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#224 Chinas Fünfjahrespläne: Kohleboom und Energiewende · KLIMA UND KOHLE

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  Speaker 0: Tag zusammen, zwei neue Ausgabe von Klima und Kohle.
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  Speaker 0: Thema heute soll sein wie der Elefant im Raum beim globalen Klimaschutz nämlich die Volkswagen China?
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  Speaker 0: Wie sich das Land entwickelt was geplant ist denn in China hat jetzt den fünfzehnten Fünfjahresplan veröffentlicht also ein Dokument in dem aufgeschrieben wird Was das Land, was die Regierung sich vornimmt für die nächsten Jahre wirtschaftlich etc.
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  Speaker 0: Uns interessiert uns insbesondere, was das Land im Bereich der Energieversorgung plant Denn China ist auf der einen Seite der weltweit größte Emittent von Treibhausgasen.
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  Speaker 0: China hat im letzten Jahr knapp achtzig Gigawatt neue Kohlekraftwerksleistungsanznetz gebracht Also eine immense Menge an Neuer Kohlekraftwerke, die dazu führen, dass die Traposkalsmissionen weiter raufgehen werden könnten.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite hat China im letzten Jahr mehr Erneuerbare ans Netz gebracht als jedes andere Land jemals zuvor, nämlich Vierhundertvierzig Gigawatt Windenergie und Photovoltaikleistung – eine ehewitzige Leistung, die das Land vollbringt.
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  Speaker 0: Und das wollen wir uns in dieser Folge mal angucken, und zwar auf der einen Seite die Vergangenheit.
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  Speaker 0: Also was hat die Volksbericht China in den letzten beiden fünf Jahres planen?
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  Speaker 0: Oder eigentlich heißen sie Fünf-Jahres-Programme geplant also im dreizehnten und vierzehnten Fünfjahresplan.
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  Speaker 0: Der Dreizehnte war gültig von zwei tausendsechzehn bis zweitausendzwanzig.
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  Speaker 0: Man kann sich angucken was ist geplant gewesen, was ist tatsächlich erreicht worden?
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  Speaker 0: Da gucken wir uns mal den vierzehnten Fünfjahresplan an, von ein, zwanzig bis zweitausendfünfundzwanzig.
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  Speaker 0: Und dann wagen wir den Blick in die Zukunft.
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  Speaker 0: was erwartet das Land?
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  Speaker 0: Was plant das Land in den nächsten fünf Jahren insbesondere im Bereich der Klimapolitik und der Energiepolitik?
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  Speaker 0: Das soll das heutige Thema sein!
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  Speaker 0: Der Vorteil dieser Fünf-Jahrespläne ist man kann es überprüfen sie sind öffentlich sind natürlich nicht jenesisch.
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  Speaker 0: Das heißt, man braucht entsprechend Übersetzung ist aber in der heutigen modernen Zeit kein Problem mehr.
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  Speaker 0: Und man hat jetzt nicht nur die politischen Ankündigungen in Deutschland sondern Demokratien gibt es dann häufig Koalitionsverträge auch da stehen.
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  Speaker 0: Absichtserklärung sind dort verfasst.
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  Speaker 0: Die sind aber gerne hinreichend unspezifisch.
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  Speaker 0: Die Volksbrücke China als kommunistisches Land, da kommt es her.
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  Speaker 0: Also diese Sowjet-Denke mit diesen fünf Jahresplänen um dann die eigentlich schwer Industrie zu planen dort wirklich harte messbare Kenntzer anzudefinieren.
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  Speaker 0: Die werden veröffentlicht und lassen sich überprüfen.
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  Speaker 0: Jetzt war es in der Frage ganz so dass diese Ziele gerne übereffüllt wurden aus geopolitischen Gründen.
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  Speaker 0: Das kann man teilweise als Fahres bezeichnen, weil noch die deutsche Demokratische Republik hat entsprechende Pläne.
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  Speaker 0: Da kann man viel Schindluder betreiben.
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  Speaker 0: Die Volksburg-China nimmt dieses Werkzeug, dieses Instrument aber sehr ernst und wir wollen uns nun mit drei Fragen mal stellen, weil beantworten in der heutigen Folge.
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  Speaker 0: Nämlich haben wir die Frage hält China diese Pläne überhaupt ein oder ist das nur ein digitales Stück Papier was verfasst wird über diese drei Planperioden den Reizetten vierzehnten fünfzehntenfünf Jahresplan?
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  Speaker 0: Was kann man in dem neuen Fünfjahresplan, da jetzt für die nächsten fünf Jahre bis zwei Jahrzehnteig gilt, was kann man dort draußen?
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  Speaker 0: hat sich etwas strategisch geändert oder ist es einfach nur ein weiter so?
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  Speaker 0: Und dann eine dritte, auch sicherlich sehr wichtige Frage.
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  Speaker 0: Was können wir denn hier in Deutschland oder was können wir in Europa davon lernen?
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  Speaker 0: Denn man darf halt nicht vergessen China ist kein freies Land es ist keine Demokratie und das chinesische Staatssystem.
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  Speaker 0: wollen wir diese Art und Weise in Deutschland in unserer liberalen freiheitlichen Demokratie so sicherlich nicht haben.
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  Speaker 0: Aber dennoch können wir, obwohl die politischen Systeme vollkommen unterschiedlich sind.
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  Speaker 0: China wird jetzt kein klassischer Sowjet-Start ist im marxistisch-ledinistischen Sinne, sondern es ist ja schon eine Zwischenspiel zwischen Planwirtschaft und Marktwirtschaft weil da natürlich trotzdem der Markt agiert, obwohl der Staat stark eingreift.
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  Speaker 0: aber die Frage ist Können wir irgendwas daraus lernen?
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  Speaker 0: Energiewendeziele besser zu erreichen.
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  Speaker 0: Das sind so die drei Leitfragen, die wir heute nach und nach in dieser Folge mal angehen.
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  Speaker 0: werden also tatsächlich der Vision-Fünfjahresprogramm oder auf dem Plan aufgebaut.
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  Speaker 0: Die sind typischerweise zweistufig.
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  Speaker 0: es gibt den Übergurt im nationalen Gesamtplan.
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  Speaker 0: Der ist dann vom Volksgerät verabschiedet.
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  Speaker 0: da gibt's ein paar einzelne Fachpläne, die von einzelnen Ministerien verfasst werden.
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  Speaker 0: Für uns irrelevant das Thema Neuebare Energien, Stromnetz und natürlich auch das Klima.
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  Speaker 0: Und da wollen wir jetzt mal tiefer einsteigen dass der Energiebereich hat im aktuellen fünfzehnten-fünfjahrheitsprogramm sogar eigene Dokumente und weil es einfach so eine essentielle Bedeutung hat für die Entwicklung Chinas.
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  Speaker 0: Wir fangen an mit dem dreizehnten fünf- jahresplan von zwei tausendsechzehn bis zweitausendzwanzig.
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  Speaker 0: da muss man halt, das muss ich jetzt mal historisch guter gesagt gerade mal zehn Jahre her dass der dann in Kraft getreten ist.
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  Speaker 0: also damals war das Thema noch CO² Emissionen.
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  Speaker 0: Klimaschutz war noch kein Thema.
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  Speaker 0: Am Ende dieses fünf Jahresplans ist es entstanden, dass nämlich am Zwei-Zwanzi-September, der Chishiping vor der UN Generalversammlung verkündet hat.
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  Speaker 0: Dass China seine Treibhauskassimission vor den Höhepunkten erreichen soll und das Land will im Jahr zweizigzehntig klimaneutral werden.
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  Speaker 0: Das sind die sogenannten Dualcarbonziele.
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  Speaker 0: Das heißt also am Ende dieses Planes kam erst diese Ankündigung, was geplant ist beim Bereich der Klimaschutz.
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  Speaker 0: Es gab drei zentrale, drei bindende Ziele die für den Jahr vorgesehen waren, vielleicht zum Ende des Vorzeitplanen, dass die Energieintensität definiert als der Energieverbrauch Pro Wirtschaftsleistung soll um fünfzehn Prozent sinken.
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  Speaker 0: Die CO²-Intensität um achtzehnt Prozent sinkt.
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  Speaker 0: Was bedeutet das?
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  Speaker 0: Also die Energieintensität ist einfach, wir dividieren den Energiebedarf durch das Bruttointernsprodukt GDP im Englischen.
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  Speaker 0: Die CO²-Intensität ist einfach gemessen, wie viel CO² wird imitiert pro Kilowattstunde Energie.
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  Speaker 0: Das sind so die beiden Kennzahlen und die sollten entsprechend fallen.
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  Speaker 0: Energieintensität um fünfzehn Prozent, CO² intensität um achtzehnt Prozent.
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  Speaker 0: Und der Anteil nicht fossiler Energien um Energieverbrauch sollte auf mindestens fünfzehnte Prozent Steigen ausgehend von zwölf Prozent im Jahr Zwei-Tausend-Fünfzehn.
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  Speaker 0: Man war gerade schon einleitend gesagt, Corona um die Teilzu China ist nun mal in einem Land der Kohle verstogen.
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  Speaker 0: Zwei dieser Ziele sind darüber erfüllt worden.
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  Speaker 0: Die CO²-Intensität sank um achtzehn.
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  Speaker 0: Komma achtschatt achtzehnt Prozent also Null Komma Acht Prozent Punkte mehr.
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  Speaker 0: da ist also Das ist ein Maß davon, dass sich die wirtschaftliche Entwicklung abkoppelt von den CO²-Missionen.
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  Speaker 0: Das beobachten wir in Deutschland seit dem Jahr eigentlich neun zwanzivzehr Jahren.
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  Speaker 0: das Wirtschaftswachstum eines Landes nicht parallel läuft mit den CO₂-Missionen.
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  Speaker 0: Das war früher so als aus einer reinen Oszillenwelt kam also auch noch aus der Zeit vor der Kernkraft, die irgendwann mal auch eine CO₀freie Technologie ist sondern Wir wollen eine Entkoppelung haben.
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  Speaker 0: Das sehen wir auch in Deutschland, Deutschland hat das auch geschafft diese wirtschaftliche Entwicklung zu entkoppeln von den CO²-Emissionen.
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  Speaker 0: was halt besser wäre ist wenn nicht die CO² Missionen stagniert wären und die Wirtschaftswachstum raufgegangen wäre sondern dann werden wir vielleicht etwas weniger Wirtschaftswachstums gehabt hätten aber dafür die CO₂-Mission weiter runtergefahren haben.
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  Speaker 0: Wir haben uns etwas anderen Weg entschieden das noch als kleine Landnotiz.
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  Speaker 0: Zweites Ziel dieses Fünf-Jahresplans, das Dreizehn-Fünf-jahres-Planz war dass der fossile Anteil nicht nur fünfzehn, sondern fünfzehnt, neun Prozent hatte.
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  Speaker 0: Das dritte Ziel die Energieintensität.
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  Speaker 0: also das ist halt gerade ein Energieverbrauch pro Wirtschaftsleistung und das wurde verfehlt.
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  Speaker 0: Das waren dann nicht fünftzehn Prozent, sondern nur dreizehn, zwei Prozent war unter dem Unterdeziel Marke.
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  Speaker 0: Das ist ein bisschen bemerkenswert, denn in der Periode davor im zwölften Fünf-Jahresplan wurden die Effizienzziele noch erreicht, die China sich gesetzt hat.
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  Speaker 0: Das hat da nicht funktioniert.
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  Speaker 0: Woran lag das?
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  Speaker 0: Der Corona-Jahr.
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  Speaker 0: Da ist China ja mit einer sehr strengen und strikten Politik vorgegangen um diesen Covid Ausbruch einzudämmen.
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  Speaker 0: Dadurch verschob sich natürlich die Wirtschaft, der Energieverbrauch abrupt.
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  Speaker 0: Sodass sich jetzt in den letzten Monaten kaputt gemacht wurde, weil wir im ersten harten Corona-Jahr waren.
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  Speaker 0: Was hat China gemacht?
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  Speaker 0: Im vierzehnten Fünfjahresplan und dann im Folgeplan das Ziel für die Energienzensität etwas niedriger angesetzt... Bedeutet es aber nicht, dass man sich sagt, die Chinesen sind nicht ehrgeizig.
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  Speaker 0: Sie haben einfach ihre Pläne, ihre Kennzahlen einem realistischen Plan angepasst und das ist halt genau das was man bei so einer Planwirtschaft immer vorbekommen gibt auch gerne dann so unterschiedlichen Interessensgruppen in der deutschen Wirtschaft oder deutsche Energiewirtschaft.
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  Speaker 0: Deutschland hätte eine Planwirtschaft, nein wir haben keine Planwirtschaft.
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  Speaker 0: Es ist natürlich viel reguliert im deutschen auch im europäischen Markt aber jetzt nicht nur im Strommarkt und Energiemark sondern ganz viele Märkte natürlich reguliert wenn manche strenger andere nicht so strengen Auch aus Gründen.
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  Speaker 0: Aber es ist keine planwirtschaft im klassischen Sinne.
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  Speaker 0: Und auch das was China macht ist eigentlich genau dess im gegenteil dessen Was man bei einer planwirtschaft normalerweise unterstellt, nämlich man wahrt das Gesicht durch immer größere Versprechen.
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  Speaker 0: Es wird alles immer toller und besser.
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  Speaker 0: Das ist nicht der Fall.
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  Speaker 0: Tatsächlich gab es noch ein paar andere Ziele die sich die chinesische Regierung gesetzt hat.
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  Speaker 0: Da zählt eine Obergrenze von fünf Milliarden Tonnen Steinkohleinheit nicht überschritten wird.
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  Speaker 0: Der Kohleanteil am Energieverbrauch sollte unter achtend fünfzehn Prozent bleiben.
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  Speaker 0: Das ist natürlich mal wahnsinnig viel, weil China nunmal ein Kohle-Land ist.
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  Speaker 0: Auch das wurde erfüllt bei den Effizienzindikatoren im Kraftwerkspark.
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  Speaker 0: Naja, das hat nicht so gut geklappt!
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  Speaker 0: Was ich auch zeigt ist dass die Ziele bei der CO² neutralen Stromerzeugung Die Erneuerbaren haben ihre Zielzahlen deutlich überschritten, also es war bei der Windenergie geplant.
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  Speaker 0: Das waren noch zehn Gigawatt Netzanschlussleistung haben bis zum Jahr zwanzig zwanziges Waren über zwei Hundert achtzig Gigawatte, also mehr als ein Drittel mehr.
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  Speaker 0: Bei der Photovoltaik, also die Solarenergie war das Ziel hundert zehn Gigawatte.
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  Speaker 0: Erreicht wurden über zuhundertfünfzig Gigawatt-Installierte leistet, also mehr als das Doppelte.
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  Speaker 0: Das ist auch eine herausragende Leistung, weil wir sind im Zeitraum von zwei Jahrzehnten bis zum Jahrzehnzehnte als in Deutschland vor allem die Foto-Talentbranche natürlich brach lag Die Kernkraft, man sagt ja die Chinesen bauen noch so viel Kernkraft.
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  Speaker 0: Kernkraft spielt in der Volksrepublik eine Rolle, aber eine kleine Unterwörterdrolle.
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  Speaker 0: Ziel war es bis zum Jahr ist, bis zu den Zellete Leistungen zu erreichen.
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  Speaker 0: Erreicht wurde eine Neunvierzig Komma Neun.
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  Speaker 0: Das sind noch so Nachwirkpunkte des Reaktorunglücks aus Fukushima aus dem Jahr.
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  Speaker 0: So dass sich dort Genehmigungsverfahren auch in China verlangsamt haben und es gab dann auch nach zweitausend elf mehrere Jahre lang praktisch keine neuen Baustarts von neuen Reaktoren.
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  Speaker 0: Das heißt also da ist man etwas zurückgerudert, sicherlich nicht so krass wie wir das in Deutschland gemacht haben aber es war halt ein Rückschritt oder ein doch spürbares abbremsende Entwicklung in der Kerrkraftnutzung.
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  Speaker 0: und dann... das ist was keine Zielzahl aber eine wichtige Entwicklung.
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  Speaker 0: denn wie gesagt nochmal China ist, was die Kohlekraftwerke angeht.
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  Speaker 0: Weltweit der Spitzenreiter.
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  Speaker 0: China ist der größte Förderer von Steinkohle und muss trotzdem noch zu kaufen.
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  Speaker 0: China hat die meisten Kohlekrafwerkleistungen am Netz.
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  Speaker 0: Wir spielen noch vorne aktuell bei über twelvehundert Gigawatt oder zwei Terrawatt an Stein-Kohlekapazität in China.
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  Speaker 0: Das ist Wahnsinn!
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  Speaker 0: Also seit Jahrzehntausend und Fünfzehn sind dreihundertneunzig Gigawatt dazugekommen, das ist natürlich ein Problem weil das ist ein zentraler Treiber der Teilpostgasemissionen in China.
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  Speaker 0: Dennoch Ende zwanzigzwanzig fiel der Anteil der Kohlekraft an Chinas gesamter Kraftwerkleistung.
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  Speaker 0: zum ersten Mal in der Geschichte hatte Volkswagen unter fünfzig Prozent nicht auf Neunvierzig Komma Eins Prozent.
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  Speaker 0: Es ist ein erster Lichtblick.
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  Speaker 0: Wir sehen gleich noch ein paar weitere, was den globalen Kampf zum Klimaschutz angeht.
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  Speaker 0: Die Obergrenze der Kohlekraftkapazität ist damals schon eingehalten worden.
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  Speaker 0: also von daher wir sehen jetzt mal einen ersten Strich drunter machen unter dem dreizehnten fünfjahresplan.
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  Speaker 0: Der ist aus dem Jahr von zwei tausendsechzehn bis zu zwanzig lief.
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  Speaker 0: Wir haben das System, dass Effizienzziele zwar nicht immer erreicht hat.
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  Speaker 0: Die erneuerbaren aber systematisch übertroffen wurden sind und deswegen wurde dann auch von Xi Jinping am Ende dieser Periode auf die UN-Vollversammlung gesagt.
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  Speaker 0: Wir werden den Pieck in den vergangenen Jahren erreichen und sind im Jahr zum nächsten Jahr in den letzten Jahren klimaneutral.
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  Speaker 0: Das ist fünfzehn Jahre nachdem was die Bundesrepublik will, zehn Jahre nach dem was die Europäische Union erreichen will.
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  Speaker 0: Wenn man jetzt Vertrauen hatte, wir gucken die nächsten Planungen an in diese Planungen.
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  Speaker 0: Dann kann man ein Gefühl dafür kriegen dass das nicht nur so ein Polit-Sprech ist, sondern ernst gemeintes und auch realistisch ist.
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  Speaker 0: Der Vierzenterfünfjahresplan also Zeitraum einundzwanzig bis fünfundzwanziger Wir sind immer noch im ersten Jahr natürlich in der Coronazeit da.
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  Speaker 0: Jedes Energieziel ist ab diesem fünf- jahres Programm auch ein Klimaziel und zwar in den Kernargumenten der vierzehnte Fünfjahresplan für ein modernes Energiesystem.
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  Speaker 0: Das heißt, China hat es entsprechend definiert.
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  Speaker 0: Was sind da die Zahlen?
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  Speaker 0: Die CO² Intensität minus achtzehn Prozent, Energieintensität Minus dreizehn Komma fünf Prozent.
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  Speaker 0: Aber das sind jetzt diese korrigierten Zahlen, der nicht fossile Anteiler mehr in den Energieverbrauch soll zwanzig Prozent erreichen.
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  Speaker 0: Und das ist ein Plan, der ähnlich strukturiert und aufgebaut ist wie der Dreizente oder der vorherige fünf Jahresplan.
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  Speaker 0: Aber wichtig ist jetzt die Versorgungssicherheit und die Kommunisierung.
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  Speaker 0: Gleichrangige und nicht konkurriere Ziele sind in diesen Plänen.
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  Speaker 0: Und das ist ein wichtig für das Verständnis der chinesischen Energiepolitik, der dann in dem jetzt neuen aktuell gültigen fünf- jahres Plan noch deutlicher wird.
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  Speaker 0: Auch da hat sich der Vergleich, also achtzehn Prozent CO₂-Intensität, Reduktion, Energieintensität minus dreizehn über fünf, was hat das Land erreicht bis, sagen wir mal heute denn das ist ja der, der Plan ist jetzt gerade Zu Ende gegangen, wir können ihn jetzt ja bewerten mit den Zahlen von zwei tausend fünf zwanzig.
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  Speaker 0: Die Zierzeintensität sank nur um siebzein-kommasieben Prozent also null drei Prozent Punkte zu wenig.
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  Speaker 0: Knapp verfehlt.
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  Speaker 0: und dann die Energieentensität ist um sechzehn Prozent zurückgegangen.
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  Speaker 0: Die haben eigentlich die Rechnungsmethode geändert.
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  Speaker 0: das is Mitten in der Planperiode wurden diese Kennzahlen neu definiert.
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  Speaker 0: Ich werde jetzt nicht einmal im Detail erklären, was sie da gemacht haben.
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  Speaker 0: Kann man sagen ist ein Rechentrick ja nicht ganz.
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  Speaker 0: also die Zahlen passen jetzt.
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  Speaker 0: aufpassen wenn man mitten in dieser Periode dann seine Berechnungsgrundlagen ändert dass die Ja ist aber so nicht ganz ganz umgesetzt.
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  Speaker 0: Der nicht fossile Anteil am Energieverbrauch.
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  Speaker 0: Ziele waren zwanzig Prozent, ist mit einundzwanzig Komma sieben Prozent auch wieder überfüllt worden.
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  Speaker 0: Das ist auch gut.
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  Speaker 0: die Abhängigkeit von Energieimporten und die Diskussion, die wir in Deutschland ja aufführen.
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  Speaker 0: Auch die ist gesunken, das ist doch ein strategisches Zielervollzugblick dass man wegkommen will und muss von den Importen von Öl, Kohl und Gas.
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  Speaker 0: Wir sind jetzt gerade mit dem Iran-Konflikt, was das für Verwerfungen auf den globalen Märkten verursacht.
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  Speaker 0: Dadurch dass die Straße vor Normus weiterhin nicht so befahrbar ist wie sie mal befahrbar war und das hat Auswirkung für den asiatischen Ölmarkt.
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  Speaker 0: Das ist weil das das Großbrunnen.
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  Speaker 0: da sagt China, da wollen wir raus.
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  Speaker 0: deswegen treibt die chinesische Regierung auch insbesondere die Elektromulität so voran und zwar als strategisches Ziel Elektrifizierung des Verkehrs und wir bauen die Autos selber und exportieren sie auch noch.
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  Speaker 0: Das ist schon eine sehr smarte Industriestrategie.
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  Speaker 0: Jetzt kommen paar Zahlen, die machen diesen fünf Jahresplan historisch zu übertrieben.
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  Speaker 0: Zwei-tausend dreihundertvierzig Gigawatt installierte erneuerbare Leistungen an der Ende fünfundzwanzig in China also Wind, Solar, Wasserkraft und Biomasse.
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  Speaker 0: Rund sechzig Prozent der gesamten Nationalkraftwerksleistung waren erneuerbar.
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  Speaker 0: Allein Wind und Photovoltaik, also Wind waren sechshundertvierzig Solar sind tausend zweihundert Gigawatt.
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  Speaker 0: Damit haben Wind und Solar zum ersten Mal die gesamte thermische Kraftwerkskapazität des Landes überschritten getroffen.
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  Speaker 0: Das ist eine herausragende.
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  Speaker 0: Vielleicht noch mal zu einer Ordnung dieser Zahlen, als das ursprünglich internationale Ziel aus Xi Jinping Ende-Zwanzig-zwanzig verkündet hat.
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  Speaker 0: Sie wollen bis-zweißen-dreißig-ein-tausend-zweihundert Gigawatt Wind und Solar installieren.
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  Speaker 0: Diese Zahl haben die im Sommer vierundzwanziger erreicht also sechs Jahre vor der eigenen Frist.
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  Speaker 0: Das heißt also die Energieindustriepolitik ging ganz klar in Richtung der Neuerbaren Allein.
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  Speaker 0: im letzten Jahr waren es vieler Zweiundfünfzig Gigawatt erneuerbare Leistungen.
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  Speaker 0: Hauptsache, hauptsächlich war das Solar mit dreihundert achtzehn.
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  Speaker 0: dann kam hundertzwanzig Gigawatts Wind und nur zwölf gigawatt Wasserkraft noch ein bisschen bio Masse dazu.
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  Speaker 0: China baut soviel Wind- und Solarkapazität alleine wie der gesamte Rest der Welt zusammen.
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  Speaker 0: Die haben natürlich die komplette Wertschöpfung in der eigenen Hand.
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  Speaker 0: Also bei der Solarbranche ist es so... Das geht beim Silizium los und hört bei der Solarmodule auf.
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  Speaker 0: Die haben die komplette Prozesskette im Griff und haben dann Kostenvorteile exportiert und auch noch auf dem Weltmarkt, aber das ist eine herausragende Leistung.
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  Speaker 0: Wir müssen aufpassen mit dieser Low-Pool Leidiganz.
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  Speaker 0: Wie sagen wir?
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  Speaker 0: Toll und super!
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  Speaker 0: Wir müssen es gleich noch mal ein bisschen kritisch betrachten.
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  Speaker 0: keine Sorge.
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  Speaker 0: Der Neuerbahnen hat in den letzten Jahren ca.
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  Speaker 0: viertausend Terawattstunden Strom produziert.
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  Speaker 0: Das waren fünfzehn Prozent mehr als im Vorjahr und der gesamten chinesischen Stromerzeugung.
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  Speaker 0: Wir sind bei den Prozent in Deutschland, das ist schon eine gute Leistung klar.
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  Speaker 0: Eine Leistung ist nicht gleich Energie, liegt an den Vollarstunden, obwohl es in China auch, dass es hier ein großes Land ist, attraktive Wind- und Solarstandorte gibt von viel Wind im westlichen Teil, wenn dies die großen Industriemutter Polen an der Ostküste.
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  Speaker 0: Das heißt auch da die Frage heute nicht das Thema, aber der Netzausbau.
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  Speaker 0: Auch das Treiben, die Chinesen massiv voran sehen wir gleich noch in fünf Jahren.
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  Speaker 0: Also von daher ist eine sehr positive Entwicklung.
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  Speaker 0: zwei Dinge, die aber auch da wieder auffallen Die Kernkraft hat jetzt in dieser zweiten Periode, die wir uns angucken Na, Untergeordnete Rolle gespielt.
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  Speaker 0: Die Kernkraft blieb mit der Seiliter-Leistung mit einem Planziel von ca.
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  Speaker 0: unheimlich guter.
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  Speaker 0: Weil die Bau- und Genehmigungszyklen auch in China haben, obwohl sie einfache Prozesse haben.
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  Speaker 0: Da gibt es dann auch andere Standards als wir sie in Europa haben.
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  Speaker 0: Aber dennoch reicht das nicht um... die Zielzahl in der Kernenergie zu erreichen.
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  Speaker 0: Das heißt China bleibt hinter den Kernkraftwerksplänen bei dem Neubau, der neue Richtung von Reaktoren weit hinter dem zurück was eigentlich geplant worden ist.
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  Speaker 0: und da sind es auch.
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  Speaker 0: Sein Seizi-Komber Fünfton-Siebzig das sind ja Roundabout Sieben bis Acht, sagen wir mal sieben Reaktor an die fehlen.
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  Speaker 0: Und als ist schon eine Hausnummer.
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  Speaker 0: Weitere Vorteil oder weitere Beobachtung ist im Bezug auf die Kohle der Anteil, der Kohl am gesamten Energieverbrauch von sechsten Fünfzig Komma acht Prozent im Jahr zwanzig auf.
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  Speaker 0: Einfünftig Komma vier Prozent.
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  Speaker 0: gesungen ist also weiter ein konsistenter Rückgang.
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  Speaker 0: China treibt auch wenn die von einem wahnsinnig hohen Niveau kommen.
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  Speaker 0: das haben wir in Deutschland ja auch gehabt.
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  Speaker 0: Also Wir waren Ja In Den Aber die Steinkohle war natürlich heimische, obwohl wir auch da schon zugekauft haben auf dem Weltmarkt.
• 25:16
  Speaker 0: Wir sind mittlerweile auf einem deutlich niedrigen Niveau, Großbritannien haben jetzt vor kurzem noch darüber gesprochen ist raus aber China, obwohl sie von so einer sehr hohen Niveaux kommen geht es kontinuierlich zurück.
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  Speaker 0: Warum ist dennoch der absolute Kohleverbrauch angestiegen?
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  Speaker 0: Es ist eine Mehrkohle verbraucht worden, lieber daran dass der Energiebedarf gestiegen ist.
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  Speaker 0: Der gesamte Energiehunger dieser Volkswirtschaft wächst schneller als es die Erneuerbaren auch fangen können.
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  Speaker 0: so schnell kriegen sie gar nicht die Solaranlagen die Windparks gebaut obwohl das ja schon Wahnsinnstempo ist.
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  Speaker 0: Sie brauchen parallel die Kohle noch dazu.
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  Speaker 0: Das heißt Kohle sind Übergangstechnologie des Falsches.
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  Speaker 0: aber sie brauchen die Kohlen weiterhin um das Wirtschaftswachstum auf diesem hohen Niveau halten zu können, weil nun mal Elektrifizierung das A&O ist für eine moderne Industrienation.
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  Speaker 0: Das ist also ein guter Weg den China geht, obwohl klar ist und so steht es dann auch in diesen Programmen dass die Kohleverstärkung wird zu einer stützenden und regelnden Stromquelle umgebaut, das ist.
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  Speaker 0: jetzt das Ziel und Idee ist – das haben wir in Deutschland auch gesehen oder gemacht Das sind bis zum Jahr hier alle bestehenden Kohlekraftwerksblöcke.
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  Speaker 0: Alle bestehende Kohlekraftwerksböcke, bei denen das technisch möglich ist für einen flexiblen Betrieb nachgerüstet werden.
• 26:44
  Speaker 0: Also die Schwankung, die man im Strom jetzt hat, nämlich Chinesen genauso wie wir in Deutschland oder Europa auch so lau und wind.
• 26:51
  Speaker 0: Das soll durch Kohle aufgefangen werden.
• 26:53
  Speaker 0: Ist natürlich wie gesagt die dreckigste Form, wie man Strom erzeugen kann.
• 26:57
  Speaker 0: aber die Kohlekraftwerke sollen raus aus der Grundlast und in eine Reserve- und Rückversicherungsrolle rein.
• 27:05
  Speaker 0: Die bilden nicht mehr das Rückgrat der Energieversorgung, so ist jetzt der Plan.
• 27:08
  Speaker 0: das soll jetzt.
• 27:09
  Speaker 0: oder der Anfang war im vierzehnten fünf Jahresplan das anzufangen.
• 27:15
  Speaker 0: Und trotzdem sind halt neue Kohlkraftwerke ans Netz gegangen.
• 27:18
  Speaker 0: also in den Jahren die wir jetzt seit dem Plan haben.
• 27:22
  Speaker 0: Also, im Jahr ist es in den Jahr zweitausendfünfzwanzig sind siebensebzig Gigawatt neue Kohlekraftwerksleistung als Netz gegangen.
• 27:28
  Speaker 0: Das sind so ein bisschen was abgeschaltet worden aber netto sind knapp siebzig gigawatt dran als Netz gekommen.
• 27:34
  Speaker 0: also das muss man halt auch diese Diskussion über Deutschland führen.
• 27:43
  Speaker 0: Solar und Wind können auch nicht wohl einspeisen weil das chinesische Netz das gar nicht aufnehmen kann.
• 27:51
  Speaker 0: Diese Probleme, die wir in Deutschland haben, haben die Chinesen tatsächlich komplett genauso.
• 27:58
  Speaker 0: So und jetzt sind wir eben im fünftzehnten Fünfjahresplan.
• 28:01
  Speaker 0: der gilt ab diesem Jahr und läuft bis zu zwei Tausend Dreißig.
• 28:09
  Speaker 0: Was ist der Plan?
• 28:12
  Speaker 0: Es soll eine reliable Substitution geben, eine verlässliche Substitution.
• 28:18
  Speaker 0: das ist so ein Kurswechsel.
• 28:23
  Speaker 0: China kann im gigantischen Tempo Wind und Solar ausbauen.
• 28:26
  Speaker 0: Und jetzt gleiches Problem wie in Deutschland, Wie schaffen wir es fossile Energie zu ersetzen?
• 28:33
  Speaker 0: Nämlich abends im Winter bei Flaute.
• 28:36
  Speaker 0: Das ist das große Problem.
• 28:37
  Speaker 0: Wie kriegen wir diesen Strom transportiert?
• 28:38
  Speaker 0: Wie bekommen wir ihn gespeichert?
• 28:41
  Speaker 0: Jetzt eine ganze Reihe an Zielzahlen!
• 28:43
  Speaker 0: Ich will nur mal ein paar wesentliche nennen in dem aktuellen fünfjahres Programm.
• 28:52
  Speaker 0: Also es soll bis zu zwanzig Dreißig nochmal einen Anstieg um fünfzig Prozent der erneuerbaren Gesamtleistung geben.
• 28:58
  Speaker 0: Auf drei Komma Fünf Terawatt, dreitausend Fünfhundert Gigawatt Leistung davon Wind und Solar zusammen.
• 29:04
  Speaker 0: zwei Komma Acht Terawatte.
• 29:07
  Speaker 0: Nämlich auch noch viel Wasserkraft in Chinesen ist nur so ein bisschen berücksichtigen Und das ist ein bindes Ziel.
• 29:13
  Speaker 0: Das ist nicht nur ein angeschriebtes Ziel.
• 29:15
  Speaker 0: Dann kann auch die Ziele noch ein bisschen klassifizieren und kategorisieren.
• 29:20
  Speaker 0: Die erneuerbare Stromerzeugung soll sechstausend Terawattstunden betragen, allein viertausend aus Wind und Solar.
• 29:25
  Speaker 0: Also das Rückgrat der Energie erzeugen in China ist Solar- und Wind.
• 29:30
  Speaker 0: Ist nicht die Wasserkraft, ist nicht die Kernkraft.
• 29:36
  Speaker 0: Solartermi ist ein kleines Thema.
• 29:38
  Speaker 0: Offshore Windkraft spielt auch eine untergrundende Rolle.
• 29:40
  Speaker 0: Das sind mehr Onshore Wind.
• 29:43
  Speaker 0: Das sind halt so ein paar Punkte.
• 29:46
  Speaker 0: Und der Nicht vor viele Anteilen einer Stromerziehung soll weniger als fünfzig Prozent betragen.
• 29:51
  Speaker 0: Also die Ziele sind das was wir in Deutschland schon erreicht haben, da wollen die Chinesen jetzt in den nächsten fünf Jahren tatsächlich hinkommen.
• 30:00
  Speaker 0: Das ist so das Ziel.
• 30:04
  Speaker 0: und dann... das ist jetzt auch neu im aktuellen Fünfjahresplan.
• 30:09
  Speaker 0: Das zum ersten Mal kennt man oft auch die nicht in Gigawatt also harte Leistungszahlen sondern Zuverlässigkeit.
• 30:18
  Speaker 0: Da soll es darum gehen, dass die durchschnittliche gesicherte Leistungsbeitrag der Capacity Credit von Wind und Solaranlagen bis zu rund um acht Prozent steigen soll.
• 30:30
  Speaker 0: F Prozent bei Wind und sechs Prozent bei Photovoltaik.
• 30:35
  Speaker 0: Und während dieser kritischen Abendstunden, wir kennen ja diese Dackkurve, morgens geht die Last drauf dann haben wir halt diesen Einbruch dadurch das wir viel Solar haben, dann ist da der Strom nichts wert, dann haben kommt dann noch mal diese Spitze, weil dann die Lastdurchhohe Solar geht runter und wir haben dann halt ein Delta in dem Residualbedarf.
• 30:56
  Speaker 0: Und während dieser kritischen Abendspitzen sind heiße Sommerabende oder kalte Winterabende sollen Solar- und Wind mit direkt zugebauten Speichern mindestens zwanzig Prozent dieser Stunden abdecken.
• 31:08
  Speaker 0: das sind mehr als zehn Prozentpunkte als heute.
• 31:13
  Speaker 0: Das ist ein Paradigmenwechsel.
• 31:19
  Speaker 0: Was soll dann passieren?
• 31:21
  Speaker 0: Wie soll diese Verlässlichkeit erreicht werden, so ein Pumpspeicher gebaut werden mehr als eine Verdopplung der Pumpspeichalleistungen.
• 31:28
  Speaker 0: Es sollen neue Batteriespeicher vor allem in Zeleven.
• 31:31
  Speaker 0: auch da hat China die Wertschöpfung komplett im Griff.
• 31:34
  Speaker 0: das heißt man hat sich strategisch darauf konzentriert was brauchen wir Speicher?
• 31:38
  Speaker 0: und bauen sie erst mal klare Industrie Energieindustrie Politik gemacht Was auch gebraucht wird, Thema Redis Patch und Verteilung der Strommuth von Ost nach West fließen.
• 31:54
  Speaker 0: In China weil da die Windanlagen wie gesagt im Westen sind ja die großen Verbrauchsstrukturen im Osten des Landes.
• 32:03
  Speaker 0: das sind Distanzen über zweitausend Kilometer also doppelte von Nord-Süd in Deutschland.
• 32:09
  Speaker 0: Da soll es ultrahochspannungsgleichstromtrassen geben, die gleiche Diskussion.
• 32:13
  Speaker 0: Man merkt also dass wir sind gar nicht mehr.
• 32:15
  Speaker 0: heißt ja mal Deutschland so Geisterfahrer bei der Energiewende.
• 32:19
  Speaker 0: Interessensgruppen kultortieren das immer.
• 32:21
  Speaker 0: so ist Quatsch!
• 32:23
  Speaker 0: Das was wir machen macht China auch.
• 32:26
  Speaker 0: Die gehen halt anders vor und haben auch andere Durchsetzungsmöglichkeiten.
• 32:29
  Speaker 0: kommen am Schluss noch zu Das Verteilnetz, das heißt nicht wo ist die Spannung, sondern die da drunter sollen neunhundert Gigawatt dezentrale und verteilt erneuerbare Kapazität aufnehmen können.
• 32:40
  Speaker 0: Es ist auch eine Fastverdupplung von dem was heute tatsächlich möglich ist.
• 32:47
  Speaker 0: Und dann, dass es interessant ist, dass die Kernkraft ein Ziel hat bis zu zwanzig dreißig einen Hundertzehn Gigawat in Selete Leistungen haben soll.
• 32:55
  Speaker 0: Währenddessen wir im Moment zweiundfünfzig-kommer fünf oder zweiundseizig-kommmer fünf Gigawatte in Selet haben werden also Knapp fünfzig Gigawatt Zubau in fünf Jahren sind also knapp zehn Gigawatts pro Jahr, also zehn Reaktoren pro Jahr.
• 33:11
  Speaker 0: Da muss man mal abwarten.
• 33:12
  Speaker 0: da würde ich jetzt mal ein Fragezeichen anmachen.
• 33:14
  Speaker 0: es ist halt wie gesagt im Programm festgelegt aber die Dinger müssen wir irgendwann anfangen zu bauen.
• 33:20
  Speaker 0: und noch die Chinesen bauen keine Kernreaktoren in einem Jahr.
• 33:24
  Speaker 0: Die brauchen dann fünf bis sechs Jahre statt zehn jahrelos wie wir in Europa.
• 33:29
  Speaker 0: das ist schon eine ganz gute Ganz guter Aspekt.
• 33:36
  Speaker 0: Und dann auch das ist interessant, dass der Doppelkontrolle der CO-Mission einführt, nämlich die absurden Emissionen und die CO-Intensität.
• 33:48
  Speaker 0: Dann werden tatsächlich fünf Kernindikatorn gemessen und zwar künftig jährlich pro Provinz.
• 33:55
  Speaker 0: Nämlich die GesamtCO-Missionen, CO- Intensität, Kohleverbrauch oder Ölverbraucher oder nicht fossile Antean.
• 34:02
  Speaker 0: Wenn diese Provinzen Formalen Kennzahlen nicht erreichen, kann das zu Konsequenzen führen in der Leistungsbewertung.
• 34:11
  Speaker 0: Das ist am Ende dann doch ein kommunisches System.
• 34:14
  Speaker 0: dass man die Gouverneure in diesen Provinzen haben jetzt eine andere Zielzahlen.
• 34:20
  Speaker 0: vorher war es wirklich nur Masse aber mehr mehr mehr.
• 34:23
  Speaker 0: Jetzt muss man halt gucken, dass man das CO² neutraler hinbekommt.
• 34:32
  Speaker 0: Der Markt wird ausgebaut.
• 34:36
  Speaker 0: Parallel zu den administrativen Steuerungen baut China dann noch seinen einheitlichen Nationalen, die haben halt nur einen großen nationalen Strommarkt.
• 34:43
  Speaker 0: Das ist natürlich viel einfacher als wir das in Europa haben und auch dann in Deutschland mit unseren neunhundert Verteilungsbetreibern.
• 34:48
  Speaker 0: Es gibt halt einen Markt, einen Strommarkt Aber auch da sollen mehr zwischen provinzieller Handel sein, die Spotmerke, Terminverträge.
• 34:55
  Speaker 0: Das soll alles an Bedeutung gewinnen.
• 34:57
  Speaker 0: Klar weil sie erneuerbar an das verlangen.
• 35:02
  Speaker 0: Gleichzeitig soll das nationale Emissionshandelssystem auf weitere Emissionsintensivbarungen ausgeweitet werden.
• 35:07
  Speaker 0: Das heißt, China hat ein CO²-Zertifikatshandel wie wir ihn in Europa haben.
• 35:12
  Speaker 0: auch da gab es letztes wieder der Chef von Yvonnec der gesagt hat müssen wir abschaffen ist ganz gefährlich ist schlimm und macht unsere Industrie kaputt.
• 35:20
  Speaker 0: China hat diese Instrumente die Steuerungsweg auch nutzt sie zur strategischen Steuerung der Energiewirtschaft.
• 35:26
  Speaker 0: eigentlich interessant wenn man sagt aber China muss sagen ja Aber China Das ist ein ganz wichtiger Punkt.
• 35:34
  Speaker 0: Perspektivisch soll das stärker absolute Emissionsmenge kuppelt werden, nicht nur noch an Effizienz-Kennzahne.
• 35:45
  Speaker 0: Dazu sollen auch einen Carbon Picking Aktionsplan verankert werden.
• 35:49
  Speaker 0: Ein nationaler Low Carbon Transition Fund mit steuerlichen Anreizen.
• 35:55
  Speaker 0: Auch da soll nochmal eine Förderung passieren.
• 35:58
  Speaker 0: Dennoch, auch da muss man sagen die offene Flanke ist und bleibt weiterhin in die Kohle.
• 36:04
  Speaker 0: Sie hat jetzt ihren Produktions-Piek wahrscheinlich erreicht aber es gibt keine nummerische Obergrenze für die nationale installierte Kohlekraftwerksleistung, das ist kein Widerspruch.
• 36:16
  Speaker 0: der Kraftwerkspark Soll wachsen kann, wachsen aber er dient als Backup.
• 36:20
  Speaker 0: Er soll weniger laufen.
• 36:21
  Speaker 0: das heißt die voller Stunden auch das beobachten wir in Deutschland dass wir immerhin die volle stunden der steinkohlekraftwerke deutlich zurückgefahren haben wenn da bei energy charts oder anderen Quellen mal guckt wie groß waren die volla Stunden der steinkohlekrafwerke in deutscher noch vor zehn jahren und wie sind sie heute?
• 36:37
  Speaker 0: Die haben halt eine deutliche andere Rolle im modernen Stromsystem.
• 36:41
  Speaker 0: Das passiert tatsächlich in China auch.
• 36:46
  Speaker 0: Und dann braucht es halt neue Stromtrassen, vor allem diese ultra Hochspannungs-Gleichstromtrassen.
• 36:54
  Speaker 0: Da haben wir mit Gleichström einfach viel einfacher und verlustfreier Strom über sehr weite Strecken transportieren.
• 37:01
  Speaker 0: Das geht viel besser als mit Wechselstromen.
• 37:03
  Speaker 0: nicht heute unser Thema.
• 37:05
  Speaker 0: Der aktuelle fünfjahrsplan sieht dort massiven Ausbau vor damit man die großen Energiemengen noch transportieren kann in dem Fall von von West nach Ost.
• 37:20
  Speaker 0: Also man sieht China plant dort, der deutsche Chemiekonzern BASF hat ja einen Seng Jing in Süd-China neuen Verbundstandort errichtet zweistelligen Milliardenbetrag investiert.
• 37:37
  Speaker 0: und wo kommt der Strom her aus für diesen Standort von BSF?
• 37:42
  Speaker 0: Frübenzonsiärige Abnahmeverträge vollständig aus Offshore Wind und Solar.
• 37:46
  Speaker 0: Das heißt also nicht die Diskussion.
• 37:47
  Speaker 0: wir Deutschland haben mit BRSF als weltweit größtem Chibi-Konzern, der in Ludwigshafen echts und sicherlich nicht zu unrecht jammert über hohe Energiepreise.
• 37:59
  Speaker 0: Ein Werk in China baut viele industriepolitische Gründe warum man das macht aber der Strom kommt aus erneuerbaren Power Purchase Agreements.
• 38:09
  Speaker 0: Dass du es in Deutschland kennen passiert da auch funktioniert!
• 38:12
  Speaker 0: Also das ist überhaupt gar kein Problem.
• 38:16
  Speaker 0: Also von daher, das sind so kleinere Beispiele wie sich China bewegt.
• 38:24
  Speaker 0: Und jetzt zum Schluss was können wir jetzt davon lernen?
• 38:31
  Speaker 0: Was ist jetzt die Schlussfolgerung?
• 38:37
  Speaker 0: Die falsche Frage ist, sollten Sie wieder Planwirtschaft machen?
• 38:39
  Speaker 0: also A Wir haben keine Planwirtschaft.
• 38:41
  Speaker 0: B Wollen wir auch keine Plan Wirtschaft.
• 38:44
  Speaker 0: Wir müssen halt bedenken, die politischen Systeme sind nicht vergleichbar.
• 38:48
  Speaker 0: Wir haben in China den einen Parteienstaat gegen eine parlamentarische Demokratie und wir haben Staatsbanken und Staatsunternehmen gegen privatwirtschaftlich finanzierte Energiewirtschaft.
• 39:00
  Speaker 0: Dinge, die gehen in Deutschland rechtlich nicht oder regulatorisch nicht, die in China einfach durchgesetzt werden.
• 39:04
  Speaker 0: Also wenn in China ein neuer Windpark entsteht da gibt es keine Bürgerbeteiligung wie wir das in Deutschland haben.
• 39:09
  Speaker 0: Wenn Netz gebaut wird und Netzleitung gebaut werden werden sie in China gebaut.
• 39:14
  Speaker 0: Da kann man als Chinesin-Chinese sich gerne beschweren beim lokalen Ansprechpartner ändern wird sich nichts.
• 39:24
  Speaker 0: Aber was ist denn vielleicht?
• 39:25
  Speaker 0: Was können wir denn lernen?
• 39:27
  Speaker 0: Die interessantere Frage.
• 39:28
  Speaker 0: Was macht China's Planungslogik?
• 39:31
  Speaker 0: Los geht es jetzt mal vom politischen System eigentlich anders als wir.
• 39:37
  Speaker 0: Erstens, wir haben verbindliche und regelmäßig nachjustierte Etappenziele.
• 39:42
  Speaker 0: Also Energieintensität im dreizehnten fünf Jahresplan wurden zwar verfehlt aber angepasst und zwar offen kommuniziert.
• 39:49
  Speaker 0: Auch da muss man sagen mit einem kommunizierten System wurde kommuniziert.
• 39:55
  Speaker 0: die Kernkraft wurde auch verfehlet Aber wurde trotzdem auch benannt und dann entsprechend vielleicht da etwas überambitionierte Ziele gesetzt.
• 40:06
  Speaker 0: Zweitens, Ziele die auch tatsächlich öffentlich bilanziert werden.
• 40:09
  Speaker 0: Es gibt halt öffentliche zahlen oder amtliche Zahlenwerke, so wie wir das in Deutschland auch kennen.
• 40:15
  Speaker 0: Und... Auch wenn man jetzt nicht ganz so positive Kennzahlen, natürlich nicht offensiv kommuniziert aber sie sind nachprüfbar.
• 40:26
  Speaker 0: Also da geht in Deutschland natürlich auch, das ist denke ich ganz gut!
• 40:29
  Speaker 0: Und dann ist der Plan mittlerweile kein reines Mengenkonstrukt mehr wie früher, dass man sagt ich will so viel Gigawatt.
• 40:38
  Speaker 0: Ich will soviel PV so verwinnt, sondern das man jetzt hier geht in Richtung Verlässlichkeit und Marktkänze.
• 40:45
  Speaker 0: Capacity Credit, Kapitänizmechanismen und Grünstroh Zertifikat.
• 40:50
  Speaker 0: Das ist das was wir Deutschland unter der sogenannten System Integration verstehen.
• 40:56
  Speaker 0: also das ist denke ich ganz guter Ganz guter Punkt, den wir da mitnehmen können.
• 41:06
  Speaker 0: Also von daher in Deutschland haben wir jetzt ja gesehen in der letzten Folge zwei Sanken die unsere Treibhausgasemissionen, zwanzigfünfzwanzig vielleicht zum Vorjahr vierundzwanziger nur noch um Nullkommens Prozent.
• 41:21
  Speaker 0: Aber wenn wir unsere Klimaziele bis zwanziger erreichen wollen müssten wir eigentlich Rückgänge um mehr als sieben Prozent haben.
• 41:28
  Speaker 0: das sieht im Moment nicht so, also ob wir da gut vorankommen.
• 41:34
  Speaker 0: Also man müsste bei verfehlten Zielen das System neu kalibrieren, weiteren verbindliche Ziele haben in den Folgeplänen.
• 41:45
  Speaker 0: und dann wenn wir Deutschland solche Lücken haben... Wir haben genug Beispiele.
• 41:50
  Speaker 0: Netzausbau beim Hochlaufen vom Wasserstoff wahnsinnig viel diskutiert und gepoltern gemacht getan, anstatt dass wir uns da mal neue realistische aber trotzdem bindende Zwischenziele setzen.
• 42:04
  Speaker 0: Das passiert so in der Deutlichkeit tatsächlich nicht.
• 42:09
  Speaker 0: Denn das nochmal ganz klar und ganz deutlich zum Abschluss ist jetzt kein Plädoyer, das wir jetzt in Deutschland auch das chinesische System als Ganzes übernehmen sollen oder die Durchsetzungsfähigkeit des chinesischen Staates, den Chinesischen Partei beruht auf Instrumenten, die wir in der Demokratie vorkommen zurecht nicht zur Verfügung haben.
• 42:31
  Speaker 0: Aber eine ehrliche Zwischenbilanz zu ziehen, Hand aufs Herz und sagen das läuft gut, dass läuft nicht gut.
• 42:37
  Speaker 0: Das können wir übernehmen, das können wir tatsächlich denke ich ganz gut machen.
• 42:43
  Speaker 0: Und dann natürlich, wo haben wir einfach die Grenzen?
• 42:47
  Speaker 0: Wo können wir nicht mithalten?
• 42:50
  Speaker 0: Meine drei Dringe, die strukturell einfach unvereinbar sind bei der deutschen Energiewende und dem chinesischen System.
• 42:57
  Speaker 0: einmal in China die schiere Investitionskraft des Staates.
• 43:02
  Speaker 0: Da werden einfach Windwasserstoff Solarklaster mit dreischlägen Milliarden beträgt, einfach über Staatsbanken finanzieren abgesichert.
• 43:10
  Speaker 0: das können wir in Deutschland nicht.
• 43:13
  Speaker 0: auch da sind Kredite dabei die funktionieren so nicht aber der chinesische Staat agiert da komplett anders.
• 43:22
  Speaker 0: Zweiter Punkt.
• 43:23
  Speaker 0: Flächen von Wüsten, Großprojekte für die Photovoltaik oder diese ultra-hochspannungs-Leistrom-Übertragungstraßen.
• 43:30
  Speaker 0: Da gibt es keine Beteiligung und kein Klagerecht.
• 43:34
  Speaker 0: Es gibt keinen Widerspruch.
• 43:35
  Speaker 0: Das wird einfach gemacht.
• 43:36
  Speaker 0: Wenn man umziehen muss, heißt das sie um oder wundert ich nicht wenn morgen der Mast quer durch den Wohnzimmer geht.
• 43:43
  Speaker 0: Ein bisschen problemisch despektierlich ausgedrückt.
• 43:47
  Speaker 0: Dann muss man sagen... Geografische Ausgangslage, die chinesischen Wüsten im Nordwesten bieten einfach Platz für wahnsinnig große Solarparks.
• 43:57
  Speaker 0: Die gibt es in Deutschland und Mitteleuropa einfach nicht.
• 44:00
  Speaker 0: Wir sind ein dicht besiedeltes Land oder eine Region.
• 44:03
  Speaker 0: Das geht einfach nicht!
• 44:05
  Speaker 0: Dann ist aber nur die Frage wie kriege ich den Strom von Nordwest nach Südost?
• 44:12
  Speaker 0: Also von daher was ist so?
• 44:13
  Speaker 0: das Fazit?
• 44:15
  Speaker 0: Diese fünf-Jahrespläne?
• 44:17
  Speaker 0: Wiederkehrendes Motiv.
• 44:19
  Speaker 0: Das wird, dass die chinesische kommunistische Regierung auch so weiter fortführen.
• 44:23
  Speaker 0: Die Erneuerbaren werden massiv übererfüllt.
• 44:26
  Speaker 0: Die Ziele, die Kernkraft verfehlt.
• 44:29
  Speaker 0: Die Krone bleibt zäh im System und wird aber nach und nach durch die erneuerbaren verdrängt.
• 44:35
  Speaker 0: Aber es gibt halt ein Planungs- und Steuerungssystem was lernfähig ist.
• 44:39
  Speaker 0: Ziele die nicht funktioniert haben anzupassen Fehler nicht zu wiederholen sondern zu korrigieren Und tatsächlich dann Das ist jetzt so die Wette im aktuellen fünfzehnten-fünfjahres Programm.
• 44:52
  Speaker 0: Kann China diese gewaltigen installierten Leistung tatsächlich in einem System, eine Versorgung umwandeln, die die fossile Energieversorgung verdrängt?
• 45:04
  Speaker 0: Und dabei gleichzeitig den Elektrifizierung voran?
• 45:07
  Speaker 0: hat er noch da als China spitzt?
• 45:09
  Speaker 0: also sie brauchen immer mehr Strom.
• 45:11
  Speaker 0: Von daher wir hören uns dann hin fünf Jahren wieder und gucken uns dann mal die Kennzahlen ab.
• 45:18
  Speaker 0: Was hat China erreicht beim Fünfjahresplan?
• 45:22
  Speaker 0: Und was steht in einem Sechzehnten-Fünfjahrsplan?
• 45:25
  Speaker 0: Das können wir uns angucken, also schon mal aufschreiben und notieren.
• 45:29
  Speaker 0: In fünf Jahren hören wir uns zu diesem Thema wieder!