Latest / Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen / Border Allein trifft...Christiane

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Border Allein trifft...Christiane · Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen

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  Tja, Mahlzeit herzlich willkommen zu der neuen Folge
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  border. Allein mein Name ist Sven Ecke
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  Border allein und ich bin heute nicht allein Hallo Hallo Herr
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  Border Herr Border allein Hallo herzlich willkommen zu der neuen
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  Folge border allein. Mein Name ist Sven aka
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  Borderline. Wie ihr wisst, habe ich immer
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  wahnsinnig viele Stimmen neben mir her rasen, aber diesmal ist
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  die Stimme, die ihr hören werdet, tatsächlich real und
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  spielt nicht die Titelmelodie von Jeopardy, sondern sie heißt
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  Christiane und ist von meiner geschätzten, hochgeschätzten,
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  wunderbaren Kollegin des Podcastes Get Up the Talk Hallo
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  Christiane. Hallo Sven.
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  Wie geht es dir? Mir geht es gut, mir geht es
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  sogar sehr gut, aber ich sage jetzt nicht, dass das an dir
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  liegt, weil sonst kommst du irgendwie wieder mit Schleimspur
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  um die Ecke, oder? Ja, dann mit Ego viel zu sehr
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  nach oben. Was machst du eigentlich hier in
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  meinem Podcast? Normalerweise bin ich regelmäßig
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  zu Gast in deinem jetzt. Habe.
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  Ich dir angedroht. So, jetzt gibt es die
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  Retourkutsche sozusagen und jetzt kommst du mit in meinen
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  Podcast und du weißt hier, ich. Ist Hardcore.
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  Bei dir ist alles anders. Ich wollte mal die Rollen
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  tauschen, wenn. Du Bock hast, kannst du dich
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  einfach mal vorstellen. Wer bist du, warum bist du, seit
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  wann bist du und wo willst du noch hin?
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  Oh Gott, okay, ich bin die Christiane, ich bin, ich mache
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  das jetzt wie du Jahre alt und ja, ich bin verheiratet, das
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  zweite Mal. Diesmal glücklich.
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  Ich hab, wir haben zusammen eine Patchwork Familie, also mein
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  zweiter Mann und ich, wir haben beide Söhne mitgebracht, ich
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  einen ja 3, das heißt ich bin irgendwie total in der
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  Unterzahl, aber das macht mir nichts und ja ich hab.
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  Letztes Jahr die Idee gehabt, einen eigenen Podcast
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  Plattformen ins Leben zu rufen, weil ich selber Opfer eines
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  schwer narzisstischen, pathologisch narzisstischen
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  Ehemanns war, aus erster Ehe, 30 Jahre lang, und da habe ich mir
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  gedacht, OK, das möchte ich irgendwie an die Leute da
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  draußen weitergeben und so ist Get Up the Talk entstanden.
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  Genau. Das läuft auch nicht wirklich
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  wenig erfolgreich, sondern wirklich läuft gut, das weiß ich
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  ja jetzt nun mal. Und der Grund, warum ich dich
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  eingeladen habe, hat eigentlich 2 Gründe.
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  Mal abgesehen davon, dass ich dich nicht mag, aber das ist was
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  anderes, nein quatsch quatsch und zwar hast du quasi deine
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  deine Diagnose bps, also Borderline,
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  Persönlichkeitsstörung und eine Kptps vor circa 45 Wochen
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  erhalten. Das ist natürlich schon mal
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  maximal interessant für mich und auch für viele andere, weil
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  meine Diagnose liegt jetzt schon ein paar Jahre zurück und es ist
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  schön, mal mit jemand zu zu sprechen, der sie auch gerade
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  frisch hat. Und da kann man natürlich jetzt
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  auch wunderbar dann eine eine Hybrid Folge machen und zwar.
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  Haben wir das Thema Narzissmus noch tatsächlich mit dabei?
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  Ne, ich hab dich vorher gefragt, was darf ich sagen, was darf ich
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  nicht sagen, du hast gesagt, ich darf generell alles sagen, wie
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  sagt er erst mal gut siehst du aus, ich seh dich die anderen
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  nicht. Dankeschön.
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  So wie fühlt sich das für dich an, jetzt so mit der, mit der
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  wirklich, die ist ja noch quasi da, ist ja die die Tinte noch
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  nicht trocken auf deinem Diagnosebogen.
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  Wie fühlt sich das an, dass jetzt jemand gesagt hat, so
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  passen sie mal auf junge Frau, sie sind jetzt im Alter, sie
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  können es ertragen, Sie haben Borderline und Sie haben eine KP
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  tbs, und abgesehen davon bist du noch mal migränepatientin, das
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  weiß ich ja, und die mitgebuchte Depression, die ist ja schon
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  fast gar nicht mehr erwähnenswert, so, ja, wie
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  fühlst du dich damit, so eine frische Diagnose zu haben?
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  Das ist eine gute Frage. Also diese Frage stellst du mir
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  nicht als einziger, die habe ich jetzt so von allen Seiten
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  bekommen, wo ich sofort mitgeteilt hab, gerade in meinem
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  Umfeld, dass ich diese Diagnose jetzt habe.
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  Ich muss ganz ehrlich sagen, auch so paradox, wie das jetzt
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  klingt, ich fühle mich gut, denn das Kind hat jetzt endlich einen
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  Namen, also dass irgendwas bei mir ist oder dass ich vielleicht
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  anders. Sein könnte als andere, das habe
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  ich mir schon immer gedacht, das habe ich auch immer so nach
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  außen kommuniziert. Ich bin anders als alle anderen,
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  ich. War immer so lapidar ne.
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  Ne, aber das war tatsächlich so. Also ich habe mich immer anders
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  gefühlt als alle anderen und ich habe immer gedacht, ich bin
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  irgendwie falsch in diesem Jahrhundert und auf diesem
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  Planeten so und jetzt hat das Ganze einen Namen und mir geht
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  es gut damit, weil jetzt habe ich die Möglichkeit für mich da
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  dran zu arbeiten und damit zu arbeiten.
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  Seit wann hast du denn, ich sag mal ich mein man läuft ja nicht,
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  man läuft ja nicht, man macht ja morgens nichts auf und denkt
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  sich so, heute gehe ich mal zu zu zu Frau Doktor Erna nebenan
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  und frag mal ob ich mal eine Diagnose kriege, sondern man hat
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  ja gewisse Vorzeichen, Anzeichen, Vermutungen wie bist
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  du drauf gekommen überhaupt loszurennen und an wen hast du
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  dich gewandt und wie bist du drauf gekommen zu sagen.
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  Ah, ich glaube hier spielt mehr mit, als ich überhaupt gedacht
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  habe. Da muss ich vielleicht ein
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  bisschen weiter ausholen. Ich hatte keine so leichte
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  Kindheit, Jugend und wie ich gerade vorher schon mal so
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  erwähnt habe, ich hatte eine 30 jährige Ehehölle und.
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  Mein Sohnemann aus erster Ehe, der hat Borderline, der wurde
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  diagnostiziert, als er volljährig wurde.
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  Ich habe das damals hautnah alles ja miterlebt, er hat noch
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  zu Hause gelebt und der war dann auch 6 Monate in dieser
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  Borderline Klinik, also hat dort praktisch gelebt und ist
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  therapiert worden, was man eben da so als Therapie bekommt und.
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  Und ich war damals tatsächlich ganz viel bei dieser
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  Spezialistin und eigentlich aus dem Grund, weil ich wissen
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  wollte, wie gehe ich mit meinem Kind um, wenn er wieder nach
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  Hause kommt. Und dadurch sind ganz viele
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  lange, intensive Gespräche mit dieser Borderline Spezialistin
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  entstanden, und die hat irgendwann zu mir gesagt, Ach
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  wissen sie was, sie sind mehr borderlinerin als alle die, die
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  hier bei mir so sitzen und. Okay.
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  Und das habe ich damals mit einem netten, freundlichen,
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  höflichen Lächeln entgegengenommen und habe es
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  weggedrückt. Ich habe mir gedacht, so, da hat
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  jetzt aber mal ein Gag gemacht, habe ich gelacht, so und ja.
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  Es ist ja normal, dass man so Witze reißt.
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  Ja, also ich, ich habe es tatsächlich damals nicht ernst
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  genommen, so aber. Der Witz war, es war mir ins
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  Gehirn gepflanzt. Dieser Gedanke war mir ins
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  Gehirn gepflanzt und es kam immer mal wieder auf, so in
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  bestimmten Situationen bin ich es vielleicht doch stimmt es
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  vielleicht doch, was die gesagt hat, war das vielleicht jetzt
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  doch kein Witz, aber ich habe es immer wieder auf die Seite
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  geschoben. In welchen Situationen meinst
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  du, hast du ein Beispiel? Ja, ich.
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  Tausende, also ich, ich beschränke es mal.
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  Also es war, also ich muss dazu sagen, ich habe impulsives
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  Borderline und ich war damals, als diese diese Aussage von
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  dieser Spezialistin kam. Ich war immer der Meinung, ja
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  wieso, ich schneide mich ja nicht, es kann ich gar nicht
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  haben, also aber. Aber ich habe immer wieder an
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  mir selber erlebt, dass ich gegenüber anderen, also im
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  Vergleich immer alles viel intensiver gelebt habe,
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  ausgelebt habe, empfunden habe. Und ich dachte, mir bist halt
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  ein bisschen impulsiv, so bist halt ein bisschen
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  temperamentvoller als alle anderen, habe das aber dadurch,
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  dass ich die Neigung habe, mich selber immer ganz gern durch den
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  Kakao zu ziehen. Jetzt nicht irgendwie als
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  Diagnostik oder so irgendwie gesehen, sondern ich habe halt
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  gedacht, ich bin halt so. Mein zweiter Mann nennt es
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  liebevoll Special Effects, aber für mich, für mich war es
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  wirklich so, dass wenn ich Wut habe, habe ich richtig Wut.
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  Lass mich raten, sichtbare Wut in Form von.
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  Fliegenden Gegenständen, die ich mein, die kriegen ja
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  urplötzlich, kriegen die Sachen ja Flügel.
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  Du fliegende Untertassen kriegt bei mir einen ganz anderen
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  Begriff. Und man macht auch schon mal,
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  man macht einen zweiten Spion in eine Tür rein oder wie auch
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  immer. Also ich, ich bin halt.
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  Ich dachte immer einfach nur, ich bin temperamentvoll.
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  Also jetzt hat es halt einen Namen, aber es ist auch in in
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  der gegensätzlichen Sache so, zum Beispiel wenn ich, wenn ich
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  jemanden liebe oder wenn ich jemanden gern mag, dann mag ich
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  den und liebe ich den mit jeder Pore meines Körpers, und da
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  lasse ich auch kein Blatt dazwischen, wenn ich traurig
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  bin, dann. Kann ich nicht mehr reden vor
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  Heukrampf? Also ich habe immer alles im
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  Extrem, was die Emotionen anbetrifft, aber ich, ich habe
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  mich nie geschnitten oder so, sondern ich habe, ich kann dir
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  gar nicht sagen, wie ich mit diesen Emotionen all die Jahre
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  umgegangen bin, um mich da selber wieder runterzuholen.
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  Ich. Das ist eigentlich nichts auf
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  der Hand, aber da kommen wir später zu.
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  Ja, also das, das war so das Ding.
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  Und dann und jetzt kommen wir ins hier und jetzt, dann haben
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  wir zusammen mit Get Up die Staffel Borderline gemacht.
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  Genau. So, und da ging es los.
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  Du hast erzählt, ich habe ja die Moderation inne und ich habe mir
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  die ganze Zeit gedächt. Alter, der redet von dir also
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  jetzt nicht grundsätzlich über über alle Themen, die du da so
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  angesprochen hast oder die wir besprochen haben, aber so
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  bestimmte Themen, wo ich mir gedacht habe, hey, das gibt es
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  doch nicht, wo ich nach der Folge aus dem aus dem Studio
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  raus gegangen bin und mir gedacht habe, erzählt die ganze
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  Zeit dein Leben, das gibt es doch nicht.
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  So. Hat man, hat man auch während
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  des Aufnehmens hat man das auch gemerkt, dass du da massiv ins
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  ins ins Rotieren gekommen bist, so gedanklich.
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  Ja, für mich war ja die Schwierigkeit, ich musste, ja,
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  ich musste ja hochkonzentriert bleiben, weil ich musste ja
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  während dieser Aufzeichnungen musste ich ja dann immer wieder
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  meine Fragen generieren und irgendwie konzentriert bei der
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  Sache bleiben, was mich dann noch mehr gestruddelt hat, weil
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  ich immer im Hinterkopf hatte, fuck.
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  Fuck, das ist deine Diagnose, Scheiße, Scheiße, ich glaube.
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  Wenn halt die Fresse reicht jetzt mehr brauche ich nicht.
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  So, und das hat und und dann kam eine Folge, das war ziemlich
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  mittig, das war die Folge, borderliner als Eltern.
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  Und nach dieser Folge habe ich den den Knopf ausgeschalten vom
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  Rechner und bin raus und habe erst mal einen Heukrampf
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  gekriegt, weil da war es dann für mich so okay jetzt jetzt
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  kannst du es nicht mehr wegdrücken, jetzt kannst du
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  nicht mehr leugnen, jetzt ist es kein Witz mehr haha sondern
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  jetzt gehe ich in die Diagnostik so und.
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  Und dann habe ich mir einen Arzt gesucht, da ich habe Gott sei
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  Dank einen, der da sehr schnell Termine vergeben hat.
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  Wenn es Not am Mann ist. Und ja, die Diagnose, die
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  Diagnose steht und ich hatte ja 2012, hatte ich ja schon mal
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  einen Burnout, war da schon mal 2 Jahre in Therapie und.
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  So mit allem, was dazu gehört und war mir dann im Nachhinein
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  nicht mehr sicher, ob das damals wirklich ein Burnout war oder ob
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  das damals schon eine Auswirkung von Borderline war.
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  Das kam mir dann so im Nachhinein irgendwie aber.
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  Wirst du auch final nicht mehr klären können.
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  Ist aber auch wichtig, ne. Sei es drum.
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  Genau. Ich habe dann die Diagnose
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  bekommen und. Was soll ich sagen, ich war das
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  war so. Das klingt so paradox, aber es
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  war wie eine Erleichterung. Echt?
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  Ja, ich meine, als ich meine Diagnose gut bei mir hat, aber
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  auch muss ich dazu sagen, keiner im Vorfeld irgendwie nur
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  angemerkt ich könnte das haben ne so wie jetzt damals die
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  Ärztin von deinem Sohn dir das gesagt hat, das hatte ich alles
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  nicht, ich bin da quasi ja aufgrund guten Zuredens meiner
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  damaligen Partnerin gegenüber bin ich ja überhaupt zur
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  Diagnostik erst hin. Ich war zum Beispiel völlig
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  erschüttert. Ich kam damit gar nicht klar
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  damals, als ich die Diagnose, die Diagnosen, die Diagnosen
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  bekommen habe. Ich bin damit überhaupt nicht
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  zurecht gekommen. Kann ich nachvollziehen, weil
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  dich hat es ja sozusagen eiskalt erwischt, völlig und ich hab
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  mich ja schon irgendwie Jahre damit auseinandergesetzt, könnt
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  sein nicht wieder weggeschoben und so und dann war es irgendwie
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  so. Diese on top Bestätigung
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  eigentlich. Eigentlich habe ich es gewusst.
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  Beim Einsprechen der Borderline Staffel, die hatte Recht, das
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  war kein GAG von der und dann habe ich mir das ernst und die
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  und dann habe ich mir eigentlich die Bestätigung geholt, weil für
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  mich dann einfach das das Ding war.
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  Ich wollte es erstens wissen, jetzt könnten die Leute sagen ja
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  warum, was hat sich geändert, es hat sich für mich extrem viel
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  geändert weil ich kann es, erklärt sich.
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  Ich verstehe mich selbst auf einmal.
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  Ich weiß warum solche Sachen sind die das wenn.
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  Man sich dann auch ganz anders mit der Materie
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  auseinandersetzt. Genau.
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  Weil man, man sagt ja immer, ja, du bist ja trotzdem dieselbe
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  Person, das stimmt generell auch.
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  Aber es kommt etwas im Leben dazu.
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  Es kommt einfach etwas on top oben drauf.
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  Ja was man vorher nicht am Schirm hatte und was macht man,
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  man beschäftigt sich, beschäftigt sich damit und
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  hinterfragt auf einmal seine Ganzen, seine ganzen
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  Handlungsweisen, sein sein Ganzes, sein ganzes bisheriges
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  Leben. Und deins ist ja sogar noch ein
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  bisschen länger als mein Leben bis jetzt, womit ich natürlich
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  nicht sagen will, dass du älter bist als ich, 7 Jahre.
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  Ich bin auch erst 35 von daher, das macht schon was mit einem
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  und erklärt unfassbar viel. Ich bin damals allerdings her
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  gegangen, ich habe folgenden Fehler gemacht und habe damit
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  alles quasi gerechtfertigt erstmal.
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  Ich habe gesagt, ja du kannst ja gar nichts für, bist ja
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  borderliner, das war erstmal so ein paar paar wochen paar Monate
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  so eine Paradeausrede ich kann da nichts für, ich bin irrsinnig
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  im Kopf. Hat bis ich dann irgendwann mal
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  gerafft habe, so von wegen alles klar, jetzt muss hier mal eine
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  richtige Auseinandersetzung mit mit dir stattfinden, also mit
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  mir und jetzt gehen wir mal in die Aufarbeitung, wie ist das,
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  wie ist das Gefühl jetzt so jetzt so bei dir ist das so ein
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  so ein Aufbruchstimmung so jetzt änder ich noch mal was oder ist
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  es so ach ich bin dieselbe irre geblieben, ich bleib so.
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  Nee, ich gehe ins Coaching, ich gehe, ich gehe ins Coaching und
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  gehe. Ich bin da super happy drüber.
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  Hier kannst du offen reden. Echt?
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  Ja, hier ist. Das okay ich gehe bei dir ins.
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  Coaching, Ich weiß. Und, und das war eigentlich so
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  meine erste Intention, das war ja das wo, wo ich eigentlich
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  dann dir geschrieben habe, du pass auf, ich brauche ein
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  Coaching, wir müssen reden und. Für mich war es damals, da ich
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  ja den Vergleich habe zwischen der Therapie, die ich damals
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  hatte, und dem Coaching, was ich jetzt bei dir habe, ist einfach
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  so, dass das für mich ein extremer Unterschied ist, weil
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  ich das, weil ich bei dir einfach weiß und auch das Gefühl
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  hab. Dass du weißt, von was ich rede,
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  das ist so, ich ich. Es ist immer mein blöder
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  Vergleich, ne so dass ich sag warum geh ich als Frau nicht zu
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  einem männlichen Gynäkologen. Na ja, was will, was will der
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  mir erzählen als Mann über den Körper der Frau oder wenn ich zu
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  einem katholischen Pfarrer gehe, dann kann der mir auch keine
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  Erziehungstipps für Kinder geben, weil der.
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  Katholische Pfarrer gibt ja keine Erziehungstipps über
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  Kinder, aber der aber noch drin ist klar.
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  Ich weiß, was du weißt, aber du verstehst was ich meine.
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  Ich wollte, ich wollte, ich hab dann ich hab da bin dann
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  hergegangen und hab gesagt OK. Was ist der nächste Schritt?
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  Ich brauche jemanden an meiner Seite, der mir hilft, das Ganze
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  besser zu verstehen, umzusetzen und mir hilft, an mir zu
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  arbeiten, ja das Ganze auch aufzudröseln und diese KPTPS vor
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  allen Dingen auch aufzudröseln. Ja, aufzudröseln, sie überhaupt
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  kennenzulernen und so weiter und sofort alles, alles das setzt,
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  ja hat ja quasi bei dir dann vorausgesetzt.
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  Dass du gesagt hast, so, jetzt hab ich die Diagnose und jetzt
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  hab ich auch was in der Hand, wo ja wie soll ich sagen, aufgrund
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  dessen ich jetzt auch was tun kann, weil es man kann ja
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  generell immer was an sich tun, aber das also korrigier mich
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  wenn ich falsch lieg, aber das war wirklich so das finale Ding
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  zu sagen ich möchte etwas ändern erstmal ganz grob was auch
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  immer, aber das hat bei dir so n so n so ne Aufbruchstimmung
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  losgelöst. Ja, aber eine positive
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  Aufbruchstimmung, weil was mich natürlich immer belastet hat,
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  das waren so die ja so die alten Geister, die mit der ich jetzt
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  einmal so meine KPDBS bezeichne, an, an die ich mich teilweise ja
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  erinnern kann. Es gibt genug davon.
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  Du weißt es und die auch jetzt im Coaching zum Vorschein
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  kommen, an die ich mich gar nicht mehr erinnern konnte, die
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  jetzt einiges erklären. Mit mit Problemen, die ich
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  aktuell in meiner Gegenwart hab. Ja, und das ist extrem
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  hilfreich, also es ist unfassbar, was ich gerade so
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  über mich selber lerne und das hört sich so blöd an, weil die
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  Leute immer denken, man selber kennt sich am besten, aber das
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  ist halt nicht so. Ja, man sieht man selber sollte
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  sich meiner Meinung nach so gut kennen, dass man einschätzen
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  kann, wann darf ich Hilfe annehmen und wann nicht oder
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  wann muss ich warum, wann muss ich mal auf externes
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  zurückgreifen. Aber lass uns mal nicht zu sehr
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  ins Coaching gehen, weil ich will ja gar keine
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  Werbeveranstaltung machen, sondern bei dir ist natürlich,
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  es sind ja unfassbar viele, ich kenne ja deinen Lebenslauf der
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  Lebensstrahl so, ohne da jetzt drauf einzugehen, sind natürlich
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  unfassbar viele Faktoren, die alles Mögliche befeuern, was du,
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  was du an Diagnosen mitgebracht hast, sagen wir es mal so ganz
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  vorsichtig jetzt ne. Unter anderem stelle ich mir das
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  extrem krass vor, weil das kann ich mir ja selber persönlich gar
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  nicht vorstellen, wie es ist, 30 Jahre lang, du bezeichnest es
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  immer als Ehehölle. So, so, so, so treffend 30 Jahre
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  lang unter einem Narzissten zu leiden und was also um das mal
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  vorsichtig anzufangen, was glaubst du, inwiefern diese 30
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  Jahre dafür mitverantwortlich sind?
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  Dass diese Diagnose auch tatsächlich steht, also wenn du
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  da jetzt irgendwie so weißt, du so ziehen müsstest, was glaubst
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  du wieviel anteilig ist das? Also ich würde es mal so
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  formulieren. Ich, ich habe in meiner Kindheit
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  Jugend ein Package mitbekommen, bin dann aus.
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  Dir bekannten Gründen aus meinem Zuhause mit meiner
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  Volljährigkeit sozusagen raus geflüchtet und bin vom Regen in
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  die Traufe gekommen, weil ich war auf einmal gefangen in einer
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  hochgradig toxischen Beziehung, die mich, ja, es klingt
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  theatralisch, aber es ist tatsächlich so, die mich zum
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  Ende hin fast mein Leben gekostet hätte.
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  Jetzt werden und den Gedanken möchte ich direkt allen nehmen,
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  ganz kurze Ausführungen nur von mir.
• 22:38
  Jetzt werden viele denken, ja warum macht ihr das denn warum?
• 22:41
  Da haut die endlich nach 18 Jahren zu Hause ab und stürzt
• 22:44
  sich direkt in die nächste Scheiße ich will das mal eben
• 22:47
  ganz kurz erklären und zwar wenn man 18 Jahre nichts anderes
• 22:50
  gewohnt ist. Als das, was die Christiane
• 22:53
  gerade beschrieben hat. Toxic hier und und toxisch hier
• 22:56
  und toxisch da, dann kennt man keine anderen Muster, man kennt
• 23:01
  keine anderen Muster, man läuft vom Regen in die drauf, das
• 23:05
  werden viele Betroffene, die das jetzt hier hören, werden das
• 23:08
  genauso nachempfinden können. Ja, und an diejenigen, die jetzt
• 23:11
  sagen, ja, aber hätte sie, hätte sie ja die Wahl gehabt, hätte
• 23:13
  sie ja auch einen netten Kerl suchen können, nett gab es zu
• 23:16
  der Zeit nicht, das gab es nicht, das war ein
• 23:19
  Beziehungsmuster und ein emotionales Muster war.
• 23:21
  Ist es einfach nicht. Das existiert nicht, das nur so
• 23:25
  als Erklärung für all die, die jetzt sagen, so von wegen ja,
• 23:28
  hätte ich ja nicht machen müssen, so selbst schuld, weißt
• 23:30
  du wie ich meine so das nur so als Erklärung mit angeführt,
• 23:35
  Entschuldigung ich habe dich unterbrochen.
• 23:37
  Gar kein Thema, du. Kennst das.
• 23:42
  Ja, und dann habe ich in in dieser Beziehung schon
• 23:47
  eigentlich von Anfang an gespürt, dass.
• 23:50
  War irgendwie das. Fühlte sich falsch an, bin aber
• 23:54
  drin geblieben und wenn ich ehehölle sag, meine ich
• 24:00
  ehehölle, also das da ich könnte ein Buch drüber schreiben, ich
• 24:08
  könnte echt ein Buch. Drüber schreiben, das wäre ja
• 24:11
  nicht dein erstes. Ich.
• 24:13
  Weiß nicht was das schreibt und Hund bleibt Hund.
• 24:17
  Ja. Ich habe tatsächlich schon
• 24:20
  drüber nachgedacht. Ich habe tatsächlich schon mal
• 24:23
  meinen Lappi aufgemacht und habe angefangen, eine Seite zu
• 24:28
  schreiben und habe aufgehört. Dann ich die richtige Zeit noch
• 24:33
  nicht da. Ich war ich.
• 24:34
  Ich war noch nicht so weit und es und.
• 24:40
  Mein Startschuss war eigentlich dann dieser diese Podcast Idee,
• 24:45
  eben weil mein Ziel war es damals eigentlich als als die
• 24:49
  ich diese Idee hatte, dass ich anderen da draußen zeige, dass
• 24:53
  sie erstens nicht alleine sind und vielleicht auch
• 24:56
  Hilfestellungen dadurch geben kann aus Erfahrungsberichten und
• 25:00
  so weiter also das war so die Idee, ich habe nicht gesagt,
• 25:03
  Hey, ich mache jetzt ein Podcast, ich will damit Kohle
• 25:05
  verdienen, sondern das war eher so, ja.
• 25:10
  Ich ich wollte damit einfach nach draußen gehen und
• 25:12
  vielleicht auch die anderen warnen.
• 25:14
  Aber das zu erkennen. Die Idee ist ja mal schrecklich
• 25:16
  nach hinten losgegangen war. Jetzt hast du im Podcast
• 25:19
  angefangen, wolltest du darüber erzählen und kommst mit neuen
• 25:21
  Diagnosen nach Hause und läuft damit dir falsch.
• 25:24
  Also ich kann dir eines sagen, keine Borderline und keine PTBS
• 25:29
  Diagnose könnte mich so niederschmettern wie diese 30
• 25:34
  Jahre. Was du davon erzählen magst und
• 25:38
  was nicht, das liegt ganz alleine bei dir.
• 25:41
  Wenn du magst, kannst du gerne erzählen und die Frage die, die
• 25:46
  ist immer so schwierig, finde ich.
• 25:48
  Woran macht man eine narzisstische Ehe tatsächlich
• 25:54
  fest? Also als Betroffene, als
• 25:57
  Betroffene eines eines krankhaften Narzissten, eines
• 26:00
  pathologischen Narzissten? Also ich kann dir sagen, dass
• 26:04
  ich 30 Jahre lang nicht wusste, dass ein Narzisst ist.
• 26:08
  Also ich wusste es nicht oder ich, ich, ich.
• 26:13
  Ich wusste es einfach nicht, aber ich kann sagen, dass das
• 26:17
  Ende dieser Beziehung waren Einsatz Sondereinsatzkommando
• 26:24
  von der Polizei mit Kriseninterventionsteam an der
• 26:27
  Hand, weil er einen übergreifenden Suizid.
• 26:31
  Angekündigt hatte und die das sehr ernst genommen haben und er
• 26:35
  kam danach sofort in die geschlossene und da wurde auch
• 26:39
  Diagnostik gemacht und diese Diagnostik, die habe ich mir
• 26:45
  nicht ausgedacht, sondern die wurde dort von den Ärzten eben
• 26:49
  so an mich weitergegeben und da erst da erst habe ich mich das
• 26:55
  erste Mal mit dem Thema Narzissmus beschäftigt.
• 26:59
  Wenn angenommen jetzt mal, wenn auf der Halbzeit, also nach 15
• 27:04
  Jahren ehe, wenn jetzt jemand zu dir gekommen wäre und hätte
• 27:07
  gesagt, Du, Christiane, Dein Mann ist ganz klarer Narzisst,
• 27:12
  hättest du das geglaubt. Nein.
• 27:18
  Krass, oder? Ja.
• 27:19
  So mit dem. Wissen von heute und du
• 27:23
  beantwortest das ja auch ganz klar mit Nein, wenn man
• 27:26
  mittendrin steckt, ne. Deswegen ist es auch so wichtig,
• 27:29
  dass du diese diese Podcaststaffel da gemacht hast
• 27:31
  mit Narzissmus, weil man, wie gesagt, ich kann das nicht
• 27:36
  nachvollziehen, aber dass man das, wenn man nicht, wenn man
• 27:40
  drin steckt, nicht wahrhaben will.
• 27:43
  Du glaubst es nicht, weil du wirst.
• 27:46
  Ja, das ist ja, das ist ja dieses Perverse, möchte ich
• 27:51
  jetzt einmal sagen, an dem ganzen, du wirst tagtäglich 24 /
• 27:58
  7 wirst du manipuliert, umgedreht, auf Links und
• 28:08
  Gehirnwäsche betrieben, und du merkst es nicht.
• 28:12
  Jetzt kann ich dir natürlich aus meinem Wissen heraus, kann ich
• 28:15
  dir das, was ich erlesen habe, was ich in meiner Ausbildung
• 28:20
  alles mitgenommen habe. Über Narzissmus kann ich dir
• 28:21
  jetzt alles für den Latz knallen, aber wie ist das denn,
• 28:25
  wenn man da tatsächlich drin steckt, das heißt, was heißt
• 28:29
  wirklich 24 7 klein gemacht werden was heißt dieses
• 28:34
  manipulative, wie kann ich mir das quasi blöd gesagt im Alltag
• 28:38
  vorstellen, was passiert da genau das?
• 28:41
  Das interessiert mich brennend. Dazu muss ich da noch mal ein
• 28:47
  bisschen in die Tiefe gehen. Mein ex Mann ist also wir waren
• 28:55
  30 Jahre verheiratet, wir haben sehr schnell geheiratet, wir
• 29:00
  waren nur 6 Monate zusammen, also diese ganze Kennenlernphase
• 29:03
  so wie man das noch üblich hat, die war bei uns nicht.
• 29:08
  Ich war damals noch sehr jung. Ich war erst 19 und ich ja die
• 29:17
  ersten 10 Jahre, die waren einfach nur strange, einfach nur
• 29:21
  in Anführungszeichen nach. Was meinst du mit Strange?
• 29:28
  Erkläre ich dir gleich die nach 10 Jahren hat.
• 29:33
  Hatte er seinen ersten epileptischen Anfall und war
• 29:36
  dann Diagnostizierter Epileptiker und ab da wurde es
• 29:42
  noch schlimmer und das erkläre ich auch gleich die ersten 10
• 29:46
  Jahre liefen ungefähr so ab, dass er hat sehr gerne Alkohol
• 29:54
  getrunken und wenn er alkoholisiert war, war er hoch
• 29:58
  aggressiv. Zum Beispiel?
• 30:02
  Ich war im neunten Monat schwanger, ich bin nur an ihm
• 30:06
  vorbei gegangen und habe gar nichts gesagt und mein Blick hat
• 30:10
  ihm nicht gepasst. Und er hat mich an den Haaren
• 30:12
  gepackt, hat mich auf die Knie gezwungen und habe mich
• 30:14
  gezwungen, mich zu entschuldigen und ich war schwanger im neunten
• 30:18
  Monat und ich wusste gar nicht, für was ich mich jetzt
• 30:22
  entschuldigen soll und habe ihn gefragt, für was soll ich mich
• 30:26
  entschuldigen und er hat gesagt, dafür, dass du so doof geguckt
• 30:29
  hast. Okay.
• 30:36
  Ich war bei der Entbindung unseres gemeinsamen Sohnes im
• 30:42
  Krankenhaus. Ja, er war bei der Geburt dabei,
• 30:48
  er hat das Krankenhaus verlassen und hat die Nacht bei einer
• 30:50
  anderen verbracht. Als ich ihn darauf angesprochen
• 30:58
  habe, hat er gesagt, du bist doch irre, das bildest du dir
• 31:02
  alles nur ein. Und du hattest keine Beweise
• 31:06
  dafür, sondern du hast. Du hast das nur vermutet, oder?
• 31:09
  Ja, also er war die ganze Nacht nicht zu Hause und es wäre ja
• 31:15
  nicht das erste Mal gewesen, dass er fremdgegangen ist.
• 31:19
  Das ist auch, was ich so aus Erfahrungsberichten gehört habe,
• 31:22
  aus aus coachy Sicht. Ist das sogar etwas, wo dann
• 31:27
  gesagt wird vom Narzissten? Ja du hör mal blöd gesagt, wenn
• 31:31
  du es nicht bringst, hole ich mir das woanders und arbeite du
• 31:35
  mal an dir, dann können wir mal weiterreden, so ungefähr dann
• 31:37
  wird ja quasi die Schuld daran eingeredet, dass er
• 31:43
  fremdgegangen ist. Das bist du dann quasi schuld.
• 31:45
  Das hat er mit dem Alkohol gemacht.
• 31:47
  Er hat immer gesagt, Ich bin schuld, dass er trinkt.
• 31:51
  Mit welcher Begründung? Wenn ich ihn nicht ständig
• 31:54
  provozieren würde, müsste er nicht trinken.
• 31:58
  Okay. Und da hat ein Blick vor mir
• 32:01
  gereicht. Ich musste gar nichts sagen.
• 32:03
  Also ein Blick, ein angeblicher, komischer Blick hat für ihn
• 32:07
  ausgereicht, und er hat mir zeitgleich aber auch immer
• 32:11
  wieder das immer wieder gesagt, dass ich das dominante Arschloch
• 32:16
  wäre, das ihn klein macht. Kriegt man das so?
• 32:23
  Krass eingeredet, dass man das über so eine lange Zeit als
• 32:27
  gegeben hinnimmt. Du glaubst es irgendwann?
• 32:31
  Du glaubst es irgendwann ne? Ja du übernimmst das quasi und
• 32:35
  das ist als ob er dir die Glaubenssätze nach und nach
• 32:41
  eintrichtern würde einhämmern würde.
• 32:44
  Ja, und vor allen Dingen der Witz ist, du bekommst immer das
• 32:49
  Gefühl oder er hat mir immer das Gefühl gegeben, dass.
• 32:54
  Ich würde nicht genügend an dieser Beziehung arbeiten.
• 32:58
  Ich wäre schuld für das, wenn er sich fehlverhält.
• 33:01
  Also wenn ich mich besser verhalten würde, dann würde
• 33:05
  diese Beziehung besser laufen und er müsste nicht böse mit mir
• 33:09
  sein und er müsste mich nicht bestrafen.
• 33:12
  Er hatte zum Beispiel auch die Aussagen, wenn er zum Beispiel
• 33:17
  hoch aggressiv war, dass er zu mir gesagt hat, wenn du mich
• 33:20
  jetzt nicht so provoziert hättest, dann.
• 33:22
  Dann müsste ich jetzt nicht so zu dir sein, denn ich zeige dir
• 33:25
  doch nur, wie du zu mir bist. Ich spiegel dich nur.
• 33:31
  Ach Quatsch. Das heißt also, wenn der
• 33:34
  körperlich, also wenn er körperlich wurde, dann warst du
• 33:39
  das in auch in deiner Wahrnehmung, nicht nur in
• 33:43
  seiner, sondern auch in deiner Wahrnehmung.
• 33:44
  Du warst es dann auch tatsächlich Schuld.
• 33:46
  Weil natürlich, guck mal, bei mir macht sich jetzt der Gedanke
• 33:49
  breit, ja, aber spätestens dann, wenn es körperlich wird, dann
• 33:53
  muss ich doch gehen. Das ist jetzt so eine profane
• 33:56
  Aussage, die würde jetzt auch jeder Hinz und Kunst würde die
• 33:58
  Treffen, das ist doch ein Anzeichen dafür, dass du dann
• 34:01
  deine Sachen packen muss und gehen muss, aber wenn du selber
• 34:05
  glaubst, dass du tatsächlich daran schuld bist, gerade, was
• 34:11
  weiß ich, dass da körperliche Gewalt passiert, dann.
• 34:17
  Das ist ja ist ja gar nicht, das ist unglaublich.
• 34:22
  Ja, und jetzt bin ich wirklich ein extrem realistischer Mensch.
• 34:28
  Also ich war immer, ich bin auch so erzogen worden, so sehr
• 34:33
  selbstständig und und im Leben stehend, und das hat mich total
• 34:38
  gebrochen, das hat mich total gebrochen, weil.
• 34:48
  Ich muss da vielleicht noch mal ein bisschen zurückgeben.
• 34:53
  In meiner Jugend hat haben sexuelle Übergriffe innerhalb
• 34:57
  der Familie stattgefunden und da ist mir auch eingeredet worden,
• 35:02
  da bin ich selber schuld, ich hätte das provoziert.
• 35:07
  So, und wenn du jetzt dann wieder die die die den Bogen
• 35:12
  nimmst, ja dann war das identisch dasselbe.
• 35:16
  Du bist selber schuld, dass ich dich anschreie.
• 35:19
  Du bist selber schuld, dass ich dich beleidige, du bist selber
• 35:22
  schuld, dass ich trinke, weil du mich provozierst.
• 35:27
  Du provozierst das ja, sei lieb, sei nett, halt's Maul, tue, was
• 35:32
  ich dir sage. Gucke mich am besten nicht an,
• 35:36
  lass mich machen wie ich will und dann hast du deine Ruhe,
• 35:39
  aber das stimmt dir ja auch nicht.
• 35:41
  Aber wenn du es dann getan hast, angenommen, du hättest ihn nicht
• 35:44
  angesprochen, nicht angeguckt, dann also, so stelle ich es mir
• 35:47
  jetzt vor, dann ist das ja der nächste Angriffspunkt, den du
• 35:49
  dann geboten hast. Genau ist ihn missachtet, genau.
• 35:53
  Es war egal, was ich es war, egal was ich gemacht habe, es
• 35:58
  war immer falsch. Immer falsch und immer wieder
• 36:02
  neuer. Neuer Punkt dich anzugreifen.
• 36:05
  Du warst also ständig quasi angreifbar, egal was du getan
• 36:08
  hast, ihr lieben, kurze Unterbrechung, es wäre toll,
• 36:17
  wenn ihr hier auf Spotify ein kleines Abo übernehmen würdet,
• 36:21
  das Abo kostet euch 2,9 9€ und. Und hilft.
• 36:24
  Und Projekt Borderline einfach extrem weiter, dass wir
• 36:28
  zukünftig auch Selbsthilfegruppen finanzieren
• 36:31
  können, Veranstaltungen etc. Pp.
• 36:34
  Für euch sind es nur 2,9 9€ uns hilft das Ganze ein ganzes Stück
• 36:39
  weiter. Apropos weiter, Es geht weiter,
• 36:45
  du sagtest ja gerade als dann euer Sohn zur Welt kam, dass er
• 36:49
  dann die Nachbarn der anderen verbracht hat etc.
• 36:51
  Pp. Hat sich mit der Geburt des
• 36:55
  Kindes denn irgendetwas geändert?
• 36:59
  Nein, es wurde schlimmer. Okay inwiefern?
• 37:05
  Ich war ja durch das Kind noch mehr an ihn gebunden.
• 37:10
  Also vorher hätte ich ja noch sagen können, dann lasse ich
• 37:14
  mich halt wieder scheiden oder? Keine Ahnung und aber durch das
• 37:17
  Kind war ich ja so. Sozusagen.
• 37:21
  Ich war ja dann zu Hause bei dem Kind, er war der Verdiener, ich
• 37:25
  habe nicht mein eigenes Geld gehabt, so, ich war ihm ja dann
• 37:28
  richtig ausgeliefert, nicht lang, aber ich war ihm
• 37:33
  ausgeliefert. Und hat er dir denn auch quasi
• 37:37
  unterstellt, er wäre jetzt durch das Kind quasi an an zweite
• 37:42
  Stelle gerückt, dass er jetzt. Dass du ihn jetzt noch mehr
• 37:45
  ignorieren würdest, als du es aus seiner Sicht ohnehin schon
• 37:49
  getan hättest. Nein, er hat tatsächlich ab da,
• 37:56
  wo das Kind da war, komplett sein eigenes Ding gemacht.
• 37:58
  Ich saß mit dem Kind zu Hause und er ist abends weggegangen,
• 38:02
  hat sich amüsiert, kam irgendwann um 05:00 Uhr morgens
• 38:05
  Stockbesoffen nach Hause und hat dann mir am nächsten Tag
• 38:08
  erzählt, dass ich daran ja leider selber schuld war, weil
• 38:11
  ich ihn ja so stresse. Krass an.
• 38:18
  Wann kam bei dir der Punkt, wo du zumindest gedacht hast
• 38:25
  ansatzweise, das kann so nicht serienmäßig sein.
• 38:30
  Dass dass das total schief geht in die falsche Richtung, das
• 38:34
  habe ich schon sehr lange gewusst.
• 38:37
  Und ich hatte dann ein. Als mein Sohn so 8 Jahre alt
• 38:45
  war, war ich, hatte ich schon einen Termin beim
• 38:47
  Scheidungsanwalt und dann kam der erste epileptische Anfall
• 38:53
  und alles war anders. Auf einmal war er krank,
• 38:56
  arbeitsunfähig, eine arme Sau. Jetzt habe ich mal eine ganz
• 39:01
  dumme Frage, kam dieser epileptische Anfall oder gab es
• 39:05
  vorher irgendwann jemals einen epileptischen Anfall?
• 39:10
  Nein. Und weil ich denke, jetzt mal,
• 39:14
  ich bin jetzt mal meinen Gedanken einfach weiter und er
• 39:18
  kam ausgerechnet dann, als du quasi es offen getan hast oder
• 39:26
  offengelegt hast, dass du zum Scheidungsanwalt gehst.
• 39:29
  Oder er ist irgendwie mitbekommen hat.
• 39:31
  Dann kam 1.1. Epileptische Anfall.
• 39:33
  Ja. Auf der Skala von 1 bis 10 wie
• 39:38
  sehr glaubst du, dass das alles. Mit rechten Dingen zugeht.
• 39:45
  Mit. Rechten Dingen zugeht, sagen wir
• 39:46
  es vorsichtig, ja. Also es ist so.
• 39:50
  Es gab Menschen, die gesagt haben, er er spielt das, aber es
• 39:57
  gab Ärzte, die das gemessen haben, also die Epilepsie war
• 40:01
  wohl faktisch vorhanden. Er hatte da auch mehrere
• 40:06
  Operationen diesbezüglich, wo sie versucht haben, das
• 40:09
  einzudämmen. Aber sagen wir es mal so, er hat
• 40:16
  diese Krankheit dann maximal dafür genutzt, mich noch mehr zu
• 40:20
  binden, denn jetzt war er ja pflegebedürftig, der ist dann
• 40:25
  auch nicht mehr arbeiten gegangen, sondern ich habe dann
• 40:30
  als alleinige für alles. Gearbeitet.
• 40:34
  Ich habe damals 3 Jobs gleichzeitig gemacht, um das
• 40:37
  ganze Rad am Laufen zu halten, und er ist aus zu Hause und hat
• 40:40
  gesagt, jetzt bin ich krank. Außerdem kann ich für mein
• 40:44
  Verhalten gar nichts, weil weißt du, ich bin ja krank, ich gucke.
• 40:49
  Gerade ich gucke gerade in. Ich habe ja auch viel mit mit
• 40:52
  Kranken zu tun gehabt. Ich gucke gerade tatsächlich
• 40:56
  nach kann. Dann Epilepsie einfach so random
• 41:03
  auftreten wie ich sag's mal wie wie ein Schlaganfall.
• 41:10
  Ich gucke gerade tatsächlich nach, aber jetzt steht es jetzt
• 41:13
  steht hier leider nichts ist. Das ist eine neurologische
• 41:15
  Krankheit ist und so weiß ich alles aber.
• 41:23
  Ich habe mich damals sehr stark mit diesem Thema
• 41:26
  auseinandergesetzt, nicht nicht jetzt, um ihnen nachzuweisen,
• 41:30
  dass das vielleicht gar nicht so existiert, sondern natürlich
• 41:33
  habe ich mich, weil ich war jetzt da direkt betroffen, ich,
• 41:37
  ich habe mich natürlich da sehr stark reingelesen und auch mit
• 41:40
  den Ärzten gesprochen und sehr intensiv damit beschäftigt, und
• 41:45
  tatsächlich ist es so, dass Epilepsie immer auftreten kann.
• 41:51
  Das kann ausgelöst werden, zum Beispiel durch eine Mikroläsion
• 41:55
  im Gehirn. Und da er Taucher war.
• 41:58
  Also könnte es sein. Also das ist, könnte es sein,
• 42:04
  dass er beim beim Tauchen den Druckausgleich die
• 42:08
  Dekompressionsstufen nicht richtig gemacht hat und es wäre
• 42:12
  eine Mikroläsion und dadurch ist es entstanden, das könnte
• 42:16
  theoretisch sein. Gefunden haben sie einen
• 42:21
  Auslöser faktisch messbar an irgendeinem MRT CT.
• 42:28
  Was man da so alles machen kann nicht.
• 42:32
  Ah, haben Sie nicht gefunden? Nein, kann man, ich, ich muss
• 42:38
  unwissend fragen, kann man Epilepsie sichtbar machen anhand
• 42:43
  von Messungen, kann man. Das.
• 42:45
  Ansichtlich an einem EEG. Eeg während des Anfalls.
• 42:50
  Ist ja so gut wie unmöglich. Er war dann aber in einer
• 42:54
  Spezialklinik und die haben dann Anfälle praktisch ausgelöst.
• 43:00
  Die haben ihm die Medikamente weggenommen und dann sind
• 43:03
  Anfälle gekommen und die waren messbar.
• 43:06
  Dabei haben sie festgestellt, dass es ein Temporallappen, eine
• 43:09
  Temporallappenepilepsie ist. Kannst du die näher erklären?
• 43:14
  Ja, die kommt aus dem Schläfenbereich und der
• 43:17
  Temporallappen ist praktisch auch in der Nähe des
• 43:21
  Sprachzentrums und das ist zum Beispiel auch ja der Auslöser
• 43:32
  dann dafür, dass die Leute dann währenddessen oder auch danach
• 43:37
  eine sehr verwaschene Sprache haben, bis das alles sich wieder
• 43:42
  eingependelt hat. Temporallerpen Epilepsie ist
• 43:46
  eine Epilepsie, die sehr schwer schwer einzustellen ist mit
• 43:51
  Medikamenten. Meistens reicht eine
• 43:53
  Monotherapie, also mit einem Medikament nicht aus, sondern
• 43:58
  die brauchen mehrere Medikamente zusammen und dann ist es so,
• 44:02
  wenn du mit der Monotherapie keine anfallsfreiheit Erlangst,
• 44:07
  ist die Wahrscheinlichkeit bei. Gegen 0.
• 44:12
  Dass du es mit einer Kombitherapie schaffst, also
• 44:15
  diese Epilepsieanfalls oder epilepsieform Anfallsfrei zu
• 44:19
  bekommen, die liegt bei 30% 70, dass du Anfälle weiter hast.
• 44:27
  Okay trotzdem schwimmt da so ein Fahrerbeigeschmack mit, sagen
• 44:34
  wir es mal ganz vorsichtig, ne. Ich weiß.
• 44:37
  Ja, ist so. Ist so wie.
• 44:42
  Wie hast du dich dann verhalten? Quasi?
• 44:43
  Also es kam die Epilepsie dazu und du warst ja im Begriff zu
• 44:47
  gehen, wie hast du dich dann daraufhin verhalten da weil er
• 44:51
  dann wie du so schön sagtest vorhin dann war er ja krank und
• 44:54
  pflegebedürftig. Ich bin geblieben.
• 44:58
  Intelligenter Move von ihm, muss ich sagen.
• 45:01
  Doch doch, also es ist egal. Ich bewerte das nicht.
• 45:05
  Ich, ich bin geblieben. Ich habe mich verantwortlich für
• 45:09
  ihn gefühlt und. Weil damals war es für mich so,
• 45:13
  in guten und in schlechten Zeiten hat für mich damals
• 45:15
  wirklich was bedeutet und ich habe diesen Mann ja auch damals,
• 45:19
  so dachte ich, geheiratet, weil ich ihn geliebt habe, dachte
• 45:23
  ich. Hat sich der Po, hat sich die
• 45:31
  die ich sag mal diese diese Dominanz von ihm, weil er war ja
• 45:36
  jetzt auch. Auch noch offiziell.
• 45:39
  Er hat ja immer behauptet, er wäre dein Opfer gewesen, aber
• 45:43
  jetzt war er ja Opfer, sein Vater quasi, also nicht nur von
• 45:46
  dir, sondern auch von der Krankheit, die du wahrscheinlich
• 45:48
  auch mit ausgelöst hast. Geh ich von aus also.
• 45:50
  Das hat er nie gesagt, aber das wär noch der Gipfel gewesen, ja.
• 45:53
  Ja, ja gut, aber zuzutrauen ist es ihm ja.
• 45:58
  Was hat das irgendwie sein Verhalten noch verschlimmert?
• 46:02
  Oder war es gleichbleibend? Ja, das wurde noch schlimmer.
• 46:07
  Es wurde alles nur noch schlimmer, denn dann hat er
• 46:11
  angefangen, dass er auf einmal behauptet hat, dass
• 46:15
  Bösartigkeiten, die er mir gegenüber ja gemacht hat, gesagt
• 46:20
  hat, sich danach nicht mehr erinnern konnte und das müsste
• 46:23
  ich doch verstehen, weil er ist doch krank.
• 46:27
  Was, das habe ich gesagt, Nein, das habe ich nicht gesagt, daran
• 46:29
  kann ich mich nicht erinnern. Du musst als du musst ja als
• 46:34
  Narzisst schon ziemlich intelligent sein, um selber
• 46:39
  solche Szenarien überhaupt herbeizuführen und einen anderen
• 46:43
  auszulassen. Ja, es gab dann auch einen
• 46:45
  Auslöser. Es gab dann tatsächlich einen
• 46:48
  Auslöser. Ich habe dann irgendwann habe
• 46:50
  ich mal das Gefühl gehabt, was. Weil er.
• 46:52
  Er hat dann immer jedem erzählt, er kann sich immer, er hat ein
• 46:55
  ganz schlechtes Gedächtnis durch die Krankheit und er kann sich
• 46:58
  und ich hab dann immer wieder festgestellt, dass er sich
• 47:01
  widerspricht. Ne so so, wenn er auf einmal
• 47:05
  sich unbeobachtet von mir gefühlt hat, hat er auf einmal
• 47:08
  Sachen rausgelassen, da wo man mir gedacht hat hä Moment
• 47:11
  einmal, da hat er doch vor einer Woche noch gesagt, daran kann er
• 47:13
  sich nicht mehr erinnern, weißt du was ich meine?
• 47:15
  Ja, ich weiß was du meinst. Ja, wo sich quasi dann selber
• 47:17
  verraten hat. Und irgendwann?
• 47:21
  Ich wollte ja dann damals, dass er, dass er zum Therapeuten
• 47:25
  geht. Aufgrund welcher Annahme?
• 47:31
  Ja, weil ich der festen Überzeugung war, dass bei dem
• 47:34
  psychisch was nicht stimmt. Das konntest du dem ja aber so
• 47:38
  nicht sagen. Ja gut sagen, nett ausgedrückt,
• 47:42
  es stimmt da psychisch was nicht mit dir, ja.
• 47:44
  So und und. Und dann habe ich zu ihm gesagt,
• 47:47
  weil er hat dann immer gesagt, er hat Depressionen.
• 47:51
  Dann habe ich gesagt, dann geh doch mal in Therapie, vielleicht
• 47:54
  kann man dir mit deinen Depressionen helfen, so, und
• 47:59
  dann hat er etwas gemacht, was für mich das Fass zum Überlaufen
• 48:05
  gebracht hat, das war die Geschichte mit dem Handy, die
• 48:11
  kennst du. Und zwar.
• 48:13
  Ja, ich muss jetzt so tun, als ob ich sie nicht kenne und
• 48:16
  fragte ich. So erzähl und zwar das war ich,
• 48:23
  hatte mein Handy auf den Küchentisch gelegt, wurde
• 48:27
  abgelenkt, klingelte an der Tür, was auch immer, ich kam zurück,
• 48:31
  mein Handy war nicht mehr da. Dann habe ich gesagt, wo ist
• 48:37
  mein Handy, dann kam. Es weiß doch eh nicht, wo du das
• 48:42
  hingelegt hast. Man muss aber sagen, er saß an
• 48:44
  dem Tisch, es saß nicht irgendwo, es saß an dem Tisch,
• 48:48
  weiß ich nicht, wo du dein Handy hingelegt hast.
• 48:51
  Ich habe doch gerade hier mein Handy hingelegt, NÖ, dann habe
• 48:55
  ich das Handy überall gesucht, eine Stunde 2 Stunden,
• 48:59
  irgendwann habe ich aufgegeben und mir gedacht, Hey, das gibt
• 49:02
  es doch nicht so und. Und dann war wieder irgendwas.
• 49:07
  Ich bin aus dem Raum gegangen, komm zurück, liegt an genau
• 49:10
  dieser Stelle, mein Handy, sage ich hä, da liegt ja mein Handy,
• 49:17
  wie kommt denn jetzt das dahin, sagt er zu mir, es lag schon die
• 49:21
  ganze Zeit dort, vielleicht hast ja du das Problem und das hat er
• 49:26
  immer wieder gemacht mit meinem Handy mit verschiedensten
• 49:30
  anderen Sachen, er hat mir immer mehr eingeredet, dass ich du.
• 49:35
  Durchdrehe und ich habe es irgendwann selbst geglaubt, ich
• 49:40
  habe irgendwann selbst geglaubt, dass ich jetzt durchdrehe.
• 49:47
  Jetzt hast du ja, um jetzt mal den vorsichtigen Bogen zu
• 49:52
  schlagen. Jetzt hast du ja relativ am
• 49:54
  Anfang gesagt, ja, und das war auch eine eine Ehehölle, die
• 49:57
  dich beinahe auch dein Leben gekostet hätte.
• 50:01
  Ist das jetzt nur darauf zurückzuführen zu führen, dass
• 50:04
  er einen übergreifenden Suizid angedroht hat?
• 50:07
  Oder warst du auch selber in der Situation, dass du gesagt hast,
• 50:12
  ich, ich, ich kann nicht mehr? Ich war in der Situation, also
• 50:19
  ich habe immer mehr abgenommen. Ja, also es gibt Bilder von mir,
• 50:25
  da schaue ich maximal magersüchtig aus, war ich aber
• 50:29
  nicht. Also ich war zu keinem Zeitpunkt
• 50:33
  in meinem Leben jemals magersüchtig.
• 50:37
  Ich, ich hatte auf einen Meter 72 nur noch 55 Kilo.
• 50:45
  Ich habe ausgeschaut wie der Tod auf Stelzen, ich habe gemerkt,
• 50:50
  dass meine körperliche Kraft, meine geistige Kraft immer mehr
• 50:56
  schwindet, ich. Ich kann dieses Gefühl gar nicht
• 50:58
  beschreiben, aber ich hatte das Gefühl, mein Körper stirbt und
• 51:04
  ich habe dann zu einer Freundin gesagt, wenn ich hier nicht bald
• 51:09
  rauskomme, werde ich nächstes Weihnachten nicht überleben.
• 51:16
  Selbst meine Hausärztin hat zu mir gesagt, sie sind so
• 51:19
  hochgradig unterernährt das. Dass, wenn bei Ihnen heute mal
• 51:22
  Magen, Darm oder irgendwas kommt, sie bläst der Wind weg.
• 51:25
  Ja, ja, das Immunsystem ist ja auch quasi gar nicht mehr
• 51:28
  vorhanden. Ich hatte keins mehr.
• 51:30
  Ich war ständig mit irgendwas, ich hatte ständig irgendwelche
• 51:34
  Erkältungen und ich war ständig mit Allergien und also es war,
• 51:38
  ich war maximal und ich hatte auch das Gefühl, wenn ich hier
• 51:43
  nicht rauskomme, dann muss ich dem ein Ende setzen.
• 51:49
  Ist hier ist eine rein hypothetische Frage, denkt man
• 51:56
  in solchen Momenten ernsthaft auch darüber nach?
• 52:00
  Ja. Ja, okay den anderen dann ins
• 52:06
  ins Nirvana zu zuschicken, freundlicherweise.
• 52:09
  Ich, wie oft habe ich mir gedacht, Hey Leute, ich lasse es
• 52:13
  auch schon wie ein Unfall. Also weißt du, das ist das
• 52:16
  klingt jetzt. Na also, das ist jetzt soll hier
• 52:19
  nicht Gewalt verherrlichen, oder?
• 52:21
  Soll auf jeden Fall. Aber aber wenn du, wenn du so
• 52:24
  maximal ja doch. Ja, ja, doch, weil das kennen
• 52:30
  wir alle, dass man sagt, Boah EY, am liebsten, aber ich
• 52:34
  glaube, das ist eine Situation, wo sich sowas wirklich fix, also
• 52:38
  fest manifestieren kann, dass man sagen kann, also blöd
• 52:42
  gesagt, entweder du oder ich. Ja.
• 52:44
  Es war so, es war oft so, es war auch so, dass er zum Beispiel
• 52:51
  mir in einer Streitsituation an die Gurgel gegangen ist, hat
• 52:54
  mich gewürgt, hat mich an die Wand gedrückt und ich bin so
• 52:58
  schmächtig, wie ich damals war, diesem 120 Kilo Mann
• 53:02
  entgegengesprungen mich von der Wand weggedrückt, bin immer an
• 53:06
  die Gurgel gegangen und hab gesagt, angeschrien und hab
• 53:09
  gesagt, Mach, komm, mach, dann mach aber dass ich nicht mehr
• 53:12
  aufstehe. Wenn ich wieder aufstehe, bist
• 53:15
  du tot und dann hat er losgelassen, weil ich glaube, er
• 53:20
  hat den Ernst in meiner Stimme erkannt.
• 53:22
  Ich war damals so weit, ich war damals so weit, dass ich gesagt
• 53:26
  habe, dann ist es Notwehr, aber dann ist er weg.
• 53:33
  Wieviel hat das Kind mitbekommen?
• 53:37
  Alles. Wir brauchen also nicht darüber
• 53:41
  reden, warum mein Sohn Borderliner ist.
• 53:44
  Ja, ja, ja. Ja, weil er ist ja nicht nur mit
• 53:50
  mir so umgegangen, sondern mit dem Sohn auch.
• 53:53
  Das wäre jetzt leider Gottes. Das wäre meine nächste Frage
• 53:55
  jetzt gewesen. Tatsächlich Ja.
• 53:57
  Das ist aber etwas, wo ich jetzt meinem Sohn nicht vorgreifen
• 54:01
  möchte, etwas zu erzählen. Ja, ja.
• 54:04
  Ich, ich erzähle über mich und aber er hat.
• 54:08
  Er hatte keine schöne Kindheit mit diesem Vater, nein.
• 54:11
  Lass uns erstmal so stehen, lass uns erstmal so stehen.
• 54:16
  Gehen wir mal Richtung nur mal ansatzweise Richtung erfreuliche
• 54:20
  Sache daran. Wann hast du.
• 54:23
  Wieso den Absprung dann tatsächlich geschafft?
• 54:26
  Und wie ist es quasi? Die kann ja nur ausgelöst worden
• 54:30
  sein, indem Du noch mal gesagt hast, so, jetzt gehe ich, dass
• 54:32
  es zu diesem übergreifenden Suizid Gedanken zu der Äußerung
• 54:37
  wie auch immer kam. Wann hast du für dich
• 54:40
  tatsächlich nach 30 Jahren den Strich gezogen und wodurch?
• 54:46
  Also das. Das klingt jetzt blöd, weil
• 54:49
  vielleicht für die Leute da draußen das so banal ist.
• 54:52
  Aber das war bei mir so, die die Kirsche auf der Torte des
• 54:56
  perfiden, des perfiden Verhaltens von ihm.
• 55:02
  Wir hatten wieder mal einen heftigen Streit, er bezeichnete
• 55:07
  mich mal wieder als dominantes Arschloch, und ich bin ja eher
• 55:10
  an allem Schuld, und ich mache ihn fertig und ich mache ihn
• 55:13
  nieder und er ist so kaputt, wie er ist durch mich.
• 55:18
  Und dann habe ich zu ihm gesagt, Na, wenn ich doch so schlimm
• 55:22
  bin, warum verlässt du mich nicht?
• 55:26
  Hast du das das erste Mal gesagt?
• 55:28
  Jup, ich hab gesagt, warum gehst du nicht?
• 55:32
  Dann nimm doch deine gestingerten Socken und deine
• 55:35
  Sachen und geh einfach weißt du was seine Antwort war, wenn ich
• 55:41
  die Wahl wenn ich die Wahl habe zwischen der Isarbrücke und.
• 55:47
  Und dir bist du das kleinere Übel.
• 55:51
  Oh. Und das ist ja, wie du schon
• 55:56
  sagtest, das ist ja eine verhältnismäßig profane Aussage,
• 56:02
  sagen wir mal ne. Aber in dem Kontext der ganzen
• 56:06
  30 Jahre war das dann der Moment, mir zu sagen, ich wäre
• 56:12
  das kleinere Übel. Ja.
• 56:15
  Und. Wow, und da habe ich meinen
• 56:18
  Ehering abgezogen. Wortlos, habe ihn dem hingelegt
• 56:24
  und habe gesagt, ab morgen gehen wir auf Wohnungssuche für dich.
• 56:29
  Unsere Ehe ist hiermit endgültig offiziell beendet.
• 56:36
  Man muss sich jetzt mal Christiane, man muss sich jetzt
• 56:38
  mal wirklich das jetzt mal so bildlich vor Augen führen, weil.
• 56:43
  Was du alles ertragen hast im Verhältnis wie viel Manipulation
• 56:49
  und und unter stattgefunden hat. Und wenn, dass ich jetzt die die
• 56:55
  Hörer einfach mal vorstellen können, was es heißt, wenn man
• 56:58
  sagt, das war der letzte Tropfen auf dem überlaufenden Fass, eine
• 57:04
  vermeintliche absolute Kleinigkeit, die dann dazu
• 57:10
  ausreicht zu sagen, so und. Und jetzt war es das endgültig
• 57:19
  hart, hart und dann kam es, denke ich mal ich direkt zu
• 57:27
  dieser Situation, die du vorhin beschrieben hast.
• 57:30
  Nein. Oder wieviel Zeit ist da noch da
• 57:33
  noch verstrichen oder was ist zwischendrin noch passiert?
• 57:36
  Weil klar, man sagt sonntags so, ab morgen gehen wir auf
• 57:38
  Wohnungssuche, das heißt ja. Nicht, dass man sofort du kommst
• 57:43
  aus dem Raum München da unten, irgendwo, irgendwo
• 57:44
  Süddeutschland, so, da ist ja jetzt nicht so, dass dass die,
• 57:49
  dass die Vermieter auf dich warten und sagen, Gott sei Dank
• 57:52
  sind sie da, sondern es dauert ja seine Zeit, was in der Zeit
• 57:57
  denn dann passiert, dass es zu dieser einen Situation kam.
• 58:03
  Der hat es mir nicht geglaubt. Also der, der.
• 58:08
  Die lacht sich selber kaputt. Ja, weil er hat es mir einfach
• 58:13
  nicht geglaubt. Selber schuld ja auch irgendwo,
• 58:16
  weil Norbert 30 Jahre lang sich mit mit, also psychisch und
• 58:23
  physisch mit Füßen treten lässt. Dem glaubt man nicht, wenn der
• 58:27
  dann auf einmal sagt, nach 30 Jahren.
• 58:30
  Nachvollziehbar. So Na also, der hat es mir
• 58:32
  einfach nicht geglaubt. Er hat dann jedem erzählt, der
• 58:35
  kam. Ach übrigens, meine Frau lässt
• 58:38
  sich jetzt scheiden, hahaha und. Wann hat er denn gemerkt, ey,
• 58:45
  Scheiße, die macht ernst das. Das war ich.
• 58:56
  Ich glaube nicht, dass es der Punkt war, scheiße, ich mache es
• 59:00
  ernst, sondern ich glaube, da ist bei ihm eine Sicherung
• 59:04
  wirklich geistig durchgebrannt. Wir hatten Besuch und dieser
• 59:08
  Besuch, das war ein sehr guter Freund, den ich schon von klein
• 59:15
  auf kenne, ehemaliger Schulfreund von meinem Sohn, der
• 59:18
  ist bei der Polizei und der. Dem hat er dann so Geschichten
• 59:25
  an dem Tag erzählt wie ich zwinge ihn, dass er meine
• 59:32
  abgetragenen Sachen trägt, weil ich gönn ihm keine neue
• 59:35
  Kleidung. Also noch mal, ich 55 Kilo, er
• 59:41
  120 Kilo, ich zwinge ihn. Tragenden Schlepper, oder was
• 59:47
  meint? Er ich.
• 59:48
  Ich, ich, er muss meine abgetragenen Sachen tragen, wenn
• 59:52
  der Besuch weg ist, muss er mit der Zahnbürste die Fliesenfugen
• 59:56
  auf Knien reinigen, da würde ich ihn dazu zwingen.
• 59:59
  Also er ist maximal durchgedreht und dann ist der Freund eben zu
• 1:00:06
  mir gekommen, habe das zu mir gesagt, hat gesagt, weißt du was
• 1:00:08
  dir der gerade erzählt hast und dann bin ich zu ihm gegangen und
• 1:00:11
  habe gesagt das. Du weißt, dass du jetzt eine
• 1:00:15
  absolute Grenze überschreitest und du weißt genau, du und ich,
• 1:00:19
  wir wissen, dass das, was du hier gerade machst, eine
• 1:00:22
  grandiose Lüge ist. Dass du die Dreistigkeit
• 1:00:27
  besitzt, mich jetzt hier auch noch als Täterin zu stellen.
• 1:00:31
  Das bringt das Fass zum Überlaufen und das war der Tag,
• 1:00:34
  wo es eskaliert ist. Das war der Tag, wo es eskaliert
• 1:00:41
  ist, das. Wo er dann diesen übergreifenden
• 1:00:45
  Suizid praktisch angekündigt hat und es auch durchziehen wollte
• 1:00:49
  und der Bekannte, eben der Freund eingegriffen hat, wollte.
• 1:00:54
  Ich mich gerade fragen, ob der noch da war zu.
• 1:00:56
  Der war noch ja Gott sei Dank ne, aber der war noch da, der
• 1:00:59
  hat ihn dann auf der Terrasse draußen in Schach gehalten.
• 1:01:05
  Wir haben uns Innendrin verbarrikadiert, der hat seine
• 1:01:09
  Kollegen angerufen, hat auch sofort gesagt, was hier los ist.
• 1:01:13
  Die kamen auch nicht einfach nur so ganz normal in Montur,
• 1:01:16
  sondern die kamen wirklich mit, mit Schutzwesten, mit Visier,
• 1:01:21
  die kamen mit 3 Fahrzeugen an und da war richtig was geboten,
• 1:01:27
  die sind auch einfach über den Sound drüber, haben nur noch
• 1:01:30
  geguckt, wer ist wer, die waren ja dann nur zu zweit auf der
• 1:01:34
  Terrasse und. Und die haben ihn sofort an die
• 1:01:37
  Wand gedrückt und haben ihn sofort fixiert und haben ihm die
• 1:01:40
  Festnahme erklärt. Und er stand dann da und hat
• 1:01:44
  gesagt, wie jetzt, was wollen Sie hier, ich würde doch meiner
• 1:01:49
  Frau nie was tun, holen Sie doch mal meine Frau raus, die würde
• 1:01:54
  Ihnen sagen wie sehr ich Sie liebe.
• 1:01:57
  Krass das. Das ist ja an an an
• 1:02:01
  Realitätsverlust oder oder an Wahrnehmung.
• 1:02:06
  Wahrnehmungsverlust ist ja gar nicht zu überbieten.
• 1:02:09
  Ja. Wie siehst du es heute?
• 1:02:17
  Wie siehst du es heute? Nee, anders Nee, Stopp anders
• 1:02:20
  gefragt, anders gefragt, Stück Step by Step als das dann.
• 1:02:27
  Quasi zwanghaft beendet war. Du warst ja dann dann auch
• 1:02:32
  alleine, gehe ich von aus, dann konnte man alles andere ja
• 1:02:35
  regeln. Was hast du dann für dich getan,
• 1:02:39
  um das alles erstmal zu verarbeiten?
• 1:02:45
  Ich bin ich bin erstmal ich war erstmal ich.
• 1:02:52
  Das war so so. Unrealistisch diese Situation.
• 1:02:58
  Ich hatte Alpträume, ich habe, ich habe Alpträume gehabt, dass
• 1:03:02
  er mit einem langen Küchenmesser vor der Terrassentür nachts
• 1:03:05
  steht, mir auflauert ich, ich hatte erstmal nur Panik und was
• 1:03:15
  ich dann gemacht habe, das war auf Empfehlung hin, ich habe
• 1:03:19
  einen. Anwalt angerufen, der da in
• 1:03:23
  unserer Nähe zuständig war und der war eben Scheidungsanwalt
• 1:03:29
  für solche Gewaltehen und den habe ich kontaktiert, der hat
• 1:03:33
  mir sofort einen Termin gegeben und hat gesagt und sie machen
• 1:03:36
  jetzt folgendes, sie gehen jetzt zur Polizei, sie machen eine
• 1:03:40
  Anzeige, Sie gehen mit der Anzeige zum Amtsgericht, Sie
• 1:03:44
  lassen eine Bannmeile machen, genau so und.
• 1:03:50
  Als ich als ich bei der Polizei saß und diese Anzeige
• 1:03:55
  aufzugeben, kam dieser Chef. Also ich hatte wohl das Glück im
• 1:04:00
  Unglück, dass ich an dem Tag, wo ich meine Aussage damit zu der
• 1:04:04
  bei der Anzeige machte, war gerade ein ein neuer Polizist in
• 1:04:09
  Ausbildung dort, der hat die aufgenommen und der
• 1:04:12
  Oberkommissar. Kam auf einmal dazu und hat
• 1:04:16
  diesen. Ich sag jetzt mal neuen Kollegen
• 1:04:18
  über die Schulter geguckt, ob er das alles richtig aufnimmt und
• 1:04:21
  hat so quer gelesen und der hat gesagt Moment was ist da
• 1:04:29
  passiert, der konnte es gar nicht fassen, das hat ihn so
• 1:04:33
  angefasst, dass der gesagt hat, ihre Adresse, die kommt auf eine
• 1:04:37
  ganz spezielle Liste, wenn irgendein Notanruf aus dieser
• 1:04:41
  Gegend kommt, wir stehen sofort da.
• 1:04:44
  Ja. So, und dann haben die noch
• 1:04:48
  gesagt, sie überbringen ihm die Bannmeile persönlich.
• 1:04:55
  Das ist die eine Sache. Aber was hast du für dich tun
• 1:04:58
  können, um jetzt nicht so diese eine Situation, sondern ja diese
• 1:05:03
  30 Jahre erstmal so zu verpacken, um dann, wie ich ja
• 1:05:10
  nun mal weiß, auch hinterher dann.
• 1:05:14
  Glücklich verheiratet zu sein, da muss ja zwischendurch muss ja
• 1:05:18
  irgendwas passiert sein, wo du sagst, jetzt bin ich dafür
• 1:05:22
  offen, jetzt bin ich freier in meinen Gedanken, also nicht
• 1:05:27
  freier, sondern freier. Ja, Entschuldigung, also
• 1:05:36
  freundlicher Sprecher. Ich bin quasi ein Freier.
• 1:05:43
  Was hat dich, was hat dir da geholfen, so für dich das
• 1:05:47
  einigermaßen zu verarbeiten? Mein harter innerer Kern um mich
• 1:05:58
  rum, das Gefühl, ich bin nicht alleine, das Gefühl, auf einmal
• 1:06:07
  frei zu sein. Verstehe ich.
• 1:06:13
  Aber wann hast du verstanden, zum Beispiel wo die Frage
• 1:06:18
  eigentlich blöd ist? Aber trotzdem stelle ich sie,
• 1:06:20
  dass das alles, was du quasi vom Lebensjahr was weiß ich sag
• 1:06:24
  jetzt einfach mal 0 bis zur bis zum Ende dieser bis zum Ende
• 1:06:29
  dieser Ehe hast du ja quasi immer dasselbe Schema
• 1:06:34
  kennengelernt, was? Was hat es möglich gemacht, dass
• 1:06:40
  du sagst, ich lasse mich jetzt auf ein anderes Schema ein oder
• 1:06:43
  ich möchte jetzt ein anderes Schema ein, weil ich möchte das
• 1:06:46
  so nicht mehr. Also erstmal war.
• 1:06:50
  Es gelaufen was. Ist gelaufen, dass ich jetzt ein
• 1:06:53
  normales Leben führe, also was für mich ein wichtiger Punkt
• 1:06:58
  war, also der Zeitpunkt, dieses, dieses, das im März 2018.
• 1:07:07
  Passierte Ereignis. Das war jetzt erstmal da und es
• 1:07:12
  lief damals alles für mich wie in einem Film ab.
• 1:07:15
  Vielleicht kennen das Leute als Vergleich von einem Todesfall in
• 1:07:20
  der Familie und du musst die Beerdigung organisieren, du bist
• 1:07:24
  erstmal wie automatisiert, wie in dem Film, du Realisierst noch
• 1:07:28
  gar nicht, was da wirklich passiert, gerade was da.
• 1:07:31
  Also ich war wie wie ferngesteuert erstmal so und
• 1:07:35
  dann hat mich diese Klinik angegeben.
• 1:07:37
  Gerufen. Und er hat zu mir gesagt, ob ich
• 1:07:40
  denn bereit wäre, mit ihm ein abschließendes Gespräch zu
• 1:07:45
  führen, um ihm klar zu machen, dass es wirklich endgültig ist,
• 1:07:49
  weil er hat es immer noch nicht geglaubt.
• 1:07:52
  Und dann geht die Klinik her, ja, und bittet mich quasi auf ja
• 1:08:00
  mit. Meinem Täter noch mal ja.
• 1:08:04
  Also das ist ja, das ist ja nur zum Verständnis, es gibt oftmals
• 1:08:09
  gibt es Täter, Opfer, Gespräche, die gibt es, die sind gewollt
• 1:08:12
  und so weiter und sofort auf behördlicher Seite, aber das ist
• 1:08:16
  eine Klinik, ja, das das bestärkt mich mal wieder, aber
• 1:08:21
  das ist ein anderes Thema. Ja, also dazu muss ich
• 1:08:24
  vielleicht noch vorab sagen sein, sein maximaler
• 1:08:29
  Erpressungs. Sein maximales Erpressungsding
• 1:08:34
  war immer, wenn ich ihn verlasse, bringt er sich um, so,
• 1:08:40
  und ich bin dann in die Klinik geholt worden und ich bin, du
• 1:08:46
  kannst es mir glauben, mit Polizeischutz in die Klinik
• 1:08:49
  gegangen, weil ich gesagt habe, da gehe ich nicht, dann gehe ich
• 1:08:54
  ja ja. Du bist aber auch dahin
• 1:08:55
  gegangen. Ja, ja, ich bin dahin gegangen,
• 1:08:57
  aber ich hatte wirklich Polizeischutz dabei, ja.
• 1:09:01
  Ja, ich bin dort hingegangen und ich habe gesagt, ich spreche nur
• 1:09:04
  mit Polizeischutz, weil ich hatte Angst um mein Leben, weil
• 1:09:08
  ich wusste, wenn der ausrastet, wenn der wirklich loslegt, haben
• 1:09:11
  die Ärzte da keine Chance. Also bis die den Runtergespritzt
• 1:09:15
  und in die Forensik gebracht haben, bin ich Harakiri tot, so
• 1:09:20
  und. Ja, quasi nicht.
• 1:09:22
  Hingemusst war es auch so ein bisschen dein dein persönlich
• 1:09:27
  ausgesuchter Abschluss, den du gebraucht hast, noch mal.
• 1:09:31
  Ja, und es war so, dass ich aber gesagt habe, okay, ich komme
• 1:09:35
  aber nur zu meinen Bedingungen, erstens, ich komme nicht
• 1:09:37
  alleine, ich komme mit Polizeischutz und das zweite
• 1:09:40
  ist, ich möchte erst mit den Ärzten alleine reden, also ich
• 1:09:45
  möchte nicht in einen Raum geführt werden, wo er schon drin
• 1:09:48
  sitzt, so, und dann saß ich da mit meinem Polizisten an meiner
• 1:09:53
  Seite und da saßen 2 Ärzte, die für ihn zuständig waren und.
• 1:09:58
  Die haben mir dann erklärt, was für eine Diagnostik so, und dann
• 1:10:04
  haben sie gesagt, ja, also es ist so, sie überlegen, was jetzt
• 1:10:08
  weiter passiert, weil sie können ja ihn nicht ewig hier lassen,
• 1:10:15
  und ich habe gesagt, zurück zu mir nach Hause ist No Way und
• 1:10:21
  Sie haben dann gesagt, ja, also Sie sind dabei zu gucken, ob er
• 1:10:24
  eben in so ein betreutes Wohnen kommt, so, blablabla.
• 1:10:27
  Weil er hat dann auch. Ich habe vor dem Amtsgericht
• 1:10:30
  dann auch meine, meine meine, wie soll ich sagen,
• 1:10:34
  Vormundschaft, die ich ja immer so indirekt hatte als Ehefrau,
• 1:10:40
  weil er war, ja, er hatte ja einen Schwerbehindertenausweis
• 1:10:43
  durch die Krankheit, und ich habe ja für ihn alles
• 1:10:45
  organisiert, und ich habe diese Aufgabe an den Staat abgegeben,
• 1:10:49
  um es mal ganz plump zu sagen, ich habe gesagt, ich bin für
• 1:10:53
  nichts verantwortlich, Trennung, häusliche Gewalt so.
• 1:10:57
  Und dann haben die gesagt, ja, das muss erst alles geklärt
• 1:11:00
  werden mit den Ämtern, blablabla, und dann haben die
• 1:11:02
  gesagt, ja, aber sie überlegen eben, was man da noch machen
• 1:11:06
  könnte. So, und dann hab ich gesagt, den
• 1:11:08
  brauchen sie nirgends hin lassen, weil der ist schwerst
• 1:11:11
  suizidgefährdet, dann hat der Arzt zu mir gesagt, der eine,
• 1:11:14
  nee, ist er nicht, sag ich, oh, ist er schon, weil das hat er
• 1:11:17
  mir ja dauernd angedroht, dass er sich das Leben nimmt, wenn
• 1:11:20
  ich ihn verlasse, und dann hat der Arzt zu mir gesagt.
• 1:11:27
  Das hat er uns glaubhaft versichert, dass das von ihm
• 1:11:31
  eine eine für ihn notwendige Aktion war, um von ihnen das zu
• 1:11:36
  bekommen, was er möchte. Okay.
• 1:11:39
  So, und das war der Point of No Return sämtlicher Gefühle, ob
• 1:11:46
  das jetzt ein Mitleid sein könnte oder so, sondern das war
• 1:11:50
  dann der Moment, wo ich gesagt habe.
• 1:11:53
  Was haben Sie gerade gesagt? Das hat er ihnen genau so
• 1:11:57
  gesagt, und dann sagt der Arzt ja und wir glauben ihm das auch,
• 1:12:02
  das war für ihn Mittel zum Zweck und dann habe ich gesagt, wissen
• 1:12:05
  Sie was hiermit ist? Dieses Gespräch beendet, sie
• 1:12:09
  können meinen baldex Mann ausrichten, er kann sich dieses
• 1:12:13
  Gespräch sonst wohin schmieren, das wird es nicht geben und ich
• 1:12:17
  möchte jetzt hier bitte geschützt aus diesem Gebäude
• 1:12:20
  raus, ich werde nicht mit ihm sprechen.
• 1:12:23
  Soll er damit zurecht kommen oder nicht?
• 1:12:26
  Mir eh gang und dann haben die mich tatsächlich rausgelotst er
• 1:12:32
  hat mich dann noch gesehen, dass ich das Haus oder diesen Gang,
• 1:12:35
  diese Etage wieder verlasse und fing an zu rennen, um mich noch
• 1:12:40
  zu erreichen. Es war echt krass wie im Film
• 1:12:44
  und hinter mir ging, die Tür fiel ins Schloss und die war ja
• 1:12:47
  von innen zugesperrt, er konnte ja, es war ja die geschlossene.
• 1:12:51
  Ja, und ich habe dann im Nachhinein erfahren, er war
• 1:12:54
  irgendwie, glaube ich, 48 Stunden in der Forensik, der
• 1:12:57
  muss danach so ausgerastet sein, dass sie den weggemacht haben
• 1:13:00
  so. Hoffentlich haben sie dann ihr
• 1:13:02
  eigenes Urteil wieder revidiert. Ja, also sei es drum, ich, ich
• 1:13:07
  war dann auch, es kam ja dann noch der Tag der Scheidung, der
• 1:13:11
  relativ schnell da war, er hatte dann einen Pflichtanwalt und da
• 1:13:16
  haben die den so Runterreguliert mit Medikamenten der.
• 1:13:21
  Der war, das war so wie ein Zombie, ne so, der war also und
• 1:13:27
  der Anwalt hat ihm immer wieder gesagt, es ist die Bannmeile, es
• 1:13:30
  ist die Bannmeile, nicht nähern, nicht nähern, ja und ich bin
• 1:13:33
  auch da wieder mit Polizeischutz rein und ich bin aus diesem
• 1:13:36
  Scheidungstermin raus und ich wurde geschieden und ich bin
• 1:13:40
  raus und meine erste Reaktion war, ich habe die Arme
• 1:13:42
  Hochgerissen und habe laut geschrien, ich bin frei.
• 1:13:47
  Geiles Gefühl, ne. Jo.
• 1:13:51
  Ja. Das war ein so so, das kann man,
• 1:13:57
  das kann man niemandem beschreiben.
• 1:14:00
  Das war so wie ich, ich kann das nicht beschreiben, ich habe mich
• 1:14:04
  einfach, ich habe das Gefühl gehabt, ich kriege wieder Luft
• 1:14:07
  zum Atmen, und dann begann der eigentliche Prozess, das.
• 1:14:15
  Dann begann für mich der eigentliche Prozess erst einmal
• 1:14:18
  zu erkennen und wieder zu lernen.
• 1:14:20
  Wer bin ich eigentlich, wieviel Manipulation ist da noch in mir
• 1:14:25
  drin, darf ich wieder, darf ich wieder Gefühle äußern, darf ich
• 1:14:29
  wieder etwas in Anspruch nehmen, darf ich wieder etwas fordern,
• 1:14:34
  darf ich, darf ich wieder Ansprüche an irgendetwas stellen
• 1:14:38
  und da kommt jetzt mein zweiter Mann ins Spiel.
• 1:14:44
  Den ich schon lange davor kannte, der auch in einer
• 1:14:47
  Beziehung in einer Ehe war, die sehr toxisch war.
• 1:14:50
  Das möchte ich aber hier jetzt nicht bespannen.
• 1:14:52
  Ja, ist klar. Der zu diesem Zeitpunkt
• 1:14:55
  tatsächlich auch in Trennung war.
• 1:14:59
  Und der Knaller ist, der wir haben uns gegenseitig auf einer
• 1:15:02
  freundschaftlichen Ebene versucht zu unterstützen in der
• 1:15:06
  Trennung. Es ist.
• 1:15:08
  Klingt komisch, ist aber so. Ein kleiner Stuhlkreis.
• 1:15:12
  Und eine sehr schöne. Und der war so das komplette
• 1:15:17
  Gegenteil von allem, was ich in meinem Leben je erfahren musste
• 1:15:22
  an negativen, der war sowas von das Gegenteil, dass ich mir
• 1:15:28
  gedacht habe, dieser Mensch, warum habe ich den nicht schon
• 1:15:32
  viel früher kennengelernt und daraus ist eben dann Liebe
• 1:15:35
  entstanden, aber wir haben ja. Ne, also es ist ja so, dass dass
• 1:15:40
  ich diese Ehe erleben musste in Anführungszeichen.
• 1:15:44
  Das hat ja einen Hintergrund. Man weiß nicht, ob es vorher
• 1:15:47
  überhaupt funktioniert hätte und und und.
• 1:15:49
  Eine gezählte Fahrradkette, man weiß es nicht.
• 1:15:51
  Und was für mich dann ganz großer, wichtiger Punkt war, das
• 1:15:55
  war, dass mein jetziger zweiter Mann, wir waren ja damals nicht
• 1:16:01
  verheiratet, der hat zu mir gesagt, du musst aus dieser
• 1:16:04
  Umgebung raus, du musst da wegziehen.
• 1:16:06
  Definitiv. Du, du kannst nicht weiter in
• 1:16:09
  diesem Haus leben. Zu viele Erinnerungen, zu viel,
• 1:16:13
  du musst raus. Kein Mensch halt am Tatort.
• 1:16:16
  Das geht nicht. Genau.
• 1:16:19
  Und ja, und dann bin ich umgezogen, ganz woanders hin.
• 1:16:29
  Genau. 2 Fragen habe ich noch. Ja, eine.
• 1:16:35
  Die stelle ich dir sehr, sehr gerne, weil ich gerne wissen
• 1:16:39
  möchte, wie empfindest du das heutzutage, weil ich sagte, ich
• 1:16:45
  sagte kurz im Background, weil ich empfinde es so, dass
• 1:16:49
  wahnsinnig viele Ex Partner gerade getrennte wie auch immer
• 1:16:55
  über ihren Ex Partner sagen, dass so lapidar das war,
• 1:16:59
  Narzisst. Das Wort Narzissmus ist ja quasi
• 1:17:04
  wieso ein Modewort geworden bei Trennungen.
• 1:17:08
  Jetzt bist du ja jemand, der mit mit absoluter Berechtigung sagt,
• 1:17:13
  Ich hatte die Hölle, wie siehst du solche Aussagen, wenn du das
• 1:17:16
  so hörst? Ich finde das pauschalisieren
• 1:17:20
  von sowas extremst extremst schlecht, weil.
• 1:17:28
  Wie du sagst diese dieses Modewort.
• 1:17:30
  Ja, das ist halt ein Narzisst oder ist halt eine Narzisstin,
• 1:17:34
  das ist so. Ja ich finde das, ich finde das
• 1:17:40
  ja, das ist maximal übergriffig. Weil man jemanden, nur weil man
• 1:17:48
  einen Brass hat, etwas unterstellt und eigentlich gar
• 1:17:51
  nicht weiß, von was man redet, muss ich mal ganz ehrlich sagen,
• 1:17:55
  ich glaube, dass Menschen, die so etwas sagen, nicht wissen,
• 1:17:59
  was wirklich, was es wirklich bedeutet, einen pathologischen
• 1:18:03
  Narzissten, und das ist eben das auch, was ich in in dieser
• 1:18:06
  ersten Podcast Staffel bei mir immer großen Wert gelegt hab,
• 1:18:09
  dass ich immer gesagt habe, diagnostizierter Narzisst.
• 1:18:14
  Pathologischer Narzisst weil wir wissen ja alle den gewissen
• 1:18:17
  gesunden Anteil Narzissmus hat jeder in sich und dann gibt es
• 1:18:21
  stärker ausgeprägte narzisstische Züge, und dann
• 1:18:24
  gibt es halt diesen pathologischen Narzissten, und
• 1:18:27
  für mich ist es ein ganz großer Unterschied, und ich, ich finde
• 1:18:31
  es sehr, sehr schade, dass das so ein Modewort geworden ist,
• 1:18:38
  weil es den Opfern. Von wirklichem pathologischen
• 1:18:44
  Narzissmus eine Daseinsberechtigung nimmt.
• 1:18:49
  So war doch nicht die letzte Frage die vorletzte Frage,
• 1:18:54
  sondern eine Frage. Davor habe ich noch, und zwar
• 1:18:57
  wie gehst du heute mit mit neuen Menschen um, wenn du sie
• 1:19:02
  kennenlernst? Klopfst du sie quasi erst ab und
• 1:19:07
  zum Staubbeutel. Kriegt es hier nach Narzissmus
• 1:19:12
  oder gehst du völlig unbefangen in neue Kontakte?
• 1:19:17
  Also tatsächlich ist jeder Mensch beim Kennenlernen erstmal
• 1:19:21
  gut für mich. Also für mich hat jeder Mensch
• 1:19:25
  erstmal das Gute in sich, bis ich dann eventuell hoffentlich
• 1:19:30
  nicht vom Gegenteil überzeugt werde.
• 1:19:32
  Aber wenn ich. Und das habe ich immer wieder
• 1:19:38
  mal festgestellt in den letzten Jahren, wenn ich auf einen
• 1:19:41
  wirklichen Narzissten treffe. Also wirklich, also jetzt nicht
• 1:19:46
  ne der so. Narzisst.
• 1:19:48
  Der, der pathologisch narzisstisch ist, den rieche ich
• 1:19:54
  irgendwie gefühlt auf 100 Kilometer.
• 1:19:56
  Und der Witz an der ganzen Geschichte ist die mich auch.
• 1:20:01
  Also ich weiß nicht, was mit mir in diesem.
• 1:20:04
  Mhm meinst meinst du jetzt ganz doof gesagt die suchen dich
• 1:20:07
  immer noch? Also die Suchen ein Opfer oder
• 1:20:09
  oder wie wie wie kann ich das verstehen?
• 1:20:12
  Mhm also dadurch, dass ich ja jetzt in festen Händen bin, und
• 1:20:16
  da kommt ja jetzt halt nicht irgendwie diese
• 1:20:18
  partnerschaftliche Ebene in Frage, aber durchaus Partner von
• 1:20:25
  von Menschen, die ich kenne, wenn ich die das erste Mal
• 1:20:29
  kennenlerne. Man muss ja dazu sagen,
• 1:20:32
  vielleicht der pathologische Narzisst oder die Narzisstin,
• 1:20:36
  das sind ja extreme Blender, ja, die haben ja, die haben ja ein
• 1:20:41
  extremes ja Potenzial, so als die glorreiche Figur da zu
• 1:20:49
  stehen, also der Held, die Heldin und so, und da bin ich
• 1:20:55
  immun dagegen, irgendwie habe ich so das Gefühl, dass ich.
• 1:21:00
  Mich da nicht mehr so schnell blenden lasse und das glaube
• 1:21:03
  ich, merken die und da, damit bin ich raus bei denen und die
• 1:21:09
  versuchen mich dann auch. Von dem Partner, mit dem ich
• 1:21:14
  vielleicht näher befreundet bin oder was abzukapseln, so nach
• 1:21:18
  dem Motto Ja, ja. Dann seh ich dich jetzt quasi
• 1:21:21
  als Gefahr, ja als nicht potenzielles Opfer.
• 1:21:24
  Ich hätte jetzt gedacht, so dass sie es dann erst recht
• 1:21:27
  versuchen, so von wegen. Ich.
• 1:21:29
  Riech dich, Christian, ich riech dich.
• 1:21:33
  Ich krieg dich wieder nicht. Das ist dann tatsächlich quasi
• 1:21:36
  echt so ins Gegenteil umgeschlagen, was ja gut ist.
• 1:21:39
  Ja. Ja, geil, so letzte Frage.
• 1:21:42
  Jetzt haben wir anderthalb Stunden fast darüber gesprochen,
• 1:21:50
  wie geht's dir heute, wie geht's dir jetzt so quasi, wenn du das
• 1:21:53
  ganze Gespräch mal so Revue passieren lässt?
• 1:21:55
  Und wie geht's dir heutzutage generell, weil ist ja so ein
• 1:21:59
  bisschen was in deiner Vita vorgefallen.
• 1:22:04
  Also. Also jetzt mal abgesehen von den
• 1:22:09
  anfänglich gesprochenen Diagnosen, wo ich ja schon
• 1:22:11
  gesagt hab, mir geht's eigentlich gut damit, ich, ich,
• 1:22:18
  ich muss da vielleicht doch noch mal sagen, als ich da frei war,
• 1:22:22
  ja, und als ich die neue Beziehung da mit meinem jetzigen
• 1:22:25
  Mann eingegangen bin. War ganz oft bei mir, so dass
• 1:22:29
  ich abends im Bett lag und mir gedacht habe, morgen früh, wenn
• 1:22:32
  der Wecker klingelt, dann war das alles nur ein Traum und der
• 1:22:35
  andere liegt wieder neben mir. Ich konnte es gar nicht glauben,
• 1:22:40
  dass das vorbei ist. Ich konnte es gar nicht glauben,
• 1:22:44
  dass ich jetzt auf einmal einen Menschen an meiner Seite habe,
• 1:22:47
  eine Partnerschaft habe, dass ich glücklich sein darf.
• 1:22:51
  Das, das konnte ich nicht glauben.
• 1:22:52
  Ich dachte immer irgendwie, das ist ein, das ist ein schöner
• 1:22:55
  Traum und der ist morgen früh, wenn es klingelt, vorbei so.
• 1:22:59
  Jetzt siehst du ja eine Frage kommt doch noch hinterher.
• 1:23:02
  Geschlossen misstraust du dem Glück manchmal.
• 1:23:06
  Am Anfang habe ich das ja, am Anfang habe ich immer gedacht,
• 1:23:09
  da kommt bestimmt noch was dazwischen, das ist zu schön, um
• 1:23:11
  wahr zu sein. Ja, ja.
• 1:23:14
  Kommt aber nicht. Nee, und tatsächlich war es
• 1:23:18
  lange Zeit so, dass. Dass ich auch zu meinem neuen
• 1:23:22
  Mann gesagt hab, wenn der lieb mit mir war, wenn der mir
• 1:23:25
  Komplimente gemacht hat, dass ich scherzhaft zu ihm und man
• 1:23:29
  weiß ja hinter jedem Witz steckt so ein Fünkchen ernst, dass ich
• 1:23:33
  zu ihm gesagt hab, ach weißt, du, sag doch einfach mal was
• 1:23:38
  Fieses zu mir, das kann ich eher glauben.
• 1:23:43
  Und er. Aber du machst keine Testung,
• 1:23:45
  oder? Also dass du sagst, jetzt sei
• 1:23:47
  mal bitte einen Tag Narzisst, ich will mal gucken, wie es so
• 1:23:49
  wird. Nein, nein, nein.
• 1:23:51
  Aber es ist tatsächlich so, dass es mir am Anfang extrem schwer
• 1:23:54
  gefallen ist, liebevolles Verhalten vom Partner irgendwie
• 1:24:00
  glauben zu können. Das das ist eigentlich mein mein
• 1:24:06
  Learning gewesen in diesen Jahren, jetzt wieder mit meinem
• 1:24:09
  neuen Mann. Der mir mit einer Engelsgeduld
• 1:24:14
  gezeigt hat du, das ist alles ernst gemeint.
• 1:24:20
  Was abschließend jetzt wirklich abschließend?
• 1:24:22
  Was rätst du Leuten, die vielleicht das jetzt hören, die
• 1:24:28
  noch mittendrin stecken? Auf welche Warnsignale sollten
• 1:24:32
  Sie, ich meine, du hast natürlich jetzt schon ganz viele
• 1:24:34
  Warnsignale erzählt, klar, aber was würdest du den Raten?
• 1:24:39
  Wo ist, wo ist die erkennbare Red Flag, wo sollten Sie sich
• 1:24:43
  darüber Gedanken machen, ob das alles so ja so richtig ist, wie
• 1:24:48
  es da läuft? Ich glaube die die Red Flag ist
• 1:24:54
  die, wenn man selber das Gefühl bekommt, dass sich das irgendwie
• 1:24:59
  falsch anfühlt für einen selber. Ich glaube nicht, dass man jetzt
• 1:25:04
  so eine Schablone geben kann und sagen kann, wenn der Partner
• 1:25:07
  oder die Partnerin das das das das Macht, dann ist es ein
• 1:25:10
  Zeichen dafür so, sondern ich glaube, dass die, die Red Flag
• 1:25:15
  bei einem selber ist, dass man, wenn man spürt, dass dass sich
• 1:25:22
  das irgendwie nicht richtig anfühlt, dass man immer unter
• 1:25:25
  Stress steht, dass man immer versucht, irgendwie es dem
• 1:25:28
  anderen Recht zu machen, dass man nicht mal nicht mehr man
• 1:25:32
  selber sein kann, dass man sich verbiegen muss, damit man
• 1:25:36
  glaubt, es läuft dann besser, da sollten alle Alarmglocken
• 1:25:42
  läuten, alle. Schlusswort sehr schönes
• 1:25:45
  Schlusswort. Mir bleibt jetzt sozusagen,
• 1:25:48
  Leute alle die die Get Up The Talk noch nicht gehört haben.
• 1:25:53
  Geht vorbei, geht aus Spotify und sämtliche sämtliche Podcast
• 1:26:00
  Kanäle. Ihr könnt den Podcast auch für
• 1:26:02
  Free auf der Internetseite von get up the talk www.get up
• 1:26:08
  thetalk.de. Mit Bindestrich.
• 1:26:10
  Dazwischen also Get up und so weiter und sofort könnt ihr euch
• 1:26:17
  den Podcast auch für Free anhören, was auf meiner Seite
• 1:26:20
  natürlich auch möglich ist. Also meinen zu hören und ja,
• 1:26:26
  ansonsten folgt Get Up the Talk auf Instagram auf Facebook.
• 1:26:31
  Ich glaube, tik tok bist du noch gar nicht vertreten.
• 1:26:34
  Nein, es ist doch was für junge Leute, du.
• 1:26:38
  Willst jetzt sagen, dass wir nicht mehr jung sind?
• 1:26:41
  Ich bin auf tik tok sehr erfolgreich.
• 1:26:43
  Also ich muss der Junge von uns beiden sein.
• 1:26:45
  Geb dir gleich. Also auf Instagram.
• 1:26:48
  Hauptsächlich ist die gute Christiane zu finden mit Get Up
• 1:26:51
  the Talk lasten Follow da macht bei Spotify und überall die
• 1:26:57
  Glocken an, die ihr so findet und es ist auf jeden Fall
• 1:27:00
  absolut hörenswert und maximal informativ als zumal auch ich
• 1:27:05
  bei Staffel 2 sehr stark schon eingebunden bin und wir gerade
• 1:27:10
  an Staffel 3 so ein bisschen rumdoktern wo ich sage, aber
• 1:27:13
  natürlich noch nicht worum es geht.
• 1:27:15
  Dafür muss man sich Staffel 2 anhören und vor allen Dingen
• 1:27:18
  Staffel 1 für jeden, der von Narzissmus irgendwie betroffen
• 1:27:22
  ist, egal in welcher Form, war das hier heute quasi die Folge.
• 1:27:26
  Die war sehr, sehr deep, dafür danke ich dir auch, aber es gibt
• 1:27:30
  noch mehr in die Tiefe, wenn ihr euch die 1.
• 1:27:32
  Staffel get to talk anhört und dann werdet ihr was Narzissmus
• 1:27:36
  angeht überall mitreden können und vielleicht kann auch der ein
• 1:27:40
  oder andere dann was für sich daraus ziehen.
• 1:27:42
  Und kommt vielleicht aus einer scheiß Situation raus in diesem
• 1:27:45
  Sinne. Ich bedanke mich tausendmal bei
• 1:27:47
  dir für deine Offenheit, für deine Ehrlichkeit, ich konnte
• 1:27:50
  diese Ehrlichkeit natürlich überprüfen, ja bleibt mir nur zu
• 1:27:57
  sagen, Danke Christiane, Danke an euch, dass ihr zugehört habt
• 1:28:00
  und mein Name ist Sven aka Boller allein und ich bin raus
• 1:28:03
  und du auch, sag Tschüss. Tschüss.