Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / #134 AI Realtalk - Sind jetzt wirklich alle 10x Developer?

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#134 AI Realtalk - Sind jetzt wirklich alle 10x Developer? · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Willst du auch nicht mit jedem Produkt chatten?
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Oder der neue. Joghurt mit KI jetzt kannst du
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deinen Joghurt fragen, ob er noch gut ist.
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Coating Buddy, Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und
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aktueller Tech News. Herzlich Willkommen.
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Hello Hello. Einen wunderschönen guten Tag
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und herzlich Willkommen zur neuen Folge hier beim Coding
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Buddies Podcast. Mit deinen Coding Buddies
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natürlich und zwar ich, der Fabi und er darf nicht fehlen, unser
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Tino den ich hier ganz herzlich begrüßen kann und da.
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Moin Moin, da war eine ganz andere Anmoderation stark fabi,
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ich war so richtig gespannt was jetzt kommt.
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Ja schön ja war gut, war gut, hat dich überzeugt, hat mir
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gefallen, hat mir gefallen. Clever den Podcastnamen zu
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nennen oder so dabei ja, wenn man nicht.
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Weiß, wo man hier gelandet ist, weißt.
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Du so n Zufallstreffer dann herzlich willkommen.
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Wie geht es dir? Ja, was geht ab, alles gut, bist
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du fit? Jo ich hab Bock das ist schön,
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also es es gibt ja immer so Höhen und Tiefen ja also ich hab
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eigentlich immer Bock auf Podcast aber es gibt natürlich
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Phasen wo man sagt jetzt hab ich so richtig Bock.
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Ja. Also Bock und richtig Bock, Bock
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und richtig Bock. OK verstehe und ich hab momentan
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richtig Bock da sogar momentan gar kein Bock, gar kein Bock.
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Ja so momentan ich find wir haben momentan immer so n paar
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coole Themen auf die ich auf die ich auch selbst so so.
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Richtig Bock hab nicht nur Bock, sondern so richtig Bock.
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Weißt du, das ist schön, das ist schön.
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Ja ich mein man vergisst das glaub ich immer so, das hatte
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ich selber auch damals noch nie so richtig weißt du wenn du so
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Podcast gehört hast, aber noch keinen aufgenommen hast.
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Dass es natürlich schon durchaus mal n Moment geben kann, wo du
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dir denkst, OK, jetzt Podcast und gute Laune, so in
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Anführungsstrichen ne, weil will ja keiner irgendwie jemanden
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hören, der sagt gar kein Bock so ne und aber manchmal hat man
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natürlich jetzt auch nicht immer die beste Laune, aber es wär
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natürlich schon ist natürlich schön, wenn der Podcast auch
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irgendwie ne gewisse Fröhlichkeit ausstrahlt und das
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wollen wir natürlich auch machen, aber dafür ist es
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natürlich umso schöner, dass es Bock und richtig Bock gibt.
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Ich glaube, es könnte auch einfach daran liegen, aber ich
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bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass es auch daran
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liegt, dass wir zu den letzten Folgen ja auch gutes Feedback
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bekommen haben beziehungsweise Anmerkungen.
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Ja, und da sind wir immer super happy, wenn wir Anmerkungen
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bekommen, weil das ist ja quasi immer nur die Sicht, also unsere
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Sicht der Dinge, die wir hier besprechen, ne, das ist ja so n
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Talk zwischen uns und unsere Erfahrung.
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Und ich find es halt super geil und ich denke es geht dir
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genauso. Wenn wir dann Mails zum Beispiel
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bekommen, die denn noch Sachen ergänzen oder mal ihre Sicht der
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Dinge schildern und man so in den Austausch kommt, was ja uns
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einfach super viel bedeutet am Ende ja oder auch
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Themenvorschläge für n Podcast das und das sind so Sachen, die
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ja auch in letzter Zeit vermehrt passieren und das.
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Das kickt noch mal so richtig, weißt du da da, dann hat man so
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richtig Bock halt ja, auf jeden Fall.
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Also vielen Dank dafür. Noch genau jeder der sich gerade
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angesprochen fühlt, vielen vielen Dank.
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Das freut uns auf jeden Fall und es ist halt wie gesagt immer
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schön, wenn man auch so ne gewisse Interaktion dann nach.
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Gelagert sozusagen. Vom Podcast hat.
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Von daher ist das echt schön. Bevor wir jetzt reinstarten
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wollte ich noch mal ganz kurz Tino auch erinnern an unser 4.
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Gewinn Turnier ne es ist ja n 4 Gewinn turnier was wir ja quasi
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veranstalten, es gibt ja quasi dann irgendwann wenn die
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Implementierungsphase abgeschlossen ist ne alle Infos
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dazu gibt es auch auf jeden Fall auf unserer Website und.
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Oder auf allen Kanälen eigentlich ne kommt, dann kommt
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ihr einfach zu uns, da kriegt ihr die Infos.
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Das auf jeden Fall kann man natürlich auch auf n.
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Discord alles erfragen und so weiter aber genau wenn die
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Implementierungsphase abgeschlossen ist, dann gibt es
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ja wieder n Turnier live auf Twitch und da freu ich mich auch
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schon drauf. Ich wollte nur noch mal dran
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erinnern, Leute mitmachen, gibt auch coole Sachen zu gewinnen
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und genau es lohnt sich also. Auf jeden Fall, auf jeden Fall.
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Also ich bin schon richtig gespannt, wir hatten ja auch mal
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so ne kleine Umfrage im Vorfeld gemacht, gerade auf unserem
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Discord, jetzt wo quasi auch einige dann schon gesagt haben,
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so ja, auf jeden Fall machen wir mit, ne Paar müssen wir noch
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überzeugen, dass es geil wird, aber viele sind ja schon so
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richtig Feuer und Flamme und das Feier ich halt extrem ne also
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ich glaub das wird halt wieder richtig richtig geil, weil
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Flappy Buddy war schon sehr sehr cool und ich glaube, dass jetzt
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unser for connect Extreme. Auch richtig, richtig stark.
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Wird genau. Und wenn sich jetzt irgendjemand
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denkt, ah, ich weiß nicht, ob ich schon gut genug bin, bei
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einem Programmierwettbewerb mitzumachen, ganz ehrlich, auf
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jeden Fall, es ist quasi man, man kann auf jeden Fall
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mitmachen, so ne, also es ist, manche Leute hatten wir aus der
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Vergangenheit, die fangen ein 2 Tage vorher an noch was zu
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implementieren und machen mit und manche.
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Sitzen länger dran, aber am Ende lohnt sich das einfach auch
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allein für den Spaß und dabei sein.
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Das lernen, was man damit hat und wie gesagt, es gibt ja auch
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was zu gewinnen, von daher ja es lohnt sich in jedem Fall ne.
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Das ist genau nicht. Man kann nur dazulernen dabei,
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Hauptsache im Poster kickt nicht, ja genau dann würde ich
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sagen. Dann haben wir das Mal
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abgeschlossen. Oder hast du noch irgendwas?
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Sonst würde ich mal so n bisschen das Thema Anteasern
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heute. Wir haben heute n ganz cooles
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Thema, aber heute ist mehr so ist kein fachliches Thema, Wir
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hatten ja jetzt in letzter Zeit auch mal wieder so n bisschen
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fachliche Themen vermehrt besprochen, heute ist es mal
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eher so n talk würde ich sagen ne also ich würde gern n Thema
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mit dir besprechen und deine Erfahrung genau dass wir da
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unsere eigenen Erfahrungen mal so n bisschen schildern.
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Und auch hier die Anmerkung schreibt Uns Liebe, Zuhören,
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Liebe, zuhören sehr gerne zu dem Thema, weil ich glaube, da gibt
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es jetzt ganz viele verschiedene Ansichten.
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Oh, wir finden alle super spannend und würden gerne davon
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hören, deswegen hier noch mal kurz die Anmerkung und auch
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genau und zwar soll es heute darum gehen, wir haben ja jetzt
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so n paar Jahre schon verbracht mit dem ganzen AI Thema, es ist
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allgegenwärtig, es ist teils auch.
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Ich sag es mal provokativ provokativ, n bisschen nervig.
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Also bin ich ehrlich, es ist halt wirklich so allgegenwärtig,
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dass irgendwie diese coole Technologie schon wieder so n
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bisschen madig gemacht wird. Wenn du weißt, wie ich das
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meine. Ja, also ich hoffe du verstehst
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wie ich das meine, weil es irgendwie so n nur noch darum
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geht so ne und jetzt möchte ich gerne mit dir mal so Revue
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passieren lassen, wie sahen denn die Jahre jetzt so aus?
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Wie hat sich denn unser Developer leben seit Chat GPT
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sagen wir mal das bist ja glaub ich Ende 22 so in dem Dreh?
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Ich weiß es gar nicht so genau, da müsste ja so dieser.
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Dieser Lounge gewesen sein, das jetzt anläuft über Chat GPT ne
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das jetzt alle Chat GPT verwenden können ne und es ist n
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Meilenstein es ist n großer Meilenstein und es hat sich
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vieles verändert aber alles zum positiven oder auch negative
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Sachen und genau das würde ich gerne mit dir mal schön leicht
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ne ja das würde ich halt gerne mal schön mit dir besprechen
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olde ja auf jeden Fall die Frage ist die wir klären müssen ne und
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das ist jetzt genau wieder so n Ding was mich so triggert.
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Sind denn jetzt alle developer so ten x developer?
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Ne? Also sind wir jetzt alle 10 mal
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so produktiv geworden dadurch oder sind wir beide immer noch
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weiter in Lamenten? Nein, also Spaß, aber das ist ja
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wirklich so n Thema das irgendwie allgegenwärtig war,
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dass jetzt ja alle 10 mal so produktiv sein müssen, sonst
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wird man abgehangen, so als normaler Developer hat man jetzt
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gar nichts mehr zu melden das ich mein wir challengen das von
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Anfang an, aber lass uns jetzt. Wirklich mal schauen, wie ist es
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denn so? Ja.
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Also hau mal raus. Einfach um mal n bisschen zu
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gucken, was es also wie wir damit jetzt zum Beispiel auch
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arbeiten. Ne, also wie wir es wirklich
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effektiv beispielsweise nutzen und uns interessiert natürlich
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dann auch, wie du, liebe Zora, das wie du das nutzt am Ende,
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weil einfach mal, man kann ja auch noch voneinander lernen,
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ne, also was ich zum Beispiel übelst interessant finde, weil
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wir jetzt das Ganze nochmal von vorne aufrollen wollten.
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Ich hatte ganz kurz mal geguckt, weil du ja meintest so Ende 22
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November 22 wurde das ja vorgestellt.
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Witzigerweise war das ja glaub ich schon irgendwie Version Chat
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GPT 3 oder so ne also relativ die waren ja schon weiter weil
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ich also dieses Open AI unternehmen gibt es ja glaub ich
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schon 2 2015 hab ich gelesen und ich dachte mir so OK wusste ich
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nicht also ich wusste es nicht, war ich irgendwie nicht so drin
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find ich krass also. Klar, ich meine KI Forschung
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gibt es ja schon ewig ne, aber ich fand das irgendwie noch n
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interessanten Fakt so am Rande den ich irgendwie aufgeschnappt
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hab. Ja das war halt so im Prinzip
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der Meilenstein ne weil GPT gab es halt schon n paar Versionen
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und genau das war halt nur nicht für die Öffentlichkeit allgemein
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zugänglich ne und dann haben sie sind sie den Schritt gegangen zu
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sagen Ey guck mal geh mal hier auf die Website und du kannst
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jetzt mit einer KI chatten und die wird dir alles sagen, die
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wird dir alle Lösungen geben so ne und das ist halt so dieser
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krasse Meilenstein dahinter, dass da natürlich jahrelange
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Entwicklung hinter steht. Keine Frage, ja.
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Ja, genau, aber ich. Also es ist auf jeden Fall
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krass, weil es waren halt einfach glaub ich innerhalb von
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5 Tagen gab es glaub ich 1000000 Nutzer oder so.
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Also das ist ja immer so, n wird ja immer so gerne gemessen wie
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zum Beispiel auch bei irgendwie Social Media Plattformen oder so
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ne wo man auch damals schon dachte Boah in so in der und der
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Zeit gab es 1000000 Nutzer ne wie zum Beispiel damals weiß ich
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bei Facebook oder so da war ja JPT noch irgendwie krass
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schneller. Nee, das ist schon, das ist
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erstaunlich, ja. Und ich, ich weiß zum Beispiel
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auch noch so, als ich das mitgekriegt hab, so ey, es gibt
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jetzt irgendwie Chat, GPT, ne irgendwie krasses Ding, so ne
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und dann hab ich mir auch relativ schnell n Account
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angelegt und das einfach ausprobiert, aber immer so n
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bisschen mit der so mit mit der Brille, so weiß ich nicht
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irgendwie weißt du sehr skeptisch muss ich sagen, ich
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hab da sehr skeptisch drauf geblickt, ich weiß nicht wie es
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bei dir war oder was du als erstes gemacht hast.
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Ich glaub ich hab mir das Ding genommen und hab halt einfach
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erst mal so 1000 Sachen gefragt. Also so wirklich so Dinge wie
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zum Beispiel kannst du verstehen, was ich hier mache.
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Denk dir mal ne neue Sprache aus und solche Sachen weißt ich hab
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am Anfang erstmal wirklich möglichst versucht dieses Ding
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richtig zu challengen um zu sagen OK du willst ne künstliche
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Intelligenz sein, meine mein Verständnis von künstlicher
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Intelligenz ist, du kannst quasi selber dir Sachen ausdenken und
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da war es halt relativ schnell klar, dass das Ding sag ich
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jetzt mal auch einfach. Gesagt hat so ne keine Ahnung.
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Es gibt es gibt sprachen die man sich ausdenken kann und ich
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dachte mir so, ja dann denkt der jetzt einen aus und dann hat der
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nicht gesagt kann ich nicht, sondern hat halt drumherum
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geredet, dass es halt sowas gibt und dass man sowas machen kann,
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aber. Na ja, also da hat man schon
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relativ. Schnell so n paar Begrenzungen
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angesehen. Du hast quasi erstmal gecheckt
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ob er jetzt die KI hier alles übernimmt und wir am Arsch sind
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oder auch noch Hoffnung besteht. OK ja ganz so klein war sind sie
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nicht, alles gut alles gut noch alles gut ich weiß nicht was du
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als erstes gemacht hast. Das war es, bei mir war es ja
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also ich hab relativ spät damit, also was heißt relativ spät
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relativ spät wäre glaub ich wenn man jetzt langsam sich so
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adaptiert da drauf aber. Ich sag mal für n Entwickler der
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so in der Tech Welt unterwegs ist, hab ich relativ spät damit
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angefangen das zu verwenden. Das muss man einfach so sagen.
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Ich war am Anfang dachte ich mir so ja komm ist mir egal, wird eh
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weißt du es gab schon oft so News wo alle sich dachten Boah
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das ist es jetzt das ist richtig krass und dann war es wirklich
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riesenmüll am Ende ja also gerade so Chatbots ich nenn es
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jetzt mal provokativ einfach nur n Chatbot so ne das gab es ja
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schon. So oft ja.
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Und am Ende waren die immer mies und da dacht ich mir ja gut,
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jetzt kann ich damit mit künstlicher Intelligenz chatten,
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sag ich mal. Aber was soll da schon groß
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zurückkommen, dass das natürlich n ganz anderes Ausmaß jetzt hat
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ne und ich mein Fakt ist was seitdem passiert ist, ist ja
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noch viel krasser, das war ja nur der Startschuss eigentlich
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ne, aber das wollte ich. Am Anfang hab ich so n bisschen
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abgetan bin ich ehrlich und schon gar nicht hab ich
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irgendwie. Es genutzt, um zu coden?
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Ja, weil diese Debatte ist ja danach dann so gestartet.
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Oh, jetzt werden alle Softwareentwicklerinnen und
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Entwickler ersetzt, bald wird nur noch KI coden.
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Natürlich gibt es denn so ne Aussage wie von Open AI selbst,
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die ihr Produkt natürlich auch vermarkten wollen zu sagen ja
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ist also wir nur noch vipe Coding ja dann kam ja irgendwann
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der Begriff von Vipe Coding haben wir ne Folge zu gemacht.
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Sind wir gar nicht im News drüber, aber im Sinne von ist
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Quatsch funktioniert nicht. Ich denke mal wenn wir so n
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bisschen über Erfahrung heute sprechen, wird das Thema auch
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noch mal aufkommen und deswegen war es für mich am Anfang so n
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Ding wie ja ganz nett werd ich aber nicht verwenden, dann hab
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ich mich aber irgendwann quasi n bisschen eingefuchst damit im
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Sinne von ja so 5 Paar ist es nicht schlecht na ja, also da
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hilft es dir schon. Ja, was esse ich?
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Und deswegen würde ich gerne mal damit starten, das nicht nur im
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im Code Kontext zu sehen, also im coder Kontext, sondern auch
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mal ganz kurz so im Alltäglichen.
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Ne, es gibt ja auch so Berichte, das fand ich auch so krass, dass
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ach das hab ich so n Artikel gelesen, ich krieg es nicht mehr
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zusammen wenn ich ihn finde hau ich ihn in die Shownotes da ging
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es halt darum, dass so gerade jüngere Generationen gefühlt
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alles. Klären lassen von Chat GPT also
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bis hinzu was soll ich anziehen und machen Fotos vom
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Kleiderschrank und dann ja gut, das Wetter wird wahrscheinlich
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so zieh mal das und das an Oh das find ich halt völlig krass
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so wo ich mir denke oh mein Gott entscheide doch bitte selbst was
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du anziehst. Also dass die Leute, die jetzt
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quasi vielleicht auch so schon groß wären damit ja, also sag
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ich mal die so sehr jugendlich waren.
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Und jetzt, in den letzten Jahren vielleicht so die 20 geknackt
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haben oder so. Ja.
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Also bei uns passt es nicht ganz.
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Na ja, es ist ja wie es ist. Ja, wie zum Beispiel ich mein
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damals so keiner. Wir sind im Internet
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aufgewachsen, zum Beispiel würde ich jetzt so sagen, ne, also wir
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waren aber schon da, also wir sind ja wie sagt man Kids der
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90er. Ja.
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Weil man für Kids passt es halt gar nicht mehr.
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Aber ne du weißt was ich meine. Wir waren Kids der 90er.
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Genau. Und wir sind ja mit dem Internet
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dann aufgewachsen. So, das ist ja auch.
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Cool, aber es gab uns schon. Und dann kam eigentlich erst
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richtig das Internet, ne, also wir kennen auch tatsächlich noch
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irgendwie so n bisschen zumindest so auch ohne und es
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gibt ja aber, also es gibt ja zum Beispiel dann auch
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irgendwann gab es Menschen, die Waren sind auf die Welt gekommen
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und es gab schon Smartphones, also die kennen keine Welt ohne
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Smartphones und jetzt gibt es ja logischerweise auch Leute, die
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kennen keine Welt mehr ohne ohne KI ne, also so wie wir sie jetzt
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kennen. Und das ist halt krass so ne.
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Also ich würde sagen bei uns ist es so, wir kennen eigentlich
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auch keine Welt ohne Internet würde ich jetzt mal so sagen,
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weil klar gab es es das bei uns noch nicht so hundertprozentig
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etabliert wie heute, aber ich würd schon sagen wir kennen es
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eigentlich, also soweit wie man sich zu den.
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Richtigen Jahren? Genau ja, war es da.
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Soweit wie man sich halt so zurück erinnern kann.
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Und das ist halt schon krass wie du meintest.
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So, es gibt halt Leute, die nutzen das Halt übertrieben,
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also auch bis hinzu. Soll ich zu diesem Date gehen
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oder so ne wo ich mir denke so alter Leute, was geht also wo
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kommen wir denn da hin, dass irgendwann jeder so seine eigene
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KI hat und die Daten sich dann und dann sagen.
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Die ja und dann sagen. Die beiden KIS, so nee, passt
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können wir machen und dann triffst du dich das erste Mal
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und bist direkt zusammen oder so weißt du, du hättest direkt
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verheiratet, ist alles schon geklärt, dann träge sie durch,
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also das wär das wär superkrass so ne aber also da sollte man
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natürlich möglichst vermeiden, dass man das so macht.
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Also ich weiß nicht am Anfang. Ich war so richtig schon n
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bisschen schüchtern. Auch weißt du, oder?
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Also ich hab so n bisschen so was mit Chat GPT denn geprompted
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und dachte mir aber irgendwann auch so Moment warte mal.
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Ich könnte ja jetzt aber auch mal fragen, wie ich diese
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Funktion zum Beispiel schreiben könnte oder so weißt du also ich
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bin mir nicht, ich dachte nicht so oh coole Technik nehm ich
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jetzt zum Coden sondern eher so interessant ich spiel da n
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bisschen mit rum. Moment mal, ich könnte ja auch
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mal freiße irgendwann, dann später.
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Ich könnte es ja mal zum gucken, aber aber.
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Was war deine Angst, dass dir JGPT direkt deinen Master
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wegnimmt, oder? Nee, ich.
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Es war keine Angst dahinter, das war eigentlich eher nur so.
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Ich hab gar nicht dran gedacht, also ich hab erstmal die
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Möglichkeit überhaupt nicht im ersten Moment gesehen zu sagen,
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Code mir mal bitte das oder ne was auch immer.
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Hab ich gar nicht drauf bekommen so es war.
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Aber ich stell dir mal vor, du promptest so.
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Ja, wie kann ich das und das lösen.
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Ja sorry, wenn du das nicht weißt, ist dir auch nicht mehr
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zu helfen, zack kriegst gleich ne Mail von deiner ehemaligen
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Uni, auch leider müssen wir eben den Master ab erkennen, ja genau
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das müssten sie leider wissen Sie das Wissen Tschetschi PT hat
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uns mitgeteilt, dass sie das nicht mehr wissen.
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Ja, aber also was sind so was sind so Sachen wo du es wirklich
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verwendest. Also wenn ich so drüber
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nachdenke, ich hab dann irgendwann so den Benefit
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gemerkt, Oh das ist ja schon nicht schlecht so Texte damit zu
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formulieren, ne, also so Mails so so generische Antwortmails
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auf irgendwelche Sachen, ja das fühlt sich erstmal cool an, weil
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dann kriegst du halt so super schnell irgendwas, also du
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prompt es nur ungefähr was du willst.
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Du kriegst so ne Antwort fertig, aber das.
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Macht faul und da hat mir auch mal ne Folge zu gemacht über
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diese MIT Studie und die hab ich halt total gefühlt, weil man
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wird faul im Kopf von der Denkleistung her, weil du denkst
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ja gut hier kommt, gib mir ne Mail, du liest drüber,
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formulierst was um irgendwann formulierst du nicht mal mehr
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was um und dann gab es wieder so n Punkt wo ich mir dachte.
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Oh nee, schreib sie selbst. Schreib sie selbst.
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Das ist nicht geil, das ist das, das ist ja auch irgendwann so
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generisch, dass gefühlt jede Mail dann gleich klingt, von
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allen Leuten auf der Welt so mal übertrieben.
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Aber das find ich ist n spannender Punkt, weil ich
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glaube ich hab am Anfang dacht ich auch so.
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Boah das ist ja cool ne also auch Grad wo ich dann angefangen
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hab so n bisschen mit so ne mir Code ausspucken zu lassen und so
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mir dabei zu helfen und am Anfang war ich so richtig so
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Boah das ist richtig geil das ist richtig cool ich kann jetzt
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das Fragen ich kann dies fragen, ich kann jenes Fragen ne und ich
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krieg zu allem ne Antwort und die Antwort ist irgendwie nice.
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Und irgendwann hat man ja auch relativ schnell mitgekriegt.
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Also es war erstmal so n Hype, Euphorie, ey cool das
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funktioniert und dann auf einmal irgendwann ist es so abgeflacht,
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dass ich mir dachte, so Moment irgendwie ja die die Mail zum
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Beispiel ist gar nicht so geil, der Code den ich gerade bekommen
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hab, der ist jetzt auch nicht mega oder ich muss halt selbst
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noch einiges machen und dann kommt dann hab ich irgendwann
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auch so gechallenged dacht mir so, aber was ist denn also es
18:50
bringt ja nichts zu sagen du hast du lässt dir KI nimm, also
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nimmst KI zur Hilfe und dann musst du aber selbst noch übelst
19:00
viel Arbeit reinstecken, also dann ist es ja gar keine Hilfe,
19:02
wenn du ne sagst, ey ich prompt dir jetzt erstmal wie diese Mail
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geschrieben werden soll ne dann nehm ich die Mail und schreib
19:09
die um so und dann lass ich vielleicht noch mal prompt
19:12
laufen oder was auch immer oder du prompt es erstmal 5 mal um zu
19:15
gucken welche Variante gefällt mir denn am besten liest alle
19:18
Varianten anstatt einfach mal zu sagen OK ich schreib das selber
19:21
runter das eine dauert 5 Minuten das andere.
19:22
Ihre eine also bist du selbst dann in dem Moment halt wieder
19:25
fünfmal schneller. Also weißt du was ich meine?
19:28
Muss halt nur dein Kopf anstrengen in dem Moment.
19:30
Genau, genau. Und das ist halt irgendwie.
19:33
Ist schon krass, also irgendwie beispielsweise.
19:37
Dieses Jahr hab ich zum Beispiel ne Rede vorbereitet, ne so und
19:40
da dacht ich mir so weißt du was ich nicht mache, ich nehm mir
19:43
nicht chat GPT dafür weil ich mir dachte du kannst doch nicht
19:46
bei irgendwas persönlichem anfangen, irgendwie ne Rede zum
19:49
Beispiel von irgendwas generieren zu lassen, weißt du?
19:52
Das ist voll Scheiße so. Und Na dann kannst die Rede halt
19:55
für die nächsten 10 Male nehmen. So weißt du genau, es ist ja
20:00
auch einfach so, dass man merkt. Also ich würde jetzt nicht
20:04
behaupten, dass ich es immer merke.
20:05
Ne, das wäre jetzt n bisschen übertrieben, aber ich finde man
20:09
kann halt so n Gespür hat man oder man hat es über die Zeit
20:12
entwickelt, dass es generierte Texte sind, weil das sind so
20:15
Formulierungen, die sind nicht schlecht, die sind vor allem
20:18
auch richtig, ja, aber? Es fühlt sich nicht menschlich
20:22
an. Also ich finde man merkt das ich
20:23
mein es gibt ja auch Seiten die einfach wo du Text reingibst und
20:26
dann sagen die ja gut ist generiert ne gut klar da stehen
20:29
dann wieder Modelle hinter das sind Stochastisch wahrscheinlich
20:31
gelöst wie man das erkennt auch ne weil was anderes ist ja GPT
20:36
am Ende dann auch nicht vereinfacht gesagt aber trotzdem
20:41
finde ich spürt man das so n bisschen und genauso ist es auch
20:44
beim Code wie du meintest dann kriegst du so Beispiele ja die
20:47
sind OK aber die sind auch nicht geil und vor allem passen die
20:50
manchmal gar nicht. In deine Guidelines, in deine
20:53
persönlichen Vorstellungen, wie man codet, weil Coden hatten wir
20:56
ja auch schon mal ne Hand, ne ne Folge drüber gemacht, das ist ja
20:59
auch irgendwo ne Handschrift, ne, also jeder hat ja so n
21:01
anderen Coding Style und ich würde jetzt nicht sagen es gibt
21:05
klar was besser ist und was nicht besser ist ne also es gibt
21:09
Best Practices keine Frage und es gibt auch Sachen die einfach
21:13
nicht gut sind aber alles außerhalb davon oder sag ich
21:18
mal. Abseits davon nennen wir es mal
21:20
so, ist einfach auch ne Style frage am Ende.
21:25
Ja, auf jeden Fall. Aber zum Beispiel meine
21:27
Codingerfahrung wenn wir jetzt noch mal n bisschen aufs Coden
21:30
direkt bisschen genauer eingehen.
21:33
Bei mir war es so, dass ich halt wie gesagt angefangen hab, so n
21:35
bisschen mir kleine Funktionen zu coden zu lassen, ne zu sagen
21:39
so ey, ich will jetzt zum Beispiel das und das machen,
21:42
schreib mir mal ne Funktion dazu, das heißt es war mal n
21:44
sehr sehr kleiner Scope und das hat eigentlich auch ganz gut
21:47
funktioniert. Weil was ich meine ist, du musst
21:51
dir nicht viel Code angucken. Du hast n kleinen Kontext,
21:54
kannst ihn überblicken, siehst den und sagst OK das passt für
21:57
mich, das sieht sehr gut aus, du hast vielleicht sogar noch
22:01
vielleicht selbst n Test dazu geschrieben und merkst OK diese
22:03
Funktion macht das was du möchtest.
22:05
Alles soweit cool, schreibst Sie vielleicht noch n bisschen um,
22:07
da ist man wieder bei der Handschrift.
22:10
Aber irgendwann ging es dann so n bisschen weiter.
22:12
Ne, dann denkt man sich so na ja OK gib mir mal keine Ahnung ne
22:15
angularkomponente ne so und dann so nach dem Motto Ja ich möchte
22:19
gerne, dass das so und so aussieht, da soll so und so n
22:21
Button sein bla bla bla hast du nicht gesehen so und so weiter
22:23
ne so hat an sich erstmal gut funktioniert und du kriegst
22:27
erstmal n gewissen stand was ich dann aber relativ schnell finde
22:31
ich für mich entdeckt hab ist ich.
22:34
Ich kann mir das nehmen und jetzt muss ich aber Änderungen
22:37
machen, weil es ist nicht hundertprozentig genau das was
22:39
ich wollte ne ich mein jetzt kann man sich hinstellen und
22:42
sagen ja dann prompt es halt besser klar kann ich auch gleich
22:46
noch mal was zu sagen aber Fakt ist es ich hab auf jeden Fall
22:48
immer noch Anpassung gemacht und dann hab ich mich am Ende
22:51
gefragt OK weil ich dann auch wieder noch mal n bisschen
22:53
weiter gepromptet hab mir den Code wieder noch mal n bisschen
22:55
genommen hab. Der dann an einer anderen Stelle
22:57
quasi richtig war und das andere ich musste das dann so n
23:00
bisschen mergen für mich ne, dass ich sage OK das nehm ich,
23:03
das war gut und das ist aber noch n bisschen angepasst und
23:06
dann pack ich es so zusammen, hat aber am Ende auch relativ
23:09
viel Overhead erzeugt, also weißt du dieses schreib selber
23:13
oder lass dir erstmal ne Menge generieren ich finde es immer
23:17
noch in Ordnung wenn man es so macht weißt du zu sagen OK ich
23:21
lass mir erstmal so n gewissen ne gewisse Grundidee n gewisses.
23:25
Im Grund ne gewisse Grundmasse lass ich mir erzeugen und darauf
23:29
bau ich auf. Hilft schon mal und so mach ich
23:31
es auch oft. Aber was ich gemerkt hab ist je
23:33
komplexer diese ganze Sache wurde desto schwieriger wurd es
23:36
halt einfach KI zu benutzen weil es halt immer blöder wurde ne
23:41
also es es hat irgendwie nie so richtig funktioniert und jetzt
23:44
noch mal ganz kurz zu dem Punkt prompton klar man kann besser
23:48
prompton aber ich frag mich wenn du jetzt zum Beispiel sagst du
23:54
prompttest. Richtig, genau.
23:56
Dann schreibst du da eine ganze Seite am Ende.
23:59
Ne, ich übertreib jetzt vielleicht n bisschen, ich hab
24:02
auch schon richtig lange. So lange ist das gar nicht.
24:04
So, so übertrieben ist das nicht, das stimmt, aber du
24:06
schreibst halt n riesen Text und musst es genau definieren.
24:09
So und teilweise bis du wirklich dahin kommst wo du hin willst,
24:13
hast du es teilweise auch schon selbst gemacht, also das ist
24:15
halt die, wenn es jetzt um die Geschwindigkeit geht ne die da
24:19
mit einhergeht und ich finde das ist n absoluter Trade oft zu
24:22
sagen was lässt du dir generieren?
24:24
Und was kannst du nehmen und was ist der Sweetspot zwischen
24:28
wieviel prompt ich und wieviel mach ich selber, damit ich
24:31
möglichst schnell bin? Ja, also das ist ja jetzt
24:34
irgendwie so n Anwendungsfall zu sagen ich brauch so ne Art
24:37
Assistenten weil ich weiß also ich könnte es selbst coden, aber
24:42
ich möchte einfach jetzt ganz schnell ne Lösung haben ne also
24:45
es ist wirklich wieso n Assistent der sagt wo du sagen
24:48
kannst ey hier guck mal das Problem hab ich das muss ich
24:51
jetzt hier als Feature implementieren mach das mal
24:52
bitte für mich ne aber du. Bist halt Herr der Lage zu
24:56
sagen, OK ich kenn Framework, Sprache und so weiter ich könnte
24:59
es auch selbst schreiben und deswegen kommst du in diesen
25:01
Konflikt zu sagen, ey derzeit hätte sie einfach selbst
25:03
schreiben können, ne und wenn wir jetzt aber mal noch mal zu
25:06
dem Punkt vipe Coding gehen, ne wo man ja irgendwie sagt Ey Pass
25:09
auf, wir brauchen irgendwann keine Entwicklerinnen und
25:11
Entwickler mehr, weil die KI macht das schon.
25:14
Verlierst du ja den Punkt, eine Person zu sein, die es selbst
25:17
umsetzen könnte. Laut deren Vorstellung, die das
25:21
so n bisschen ins Leben gerufen haben, ne und dann hast du halt
25:23
das Problem, dass du gar nicht mehr checkst, was da abgeht und
25:26
kriegst dann irgendwelche Lösungen und wie du schon
25:28
meinst, je komplexer das wird, umso chaotischer wird es auch
25:32
und vor allem kommst du an einen Punkt und da da können wir
25:35
gleich mal n bisschen genauer drauf eingehen, dass du in eine
25:37
Art Abwärtsspirale gerätst. Wo einfach nichts mehr passt auf
25:41
einmal und du nur noch komische Antworten kriegst.
25:44
Ne, und das sind zum Beispiel Punkte, wo ich gerne KI einsetze
25:49
oder einsetzen möchte, aber auch oft einfach von der Wand gerannt
25:53
bin, wo ich mir denke, oh mein Gott, ey dann das ist das ist
25:56
Käse was du kriegst, ne weil es gibt so typische Tasks die ich
26:01
auslagern möchte. Was mich stresst, sind so was
26:05
zum Beispiel, wenn du in einem Projekt, wenn du n Projekt
26:07
einrichtest ne sagen wir mal keine Ahnung, du setzt No JS
26:10
Projekt auf, willst noch n testframework wie Jast oder so
26:14
rein, also integrieren ne, dass du willst dir halt quasi deine
26:17
Landschaft erstmal aufbauen ne und?
26:21
Dann musst du halt verschiedene Configs erstellen und das
26:24
stresst und du denkst dir so, ach komm, das wär cool, das wär
26:27
jetzt wirklich geil, wenn das einfach mal erstellt wird.
26:29
Klar ne gute IDE, wenn du n Projekt damit erstellst, nimmt
26:33
ja auch vieles schon ab, ne, dass du halt per Knopfdruck
26:35
sagen kannst, gut jetzt mach mal n Projekt das und das soll da
26:37
rein und dann ist das auch ne gute Sache ne also zum Beispiel
26:41
Jet Brains macht das ganz gut, wir sind ja absolute Jet Brains
26:45
Fans von den IDES her. Und da hast du viel Paint schon
26:48
abgenommen, ne, aber manchmal sind es ja auch Sachen wie ich
26:52
möchte nach dem Erstellen des Projektes jetzt irgendwas
26:55
ändern, zum Beispiel auch n Testframework austauschen, nur
26:57
mal wieder als Beispiel und dann hast du ja quasi diesen Wizard
27:03
schon, dann bist du den ja schon durchlaufen zur Erstellung und
27:06
dann musst du es ja wieder per Hand umkonfigurieren und das
27:08
sind so Tasks, da wünsche ich mir, dass das richtig geil
27:12
läuft, dass du einfach da prompt ist.
27:13
Hey, kommt das? Und das soll jetzt passieren,
27:15
Zack, fertig. Einfach alles markieren,
27:19
austauschen, so nach dem Motto und läuft.
27:21
Das ist ehrlicherweise funktioniert das gefühlt nie.
27:24
Das ist n gutes Beispiel oder gute Einleitung, weil ich genau
27:27
eigentlich sowas ähnliches letztens erst gemacht hab und
27:30
zwar n Angular Projekt mit dem neuesten Angular aufgesetzt und
27:34
wenn du es einfach nur normal quasi erstellen lässt, so n
27:36
Angular Projekt hab ich jetzt zum Beispiel mit Intelligence
27:39
halt gemacht, ne dann hast du Jasmin.
27:44
Und das oder dieses Karma Zeug da ne als Testframework mit drin
27:48
so und ich wollt aber Jazz so und dann hab ich mir gedacht so
27:52
weil ich find es ist immer so n bisschen irgendwie n ich find es
27:55
nervt jedes Mal zu sagen ich will das also das ne Jazzmin
28:01
will ich raus haben will ich nicht mehr haben ich will aber
28:02
Jazz nutzen ne so. Jedes Mal irgendwie nervig.
28:06
Diese ganze Konfigurationssache geht mir wirklich jedes Mal
28:08
voll. Auf der Keks.
28:10
So ne. Mir auch.
28:11
Und dann hab ich einfach wirklich n perfektes Beispiel,
28:14
es war weiß nicht gestern, vorgestern, irgendwann war das
28:17
hab ich das aufgesetzt und gesagt OK pass auf hier ich
28:19
möchte ich hab das das war meine Situation ich möchte gerne Jazz
28:22
haben was muss ich konfigurieren so und hab mir gedacht Pass auf
28:26
Fabian heute mal Kopf ausschalten du machst genau das
28:29
was dir Miss Digee Pitti sagt Ne so.
28:33
Hab ich für dich hab ich dann umgesetzt ne und es ging nicht
28:37
und es ging nicht und irgendwann kam ich an n Punkt wo immer der
28:39
gleiche Fehler kam und er mir dann meinte so ja da musst du
28:43
halt das machen. Ja das und das hab ich ja OK nee
28:45
dann passt das dann musst du das machen irgendwann dreht man sich
28:48
im Kreis nicht ich dachte mir es kann doch wohl nicht wahr sein
28:50
komm ich guck jetzt einfach ich Google mal wieder ganz der ne
28:54
klassische Weg hab irgend n mediumbeitrag gefunden hab den
28:58
gemacht. Ging innerhalb von 2 Minuten
29:00
alles cool, so hat es funktioniert.
29:01
Hab mir das noch mal angeguckt, hab es hoffentlich auch
29:03
verstanden, werd mir es fürs nächste Mal wieder nicht merken.
29:06
Na ja, das ist aber so Sache, die merkt man sich einfach
29:08
nicht. Ja, genau, aber das war halt
29:10
wirklich so. Ich hab keine Ahnung, bestimmt
29:13
15 Minuten ne mit. JPT Rumgepomptet und probiert
29:17
und danach 2 Minuten mir mal ne andere Quelle genommen, die halt
29:20
von einem Menschen stammt und nicht von einer KI.
29:23
So weißt du, weil es halt es hat nicht geklappt, das ist halt
29:26
wirklich richtiger Käse, also das Ding überlegt sich ja dann
29:29
irgendwann so, ja dann mach doch das noch, ja dann vielleicht
29:33
das, dann weißt du nicht hat der gerade die neueste Angular
29:36
Version überhaupt im Kopf? Weiß ja wie er wie das da geht,
29:39
hat sich das also diese neuen, also die Änderungen die
29:42
vielleicht da mit einhergehen und so weiter weiß man nicht ne?
29:46
Er tut so manchmal, als würde er es wissen, aber genau weißt du
29:49
es halt nicht. Aber das sind also das ist n
29:54
gutes Beispiel, ich hab tatsächlich auch sowas und da
29:56
merkt man schon, dass es das ist, nämlich genau diese
29:58
Abwärtsspirale ne, ich find es halt krass, dass du sagst das
30:02
und das Problem hab ich, vielleicht hast du auch schon ne
30:04
Fehlermeldung weil es gerade nicht geht ne dann gibst du die
30:07
ah ja und dann über diese Antwort ah ja na klar diesen
30:10
Fehler kriegst du deswegen ja gut mach mal das und das.
30:13
Hab ich gemacht, geht nicht. Ah, jetzt ist alles klar, also
30:16
die ersten Sätze die du liest. Ja ja, jetzt ist alles klar,
30:19
mach mal das und das, ja nee ist nicht ja weil das liegt daran
30:23
und dann kommst du wirklich an dem Punkt wo er dir immer wieder
30:26
sagen will es liegt an dieser einen Sache, ein klassischer
30:29
Fehler, er ist ja ein klassischer Fehler und du denkst
30:33
dir dann so, es kann aber nicht an dieser Sache liegen und es
30:37
ist halt auch es ist wirklich sehr oft so und schön, dass du
30:40
es sagst, weil ich hatte auch erst vor n paar Tagen.
30:43
Genauso ein Thema, da wollte ich oder fangen wir mal so an, für
30:49
ein Backend mit Datenbankanbindung waren
30:53
Migration der Datenbank notwendig und deswegen dachte
30:57
ich mir gut in dem Projekt, das war ist halt noch ein sehr
30:59
frisches Projekt, so ne gut wird Zeit das jetzt mal zu
31:03
ermöglichen, also ganz klassisch Flyway integriert übrigens auch
31:08
einfach ist cool, ich mag flyway deswegen auch nicht lange
31:10
überlegt sondern gesagt OK flyway.
31:13
So, und dann geht es halt auch daran.
31:16
Du denkst dir so OK, schon n paar mal gemacht, ist eigentlich
31:19
ziemlich straight Forward, das kriegt GPT hin, weil keine
31:23
Ahnung welches Modell ich da genommen hab, das testen wir so
31:28
ja gut machst du das hier da und da und so musst du das File
31:32
benennen, achte auf die Name Convention ne weil bei Flyway
31:35
gibt es ja n namensschema wie quasi die Dateien heißen, die
31:38
Migrationsdatei heißen dürfen ne.
31:40
Dann dachte ich mir, OK, nicht schlecht, ich glaub du kriegst
31:43
das hin. Also das hast du alles jetzt
31:44
schon auf dem Schirm, das ist wichtig so ne, weil sonst wird
31:46
es nicht funktionieren. Ja und hier und so müsstest du
31:50
dann den Code da einbauen, dass die Migration auch läuft wenn
31:52
der der der das Backend hochfährt jut alles klar ja
31:57
läuft Jo Respekt läuft lokal bei mir alles klar gut dann wenn du
32:06
sagst das ist alles fertig dann deployen wir das jetzt mal.
32:10
Ja, Guthaben wir es. Die Checks liefen, es wurde
32:13
deployed und du guckst halt so ins Cluster rein.
32:20
Gut Container fährt hoch, ja steht gut, alles klar, toll
32:24
gemacht. Also erst mal Rollback, wieder
32:29
auf den alten stand, damit das Backgate weiterläuft.
32:32
Das ist alles. Neu.
32:33
Genau, es ist halt alles nicht so produktiv.
32:35
Es ist noch ne sag ich mal ne Art Testumgebung und deswegen
32:38
kann man auch noch so ne Spielereien machen und das mit
32:40
Humor nehmen, aber eigentlich wäre man an dem Punkt jetzt
32:42
ziemlich abgefuckt so ne und dann in die Logs geguckt und
32:47
flyway sagt ja hier namensschema nicht erkannt, passt nicht wie
32:54
die Datei benannt ist, kann ich nicht machen und so weiter.
32:57
Denkst du OK, also das Backend läuft erstmal an sich, aber die
33:02
Migration ist nicht durchgeführt worden ne weil Flyber gesagt hat
33:05
hier ich find keinen also ich hab n Pfeil gefunden was
33:08
angeblich n migrationspfeil ist, passt aber nicht ins
33:11
Namensschema, kann ich nicht verwerten, Fehlermeldung
33:13
eigentlich relativ klar denkst du dir so OK dann stimmt ja was
33:15
mit dem Namen nicht von dem Pfeil.
33:18
Hab dann wieder natürlich und jetzt wipe Coding dann das
33:22
Schema genommen Reingegeben die Fehlermeldung gesagt hier und
33:24
dann kam wieder der Satz. Alles klar.
33:27
Wir müssen, so können wir das File nicht benennen, das muss so
33:31
und so heißen. Du denkst dir so ey, ich kenn
33:34
flyway, das ist richtiger Quatsch, was du erzählst.
33:37
Aber OK, versuchen wir es dann wieder hochgeschickt ja wieder
33:42
gleicher Fehler ne und irgendwann.
33:46
Kommst du an den Punkt und das ist halt, weil du ja selbst
33:48
Entwickler bist, dass du dir denkst, ey, du erzählst Käse, du
33:51
wechselst eigentlich nur noch von A nach B mit deiner Lösung
33:54
und beide gehen nicht und das Problem liegt doch nicht an dem
33:58
Namensschema, es läuft ja auch lokal.
34:00
Ja. Warum sagst du mächtige Ey
34:03
eigentlich ey? Ja, was ist denn der Unterschied
34:05
hier? OK, pass auf, das eine läuft in
34:07
einem Docker Container ne und wird quasi deployen, das andere
34:11
lässt du lokal hier laufen und dann hab ich schon so drauf
34:14
hingewiesen. Könnte es nicht sein, dass es
34:18
daran liegt, wie wir den Dockercontainer zusammenbauen
34:20
und dass es in einem Container läuft?
34:22
Das Back it und vielleicht flyrate da Probleme hat?
34:25
Nein, das kann nicht sein, der Fehler sagt es ist das Pfeil,
34:29
der Pfeil, der Pfeil und dann dachte ich mir, irgendwann weißt
34:31
du und ich weiß nicht ob du das kennst.
34:33
Ich fang dann an so richtig rumzudiskutieren mit einem
34:36
Blödchen weißt du, dass ich mir denke, oh mein Gott, dont es
34:39
liegt da dran und am Ende war es natürlich auch so, dass im
34:42
Dockercontainer noch quasi wie das Jar file.
34:46
Zusammengebaut wird Dependencies gefehlt haben, damit der
34:50
Classloader richtig funktioniert.
34:52
Von Flyway und nerviges Problem hatte ich auch überhaupt nicht
34:56
mehr auf dem Schirm und da war es genauso einmal Stack Overflow
34:59
Beitrag gefunden. Ja übrigens hier bin ich auf das
35:01
und das gestoßen, ne wieder der Community Gedanke dahinter hilft
35:05
ja tausendmal mehr. So, und was nicht fehlen darf am
35:08
Ende im Chat schreiben, es lag daran verdammt noch mal und
35:11
nicht an dem Namen und damit hast du die KI wieder trainiert,
35:15
die weiß wieder besser wie es funktioniert, aber jetzt das
35:19
mein ich halt wenn du jetzt überhaupt kein Verständnis von
35:21
dem Ganzen hast, dann wärst du voll im Deadlock gewesen, da
35:24
hättest du 5 mal noch den Namen tauschen können und trotzdem
35:27
hättest quasi die Ploid auf dem Server gesagt so ja gut.
35:31
Pan Migrationsskript nicht. Lan läuft nicht.
35:33
Ja, ich mein gut, du kannst natürlich wieder anfangen und
35:36
sagen, gut, ich mach n neuen Chat auf, sag sozusagen was das
35:40
Problem ist und stigmatisier quasi mit einem gewissen Bias
35:45
sozusagen schon mal die AI, dass du sagst Pass auf so und so und
35:48
so das da muss es hingehen ne das ist wahrscheinlich wenn wenn
35:51
man ihm da schon n bisschen was mitgibt und sagt das ist jetzt
35:54
die aktuelle Situation und. Der Fehler liegt da, dann wird
35:58
er sich vielleicht auch darauf konzentrieren, möglicherweise,
36:00
das wäre jetzt vielleicht noch so ne Sache, wo man noch so n
36:03
bisschen tricksen kann, sag ich jetzt mal ne neue.
36:05
Dann halt wieder diese, diese prompting Geschichte richtig zu
36:09
prompten. Aber um das richtig zu prompten,
36:12
muss ich doch verstehen, was da los ist.
36:14
Also wenn ich jetzt wirklich sage, ich habe kein Verständnis
36:16
oder ich stell mich mal wirklich, wie ich in dem Moment
36:19
mal böse gesagt dumm und sag einfach hier, das ist der
36:22
Fehler, ja. Macht, dass der weggeht.
36:25
Und dann fängt der an, da irgendwelche Lösungen zu
36:26
basteln. Wenn ich mein ganzes Projekt so
36:28
Aufsetze und am Ende zum Beispiel gar nicht mal mehr
36:31
weiß, wie wird überhaupt integriert und deployed am Ende.
36:35
Ja. Also wenn alles generiert ist
36:37
ich überhaupt kein Verständnis davon hab, wie dieser
36:39
Dockercontainer aufgebaut wird und so weiter dann bist du doch
36:42
an dem Punkt, wo du diesen Fehler nicht weg kriegst und
36:44
nicht mehr weiter weißt. Das ist halt das schöne
36:47
zumindest oder was irgendwie, wo man immer noch so n bisschen, wo
36:51
ich mir immer noch so n bisschen denke.
36:52
Na Mensch. Da geht ja wenigstens noch was.
36:54
Genau das Gleiche hatte ich ja bei diesem Jazz Framework, was
36:57
ich da einsetzen wollte, eben auch.
36:59
Ich hab gesagt, ich stell mich jetzt wirklich dumm und mach
37:00
wirklich nur was du mir sagst, ich wollt es einfach und jedes
37:03
mal wenn ich das ausprobiere ne hab ich auch schon mal mit einer
37:06
kleinen App gemacht aus unserem letzten Weihnachtskalender
37:08
Special hab ich auch gesagt OK ich stell mich dumm und geb
37:12
jetzt wirklich nur die sag ich mal die User Stories die wir da
37:16
geschrieben hatten mit rein ne. Irgendwann ging es nicht mehr
37:19
weiter. So.
37:19
Also wenn du wirklich dich hinstellst und sagst, ich hab
37:21
keinen Plan davon, ich schalt mein Gehirn aus, ich lass nur
37:24
noch machen, es wird also meine Erfahrung und deine auf jeden
37:28
Fall genau, es geht nicht mehr weiter und deswegen finde ich es
37:32
halt gut. Also ich benutze halt KI so dass
37:35
ich mir halt kleine Häppchen geben lasse, ne die sind.
37:39
Meistens so, dass ich quasi, dass es n guter Google Ersatz
37:43
ist für mich, weil ich einfach schneller dahin komme wo ich hin
37:45
will. Mit dem eigenen Wissen um zu
37:48
sagen OK das geht oder das geht nicht, also nimm nimm dir mal ne
37:51
neue Programmiersprache, weil du meintest, klar kannst du KI für
37:54
das benutzen was du kennst. Kannst es aber auch für das
37:56
Benutzen, was du nicht kennst. Und wenn du jetzt wirklich ne
37:58
zum Beispiel ne neue Programmiersprache nimmst und
38:00
sagst, ich weiß gerade nicht wie ich zum Beispiel das und das in
38:03
der Sprache mache, dann kriegst du ja was rausgespuckt und dann
38:06
kannst du es ja relativ schnell sogar noch verifizieren zu
38:09
sagen, OK, wahrscheinlich, es sieht erstmal gut aus, es könnte
38:13
funktionieren, ich probier es mal aus und dann geht das, dann
38:17
kriegt man das irgendwie hin, weißt du, dann geht es halt
38:19
recht fix und da nervt es mich zum Beispiel manchmal, wenn ich
38:23
irgendwie google und sage ey ich.
38:25
Möchte das haben und dann gucke ich 5 Stack overflow Beiträge
38:29
durch, das nervt mich j. Pitti haut schnell raus, so ne
38:34
ich kann es aber immer, ich kann es aber für mich selbst noch so
38:37
n bisschen verifizieren um zu sagen OK passt das oder passt
38:40
das nicht, geht das in die richtige Richtung auch nicht und
38:41
das ist halt wertvoll ne und es ist nicht nur n guter Google
38:46
Ersatz, es geht auch n bisschen darüber hinaus für mich also es
38:49
ist auch so, dass ich dann auch mal sage so ey ich will das und
38:51
das n bisschen größerer Task aber ich weiß selber.
38:54
Wann der Task irgendwie zu groß wird, wo ich sage, das kann ich
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hier gerade nicht machen, ich muss es runterbrechen in kleine
39:00
Einheiten und mir die selbst zusammenbauen, weil dann
39:02
funktioniert es effizient und so finde ich, so ist meine
39:05
Erfahrung, dass das wirklich gut funktioniert.
39:08
Ne und so finde ich kann man dann halt auch arbeiten.
39:13
Also das gibt dann wirklich so einen gewissen Boost.
39:16
Weißt du, von dem wir ja am Anfang gesprochen haben?
39:19
Ja, also ich glaube ohne heutzutage wär man schon, wär
39:23
ich auch selbst langsamer. Ich würde es nicht so schnell
39:26
hinkriegen, bestimmte Dinge zu bauen, ne, aber nur mit dieser
39:29
Taktik eben ne. Da ist halt n Riesen Game
39:31
Changer gewesen, dass man angefangen hat das Ganze in IDES
39:37
zu integrieren, ne und das also seitdem nutze ich das auch erst
39:43
vermehrt. Weil vorher fand ich es auch
39:46
anstrengend, immer auf Chat GPT, also auf auf die Seite zu gehen,
39:49
sozusagen da zu prompten das raus zu kopieren und so weiter
39:53
weil wir ja gesagt haben, du musst richtig prompten die
39:56
Integration in eine IDE wie zum Beispiel bei Jet Brains hat halt
40:00
den Vorteil, dass. Das Projekt bekannt ist, dass du
40:04
einfach ganz schnell sagen kannst, guck dir das an, was ich
40:06
hier offen hab, zum Beispiel ne und das wissen darüber da ist.
40:10
Du musst es halt nicht noch reingeben und das hat es auf
40:13
jeden Fall von der Performance her besser gemacht.
40:17
Ne also. Wie gut die Ergebnisse sind.
40:19
Und wie du ja schon meinst, Sachen die man nicht kennt,
40:22
Anregungen. Ich find für Anregungen ist das
40:24
ne super Sache, das soll man jetzt auch nicht falsch
40:26
verstehen, ne, dass du halt einfach mal beschreibst was du
40:28
vorhast und dir mal so n paar Inspirationen holst wie man es
40:32
umsetzen könnte, das hilft dir schon, das fühlt sich dann
40:35
wirklich auch so an, als hättest du n zweiten ne coder dabei
40:40
sozusagen der so weißt du, du kannst so n bisschen
40:44
brainstormen am Ende irgendwie mit dir selbst.
40:47
Aber das war gleich, ja. Und das ist, das hilft, was ich
40:52
auch gut finde, ist alles so Richtung Frontend.
40:56
Wenn du sagst zum Beispiel, ja, Hey, ganz ehrlich, das ist ja
41:00
wieso n meme schon ne einfach n div Center ja das ist n meme
41:03
aber zurecht weil gefühlt kommt man immer wieder an den Punkt wo
41:06
du denkst ey ich hab das schon 1000 mal gemacht, warum geht das
41:09
gerade nicht ne und dann kannst du das halt auch prompt und
41:12
kriegst ne Lösung zum Beispiel oder n Hinweis warum es gerade
41:16
nicht geht ach ja klar das hab ich da vergessen.
41:18
Aber es ist ja wieder abgestimmt.
41:19
Verstecktes Problem, weil es ist ja wieder n abgestecktes aber
41:21
versteckter Kontext, ne? Genau.
41:23
Aber was mich da schon wieder triggert ist, dann kriegst du
41:26
halt riesen CSS Files so. Ja das liegt da und da dran.
41:31
Du könntest es so machen, BAM BAM wo da sind 1000 Attribute
41:34
drin wo du denkst ey die will ich doch alle gerade gar nicht
41:36
haben ne also da ist jetzt schon wieder viel zu viel drin was er
41:39
sich irgendwo herzieht ne du denkst so nee da geht es auch
41:43
relativ schnell wieder daran weil ich ja auch meinte kleine
41:45
Probleme je größer das Problem wird.
41:48
Was mich, und das war auch diese Hype Phase am Anfang dachte ich,
41:50
boah, wie cool, wie cool, wie cool, bis du irgendwann an so n
41:54
Punkt kommst wo du wieder n bisschen enttäuscht wirst, wo du
41:56
dir selber oder wo ich mir gesagt hab, boah ich muss mir so
41:59
viel hier angucken also ich ich hab ja keine Lust zu sagen ich
42:02
möchte jetzt was coden und das was ich mache die ganze Zeit
42:05
beim Coden ist Code Reviews weißt du und zwar ich guck mir
42:10
ich review den Code von der AI und sag OK das darf rein das
42:13
darf nicht rein das ist ja im Endeffekt nur n Code Review und
42:15
dann? Dachte ich mir irgendwann so,
42:17
nee, kommt, das ist auch nicht das, worauf ich Bock hab so und
42:20
es funktioniert auch nicht ganz so gut ne und da das ist ja
42:23
genau auch der Punkt wo ich mir denke, so liebe Zora, lieber
42:27
zora, sag uns auf jeden Fall gerne, wie das bei euch so ist
42:31
oder bei dir so ist. Ne, also wie funktioniert das,
42:33
womit kommt ihr gut klar was funktioniert, was funktioniert
42:36
nicht, weil zum Beispiel da ist bei mir irgendwann halt wie
42:38
gesagt das halt dann Schluss ne das ist halt nervig dann
42:41
irgendwann. Ja.
42:44
Also da kann man auf jeden Fall so n bisschen zusammengefasst
42:46
sagen. Ich denke das ist bei dir
42:48
ähnlich, das sehr holprig war am Anfang ne und irgendwie man
42:54
schnell gemerkt hat, nee so geil ist noch nicht und natürlich von
42:57
Version zu Version wird es ja auch besser und es sind krasse
43:00
Sprünge und ich bin ja richtig gespannt was da so kommt noch in
43:02
nächster Zeit, weil es ja auch. Recht schnell geht ja.
43:05
Also man muss sagen, wir reden hier von wirklich kleinen
43:07
Entwicklungszyklen, wie schnell da die Versionen rausgeballert
43:10
werden und vor allem der Konkurrenzkampf auch eröffnet
43:12
ist und sie sich gegenseitig alle übertrumpfen in den
43:15
Modellen und dann halt so ne Ideen wie lass es doch in eine
43:19
ID integrieren, das war für mich auch noch mal n Gamechanger auf
43:22
jeden Fall und seitdem nutze ich es auch regelmäßig, also
43:26
eigentlich immer wenn ich in der IDE Code.
43:30
Wird es auch mal n prompt geben in der IDE, die ich da mal
43:33
abfeuer und sage, Hey guck mal, hier kommen wir hier mal n
43:35
bisschen und so und das find ich boostet schon die Produktivität
43:39
definitiv, wenn man es im richtigen Maße macht, weil ich
43:43
glaube es ist n Trugschluss zu sagen ich prompt da alles und
43:45
hau jetzt also ja Produkt wenn Produktivität gemessen wird in
43:49
Codezeilen, dann kann ich n ten x machen so ne weil dann ja dann
43:53
hau ich halt einfach den Code raus und prompt da und dann
43:55
vielleicht geht es auch irgendwann noch.
43:57
Aber dann kommt der, wie du ja meintest, der Punkt wo alles
43:59
zusammenbricht, das Kartenhaus und dann geht die Produktivität
44:04
eher ins Minus, weil du halt alles irgendwie wieder aufräumen
44:06
musst. Ne wenn überhaupt ne worst case
44:08
kannst du eigentlich von vorne anfangen, aber das sind so
44:11
Sachen die das das find. Ich ist so der Stand der Dinge
44:15
für mich persönlich gerade ja. Ja genau.
44:17
Also ich find um noch mal vielleicht n kleines Beispiel am
44:20
Rande der Softwareentwicklung zu nennen, was ich zum Beispiel
44:24
auch hab ist, wenn es jetzt zum Beispiel so um.
44:26
Sagen wir mal, ich nenn es jetzt mal Handwerker arbeiten, geht ne
44:29
so heimwerkern wenn man irgendwas macht ne so
44:32
beispielsweise da kann man sich ja zum Beispiel hinstellen und
44:34
sagen, OK wie kann ich beispielsweise was weiß ich ne
44:39
ne Holztür bauen ich ich nehm jetzt so n Beispiel ne und das
44:42
kannst du ja bei Church PT eingeben und du wirst ja nicht
44:46
etwas bekommen. Also zumindest ist es meine
44:48
Erfahrung, dass es dann heißt, mach das und das und das und
44:51
das, wenn du sagst, ja, aber das ist an der und der Stelle
44:55
vielleicht nicht ganz normengerecht, was könnte ich da
44:58
machen? Ne, ja, da musst du auf jeden
45:00
Fall es normengerecht machen, so nach dem Motto und dann denk ich
45:02
mir so, das bringt es mir nicht und wenn du dann Eventualitäten
45:04
bekommst, wie zum Beispiel du kannst, wenn du die Tür
45:07
anbringen möchtest, kannst du das machen.
45:08
Du kannst aber auch das machen, du kannst auch noch jenes
45:10
machen, dann kriegst du 5 Varianten und du denkst dir so
45:12
OK, aber ich bin ja nicht vom Fach.
45:14
Was soll ich jetzt machen? Was ist das Beste?
45:16
Ja, in dem Fall das in dem Fall das und das ist jetzt genau
45:19
finde ich dieser diese diese Transferleistung sozusagen zur
45:25
Softwareentwicklung, wenn du dich darin nicht auskennst, dann
45:28
kannst du auch wieder bestimmte Varianten bekommen zu sagen, du
45:30
könntest es so und so und so machen.
45:32
Und dann fragst du dich wieder. Ja, aber was ist denn jetzt die
45:34
Beste? Und die Antwort ist, es gibt
45:36
keine Beste, sondern nimm das, was für die Situation am besten
45:39
passt. Und das kann dir halt im
45:40
Endeffekt nur n Softwareentwickler, ne
45:42
softwareentwicklerin oder n Handwerker und ne handwerkerin
45:45
sagen ne. Genau das ist eigentlich n ganz
45:48
geiles Selbstexperiment, wenn man quasi sich in einem es muss
45:51
ja nicht Softwareentwicklung sein wie du meintest.
45:52
Aber wenn man sich in einem Bereich gut auskennt.
45:55
Dann einfach mal dazu prompten und sich als Laie darstellen,
45:59
sozusagen ne. Wie würdest du das und das
46:01
machen und dann wirklich mal evaluieren was da zurückkommt
46:03
und es hat oft so lexikoncharakter ne, dass du
46:06
einfach das Wissen bekommst, was alles möglich ist, aber am Ende
46:10
genauso schlau bist wie vorher und dir denkst so ja, aber was
46:12
mach ich denn jetzt, was was soll ich denn jetzt tun?
46:15
Ja, was fehlt, ist dann die Erfahrung.
46:16
Halt eben ne. Genau, ja, ich würd gerne noch
46:23
ein Punkt. Kurz ansprechen, aber wir sind
46:26
ja schon wieder n bisschen fortgeschrittene
46:28
fortgeschrittene Zeit, aber der muss einfach raus werden, das
46:30
ist so n Thema, das nervt mich ne OK und zwar würde ich gerne
46:37
noch die Frage klären, ob das denn jetzt alles gerechtfertigt
46:41
ist. Dieser ganze Hype oder gewisse
46:43
Sachen einfach auch maßlos überschätzt werden und da möchte
46:46
ich ein Thema ansprechen und das ist so n bisschen
46:48
marketingbasiert ne, weil das ist allgegenwärtig und das
46:52
Trägert mich. Super viele Firmen auch gerade
46:56
so Start UPS, die jetzt so in dem AI Zeitalter sich aufbauen
47:01
werben ja damit wir haben die Lösung für dein Problem das und
47:05
das und das und hier machen wir das so, wir machen das mit KI ja
47:10
Staubsauger und alles so KI boah das ist krass ja es ist überall
47:14
KI drin, es ist überall KI drin und alles superkrass und viel
47:18
besser als vorher dadurch und dieses Verkaufsargument und
47:22
dieses Marketing. Geht mir also das geht mir
47:26
richtig, auf den Wecker muss ich sagen, also das finde ich
47:28
richtig anstrengend, dass ich mir so denke.
47:30
Meine Güte, ihr habt n verdammtes Modell integriert und
47:34
tut so als wenn jetzt sonst was für ne Intelligenz dahinter ist.
47:37
Ne und am Ende habt ihr GPT eingebunden, wahrscheinlich so
47:39
ne und ich denk oh mein Gott ja es ist es ist.
47:43
Im Prinzip werden einem Produkte sonst wie der Heilige Gral
47:49
verkauft, die haben am Ende wie du so schön gesagt hast n Rapper
47:51
einfach nur sind um GPT herum. Ja, richtig.
47:55
Das finde ich, das ist n no go. Das das, das nervt mich dann
47:59
soll man doch einfach klar sagen, was man da gemacht hat,
48:02
aber doch nicht so tun, als hätte man jetzt hier irgendwie
48:04
das End Endprodukt weißt du brauchst nicht wieder was
48:07
anderes, weil das Ding dieser Staubsauger hat jetzt KI der
48:10
Kanal ist. Ja, auf jeden Fall.
48:14
Also geht mir auch so. Ich find, dass dieser Hype an
48:17
der Stelle auch echt n bisschen übertrieben ist, dass man da
48:20
sagt, OK, wir packen jetzt überall KI rein, ob es jetzt
48:22
sinnvoll ist oder nicht, aber Hauptsache in dem Namenwort was
48:26
auch immer steht irgendwo da in irgendeiner Beschreibung steht
48:28
KI drin find ich auch n bisschen blöd, ich weiß weiß nicht so.
48:33
Willst du auch nicht mit dem Produkt chatten?
48:35
Oder der neue. Joghurt mit KI jetzt kannst du
48:38
deinen Joghurt fragen, ob er noch gut ist.
48:41
Ja, aber das ist halt echt. Also es ist das ist finde ich
48:43
auch sehr nervig, wenn ich jetzt noch mal, wenn man jetzt noch
48:46
mal so n bisschen guckt, OK was funktioniert gut, also ich finde
48:49
es ist natürlich ne super geile Sache zu sagen ey ich kann mir
48:52
irgendwie wissen holen, ich brauch irgendwie Inspiration,
48:56
egal in welchem Bereich ne dass man irgendwie auf jeden Fall n
48:59
Überblick bekommt, also Sachen die man sich vorher vielleicht n
49:01
bisschen mühevoll zusammengesucht hat, auch im
49:04
Internet in diesem Riesen Mordor vom Internet kriegst du halt
49:07
irgendwie ganz gut zusammen. Gepackt ne und muss dann aber
49:11
natürlich selbst für dich irgendwie noch entscheiden.
49:13
OK, was ist jetzt gut und was nicht und wo sind die Grenzen
49:15
dabei? Ne das ist.
49:16
Halt. Das ist halt wichtig, aber das
49:18
ist natürlich schon schon heftig.
49:19
Ne gute Hilfe. Wie gesagt, Wir haben ja eben
49:21
auch geschildert, dass es uns beim Programmieren auch hilft,
49:23
bis zu den entsprechenden Grenzen, da würde uns natürlich
49:26
auch deine Meinung wie gesagt Interessieren, Liebe Zora,
49:28
lieber Zora und. Aber irgendwo sind halt eben
49:33
auch diese Grenzen. Ne wo du sagst OK das das hilft
49:35
halt irgendwann nicht mehr weiter.
49:36
Und was mich noch irgendwie so n bisschen interessiert, so als
49:39
Ausblick ist halt und da bin ich echt gespannt wo es hingeht und
49:43
das möchte ich auch gerne auch mal mit dir ausprobieren.
49:45
Tino ist so dieses ganze Agent Ding, dass man sagt OK ne man
49:49
nimmt sich jetzt wirklich mal so n Agent und lässt das für einen
49:51
Arbeiten meine also ich sag mal das was ich erwarte ist das was
49:57
mit. In einem Chatbot funktioniert,
49:59
wenn man ein sehr komplexes Projekt angeht.
50:02
Das ist meine Erwartung, also nicht so gut.
50:05
Und was mich auch super interessiert, ist so, dass man
50:08
jetzt mehrere Agenten in dem Schwarm zusammenpacken kann und
50:10
sagen kann, Ey, pass auf, ihr seid jetzt mein Team und ich
50:14
werde euch führen, ich bin jetzt quasi der Head of Software für
50:19
dieses Produkt und sage, du machst die Tests, du machst die
50:23
Software, du machst das Design, du kümmerst dich ums Marketing,
50:26
keine Ahnung, so was weißt du. Und dass du dann diese ganzen
50:29
Agenten zusammenarbeiten lässt. Mich würde es wirklich mal
50:31
interessieren, einfach mal zu sagen, OK, was kommt dann raus,
50:34
ist das cool, ist es nicht, das ist dann noch mal vielleicht in.
50:37
Das ist natürlich jetzt so in diese ganzen KI Zeitalter, die
50:41
nächste Iteration und die ist super spannend.
50:45
Wir hatten uns ja auch von Microsoft quasi diese Co Pilot.
50:50
Announcement angeguckt und Demonstrationen das Live Event
50:53
und so. Das ist alles cool, keine Frage,
50:55
ne also github Copilot das ist da steckt schon was dahinter,
51:00
was glaub ich auch irgendwann richtig geil nutzbar ist wie es
51:03
jetzt ist wollen wir ja mal testen beziehungsweise hatten
51:06
wir uns ja vorgenommen. Das Pendant von Jet Brains June
51:09
zu nutzen, und da bin ich auch richtig gespannt und vor allem
51:14
diese ganze Cluster Geschichte oder Schwan wie du es genannt
51:17
hast, wenn du denn mehrere Agenten hast die
51:19
zusammenarbeiten und das ist noch n step, das finde ich
51:24
krass, weil dann hast du halt nicht nur sag ich mal dieses
51:27
Chat Interface und kriegst so textbasierte antworten oder
51:29
vielleicht mal n Bild, sondern das geht ja dahin, dass du sagst
51:34
ich hab n Agent, der zum Beispiel wirklich irgendein Tool
51:36
was ich besitze. Verwendet und mir dann
51:40
irgendwann Ergebnisse liefert. Zum Beispiel ne, das ist halt
51:43
noch mal ne ganz andere Hausnummer und ich würd sagen so
51:47
schnelllebig wie das alles ist, werden wir einfach in einem Jahr
51:49
noch mal ne Folge ne Folge folge machen und mal gucken wie es
51:55
dann aussieht, weil es ist schon wirklich spannend und ich find
51:58
es auch cool in dieser Zeit jetzt quasi dabei zu sein das
52:00
mitzuerleben, gerade als. Softwareentwicklerin oder
52:03
Softwareentwickler, weil es halt wirklich geil ist.
52:06
Was passiert ne, aber man muss das halt alles immer bisschen
52:09
differenzieren zwischen Hype und Marketing und Realität und
52:13
deswegen auch noch mal jetzt am Ende ganz klar, lasst euch nicht
52:17
verunsichern mit man wird irgendwie obsolet oder wenn man
52:20
das nicht nutzt, dann sind andere viel produktiver, das
52:24
wird sich zeigen, da stand jetzt nein ist einfach so kann man uns
52:28
gerne vom Gegenteil überzeugen, das sind aber unsere Erfahrungen
52:30
und. Auch die Erfahrung in der
52:32
Community, da haben wir uns ja auch schon mal drüber
52:34
ausgetauscht. Und ja, ansonsten würde ich
52:37
sagen, haben wir das Thema besprochen.
52:39
Fabi war cool, hat Spaß gemacht, war ne lockere Talkfolge.
52:44
Jo und danke für deine Hilfe. Deswegen bleibt mir eigentlich
52:48
nicht mehr. Ja danke auch an dir, an dir, an
52:50
dich, bleibt mir eigentlich nichts mehr zu sagen außer
52:52
Liebe, zuhören, Liebe zuhören, schick uns gerne deine Sicht der
52:55
Dinge, deine Erfahrungen würden uns auch mega interessieren.
52:59
Oder wenn du uns einfach nur sagen willst, Leute, cool,
53:02
geiles Thema gewesen oder habt ihr Lust, mal vielleicht das
53:05
Thema zu besprechen? Lass uns das Feedback gerne
53:07
zukommen. Die Podcast Mail findest du wie
53:11
immer in den Shownotes, auch alle anderen Links zu den
53:12
anderen Plattformen guckt gern auf n Discord vorbei, wenn du da
53:14
noch nicht bist. Das ist ne super geile Runde,
53:16
Grüße gehen raus und findest dort in den Shownotes auch n
53:21
kleinen Spendling falls du sagst Mensch Leute, ich will euch
53:23
unterstützen, ich liebe euren Podcast.
53:26
Dann vielen, vielen Dank dafür. Lasst auch gerne eine Bewertung
53:29
oder ein Abo da, das hilft uns enorm und ansonsten würde ich
53:33
sagen, hören wir uns alle beim nächsten Mal wieder, habt eine
53:35
gute Zeit, lasst es euch gut gehen bis dahin ciao ciao deine
53:39
Collin bunnys. Gemeinsam besser.