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Psicoanálisis - Los celos · Libertad Radio 105.5

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Como todos los miércoles. Tenemos.
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A el señor Jorge Luis Hirsch aquí con nosotros para hacer
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psicoanálisis. ¿Cómo va todo bien?
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Buenos días, bienvenido, hemos vuelto, hemos vuelto con
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complicaciones las semanas, los miércoles anteriores.
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Y por ahí pasa la vida, las complicaciones de la vida es
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así, pero estamos acá firmes. Bueno muy bien y hay un tema
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como siempre. Hoy tengo un tema muy
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interesante como todos, tema que trabajamos siempre.
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Que es una emoción, es una emoción que sentimos todos los
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seres humanos. Que no se salva nadie, digamos.
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Es es inherente al ser humano. Pero que a su vez muchas veces
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es difícil hablar un poco, la verdad que hay gente que le da
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un poco de vergüenza, te imaginemos o menos que es Manu
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que que poder hacer. ¿Mm, alguna pista más?
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Todos lo sentimos, muchas veces no los podemos controlar.
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Nos hacen mal a nosotros, le hacen mal a los demás.
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Te vale. Mira enojo eh.
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No sé por dónde puede ir. Te lo digo, sí, la gente del
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otro lado lo escucha, vamos a hablar un poco de los celos.
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Los celos, claro, están en el puesto número. 1 sí los celos.
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Son número dos. O están ahí arriba.
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Peleando con algunos sentimientos.
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Y está con esto que te decía el tema de que son inherente a
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nosotros porque muchas veces tienen mala fama, viste mala
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prensa o muchas veces no es fácil hablar de que 1 tiene
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celos o que le pasan que tiene celos con algo o con alguien.
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Entonces, como que oculta un poco, pero es inherente a
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nosotros. Lo bueno de de hablar de los
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héroes es poderlos diferenciar, es decir, hay celos y celos.
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Obviamente, como todos lo sentimos.
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Hay que clasificarlo si querés entre celos de como decía Freud,
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no los normales y los celos patológicos.
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Porque ahí es donde 1 ve la diferencia entre el celo que 1
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puede más o menos. Llevará adelante.
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Todos tenemos esas sensaciones para ir de miedo a perder algo y
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cuando ya no lo podemos controlar y ya sufrimos
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nosotros. Y sufren los demás también y.
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Sufren los demás también. Entonces creo que está bueno
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empezar a hablar de los celos de este lado, no que es una
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emoción. Que todos sentimos en un momento
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de la vida. Y es esa sensación, ese miedo,
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esa paranoia, esa sensación de alerta.
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¿Esto ya arranca de pequeños, tal vez estaba pensando con el
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celo de un hermano, no? Es que cuando 1 viene al mundo
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ya viene al mundo que ya está armado, viene un mundo donde ya
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hay otros y es normal sentir celos no siendo vemos que mamá
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está con papá porque 1 puede decir, pues yo soy hijo único,
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pero tu mamá que trata todo el amor se va con papá, entonces ya
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1 dice que tiene el otro que no tengo yo porque se va con el.
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Otro ahí arrancan los primeros. Celos exacto.
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Y después vamos a la escuela y competimos con compañeros.
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Hay padres que hacen competir a sus hijos a ver quién es mejor.
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1 mismo con 1 mismo compite con los estereotipos si coincide o
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no coincido con lo que la cultura pide, siempre está la
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comparación, el tema es qué hacemos con esa comparación, si
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nos lleva a estos celos que no podemos controlar o son celos
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que 1 dentro de todo ese ciento esto, pero no me no me limita,
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no me enferma ni tampoco enferman otro, entonces eso creo
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que está bueno separarlo, sentirse lo como dijimos hoy.
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Los vamos a sentir siempre. ¿Con personas o con cosas pueden
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pasar muchas veces no? Sí, sí, muchas veces pasa que 1
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tiene celos de laburos o de autos o de cosas materiales.
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No solamente porque. Siempre que pasa que me parece a
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veces con lo material Rosa un poco también puede ser entre la
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envidia ahí. Ya la envidia es diferente.
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Cuando hablamos de amor hablamos del condimento amoroso en los
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celos, no perdón, y cuando hablamos de envidia hablamos de
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un condimento más destructivo. Es totalmente diferente, la
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envidia es mucho más patológico que los celos.
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En la envidia, lo que se busca es no es que yo quiero tener lo
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que vos tenés, sino que yo directamente no quiero que vos
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lo tengas claro. Es destructivo la envidia.
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Es Bravo porque eso de la envidia sana.
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No existe, no existe no si no es se dice para zafar un poco, pero
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en realidad colorearlo es que el envidioso es destructivo.
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Es Bravo el envidioso. Por eso si 1 tendría que.
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Decir que es menos patológica y los celos son menos católicos,
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son patológicos los celos que 1 no puede controlar, pero ya está
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más en el ámbito, más de algo amoroso en la envidia es
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destructiva, la envidia es brava, es patológica o brava.
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Pero siendo acá con los celos 1 siempre va a tener celos de
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algo. Y es esa sensación, como
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decíamos de ese miedo todo el tiempo, cuando hablamos ya de 1
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de un celo patológico o que no no puede contar de que vamos a
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perder eso que queremos para nosotros solamente.
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Vamos a poner en el ámbito de las parejas para que se entienda
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más fácil del otro lado. 1 se pone en pareja.
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Y todo el tiempo tiene ese miedo de que la pareja le dé el amor a
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otro que no a sí mismo. Entonces a amabe, pero tiene
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miedo que b a m c. Entonces vive todo el tiempo en
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ese mundo, en ese mundo paranoico, en ese mundo de
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pérdida constante de que el otro va a encontrar alguien mejor,
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porque el cero se le pasa, eso siempre tiene ese miedo que hay
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1/3, que es mejor que 1. Eso tiene que ver con algo del
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pasado. ¿Viene de algún inconsciente del
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pasado o algo que faltó, algo que no?
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¿Sé es lo que hablamos y el Manu 1 nace en un mundo donde ya hay
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cosas que ya están predispuestas a hacer de una forma y la
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crianza que 1 tiene no forma como hoy se habla mucho de la
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autoestima por ahí nosotros vamos a hablar más del amor
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propio, pero en realidad o vamos a ponerlo como sinónimo para
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entenderlo más fácil? Pero 1 cuando no nace como
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decimos, tiene hermanos, tiene padres, abuelos.
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Y tiene una crianza y unos alimenta esa crianza, no
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solamente se alimenta de alimentos sino de palabras.
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Y depende cómo hemos vivido transitado esa infancia y
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adolescencia. Vamos a hacer después van a ser
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nuestros vínculos adultos, entonces no es lo mismo un nene.
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Que tiene afecto que lo apoyan en la casa, que lo quieren, que
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lo valoran a un nene que no lo viva así.
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Entonces es amor propio que en su momento no construyó después
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de grande le va a faltar. Y se ha se ve mucho en los
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cielos porque justamente en los celos lo que pasa es que no hay
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amor propio. Lo que le pasa justamente al
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celoso es eso, tiene tan poco amor propio que piensa que
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cuando alguien lo valora un poquito no lo quiere perder
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nunca. Por eso está todo el tiempo en
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esa sensación de de pérdida. De que siempre 1 mejor porque
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justamente no pasa eso el celoso siempre hay 1/3 sea real o
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imaginario porque muchas veces el celoso sufre de imaginación.
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Sí, sí. Sufre totalmente de que siempre
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hay alguien que es más lindo, que más linda, que más.
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Famoso hacerse la cabeza y después no existe nada de eso.
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Exacto. Es que lo necesita crear muchas
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veces porque muchas veces necesita crear eso para.
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¿Pedir una prueba de amor viste que el celoso todo el tiempo
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está pidiendo prueba de amor? ¿Y, por qué haces esto?
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¿Y no entonces y si y entonces si lo dejas de hacer, me quiere,
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viste que el cielo siempre está como pidiendo pruebas a ver
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cuánto me quiere el otro y vos me querés?
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Sí, sí, pero no me dijiste como ayer que me quieras tanto como
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me dijiste el otro día todo el tiempo está viendo si el otro lo
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valora o no. ¿Entonces ahí te das cuenta que
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no es problema del otro? Es problema de 1 del celoso de
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las celosa. Que no.
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¿Puede controlar esos celos? Y en esa línea digo, bueno, hay
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una barrera, no hasta ciento celos, pero quedan ahí los
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disuelvo, me olvido y otra bueno pasa una barrera que puede
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terminar en muy mal. Freud, Freud decía que había 3
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tipos de celos, estaban los competitivos o normales, que es
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esta sensación común de sentir la pérdida de un afecto, por
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ejemplo, ante una amenaza real, es decir.
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¿Estoy de novio con alguien y por ahí se me ocurre que no sé,
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podría esa chica enamorarse de otro chico?
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Eso bueno lo puedes pensar, pero no te condiciona ni a vos ni a
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la pareja. Después decía Freud que había
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otros otros otros celos que eran los proyectados.
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Donde ya hay había un deseo porque siempre que hay celos hay
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deseo, eso va, siempre hay cajón, siempre que hay celos,
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hay deseos detrás. Y Freud decía que en esos deseos
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en esos celos proyectados se proyectaban deseos propios del
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del celoso, por ejemplo. Viste que el sexo siempre tiene
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que le sean infiel y en realidad lo que está haciendo el celoso
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es proyectar sus deseos de infidelidad, pero se los ubica
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al otro, es decir, tiene ganas de ser infiel, pero como no se
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puede hacer cargo, dice que el otro le va a ser infiel, claro,
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pero en resonde se os propios de ese afro y es muy común pasa.
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Esto sí, sí. La verdad que tengo miedo porque
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vos capaz que por ahí me engañaste y está todo tan todo
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el tiempo con eso y cuando empiezas a analizar la situación
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ves que la persona realmente quiere engañar a la persona,
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pues no sabe. Anima o no se hace cargo porque
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totalmente inconsciente. Y después sea Freud que estaban
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los celos, más que nada los patológicos o los que eran los
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delirantes, donde acá es hablamos de estructuras
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psíquicas más complejas, no donde hablamos ya de psicosis o
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de o de neurosis obsesivas graves, donde ya el celoso no
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solamente siente esa pérdida todo el tiempo, sino que también
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empieza a inventar cosas ya delira crea fantasea, cosas que
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realmente no existen y las cree, por eso ya son más grave.
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Y también lo que decía Freud en esos celos delirantes es que se
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pone en juegos un poco los deseos de homosexualidad que
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estaban totalmente reprimidos. Pues es interesante como free
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plantea los celos, el deseo de la homosexualidad.
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La soledad, la inseguridad, pero viendo más para este lado 1 se
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da cuenta sin llegar a esos celos totalmente patológicos
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graves. ¿Te das cuenta que el celoso
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todo el tiempo se juega? Esto del deseo de proyectar
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cosas que por ahí sienten, pero no lo pueden hacer.
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Porque le da miedo por ir a vergüenza o no se dan cuenta
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directamente y entonces se lo dan al otro.
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El otro es el malo, el otro es el que me caga, el otro es el
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que me va a engañar y capaz que si vos te pones sabes que el
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celoso realmente quiere engañar, pero es más fácil que el otro me
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engañe para yo no sé me cargo del engaño, entonces hay que
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ver, está bueno, siempre que clasificarlo y ver de dónde sale
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el celo, pero el celoso si 1 tendrá que ir al núcleo es lo
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que hablamos recién es un autoestima totalmente baja, no
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sé quién no, no hay amor propio ahí.
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Por eso siempre hay 1 que es mejor que 1.
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El tema es que muchas veces en esos celos, como dijimos hoy, no
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solamente el que sufre es el celoso, porque no puede dejar de
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pensar, sino que el que sufre es el otro, el que convive con el
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celoso claro, porque como dijimos el celoso todo el tiempo
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está buscando pruebas de amor. Se entiende y todo el tiempo
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tortura el otro. Y, por qué no me voy, me miraste
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y no me dijiste que me querías ayer sí, hoy no.
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¿Y por qué hoy te pusiste esa ropa y ayer no?
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¿Porque te vestís así? ¿Por qué hoy salís con tus
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amigas y no salís nunca con tus amigas o por qué vos te juntas
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con tus amigos? Y bueno, te juntabas nunca y
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artes juntas van en otra cosa todo el tiempo.
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Tortura al otro para ver. ¿Y eso se termina rompiendo, no?
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Llega un momento que es enfermizo.
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Porque encima lo peor que hay para un celoso es darle el gusto
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de eso, por ejemplo. El celoso le le exige a la A la
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pareja de que la ropa que se puso no le gusta.
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Entonces va la pareja y se la saca.
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Eso es lo peor que le pueden hacer un celoso.
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Porque la alimenta es Ah ves tengo razón si te la sacaste
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porque tengo razón, yo era para bajar alimentándose, ir a a otro
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que no soy yo. En cambio, lo que mejor se le
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puede ser un celoso es eso, no darle el gusto de lo que exige.
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Obviamente que angustiante para el celoso che.
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La verdad que la ropa que te pusiste no me gusta porque capaz
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que otros te miran, me lo voy a poner igual.
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Y, pero voy a ir igual con esta ropa, a mí me gusta.
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El sexo y pueden tener una situación crítica de angustia y
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que hasta es bueno que le pase. Capaz que muchas veces pasa por
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esa situación y busca ayuda y. Claro se da cuenta.
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Le le se da cuenta que hay algo que no, no está bien.
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Pero muchas veces vemos la lo contrario que para no entrar en
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conflicto para no entrar en peleas, la pareja le da el gusto
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de y bueno para no pelear, voy y me saco la ropa para no pelear,
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voy y no me junto con las chicas para no pelear, no me junto con
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los pibes pasa muy común y se escucha todo el tiempo y eso es
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lo peor que le puede hacer al celoso porque el celoso se cree
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que es así. Entonces, Ah, por algo lo
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hiciste, entonces ves yo la razón, si te pusiste esa ropa es
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por algo claro y encima si te la sacas es porque era verdad mi
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mi. Lo que le estoy diciendo.
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Exacto. Entonces yo creo que es
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interesante poder no solamente hablar de estos temas, sino
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trabajarlos y ver por qué la persona celosa tiene tan bajo
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autoestima. Porque eso que hablamos recién
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por eso ahí aparece justo. El psicoanálisis aparece el
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análisis de che. El problema no es el otro que te
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quiere poco te quiere mucho vos mismo, no te estás queriendo.
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Entonces depositas todo el poquito amor que tenés en el
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otro, entonces el otro termina siendo lo más importante de tu
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vida. Por eso aparece el tema del
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control, aparece el tema de El hostigamiento, aparece el tema
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de. Debo decir el tema esto de todo
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el tiempo, viendo que así que deja de hacer porque tiene miedo
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de que se le vaya. Hasta podemos decir que también
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se puede, se pone un juegos un poco, la soledad y no, pero lo
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que más se pone es esto, no el tema del miedo a que el otro se
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vaya con otro y yo me quedé solo.
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¿Y yo qué hago si me deja? Hay situaciones que vos 1 se ve
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y lo escucha no y si me deja me Mato.
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¿Entonces sí, bueno, pero si te deja podrías tener otras parejas
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y otras personas? No, no, no es.
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Esta es única. El tema es que cuando es algo
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tan único lo asfixia. La controla no puedes ver eso
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otro que decir. Exacto, no lo ven porque para
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ello es así, entonces está bueno cuando 1 puede romper un poco,
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eso sí que hay atrás de esto. Porque muchas veces el celoso le
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echa la culpa al otro. Y, pero eso me provoca celos.
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Ella lo hace a propósito. ¿No se dan cuenta que el
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problema no es el otro, sino que es 1 mismo, por eso es tan
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importante el análisis porque vos podes escuchar todo el rato?
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Sí, sí, pero pásamelo a propósito porque ella va al
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trabajo y habla con su compañero y ella sabe que me molesta y lo
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vas a propósito. Ella lo busca.
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Ella se pone esa ropa para que yo me sienta mal.
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Es el celoso típico que el malo siempre es el otro.
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Siempre el enfermo del otro, ella me Cela también, entonces
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yo la celo. Eso se escucha todo el tiempo y
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no solamente en consultorio en la vida.
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En la sociedad. Y muchas veces llega un momento
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que hasta que hasta se confunde y si no me sé la no me ama, eso
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es un dicho que lo habrás escuchado a mi hermano todo el
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tiempo. Y puede ser que te ame, pero te
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ama de forma tóxica de forma enferma.
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Sino cuando hay celos incontrolables dentro de la
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pareja no hay nada sano hay. Tarde o temprano, eso termina
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mal. Mal en sentido que puedes hasta
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agresividad o puede ser que se termine la pareja, claro, pero
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cuando hay celos que no se pueden controlar y aparece el
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control sobre el otro como un objeto que es mío.
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Y eso ya no termina. Bien termina roto probablemente.
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Termina muy enfermo, ya es enfermo de entrada, pero muchas
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veces lleva tiempo hasta que eso se rompe porque muchas parejas
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se acostumbran a eso. Y yo lo conocí así, bueno,
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porque también del otro lado que acepta esas condiciones también
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tiene algo roto quien nos hizo cargo porque acá no es solamente
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culpa del celoso, sino que hay 1 que es celoso, el otro que se
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deja celar. Porque una persona sana en la
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primera dice que esto no es para mí y se va.
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Te amo un montón, pero esto no es para mí.
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¿Y, mucha gente se queda por qué?
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¿Porque el otro lado también podemos ver que hay bajo
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autoestima, poco amor propio, no?
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Por eso se queda y pero él me quiere, sí, pues te quiere de
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forma enferma. Claro, y pero.
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Mira si se va me quedo sola, siempre hay un juegos a dos, las
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parejas son de a dos. Porque muchas veces se pone en
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juegos esto, no, pero él es celoso, yo no.
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Y pero vos porque te quedas en ese lugar y porque hay siempre
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algo, pues si no te vas sígueme, no me gusta que me controlen, no
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me gusta que me he hostiguen y me voy.
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Y entonces vos te ves ahí donde se conjugan las partes se se
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enganchan, por eso, cuando 1 escucha a los pacientes y bueno,
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pero yo no sé por qué, eh me engancho acá y porque ambas
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partes se enganchan. Hay una parte que es enferma y
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lo da también. Todos tenemos partes enfermas.
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Todos tenemos una parte, sale una parte enferma.
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El tema es que hacemos con eso, si le damos luz, si le damos
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lugar a eso, aparte de enfermo y lo trabajamos o lo dejamos ahí y
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lo actuamos todo el tiempo. ¿Porque el celoso lo que es
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actuar no se pone a plantear che para esto que yo soy así que
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lastimó mi pareja y me lastimó a mí, será por algo mío?
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O sea, no lo no se pone a pensar lo actúa che, no te pongas algo,
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no me gusta, no te juntes con los chicos porque no me gusta.
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No se pone a reflexionar el por qué de dónde sale eso, solamente
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quiere que eso no suceda, claro. Punto YY el psicoanálisis digo
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bueno, debe ser 1 de los temas que mucho trabaja esto no exacto
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de aquel que puede darse cuenta y decir, bueno, quiero tratarlo.
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Muchas veces. No hay, hay pacientes que vienen
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porque son celosos, pero muchas veces vienen por otra cosa y
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desemboca ahí. ¿Es raro que venga un paciente y
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te diga, vengo porque soy celosa y no los puedo controlar los
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celos no bien, no vengo porque estoy mal con mi pareja porque
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pasa esto y capaz que en la cuarta quinta sesión dice sí,
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muchas veces por ahí me pasa que estoy un poco celosa y 1 empieza
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a indagar, bueno celos como que y por ahí me doy cuenta que que
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que hago esto, que hago aquello y te das cuenta que es momento
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de una pareja totalmente patológica, enferma?
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No, entonces creo que está bueno esto de diferenciar porque
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porque. El cel el cel que Cela.
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¿Todo el tiempo estaba como dijimos, buscando pruebas de
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amor, pero qué es helado? Vive una tortura totalmente todo
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el tiempo. Porque todo el tiempo que estén
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machacando y preguntando y dónde vas y qué haces y con quién te
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juntas yo momentos, qué desgastante.
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El tema es que muchas veces se sostiene esa pareja.
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¿Por qué? Porque ambas partes la sostiene.
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Por ahí muchas veces si hace cuánto que usted está en pareja,
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ella hace 5 años, hace 5 sí hace 5 años que.
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Que me celan 5 años es lo menos que hay una vez para atrás hay
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parejas que hace. 25. ¿Y que siempre vivieron igual,
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entonces 1 cuando rompe y pregunta, y entonces por qué
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usted se queda ahí? ¿Qué le gusta de eso?
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No a mí no me gusta nada, pero se queda.
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Se entiende porque hay una parte consciente que le gusta ese
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lugar. Y una parte consciente, no a mí
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esas cosas no me gustan. ¿Yo sé que me doy cuenta que me
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hago mal y por qué no se va? Y no puedo.
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No puedo porque lo quiero, no puedo porque es mi compañero.
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No puedo porque sus hijos no puedo por el trabajo.
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Sí, sí, no puede por un montón de cosas, pero sigue estando
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siempre ahí. ¿Entonces ahí te das cuenta que
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en el sellado también hay un lugar?
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Que permito o aloja esos celos, entonces el celoso también sea
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da lugar a que se hagan esos celos.
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Por eso está bueno hablarlo porque muchas veces no se habla
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en el consultorio. Sí, sí, sí, pero socialmente vos
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fíjate cuando te juntes con alguien, siempre es celoso, es
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el otro. ¿Nada, mi mujer se lo sacó, no?
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Igual no es un tema que se hable mucho.
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Tampoco nos habla porque da vergüenza porque decir que 1 es
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celoso, es decir que una persona insegura y quién quiere ser
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inseguro en un en una, en una época donde la seguridad es lo
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que vende es como decir yo yo soy infeliz, oh, eso no puede
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ser, tiene que ser feliz en una sociedad donde se hay.
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Si quieres mandatos o valores que le dan mucha importancia,
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como por ejemplo el tema de hay que ser seguro y hay que ser y
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para adelante y 1 puede y si no sabes que yo soy celoso, soy
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inseguro, por eso es como Ah, qué vergüenza.
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Entendés entonces esas cosas no se hablan, se hablan en el
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consultorio, pero cuesta también hasta que la persona diga sí, la
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verdad que. En.
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Realidad por esto viene por esto, soy un poco celoso y me di
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cuenta que. Me hace mal.
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Bueno, pero eso es un gran avance, digamos.
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Por eso está bueno cuando al celoso no le dan el gusto.
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Está bueno que el cero se angustia.
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¿Que la pase mal si quieren suena así no?
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Pero porque por eso capaz le permite abrir una puerta de
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buscar ayuda. No, porque mientras que le
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siguen dando el gusto al 0 0, o sea que en ese lugar.
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¿Porque si si yo le pido algo y me lo da, cuál es el drama?
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Ninguno claro, y esto se ve mucho en en las terapias de
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pareja y pero siempre fuimos así.
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Eso pasa mucho por el hombre, no la mujer bien dice, no pasa que
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siempre me esta celando por mis compañeros de trabajo, pero si
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antes no te jodía, se entiendes. Siempre fue como algo natural,
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hasta que 1 de los dos dice hasta acá.
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Entonces ahí donde 1 puede romper el tema es que muchas
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veces pasa esto, mientras que no se rompe ese vínculo enfermo,
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ninguno de los dos va a mover ficha porque ambas partes están
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cómodas en una parte de su psiquismo.
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¿Una de las dos partes se siente cómoda y aunque digan no, pero
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cómo vas a estar cómodo si es enfermo?
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¿Si hay una parte tuya que le gusta estar ahí, pues si no
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hubiese movido fichas? No la.
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Mueve y se puede trabajar. Menos mal que se puede, se puede
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trabajar. ¿Y por eso está bueno esto del
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análisis no desinche para por qué sos así?
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¿Porque la gran pregunta por qué es 1 como es?
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¿Por qué actúo como actúo yo creo que son las preguntas que
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siempre venimos hablando nosotros que 1 se puede
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preguntar, no solamente que que reclame algo, si no existe este
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reclamo que hago, de dónde sale? ¿Por qué soy así?
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Porque más 1 ve que el celoso la pasa mal, pero también ve el
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celoso que el otro la pasa mal. El tema que muchas veces cuando
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algo se pone. Tan turbio llega un momento
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hasta el propio celoso necesita hacerse lado.
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¿Nunca te pasó esto de, por ejemplo, de que el mismo
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patológico le digo yo del celado?
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El celoso que hace da situaciones para que lo celen.
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Y más vamos a hacer un ejemplo para que la gente nos entienda,
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porque nosotros salimos de acá y nos vamos a comer a un lado,
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nosotros dos y seguimos charlando de estos temas.
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Pum pum entonces termina, termina la el almuerzo.
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Yo me voy a mi casa y yo a mi casa iba a mi novia.
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Sí, sabes que salimos de la radio y estuvimos charlando en
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mano y en un momento se acercan dos chicas porque nos conocen de
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la radio banana. Eso es un mimo patológico, estoy
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provocando. En el otro una llamita.
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Y muchas veces porque porque si yo veo que en el otro le
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molesta, si en el otro le provoca celos, me ama eso
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también es enfermizo. Claro, es muy común.
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Se va Armando una simbiosis ahí entonces los dos, las dos partes
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pueden celar. Y se siente incómodo en ese
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lugar. Y hoy con las redes sociales más
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todavía claro subo una foto con alguien, no digo qué es, pero
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doy un mensaje al otro de que esa persona no etiquetó nada, ni
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quien ese es un amigo, si es una amiga y dejo ahí para que pique.
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Pensando que eso es amor, señores, así yo creo que es
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amor. El tema es que un amor enfermo,
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entonces creo que está bueno. Esto puede diferenciar qué es lo
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que nos está pasando, qué es lo que 1 siente, no solamente para
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no hacer sufrir a otro, sino también para no sufrir. 1 porque
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el que Cela también sufro un montón no es que solamente sufre
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el otro, que los tiran todo el tiempo, sino que el celoso la
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pasa muy mal. El tema es que el celoso hasta
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que no pueda romper con eso, va a seguir siendo celoso.
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¿Por qué? Porque no es algo de que 1 puede
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cambiar y bueno, no sé lo más. Puesto se escucha mucho bueno,
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hablé con mi pareja, me dijo que ahora no me va a celar más,
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sería re fácil, pero no pasa porque no pasa por algo
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consciente que 1 puede controlar.
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¿Lo puede manejar? Una semanita dos.
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En la tercera semana explota, pues bueno, aguanta más claro
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por qué, porque hay otra cosa ahí atrás hay un amor propio que
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no hay. Y eso se tiene que volver a
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construir. Si no lo tuviste cuando fui
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cuando fuiste chico porque tuviste una vida donde no
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tuviste valoración, donde no te quisieron, donde no te valoraron
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y obviamente cuando seas grande. Todo eso no lo vas a tener y ya
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cuando alguien tiene un poquito de cariño no lo va a querer
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soltar y lo vas a agarrar tan fuerte que lo vas a romper.
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Como pasa esto y a mí nadie mucho que no me quisieron y
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ahora que me quiere esta persona, claro, no la vas a
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querer soltar nunca. Claro vinís imaginando obvis,
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imaginando de que no va a estar de que se va a ir de que.
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¿Por qué? Porque siempre hay otro que es
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mejor que vos. El celoso no se quiere.
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El celoso no se quiere ni un poquito.
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¿Y no pasa porque vos tengas buen físico o mal físico?
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No pasa Por otro lado. ¿Porque muchas sí, sí, pero cómo
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puede ser que sea celoso? Mira la facha que tiene o lo
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linda que es la piba no pasa por ahí porque la autoestima, las
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grandes personas. Si vos querés que son lindas en
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en estereotipadamente de en El Mundo.
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Muchas veces tiene autoestima baja porque no pasa por lo
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físico. Pasa por lo que 1 tiene adentro.
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¿Entonces muchas veces 1 lo ve en la sociedad y pero cómo puede
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ser que esta persona? Con todo con todo.
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Lo que 1 ve que tiene claro esté sufriendo porque lo dejó el
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novio o la novia que no, que no es tan lindo como la piba o el
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pibe. Pasa.
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Porque no tiene autoestima. ¿Por qué?
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Porque no lo no lo pudieron crear en su momento, no lo
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pudieron producir en su momento. ¿Por qué?
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Porque por la historia que tiene por eso está bueno trabajar esas
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historias. ¿Porque para ver de dónde sale
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eso? ¿Por qué?
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Porque si no lo trabajan, van a repetir todo el tiempo.
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Porque no es problema, el otro es problema del celoso, entonces
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el celoso, aunque cambie de pareja, va a seguir siendo
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igual. Y se va a ir de la vida de la
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misma manera, exacto. Porque podría quedarse en ese
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lugar porque va encima, va conocer gente que le habilite
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esos celos. Es como la persona tóxica, la
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persona tóxica o enferma desde el punto de vista de las
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relaciones, siempre consigue personas que son parecidas a 1.
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Nada que sigo. Sabes que yo una vez conocí a
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una persona que era tóxica, otra no, la otra es ninguna fuente.
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Puede pasar. Pero cuando vos ves que
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repetidamente. Tiene relaciones patológicas y
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que para algo pasa acá. ¿Y cuánto no tuviste 5 y los 5
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fueron celosos? Y es raro no es el cheque es
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justo. Los 5 son celosos controlados,
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hay algo ahí. Hay algo que vos repetís que no
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te das cuenta, pero lo repetís y no pues son diferentes, sí, en
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algo son diferentes físicamente, personalmente, pero una
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característica que se repite. Entonces ahí te das cuenta que
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el celoso también atrae al otro celosos porque es a dos.
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Es raro ver una pareja que una persona sea totalmente con amor
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propio con autoestima, que es una persona insegura, es
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imposible. No dure nada eso.
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No, no, no alcanza ni a empezar. O cuando quiere empezar.
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Imagínate una. Persona el otro 1 de los dos,
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digamos el que no. Se va.
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Olvídate si estás sano, sí imagínate una persona totalmente
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con autoestima o Zárate dice che en la primera de cambio no te
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pongas arroba no me gusta olvidate si yo me voy de acá no,
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pero fue sin nada sin querer nada, sino a mí esto no me gusta
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y se van claro, no es que amenazan de irse, se van porque
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saben que ahí no van a ser felices, por eso está esto está
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bueno de poder analizar las situaciones, porque en las en
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las relaciones tóxicas son estados, siempre es dos, aunque
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se comente que siempre es 1. ¿Porque viste que el el enfermo
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siempre echa la culpa al otro? Nunca se eche, yo estoy yo estoy
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enfermo. ¿Es raro escuchar eso si sabes
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que yo soy tu, soy celoso, soy inseguro, soy posesivo,
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controlado? ¿No, no lo vas a escuchar, eh?
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De 101 por decirte la verdad que yo me hago cargo de esto, pero
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los otros 9 no. Porque es más fácil, tiene la
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culpa al otro. Es más fácil proyectar los celos
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afuera de que el otro es el infiel que el otro es.
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Demasiado y hay un promedio alto en en el ser humano en general.
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No pienso en una cultura más menos, pero hay existe está.
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Existe y yo creo que va a empezar a existir cada vez más
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por el tema como hablamos al principio pasa por la crianza
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que tiene 1. Entonces, si vos tenés una
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crianza donde no fuiste valorado y de grande, es difícil que te
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valore porque vos no te valoras. Entonces ahí está el punto de
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poder trabajarlo. Si bueno trabajas tu autoestima
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o tu amor propio y el otro no te lo va a venir a dar.
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Porque muchas veces el el celoso pasa justamente eso es por lo
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que el otro dice que es el celoso, le pasa esto che soy
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lindo, sí, amor sos hermoso, entonces se siente lindo y un
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día le protesté, amor, soy lindo y hoy no tanto le lo mataste.
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Se cree que la la peor porquería del mundo, entonces ahí está el
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punto, el celoso es por lo que el otro ese que es.
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¿Por qué? Porque no tenemos propio.
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¿Porque vos te puedes ir sabes que si hoy estoy malito estoy
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más feo, pero yo estoy bien el celoso no?
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¿El celoso depende de la imagen que el otro le pone a 1 y
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entonces sufre un montón, porque cuando el otro y se echó, no sé
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si esta pareja anda bien, se desespera, se muere, anda por
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los techos porque no se lo aguanta a ver si dice cómo me va
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a dejar? ¿Y muchas veces hay celos donde
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el propio sujeto dice, cómo me va a dejar a mí?
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Que no te alcanza conmigo porque encima está la otra cara del
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celoso, sé cómo puede ser, vas a buscar a otro si yo conmigo se
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tiene que alcanzar como pareciera ser que todo el deseo
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se acaba, ahí se termina ahí. ¿Por eso el el celoso, lo que no
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quiere es la incertidumbre al celoso no le gusta eso?
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Y, justamente el amor es incertidumbre, el amor es
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riesgo. Porque el otro siempre se puede
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enamorar de otro porque 1 no es un objeto, 11 puede controlar y
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el celoso no le gusta el sexo piensa que yo me pongo de novio
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con vos y ya está. ¿A vos no te pasa más nada con
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nadie, cuál te gusta más? Nadie el deseo se termina ahí,
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el deseo es conmigo nada más. ¿El eso tienes imaginación?
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Sí, sí, sumado a cosas culturales que venimos
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acumulando, no que te vas a casar para toda la vida.
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Exacto, es todo. Es todo un un conjunto de cosas,
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hasta es más el celoso. No le gusta que la persona
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Imagine cosas. ¿El celoso un momento en que
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capaz que no se Junta con nadie, sí, pero estás imaginando algo
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con otro? El ceroso llega un momento que
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es así. ¿Porque vi cómo qué y pero capaz
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que no te acostas con nadie, pero imaginaos que estás con
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otro? No, no te deja ni imaginar.
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Ni la chance de un amor platónico.
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No te deja el celoso, no lo permita eso.
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Por eso es tan enfermizo el el celoso patológico porque
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directamente no se banca eso. ¿Por qué?
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Porque no se banca la incertidumbre del amor.
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Los vínculos de humanos son incertidumbre porque hoy somos
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amigos y mañana puede pasar algo y no.
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El celoso no te da chance eso y menos en la pareja.
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En la pareja tiene que ser algo de ser de un proceso sufre tanto
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de certidumbre porque para él es así, nos pusimos no y ya está.
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Y nos ca y vamos a estar de novio y nos gustamos nosotros
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hoy y hasta. No hay terceros.
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Claro, no hay terceros. Es imposible.
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¿Por qué? Porque vos sos una persona que
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desea, lo cual no significa que vos después llevas al acto tus
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deseos porque te puede pasar a vos estás en pareja.
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Estás enamorado y decías otra persona, eso no significa que
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vayas a acceder a esos deseos porque las tentaciones van a
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estar siempre. El tema es que hace 1 con esas
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tentaciones el tema es que el sexo no le gusta.
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El celoso no le gustan las tentaciones.
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Capaz que vas con el oso caminando y la pareja miró un
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poquito pague y pasó, es problema.
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Y solamente lo miró. Pero para el celoso ya es eso es
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para problema celoso o celosa para que.
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No escuches. La persona celosa.
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Es tan fuerte es tan grande el miedo a perder es amor que no te
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deja ni mirar. Ni escuchar no te lo permite.
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Y 1 B en situaciones extremas de personas que han encerradas en
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las casas. Entonces no es sano, es
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totalmente enfermo, por eso está bueno diferenciar entre celos de
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y sí podría pasar por el salimos el otro día y el vino el mozo
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fachero y no a mí no ya lo miró, pero no pasa nada, que es cosa
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de la vida, es una cosa. El tema es cuando ves y cheché
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parada, por qué mira estás hermoso y ya cagaste la comida.
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Ya no comen porque es para quilombo y capaz no pasó nada,
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pero el celoso cree que la pareja lo miró al mozo o al
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revés o a la moza. Como quiera, pero.
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Cualquier situación es para conflicto.
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Y se levantan y se van no comen. Entonces ahí hay extremos que
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son fuertes, entonces está bueno.
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Esto puede diferenciar y también que el ceroso pueda romper con
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eso porque ya nunca va a ser feliz.
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YY para el oyente que está escuchando y bueno, esto se
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puede trabajar. Digo, obviamente, debe haber un
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montón de esfuerzo de la persona.
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Es que por eso muchas veces no lo habla con sus pacientes, no
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hacer análisis no es fácil. Porque capaz que el celoso te
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sea por eso y asesorame esto, quiero que me ayude con esto,
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pero para solucionar eso que estamos hablando ahora presente
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hay que ir muchas veces para atrás.
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Fíjate que siempre se dice 1 de los mitos del sicoanálisis y
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pero siempre hay que hablar de los padres.
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Nadie pregunta nada de eso. Solamente el paciente solo
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aparece lado porque no le pregunté, y vos por qué pensás
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que sos celoso y yo me acuerdo cuando era chico solo van un
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niño le pregunta, sí, sí, y yo una vez cuando era chico, me
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acuerdo que van. Apareciendo, digamos todas esas
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cosas. ¿Porque sale de ahí?
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Siempre va a salir de ahí porque se acuerdan y sí, me acuerdo que
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mi mamá le da más importancia a mi hermano que a mí y porque la
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abuela quería a otros, a otro Nieto que a mí siempre aparecen
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esas comparaciones, lo cual siempre va a estar el tema que
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cuando 1 está está formado bien con con amor propio, puede
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sobrellevar esas situaciones. El tema es cuando no estás bien
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armadito con eso cualquier situación de competencia o
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rivalidad te va a llevar a menos.
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Porque encima si voy que el cielo se pone por arriba como el
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Narciso no cero 5 se pone por debajo.
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Siempre hay otro que es mejor, es mejor en la cama, es mejor en
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los masajes. Mejor en el trabajo en.
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La base llevar de viaje a lugares que yo no puedo porque
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yo soy un pobre tipo, el celoso siempre va a tirar abajo.
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El tema es esto poder trabajar eso para saber de dónde viene,
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porque si no sabemos dónde viene es imposible que cambie.
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El celoso que no sepa que no está escuchando, que no sepa
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porque es así. ¿Ya es un análisis cada cuenta
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de dónde sale eso? ¿Por qué?
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Porque es más fácil echar la culpa a la persona que está el
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cero. Nunca se da cuenta que lo viene
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repitiendo en otras relaciones. Siempre echa la culpa al actual
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y pero ella más es estar celoso. ¿Sí, pero te paso?
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Pepito te pasó con las 3 anteriores y se quedan.
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Sí, pero esta me lo hace peor, pues te pasó también en
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anteriores. Y, supongo digo en tiempos
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modernos. Le dan un plus más las redes.
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Las redes sociales vienen a. ¿A a implosionar algo que ya
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estaba? Ah, sí, sí, pero sí se 1 se da
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cuenta esto de. Quien sigue o no en Instagram
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quien sos amigo en Facebook si te veo me gusta o no me gusta
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esas cosas hacen que el celoso todo el tiempo viva paranoico.
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Porque el control no solamente va en la persona como antes,
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sino que ahora el control en las redes sociales.
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Claro es un agregado más. Vos fíjate que hoy en día una
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demostración de amor 1 lo escucha muchos adolescentes y en
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gente grande también que una demostración de amor es una
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publicación. ¿Y vos decís?
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Míralo a lo que hemos llegado, no porque no me he por que saca
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foto conmigo. Porque sacarse foto 1 es como si
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vos me presentas antes tus seguidores.
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Una muestra de amor. Pero si no lo haces es porque ha
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estado ocultando el celoso. ¿También les jode eso porque te
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sacas fotos con tus amigos y conmigo, no?
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Algo algo pasa. ¿No porque no me no me interesa
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sacarme fotos o exponerte a vos que sos mi pareja?
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¿Sí, sí, pero por qué con tus amigos y con el cero siempre va
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a cuestionar hasta cosas efímeras de por qué te sigue tal
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persona y por qué te dio me gusta tal persona?
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¿Entonces las redes sociales vienen a aumentar esto?
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Y todo. ¿Exacto, por qué?
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Porque las redes sociales también vinieron a dar ese lugar
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de demostraciones de amor. Una persona que la eliminan de
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Facebook como. El fin del mundo.
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Exacto. Una persona que fume dejó de
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seguir. Uh, ya no me de querer más o me
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bloqueó antes. Capaz que sacias la famosa ley
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del hielo visto viste de bueno o ley cero no sé cómo se dice no,
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no nos vemos más por un tiempo no nos cruzamos, ahora ya pasa
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hasta las redes sociales te elimino te bloqueo como una
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forma de demostrarte que ya no va más, entonces yo creo que las
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redes sociales vienen a aumentar un poco lo que ya está instalado
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desde siempre porque somos humanos.
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El tema es poder diferenciar entre celos como hablamos hoy.
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Que 1 puede llevar adelante como en sí me puse un poquito celoso
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de de de tu amigo, que es más fachero que ya, pero no pasa
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nada, eso es una cosa o tu mujer se pone celosa de vos porque
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hablaste con la mosa y se ríen. Bueno, son celos que 1 siempre
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tiene cuando alguien quiere algo tiene miedo a perderlo, eso es
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normal, el tema es cuando ya eso cero se ponen patológicos.
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Donde ya aparece el sufrimiento de la persona que es ella y el
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celado. Cuando ya aparece eso y el que
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no está escuchando lo está pasando.
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¿Sería interesante que siempre busquen una ayuda, no porque
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muchas veces eso no se soluciona, solamente
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proponiéndomelo bueno, a partir de ahora me di cuenta que está
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mal, no lo voy a hacer más, es imposible, sería hermoso, está
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bien? No, no estaríamos los
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psicólogos. ¿Trabajando o una pastillita?
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Exacto. ¿Sabes que tomó esta pastilla?
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¿Se me van los celos, sería como la solución, pero no existe,
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lleva mucho trabajo, por eso está bueno esto de poder
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consultar de dónde salen, por qué soy así?
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Es la gran pregunta. Porque si 1 sigue repitiendo un
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montón de situaciones que terminas enfermando, el otro vos
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mismo y la felicidad se te escapa de las manos y eso es
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así. Exactamente hay una cuenta de
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Instagram para seguirlo y hacer consultas.
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Jorge Luis Hirsch es en Instagram, así que por el que
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está interesado en ver esos vídeos que entre.
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Bien excelente gran tema y gracias como siempre hasta el
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próximo viernes.