzen, dass ich mir bei Vertrauen in eine Demokratie,
• 51:17
  Vertrauen in Gesetze.
• 51:18
  Also solange keine Projekte kommen, ist ja, kann man sicher, kann man es ja relativ gelassen
• 51:26
  sehen, oder?
• 51:27
  Ist es ja rein juristische Diskussion.
• 51:28
  Na ja, ich glaube schon, dass es schöner wäre, also die Gesellschaft braucht Leitblanken
• 51:34
  in vielerlei Hinsicht, das ist ja auch notwendig, also das hat ja dann nichts mit Denkverboten
• 51:39
  zu tun, sondern das hat was mit gesellschaftlichen Konsens und Kompromissen auch zu tun, dass
• 51:46
  man sagt, bestimmte Dinge, das müssen ja jetzt nicht nur Erschließungen sein, ja, wir
• 51:52
  haben Altersgrenzen, also ab 18 darf man wählen, oder sollte man ab 16 wählen können oder
• 51:56
  so, ja.
• 51:57
  Auch da wird halt eine ganz klare Linie irgendwann gezogen, die man gesellschaftlich diskutiert
• 52:02
  und mit sinnvollen Argumenten versieht, hoffentlich, und so sollte es ja laufen, und je verlässlicher
• 52:09
  diese gesellschaftlichen Leitblanken sind, je klarer, desto klarer kann einerseits darüber
• 52:13
  diskutiert werden, desto besser gestalten sie das Leben, Aloe ist Glück, das war so
• 52:20
  der prominenteste bayerische Umwelt- und Sozialpolitiker der CSU, also der Konservativen, der hat
• 52:31
  immer zum Bayerischen Alpenplan, der eben die Erschließung und Entwicklung in den Bayerischen
• 52:35
  Alpen geregelt hat, gesagt, das war deswegen sehr segensreich, weil allen Kommunen ganz
• 52:41
  klar gesagt wurde, also an der Grenze braucht sie gar nicht weiterdenken, das ist Tabu-Zone-C,
• 52:48
  da geschieht nichts, und das hat automatisch Dampf aus dem Wettbewerb genommen, weil die
• 52:55
  einzelnen Orte oder Teller von vornherein wussten, also den Wettbewerb brauche ich gar nicht
• 53:00
  anfangen, weil das wird mir nie und nimmer genehmigt.
• 53:03
  Also es gibt natürlich in Tihol auch die Naturschutzgebiete, Ruhrgebiete, Neuerschließungsverbot,
• 53:10
  also es gibt einige ganz klare Regelungen, also eben in neue Gebieten gibt es keine
• 53:15
  Saubanerschließungen, Naturschutzgebiete gibt es keine Saubanerschließungen, es gibt
• 53:18
  keine Neuerschließungen, da gibt es ganz klare, ganz klare Regelungen, ansonsten, jetzt
• 53:23
  ich sage mal zum Beispiel, also das betrifft ja ganz viele Themen, wo es noch einen gewissen
• 53:28
  Entscheidungsspielraum gibt, das betrifft Windräder, das betrifft Bauwerke, da könnte man auch
• 53:34
  sagen, ja wir wollen in Tihol grundsätzlich keine Windräder oder in gewissen Ausmaß
• 53:39
  oder wir wollen keine Einfamilienhäuser mehr oder keine Verbrändermotoren oder sowas, sozusagen
• 53:45
  einen gewissen Spieler haben sich als Gesellschaft zu lassen und eben diese, wie Sie im Naturschutzgesetz
• 53:49
  hier vorgesehen ist, Interessensabwägung, also Beeinträchtung der Interessen des Naturschutzes
• 53:54
  zu möglichen öffentlichen Interessen und da muss man auch nochmal sagen, in Pizzal gibt
• 53:56
  es viele einheimische Wirtinnen und Wirten, die für die die Entwicklung des Tourismus
• 54:01
  schon wichtig ist.
• 54:02
  Also das ist jetzt nicht so, dass das so leicht zu entscheiden ist, dass da die gesamte Bevölkerung
• 54:07
  dahinter steht und die sagen halt, wir wollen in unserem Tal schon eine Entwicklungsmöglichkeit
• 54:12
  haben und das nicht jetzt von Brüssel oder sonst jemanden verbieten lassen.
• 54:15
  Für den Standpunkt muss man schon ein gewisses Verständnis haben, finde ich.
• 54:19
  Absolut, aber für 120.000 andere auch, die unterschrieben haben, dass es beispielsweise
• 54:23
  nicht kommen soll.
• 54:24
  Ja genau, beentscheidet über, also dem gehören die Berge, das ist ja wieder die Diskussion.
• 54:30
  Genau.
• 54:31
  Wie ist es denn insgesamt?
• 54:32
  Also schaut sie euch das auch noch bei den Kapazitätssteigerungen, was ist denn da wirklich
• 54:38
  notwendig so für ein gesundes Verhältnis oder ist es einfach quasi wachstumsgetrieben.
• 54:44
  Weil ich jetzt die und die großen Hotels gebaut habe, brauche ich die und die Anlagen
• 54:49
  oder umgekehrt.
• 54:50
  Jetzt habe ich meine Kapazität von 30.000 auf 60.000 in der Stunde gesteigert durch die
• 54:55
  neuen Anlagen.
• 54:56
  Jetzt brauche ich natürlich noch drei Hotels, damit überhaupt, wenn die dann in den Weihnachtsferien
• 55:01
  voll sein sollten, alle da übernachten können.
• 55:04
  Also schaut sie euch das genau an?
• 55:05
  Also wir reden jetzt über die letzten 20 Jahre der Übersteigung von drei bis fünf Prozent
• 55:09
  oder so was, über 20 Jahre.
• 55:10
  Nein, ich glaube die Liftkapazitäten haben sich doppelt verdreifert oder so.
• 55:13
  Nein, was die Gäste, was die Schieferer zahlen und die Betten zahlen und die Nächteungszahlen
• 55:17
  betrifft.
• 55:18
  Nein, einfach der Umschlag und da spielt ja eine Riesenrolle, weil die Anlagen viel größer
• 55:22
  geworden sind und natürlich auch die Beschneiungen entsprechend ausgebaut werden musste, das waren
• 55:26
  Milliarden.
• 55:27
  Aber die Anzahl an Gästen, die sozusagen Wartezeiten weniger akzeptiert, dafür braucht man einen
• 55:33
  Anlagen mit einer höheren Förderleistung, das ist eigentlich da der Vorgang.
• 55:36
  Also die höhere Förderleistung reduziert die Wartezeiten, aber erhöht nicht die Anzahl
• 55:40
  an Schieferern.
• 55:41
  Was hältst du von der Idee, die ich gesagt habe, dass die Gäste durchaus auch so ein bisschen
• 55:48
  mitgenommen werden, was natürliche Bedingungen betrifft und so weiter, also dass ihr vielleicht
• 55:53
  statt Schneegarantie sagt, also irgendwo bringen wir schon was hin, hoffen wir, aber ihr müsst
• 55:58
  es eventuell auch mit Einschränkungen leben oder wir machen Alternativprogramme?
• 56:02
  Also, wie gesagt, wir haben ja vorher schon das Thema Ressourcenverbrauch und Beschneiung
• 56:07
  angesprochen, haben da jetzt nicht brüchern, konsensatil, aber zumindest ist sozusagen,
• 56:14
  also aus meiner Sicht ist der Ressourcenverbrauch nicht so dramatisch.
• 56:21
  Wie gesagt, ein Prozent des Erechnologieverbrauchs, Wasserverbrauch, kann man als Kreislauf
• 56:25
  auch sehen.
• 56:26
  Also das heißt jetzt nein, du, ihr findet das nicht gut.
• 56:28
  Das ist der erste Teil und der zweite Teil und die Anforderung der Gäste ist schon, dass
• 56:32
  wenn sie dann da sind, die ihre Woche Schiurlaub in Tirol verbringen, wollen sie gute Pistenverhältnisse
• 56:37
  haben.
• 56:38
  Wenn man denen dann sagt, ja wir haben jetzt aber aus den und den Gründen nicht beschneit
• 56:44
  und zur Beschneidungsanlage nicht im Betrieb gesetzt, wer da das Verständnis, glaube ich,
• 56:47
  enden wolle.
• 56:48
  Das spricht nicht einfach der Wirklichkeit, also dass wir uns damit beschäftigen müssen,
• 56:52
  dass nicht alles geht.
• 56:53
  Also natürlich wird's.
• 56:54
  Dass diese Erbären im Winter, die jeder erwartet, halt irgendwann am Ende einer sensationellen
• 57:01
  Wachstumsphase die logische und abgesehen davon sehr geschmacklose, also ich meine jetzt geschmacklos
• 57:08
  ganz buchstäblich, weil die schmecken meistens nicht Konsequenz war, sondern dass das halt
• 57:14
  heute einfach nicht mehr passt, dass es nicht mehr in den Kontext passt, in dem wir mit all
• 57:19
  diesen natürlichen Herausforderungen auch wieder treffen.
• 57:23
  Also ich stimme da dazu, dass die Anforderungen der Gäste da sicher enorm gestiegen sind.
• 57:27
  Also die Gäste erwarten sich kurze Wartezeiten, haben da durch viel mehr Rotationen an einem
• 57:31
  Schiedtag, beanspruchen dadurch die Piste viel mehr und da braucht man allein für die Haltbarkeit
• 57:35
  der Piste den technischen Schnee, die sozusagen durch sein Gewicht das Beste haltet.
• 57:39
  Das ist sicher auch durch die Anforderungen der Gäste getrieben.
• 57:44
  Aber Julia Reinhardt, wir suggerieren das ja auch den Gästen.
• 57:48
  Also wir müssen jetzt jetzt so tun, also wird der Gast mit der riesigen Erwartung kommen
• 57:52
  und wir sind in einer Füllungsposition.
• 57:55
  Warum suggerieren wir jeden Winterauftakt Ende Oktober, auch wenn es so richtig heiß ist,
• 58:01
  das machen ja wir als Werbebundschaft in die Welt?
• 58:04
  Also Ende Oktober eher nicht mehr, sondern schon in Dezember sind die Schnaufer nix.
• 58:07
  Der Welkerauftakt in Sölden wird ja oft unter riesem Energieauffang hergestellt.
• 58:14
  Oft haben wir Glück, dass es nebenher doch ein paar Flanke schneit.
• 58:19
  Wir sind ja Treiber dieser Erwartungshaltung.
• 58:21
  Also wir sind ja nicht nur Opfer der Erwartungshaltung des Kunden, wir sind Treiber dessen.
• 58:26
  Also die Anpassung hat insofern schon gefunden, dass sie bis 2003 zum Beispiel bei uns ganz
• 58:31
  ja schiel auf war.
• 58:32
  Also die Gäste haben sich schon angepasst und schon fangen jetzt aus Ende Oktober mit
• 58:35
  der Saison an.
• 58:36
  Es wäre ja absurd, also wie willst du bei einem Gradgrenze auf 5.300 Metern, wie wir sie im
• 58:43
  August 2023 hatten?
• 58:47
  Ja, ich würde uns auch nach den richtigen Geheimheiten.
• 58:50
  Und dann werden die kalten Temperaturen, die, wenn sie zum Saisonstart kommen, ausgenutzt,
• 58:56
  um eine technische Beschneiung zu herzustellen.
• 58:58
  Also die Frage ist ja, was wäre dann, also das ist ja jetzt in den Gletscherregionen,
• 59:03
  ist das sagen wir mal Ende Oktober oder November oder in den tiefer gelegenen Regionen dann
• 59:07
  halt Anfang Dezember, da wird dann die Beschneiungsanlage, die ja schon errichtet ist, für zwei, drei
• 59:13
  Tage in Betrieb genommen, um diese Grundbeschneiung herzustellen, damit die besten haltbar sind.
• 59:16
  Also was wäre sozusagen die Alternative, was wäre der Vorschlag, dass man nicht, dass
• 59:22
  man nur gewisse Bisten hat und das bringt es?
• 59:25
  Genau, wenn ich ihn richtig verstanden habe in Georg, wenn die Temperaturen es nicht hergeben,
• 59:28
  die äußeren Bedingungen, dass man nicht die Beschneiungsanlagen anwirft, um zumindest
• 59:34
  ein weißes Band in die Landschaft zu zaubern oder wenn es die Bedingungen nicht herlassen
• 59:38
  statt zehn Pisten nur fünf aufmacht.
• 59:41
  Also die Beschneiung geht ja nur bei Minusgraden, also die Temperaturen müssen passen und dann
• 59:45
  wird die Beschneiungsanlage in Betrieb genommen, weil eben der Gast sich auch das Angebot
• 59:49
  erwartet.
• 59:50
  Da jetzt zu sagen, also der ökologische Vorteil, wenn ich jetzt sage, ich nehme noch die halbe
• 59:55
  Beschneiungsanlage in Betrieb, ist dann wirklich überschaubar, weil die Anlagen sind errichtet.
• 59:59
  Ja, die werden errichtet, damit es immer früher geht.
• 1:00:02
  Also das ist ja auch wie das war, so ein Busch.
• 1:00:05
  Ja, die Diskussion ist immer viel investiert worden, also hätte ich vor zehn Jahren über
• 1:00:10
  Beschneiung diskutiert, haben wir eine andere Quantität am Start, jetzt haben wir ja viel
• 1:00:15
  gehört.
• 1:00:16
  Also das Investment zwingt natürlich auch dazu, diesen Kurs mit voller Kraft sozusagen
• 1:00:21
  fortzusetzen, weil ich muss das ja irgendwie auch erfüllen und das ist jetzt auch ein
• 1:00:25
  interessantes Thema, wir hatten ja zwei Stichworte, kann man sagen, in dem Vorträgen von Andrea
• 1:00:32
  Fischer, der Glaciologin hier auf dem Alpen-Klimagipfel, auf der Zugspitze, die zwei Stichworte waren
• 1:00:39
  sich nicht in eine Sackgasse manövrieren, das wäre die erste Frage, also droht eben
• 1:00:44
  nicht die Gefahr, dass man genau auf dem, mit Vollgas auf dem Weg in eine Sackgasse
• 1:00:49
  ist, weil man so diesen, oder weil ihr dann schon diesen unglaublich großen finanziellen
• 1:00:58
  Aufwand betrieben habt und natürlich reinspielen müsst, auch in einer Zeit, wo das Ganze nochmal
• 1:01:05
  sich beschleunigt hat und das andere Stichwort hat die Flexibilität und da möchte ich noch
• 1:01:09
  so einen kleinen Aspekt, der glaube ich gerade bei Berglam und den Alpenregionen interessant
• 1:01:16
  ist, gerade heute, wo man sehr viel über Ressourcen nachdenken muss, über Verhaltensweisen, sind
• 1:01:23
  eigentlich alpine Kulturen hochinteressant, weil die über Jahrhunderte und Jahrtausende
• 1:01:27
  natürlich in den Tälern, ich bin selber so halb im Lechthal aufgewachsen, ich habe einen
• 1:01:33
  alten Film gefunden aus Boden, das ist da am Übergang, am Hantenjoch, rüber nach Imsst
• 1:01:40
  und also weit vor der Hantenjochstraße, gab es da ein Wanderweg ins Lechthal, 1960 haben
• 1:01:48
  die angefangen, quasi so eine Art fälltwegartige Erschließungen dieses Tal zu bauen, bis dahin
• 1:01:54
  mussten die Bergbäuerinnen und Bergbäuer mit dem Leben, was sie da erzeugt haben, also
• 1:01:59
  ich will um Gott's Willen nicht zurück in die Zeit, weil sonst hätten sie mit der Krachse
• 1:02:04
  eben ins Lechthal laufen müssen, um sie Sachen zu holen, das Spannende daran ist, dass sie
• 1:02:09
  in all diesen Kulturen unglaublich viele Techniken des Recyclings, der nachhaltigen Ressourcenbewirtschaftung
• 1:02:17
  und so weiter entwickelt haben, weil alle genau wussten, das was wir hier gerade betreiben,
• 1:02:22
  das müssen wir so betreiben, dass unsere Kinder das alles genau so auch wieder vorfinden
• 1:02:27
  und so weiter, und da geschieht gerade halt auch nochmal was, diese, und da ist wiederum
• 1:02:35
  leider die Beschneiung wieder so ein super exemplarisches Beispiel, ich suggeriere, also
• 1:02:41
  die Berge links und rechts können zusammen stürzen, die Natur kann machen, was sie will,
• 1:02:46
  bei uns können sie 100%ig sicher sein, dass sie schief fahren können, und die nächste
• 1:02:53
  Generation, die wird halt diese Art von Strukturen und Sachen vorfinden und wenig Spielräume
• 1:03:01
  haben, damit noch was anderes zu machen. Also du bist auch schon aufs Gleis gesetzt worden,
• 1:03:06
  das da quasi vorbereitet war, nur wir sind jetzt leider an die Stelle gekommen, wo das
• 1:03:11
  Ganze plötzlich sehr kritisch wirkt, was sich die Vätergenerationen, die diese Pioniere
• 1:03:16
  ja unter anderem auch immer noch waren, nicht hat vorstellen können. Das heißt, wir brauchen
• 1:03:20
  eine extrem schnelle Lernkurve, wenn ich jetzt dieses Stichwort Flexibilität nochmal aufgreife,
• 1:03:27
  um zu sagen, was machen wir denn jetzt auf diesem Gleis, um irgendwie besser in diese
• 1:03:32
  Zukunft zu kommen und vor allem den Jüngeren immer noch Spielräume zu lassen.
• 1:03:37
  Also ich glaube, grundsätzlich, dass wir uns ständig anpassen müssen, das war jetzt
• 1:03:43
  ja auch beim Alpen Klimagipfel, ein ständiges Thema, ich glaube, die Regionen basten sich
• 1:03:47
  viel stärker an, als wir das überhaupt wahrnehmen. Da geht es jetzt um den Fortbestand des
• 1:03:54
  Tourismus als wirtschaftliche Lebensader in einer Beireferie, also in dem Fall jetzt eher
• 1:03:59
  ein pro-touristisches Thema, würde ich sagen, und da machen sich Regionen, wo vielleicht
• 1:04:04
  der Schnee auch mal weniger wird, die Saison kürzer, ja laufend Gedanken, wie kann man
• 1:04:08
  eben Wanderangebote, Radangebote und etc. ausbauen. Das ist jetzt aber dann eher ja nicht die
• 1:04:14
  Frage, wollen wir jetzt sozusagen die überhaupt das Ganze abbauen und womöglich wieder in
• 1:04:22
  unserer ausbändel Situation oder eine gleiche Situation zurück, sondern eher, wie kann
• 1:04:26
  man da weiterhin was draus machen. Ich glaube, die Überlegung und der Wandel, der finde,
• 1:04:30
  glaube ich, schon in den Regionen laufend statt. Zum Thema Beschneidung, wollte ich noch sagen,
• 1:04:34
  also ich glaube, unser Ansatz ist halt in den bestehenden Skigebieten, auf den bestehenden
• 1:04:39
  Bisten gute Nutzbarkeit, auch verlässliche Saisonzeiten, was ja für die Hoteliers auch
• 1:04:43
  wichtig ist, wenn man denen sagt, ja, jede zehnte Winter-Saison fällt halt aus und jede
• 1:04:48
  dritte Winter-Saison wird schwierig, ist das ja für die gesamte touristische Dienstleistung
• 1:04:51
  halt schwierig. Also, unser Ansatz wäre eher, sag OK, in den 3%-Flächer-Skigebieten gibt's
• 1:04:58
  einen optimalen Ausbau und in den anderen Bereichen gibt's eben den naturnahen, den
• 1:05:03
  natürlichen Zustand, also eher auf diesem Weg diese Balance zu halten, als dass ich jetzt
• 1:05:08
  sage, innerhalb der bestehenden Skigebiete verhindere jetzt weiteren Ausbau oder versuche
• 1:05:12
  das, die das nicht optimal bewirtschaften können.
• 1:05:13
  Da bist du auch nicht dabei, dass man sagt, man geht ein bisschen vom Gas zurück und
• 1:05:18
  beschneidet nicht immer, man geht ein bisschen vom Gas runter und verlangt nicht den Verbindungs-Superlativ,
• 1:05:25
  der dann neue Gletscher ausschließt. Da bist du nicht dabei.
• 1:05:28
  Also, Superlativ, ich weiß jetzt nicht, ob das solche Superlative sind. Also, wie gesagt,
• 1:05:33
  das wird, wenn die Temperaturen's hergeben, wird zum Saisonstart beschneit. Die Flächen
• 1:05:39
  sind im Prinzip, die meisten Tiroler Skigebiete haben große Flächen, wo sie die Schneeanlagen
• 1:05:44
  errichtet haben. Also, jetzt zu sagen, lasst's einmal die Beschneidung stehen an der einen
• 1:05:48
  Ecke oder an der anderen Ecke, halt die nicht für, also da sehe ich den, auch den ökologischen
• 1:05:54
  Nutzen nicht.
• 1:05:55
  Ja, man hat halt über viele Jahre die Liftbetreiber motiviert auch dazu investieren und ihr forscht
• 1:06:02
  ja auch entsprechend mit zum Beispiel Abdeck fließen, dass es immer mehr, immer zuverlässiger
• 1:06:08
  geht. Also, man breibt das ja selbst voran.
• 1:06:11
  Also, effizienter werden wollen wir schon, jetzt nicht immer mehr im Sinn von Quantitative
• 1:06:16
  fürs Wachstum, genau. Wir wollen die Ressourcen effizienter nutzen. Deswegen sind in der Beschneidungsanlagen
• 1:06:19
  zum Beispiel auch energieeffizienter geworden.
• 1:06:21
  Zum Abschluss, deshalb die Frage. Ich danke mal für die offene und breite Diskussion. Georg,
• 1:06:28
  wenn der Altmabel, du hast einige, wir haben nur ein paar Punkte durchbringen können, aber
• 1:06:34
  der Abel richtet sich eben um ein gemeinsames Wirtschaften, ein gemeinsames Leben, ein gemeinsames
• 1:06:40
  Lebensraum. Wie soll das unter den ganzen Interessens vertretern, wenn man eben sieht, was auch
• 1:06:46
  wirtschaftliche Notwendigkeit ist, was wirtschaftlicher Druck ist, was auch ökologische Sinnhaftigkeit
• 1:06:51
  ist. Wie soll diese Balance stattfinden, wenn du sagst, wir sind in der gefeinene Sackgasse
• 1:06:58
  zu kommen?
• 1:06:59
  Ja, dadurch, dass wir eben endlich diese Diskussion offen und mit allen Teilaspekten und so weiter
• 1:07:05
  führen und ernsthaft führen und auch uns drüber verständigen, dass wir so ein Ziel haben,
• 1:07:12
  dass es nicht unbedingt darum geht, da auf dem Konto mehr anzuhäufen, sondern dass es
• 1:07:16
  darum geht, dass wir eine gute Lebensqualität haben, dass wir eine Umwelt haben, die auch
• 1:07:21
  möglichst noch ein lange Gut sein wird, wo alle, die nach uns kommen, auch noch gut leben
• 1:07:30
  können. Ich glaube, dass da ganz viel geht. Natürlich sind aber wirklich alle gefragt,
• 1:07:35
  auch mit den Konsumentscheidungen. Wir haben in den Teilen ganz viel von den kleinen Strukturen
• 1:07:39
  verloren. Ich weiß gar nicht, ob sich das noch ersetzen lässt. Die kleinen regionalen
• 1:07:44
  Kreisläufe und so weiter, habe ich auch ein Haufen Beispiele in dem Buch, was da alles
• 1:07:47
  möglich ist. Und wenn man da mehr zusammenkommt und sich mehr Mühe gibt, ich glaube, da ist
• 1:07:52
  so viel möglich. Es geht eben auch gar nicht darum zu sagen, jetzt muss das alles so und
• 1:07:58
  so werden. Nein. In meiner Leyen in Österreich leben 10 Millionen Menschen in Deutschland
• 1:08:03
  und 85, also ich habe jetzt grob gerundet, aber das sind gemeinsam fast 100 Millionen
• 1:08:09
  Menschen. Wenn die anfangen, sich mehr zu überlegen, wo tut man denn nicht weh, wenn
• 1:08:15
  ich auf was verzichte, wo ist es denn sinnvoll, wie zu konsumieren. Und man das alles zusammenbringt
• 1:08:22
  und ein gemeinsames Bewusstsein dafür herrscht, dass eben Natur etwas mal zerstört, nicht
• 1:08:30
  mehr wiedergegeben werden kann. Wir reden ja von Böden, die auch seit der Esszeit
• 1:08:35
  entstanden sind. 12.000 Jahre alt in einer Hand, voll Erde, das ist ja immer dieses
• 1:08:40
  berühmte Beispiel, leben mehr Miniorganismen, als es Erdenbürger gibt bei diesen jetzt fast
• 1:08:46
  9 Milliarden. Also das muss man sich denke ich vor Augen haben, dann hat man Verantwortung
• 1:08:54
  für die Zukunft übernommen. Reinhard und dein Schlusswort von 2.950 Metern?
• 1:08:59
  Ja, es war wirklich eine interessante Diskussion, ich glaube so groß sind die Gegensätze gar
• 1:09:04
  nicht, das war mir eigentlich nochmal wichtig, das zum Schluss zu sagen, weil wir Touristiker,
• 1:09:07
  wir Seiberner, wir sind uns schon bewusst, dass ein Dach der Natur unser wichtigster
• 1:09:12
  wirtschaftlicher Wert ist und natürlich auch emotional wir damit verbunden sind. Deswegen
• 1:09:16
  glaube ich schon, dass wir da viele Gemeinsamkeiten finden können, um eben für ein indakten Natur,
• 1:09:22
  Lebens- und Wirtschaftsraum in den Alpen aber Weichenstellungen hinzubringen.
• 1:09:25
  Wir könnten noch viele Aspekte diskutieren, ihr habt Termine, ich danke euch für die
• 1:09:31
  Zeit und die Offenheit und wünsche mir noch mehr von solchen Alpenverein Basecams. Wiederschauen
• 1:09:38
  von mir in der Zugspitze.
• 1:09:39
  Vielen Dank.
• 1:09:40
  Der Podcast des österreichischen Alpenvereins in Zusammenarbeit mit der Generale.