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Thesaurierend oder ausschüttend? So investieren Schweizer Anleger · Sparkojote – Der Finanzrudel Podcast

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  Herzlich willkommen zur Finanzrudel Audio Experience, einem Podcast für alle, die sich das Thema persönliche Finanzen, Unternehmertum und Minimalismus zu Herzen nehmen. Hier lernst du wertvolle Tipps und Erfahrungen, die du in deinem Leben praktisch anwenden kannst. Mein Name ist Thomas Brandon Kovacs, auch bekannt als Thomas der Sparkojote. Ich bin Unternehmer und führe den grössten Schweizer Finanz-YouTube-Kanal und Finanzblog sparkojote.ch. Was war dein letztes Investment?
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  Also ich glaube, mein letztes Investment müsste entweder— ich glaube, es müsste Adobe gewesen sein. Ja, habe ich nochmals nachgekauft. Nachgekauft? Also hat wahrscheinlich einen Dip gehabt. Was ist so der Investment Case für dich bei Adobe? Oder warum hast du jetzt auch noch mal nachgekauft? Oder warum bist du grundsätzlich investiert in Adobe? Also natürlich ist Adobe jetzt ziemlich abgestraft worden wegen dem Management, wo jetzt da das Unternehmen verlässt. Und auch wegen dem neuen KI-Druck. Aber generell glaube ich schon, dass bei Adobe immer noch eine große Nachfrage bestehen wird, vor allem im professionellen Bereich.
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  Also ich glaube auch, dass sehr viele KI-Lösungen noch nicht qualitativ da rankommen werden in der nächsten Zeit. Und von daher, und das Unternehmen macht immer noch, schreibt immer noch sehr große Gewinne, also bin ich ziemlich davon überzeugt, dass es wieder raufgehen sollte. Mein letztes Investment war, ich muss sagen, PepsiCo. Warum PepsiCo? Ja, ich finde, die Aktie ist, sage ich mal, eine Qualitätsaktie, ist recht runtergefallen im Kurs, bietet gute Dividende, und ich denke, es wird bestehen in der Zukunft.
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  Also ich finde es sehr spannend, das heißt, du kaufst jetzt hier antizyklisch nach, das bedeutet, Viele kaufen ja im Hype, die Aktien steigen und sie sollen ja noch mehr steigen. Du kaufst genau dann, wenn Aktien gerade nicht steigen. Warum? Genau, das war eine Überlegung von mir. So kann man ja einen guten Gewinn erwirtschaften, ja, und nebenbei gibt es eine saftige Dividende. Also ich denke, da mache ich einen guten, ja. Was war dein letztes Investment? ETF. Jetzt ist ja die Frage, welcher ETF? Vanguard natürlich, FTSE All-World. Wengat, Fuzialworld ist ja immer so die große Diskussion. Thesaurierend oder ausschüttend? Jeder hat da ja so ein bisschen seine Präferenzen.
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  Warum, wieso, weshalb und welcher der beiden? Ich habe tatsächlich beide im Depot, weil ich auch immer wieder so hin und her springe. Die Ausschüttungen sind schön, auf der anderen Seite der steuerliche Vorteil vom Thesaurierer ist natürlich hinten raus nicht zu vernachlässigen. Deswegen, ich fahre zweigleisig. Vielleicht noch mal zum steuerlichen Vorteil, kannst du da noch ein bisschen erläutern? In der Schweiz zum Beispiel macht es nicht so einen Unterschied, also von wo du bist und was da genau der Unterschied effektiv ist. Ja gut, ich sag mal, ich habe eine geringe Vorabpauschale bei dem Thesaurierer, das heißt, die große Summe bleibt immer unberührt.
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  Und bei den Ausschüttungen zahle ich natürlich direkt immer total volle Steuern, sag mal grob ein Drittel ist irgendwo weg, und das fehlt halt irgendwo am Kapital, was weiter in der Zukunft arbeitet für einen. Und das gilt jetzt für welches Land? Deutschland natürlich. Wir sind jetzt hier heute wieder in der Schweiz, aber ich muss natürlich dazu sagen, ich wohne in der Grenznähe zu Luxemburg, arbeite seit über zwanzig Jahren dort, und da hat man ähnliche steuerliche Vorteile wie hier in der Schweiz. Das heißt, in Luxemburg wärst du nach einem Jahr steuerfrei, und da gibt's natürlich auch keine Vorabpauschale. Jetzt natürlich die spannendste Frage: In Luxemburg arbeiten, aber warum nicht in Luxemburg leben?
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  Ist dasselbe Problem wie hier, die Lebenshaltungskosten und natürlich der Wohnraum extrem knapp und sehr teuer. Ich habe zur Grenze rüber acht Kilometer, das heißt, ich habe das Beste von beiden Welten. Wohne günstig in Deutschland und arbeite, und das ganze Sozialsystem, von dem profitiere ich natürlich ganz stark aus Luxemburg. Tatsächlich war mein letztes Investment in Dogecoin. Warum Dogecoin und was ist da der Investmentgedanke?
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  Also Dogecoin aus diesem Grund, weil ich gesehen habe, dass dass Trump beim US-Finanzministerium Anleihenkäufe machen möchte oder hintendurch Anleihenkäufe und wegen den Zwischenwahlen. Und ich glaube ganz fest daran, dass die Liquidität so wieder in den Finanzmarkt kommt, und ich will davon profitieren. Also ich habe meine Limit-Orders gesetzt. Wenn es richtig heftig pumpen sollte, würde es automatisch verkaufen. Aber warum jetzt speziell Dogecoin?
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  Es gibt ja so viele andere Investments, vielleicht auch Bitcoin jetzt im Krypto-Bereich, aber auch andere Aktien wie im AI-Bereich oder AI-Sektor, haben jetzt auch die letzten Wochen gesehen, haben super performt. Warum jetzt genau Dogecoin? Also das eine schließt das andere nicht aus. Ich habe beides. Dogecoin wirklich auch mit dem Hintergrundgedanken von Elon Musk, weil Elon Musk seine Lieblingswährung ja wirklich Dogecoin ist. Und wenn es wirklich pumpen sollte, dann wäre ich bereit, könnte die Liquidität einsacken.
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  hatten es vorhin kurz auch im Gespräch, ich meine, du hast mit sechzehn begonnen zu investieren. Kannst du da vielleicht auch noch mal so ein bisschen Story erzählen, wie ist es dazu gekommen? Und ich meine, du bist jetzt einundzwanzig, das heißt, du hast mit einundzwanzig theoretisch fünf Jahre Investorenerfahrung. Hat nicht jeder. Ich habe auch selber erst mit achtzehn gestartet. Also zunächst mal, ich habe mit sechzehn wirklich nur ganz, ganz kleine Beträge da angefangen zu investieren. Das war dann um den Covid-Zeitraum herum. Und eigentlich war ich damals sehr naiv. Also ich habe einfach im Internet gesehen, dass zum Beispiel durch deine Videos, dass es empfohlen wird zu investieren und dass auch halt große Wissenschaftler, also
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  im Bereich der Wirtschaft, es empfehlen. Und ich habe es halt dann irgendwie als bare Münze genommen. Also vielleicht ein bisschen naiv. Kann man so sagen. Also ich habe es nicht groß hinterfragt, aber schlussendlich war es wohl die richtige Entscheidung. Und ich bin auch ziemlich froh darüber, dass ich jetzt so ein bisschen ja schon Erfahrung sammeln konnte. Also ich war wahrscheinlich in den ersten, ich sag mal jetzt so drei, vier Jahren als Investor sehr, also extrem passiv. Aber ich würde sagen, dass das Learning daraus war, sich einfach mal das erst anzufangen.
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  Also man hat schon mal ein Depot eröffnet, man weiß grob, wie es funktioniert, also eben wie es sich überhaupt anfühlt, ein Depot zu haben, einen Broker zu bedienen. Ich glaube, für viele Leute ist es einfach zu abstrakt und es ist eigentlich sehr simpel. Und dann fangen sie gar nicht erst an und verlieren einfach richtig viel Geld. Also ich kenne es auch aus der Familie oder auch im Umfeld. So viele Leute hätten einfach so viel Geld investieren können und hätten heute ein so viel einfacheres Leben. Aber leider haben sie es nicht getan. Es gibt ja viele, die das sehr lange nicht verstehen, dass man auch antizyklisch kaufen kann. Wie lange investierst du schon oder wie hat das alles angefangen? Ja, seit etwa zwei, drei Jahren.
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  Also ich habe mich schon immer ein bisschen dafür interessiert, aber ja, hatte noch ein bisschen Berührungsängste, wusste, also mit den klassischen Banken ist es sehr kompliziert, man muss da vieles unterschreiben. Heute hat man so viele Möglichkeiten, mit guten Plattformen ziemlich einfach zu investieren, auch mit kleinen Beträgen, und ich denke, die Berührungsängste braucht es nicht, ja, wenn man sich dafür interessiert. Ist die Schwelle zum Einsteigen sehr klein heutzutage. Und also, wenn ich fragen darf, ich meine, was ist dein Background? Wie bist du dazu gekommen? Oder was hat dir diese Berührungsangst genommen? Weil viele stecken wahrscheinlich in genau dieser Situation, die du gerade beschrieben hast.
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  Also natürlich auch so Kanäle oder Webseiten wie dich. Ich denke mal, du machst gute Arbeit, wirklich. Ja, ist sehr informativ und man sieht, du bist ein normaler Mensch, du machst es auch. Und dann denkt man sich, ja, versuche ich auch mal. Gutes Vorbild, sage ich mal. Ja, also auch YouTube hat mir viel geholfen und ja, ich denke, da kann man sich heute sehr gut daran orientieren. Du hast jetzt auch gerade gesagt, ich meine klar, also jetzt rein rational wäre es natürlich besser, jetzt in deiner Sicht nur in den Thesaurierenden zu gehen, wenn ich das so ein bisschen rausgehört habe. Trotzdem hast du den Ausschüttenden. Da möchte ich noch mal ein bisschen nachbohren. Ich meine, ich kenne das ja selber auch, Cashflow.
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  Du kannst dann auch selber entscheiden, wo du es reinvestierst. Das sind so ein paar Punkte, aber Wenn jetzt du entscheiden müsstest, du musst entscheiden, du hast jetzt beide, du musst entscheiden, welche der beiden und warum und welches Argument? Dann ganz klar der Thesaurierer, weil es einfach mathematisch vom Zinseszins der meiste Sinn macht.
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  Und ich sehe jetzt keinen großen Unterschied zu sagen, ich verkaufe irgendwann x Anteile, um Summe x zu bekommen, jährlich, monatlich, wie auch immer, weil ich denke, nachher am Ende wird die Ausschüttung durch Dividenden oder aus dem ETF nie genau diese Summe ergeben, die ich tatsächlich brauche, um meine Rentenlücke oder was auch immer zu schließen. Und von daher denke ich, wird man irgendwann final in der Entnahmephase auch immer Anteile verkaufen.
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  Deshalb psychologisch gesehen hat man gefühlt einen Verlust, man verkauft was, gibt was her, aber ich denke, wenn ein Unternehmen oder ein ETF Anteile, Dividenden ausschüttet, ist ja auch irgendwo Kapital abgeflossen und der Wert ist einfach reduziert. Finde ich super krass und auch für mich auch noch mal motivierend. Ich hätte auch mit sechzehn schon starten sollen. Du studierst jetzt ja gerade, haben auch vorhin kurz angeguckt gehabt. Ich meine, ich glaube, wenn ich jetzt frage, jetzt einfach mal so, wenn du dort in dem Raum sitzt, investieren auch alle jetzt so wie du? Haben auch alle jetzt heutzutage mit sechzehn gestartet oder ist das eher immer noch die Ausnahme?
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  Also zunächst mal, ich studiere Biochemie und BWL und jetzt so unter den BWLern würde ich sagen, da ist jetzt Investieren schon mehr so ein Ding. Ich würde sagen, immer noch eine ganz klare Minderheit, die investiert, aber vielleicht schon so zehn bis zwanzig Prozent, würde ich auch davon ausgehen. Und jetzt unter den Biochemikern ist natürlich, ich würde sagen, ja, ich kenne ein paar, die vielleicht Kryptos traden, so ein bisschen gambeln, das kenne ich schon. Sieht man auch manchmal in der Vorlesung, aber auch wenn ich mit den Leuten da spreche, da investiert niemand. Und die haben halt einfach alle Angst, was eigentlich sehr schade ist.
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  Was würdest du jetzt so denen sagen, ich meine, du hast sehr früh begonnen, du hast auch gesagt, mit kleinen Beträgen, als du sechzehn gewesen bist. Du hast auch sehr schön gesagt, es geht eigentlich um die Erfahrung und nicht um den Betrag selber, sich das Handling, Broker, Depot eröffnen. Was würdest du jetzt all den Leuten sagen, den Biochemikern, die jetzt nicht investieren, weil die sagen ja meistens, hey, ich habe nicht genug Geld, wenn ich dann voll verdiene und dies und jenes. Ich meine, du zeigst genau das Gegenteil. Was würdest du jetzt denen sagen, wie kannst du die motivieren?
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  Also ich würde sicher mal diesen Leuten sagen, dass sie sich informieren sollten, auch einfach um eine gewisse Sicherheit zu kriegen, dass sie sich vielleicht, keine Ahnung, irgendwie die Meinung von Experten oder auch Wissenschaftlern, whatever, dazuholen, um sich da anzuvertrauen. Und dann halt vielleicht auch mit ganz kleinen Beträgen anfangen. Also ich konnte zum Beispiel jetzt meine Schwester auch dazu motivieren zu investieren. Und zunächst hat sie auch da mit ganz kleinen Beträgen angefangen, und dann ist einmal, hat sie gemerkt, dass da eine Rendite rauskommt.
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  Und wenn es läuft, dann investiert man halt einfach mehr, wenn man dann das Geld hat, und man wird dem immer vertrauter.
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  Lieben Dank fürs Zuhören. Neue Finanzrudel Audio Experience Episoden gibt es jeden Montag, Donnerstag und Samstag 9 Uhr vormittags. Trete ausserdem dem exklusiven Finanzrudel Community Club bei finanzrudel.ch/club und tausche dich mit Tausenden Gleichgesinnten im Finanzrudel aus. Mehr über mich und meine Reise erfährst du auf meinem Blog www.sparkojote.ch. Interessiert dich, an welchen Projekten ich aktuell arbeite? Dann findest du mich auf Instagram at Sparkojote. Auf meinem YouTube-Kanal Thomas der Sparkojote findest du aktuelle Videos zum Thema persönliche Finanzen, Unternehmertum und Minimalismus. Bis bald.