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El arte de la historia: Santiago · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 3: Hoy es el Día del Santo, hoy es Santiago, día 25. Santiago, Santi, Jaime, Jaume.
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  Speaker 3: Vamos a saludar a una persona que sabe mucho de
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  Speaker 3: historia y también, lógicamente, de todo lo que atañe a Santiago,
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  Speaker 3: a nuestro patrón. Él es Domingo Luis González Lopo, reconocido historiador, investigador,
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  Speaker 3: profesor universitario, uno de los mayores expertos en la historia
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  Speaker 3: de mentalidades religiosas, patrimonio jacobeo y las migraciones a Galicia
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  Speaker 3: del Antiguo Régimen. Profesor, Domingo Luis González Lopo, buenos días
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  Speaker 3: y feliz Día del Santo. Buenos días, James, muchas
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  Speaker 4: gracias. Muchas felicidades a ti por estar en el Día
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  Speaker 4: de tu Santo.
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  Speaker 3: Sí. Bueno, el otro día Alicia me preguntaba cuántos nombres
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  Speaker 3: derivan de Santiago. Muchos, ¿no? Jacobo también, creo, ¿no?
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  Speaker 4: Sí, Jacobo es, digamos, el nombre original, Yacub, que es
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  Speaker 4: el nombre hebreo que le dieron cuando nació, pero bueno, después,
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  Speaker 4: por toda una serie de derivaciones de carácter filológico, y
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  Speaker 4: obviamente lo que es la propia deriva en los idiomas
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  Speaker 4: nacionales de cada territorio, el nombre ha ido evolucionando en España,
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  Speaker 4: se utiliza Jacobo, se utiliza Yago, porque Santiago es Santiago,
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  Speaker 4: Y se utilizó un nombre que fue muy popular, tan
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  Speaker 4: popular que en Europa muchas veces a los españoles se
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  Speaker 4: nos conocía por ese apelativo, que es Diego. A los
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  Speaker 4: españoles a nosotros los llamaban los Diagos,
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  Speaker 3: porque Diego,
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  Speaker 4: que también deriva de Santiago, es un nombre que fue
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  Speaker 4: muy popular durante toda la época moderna, entre el siglo XVI,
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  Speaker 4: XVII y XVIII.
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  Speaker 3: Qué fuerte! Bueno, vamos al origen de Santiago.¿ Es uno
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  Speaker 3: de los apóstoles de Jesús? Creo que fue uno de
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  Speaker 3: los hijos del trueno. Eran dos hermanos, ¿no?
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  Speaker 4: Efectivamente. Vamos a ver. Santiago era hermano de Juan, del
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  Speaker 4: apóstol Juan. Los dos eran hijos de Cebedeo e hijos
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  Speaker 4: de María Salomé, que parece ser que tenía un parentesco
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  Speaker 4: estrecho con la Virgen María. En los textos evangélicos se
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  Speaker 4: la llama hermana. Por eso también se habla de Santiago
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  Speaker 4: y de Juan como de hermanos de Jesús. Es decir,
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  Speaker 4: estamos hablando, por lo tanto, de un grupo familiar muy próximo,
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  Speaker 4: independientemente de que esté de que este parentesco pues fuera
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  Speaker 4: como de primos, ¿no? Efectivamente se dedicaban a la pesca.
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  Speaker 4: Cebedeo parece ser, en un texto evangélico se dice que
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  Speaker 4: tenía jornaleros, es decir, pescadores, pero bueno, dedicados ya a
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  Speaker 4: una actividad un poco más, digamos, empresarial. E hijo del
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  Speaker 4: trueno porque tenía mucho genio, sobre todo Santiago, que parece
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  Speaker 4: ser que era un hombre de carácter muy fuerte, de
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  Speaker 4: carácter muy dinámico, muy resoluto, y que en algunas ocasiones
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  Speaker 4: aparece así en el Evangelio con esta disposición de ánimo, ¿no?
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  Speaker 3: Se dice que fue el primer apóstol en sufrir martirio.¿
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  Speaker 3: Cómo fue eso?
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  Speaker 4: Sí, efectivamente. Bueno, de Santiago sabemos muy poco. Lo que
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  Speaker 4: nos cuentan los textos del Nuevo Evangelio, es decir, los
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  Speaker 4: del Nuevo Testamento, los Evangelios y San Pablo, que también
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  Speaker 4: se refiere a él en un momento determinado, pues sabemos
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  Speaker 4: que efectivamente estuvo ausente de Jerusalén entre el 36 y el 39,
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  Speaker 4: probablemente ahí es cuando hizo su labor apostólica. Pero, en
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  Speaker 4: cualquier caso, él regresa a Jerusalén y en el momento
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  Speaker 4: de regresar a Jerusalén, Herodes lo manda a matar. En
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  Speaker 4: el año 44, probablemente, tal vez en el mes de marzo,
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  Speaker 4: porque se dice que era el Día de los Ácimos,
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  Speaker 4: que era una festividad judía que caía más o menos
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  Speaker 4: en esa época, en torno al principio de la primavera,
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  Speaker 4: pues dice que lo mandó a matar a espada. Y
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  Speaker 4: es lo que sabemos. Y efectivamente sí, Fue el primero
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  Speaker 4: del grupo apostólico que sufrió el martirio. En realidad, no
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  Speaker 4: sé si me estoy extendiendo demasiado, en un momento del Evangelio,
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  Speaker 4: cuando María Salomé le pide a Jesús que sus dos hijos,
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  Speaker 4: Santiago y Juan, estén a su derecha y a su
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  Speaker 4: izquierda en el reino, todos pensaban que el reino de
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  Speaker 4: Jesús iba a ser un reino material, un reino terrestre,
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  Speaker 4: Jesús le dice, no sabéis lo que pedís. Y dice, bueno,¿
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  Speaker 4: estáis dispuestos a beber la copa que yo beberé? Y
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  Speaker 4: ellos dijeron que sí, Cristo les dijo, la beberéis. Y efectivamente,
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  Speaker 4: tal vez este hecho explique ese primer martirio de Santiago
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  Speaker 4: en el grupo apostólico.
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  Speaker 3: Luego,¿ cómo llega hasta Europa? Dicen algunos que unos discípulos
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  Speaker 3: lo llevaron a una barca sin timón, otros que hay
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  Speaker 3: otro periplo. Así brevemente,¿ cómo aparece donde está ahora mismo?
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  Speaker 4: Bueno, la verdad es que todo eso está metido en
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  Speaker 4: las brumas, en las brumas de la leyenda y de
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  Speaker 4: la tradición. Hay que tener en cuenta que no tenemos
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  Speaker 4: textos que nos hablen de toda esta situación. Sí es
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  Speaker 4: verdad que a lo largo de los siglos VII y VIII,
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  Speaker 4: y a través de escritores de muy diversa procedencia, estamos
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  Speaker 4: hablando de San Isidoro de Sevilla, estamos hablando de San
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  Speaker 4: Adelmo de Malmesmuri, estamos hablando de Bede el Venerable, estamos
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  Speaker 4: hablando del Beato de Líbana, se va tejiendo un relato
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  Speaker 4: que nos dice que una vez lo matan en Jerusalén,
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  Speaker 4: los discípulos recogen el cuerpo, lo llevan a Jaffa, probablemente
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  Speaker 4: allí lo momifican, es decir, lo embalsaman, y Jaffa era
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  Speaker 4: un puerto donde había muchos curtidores. Y Sebrián Franco, que
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  Speaker 4: es un canónico de la catedral, fallecido hace unos años,
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  Speaker 4: escribió un relato muy bonito tratando de explicar todo lo
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  Speaker 4: que es, a través del análisis histórico, lo que es
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  Speaker 4: el periplo de Santiago. Y dice que probablemente en Jaffa
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  Speaker 4: pues lo tuvieron que embalsamar de alguna manera, como se
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  Speaker 4: hacía con los curtidos. Probablemente esto redujo el peso del cuerpo,
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  Speaker 4: lo pudieron meter en un fardo y probablemente se metieron
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  Speaker 4: en un barco. En el puerto de Jaffa había un
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  Speaker 4: comercio muy estrecho en el Mediterráneo con Europa, y eso
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  Speaker 4: lo sabemos por los textos de la época, y probablemente
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  Speaker 4: ahí vinieron en ese barco hasta Iria. La barca que
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  Speaker 4: se era de piedra, que sin timón, que sigue guiada
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  Speaker 4: por la mano de Dios, todo eso forma parte de
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  Speaker 4: un conjunto de leyendas que adorna el relato y que
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  Speaker 4: encaja muy bien con lo que es el mundo espiritual
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  Speaker 4: y el mundo de carácter cultural de la época. Es decir,
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  Speaker 4: hay toda una serie de circunstancias perfectamente naturales que explican
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  Speaker 4: ese traslado, pero bueno... Estamos hablando de una época en
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  Speaker 4: la que a los santos se les suponen grandes maravillas
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  Speaker 4: y las grandes maravillas tenían que plasmarse de alguna manera.
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  Speaker 4: Y entonces, ahí, de esta forma, llega a este territorio,
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  Speaker 4: probablemente porque en este territorio Santiago había estado predicando con
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  Speaker 4: anterioridad
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  Speaker 3: Bien, siglo IX, el 829, un ermitaño lo encuentra.¿ Qué significa
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  Speaker 3: todo lo que ha generado Santiago? Es decir, desde entonces...¿
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  Speaker 3: Empiezan ya los peregrinajes? No sé si fue de los
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  Speaker 3: primeros santos que reciben peregrinaje, al menos de los apóstoles.¿
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  Speaker 3: Y cómo ha ido evolucionando el camino hasta ahora?¿ Qué
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  Speaker 3: importancia filosófica y también económica tiene para todos?
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  Speaker 4: Vamos a ver, desde el punto de vista de lo
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  Speaker 4: que son las peregrinaciones, sí, efectivamente el cuerpo se descubre
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  Speaker 4: en el 829. Hay ahí una serie también de relaciones. Hay
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  Speaker 4: que tener en cuenta que todo lo que es este mundo...
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  Speaker 4: se traslada de generación en generación de forma oral y
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  Speaker 4: por medio de tradiciones. No tenemos ni un solo texto.
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  Speaker 4: El primer texto en
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  Speaker 3: el
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  Speaker 4: que se relata todo esto de lo que estamos hablando,
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  Speaker 4: el viaje, la llegada, el descubrimiento, es un texto de
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  Speaker 4: finales del siglo XI, que es precisamente la Concordia de Antaltares,
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  Speaker 4: cuando el obispo Diego Peláez decide construir una catedral, es decir,
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  Speaker 4: un edificio que esté en consonancia con la importancia del lugar. Entonces, bueno,
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  Speaker 4: sabemos que hacia el 829, efectivamente, Teodomiro de Iria descubre una
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  Speaker 4: sepultura y no sabemos por qué, pero tiene muy claro
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  Speaker 4: desde el momento del descubrimiento que esa es la sepultura
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  Speaker 4: de Santiago. Se lo comunica al rey, Alfonso II viene
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  Speaker 4: y ese se lo cree también. Y hay que tener
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  Speaker 4: en cuenta una cosa, lo que vio o lo que
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  Speaker 4: supo Teodomiro es importante porque él vivía en Iria y
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  Speaker 4: se trasladó a vivir a Santiago. Y desde entonces los
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  Speaker 4: obispos van a residir aquí, en un lugar al lado
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  Speaker 4: del sepulcro. Las peregrinaciones empiezan enseguida. En la segunda mitad
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  Speaker 4: del siglo IX ya tenemos constancia de presencia de peregrinos,
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  Speaker 4: es decir, personas que vienen de Francia y de Alemania
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  Speaker 4: y que se quedan a vivir en Santiago. Tenemos documentación
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  Speaker 4: que nos habla de ellos. Precisamente la Rúa de Franco
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  Speaker 4: es un nombre que está ligado a un franco, es decir,
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  Speaker 4: a un francés que estuvo en peregrinación, que se quedó
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  Speaker 4: y del que tenemos referencias en documentación muy antigua. La
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  Speaker 4: peregrinación va ganando fuerza y además muy pronto. En el año 950,
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  Speaker 4: y estamos hablando de un espacio de en torno a 100
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  Speaker 4: años desde el descubrimiento de la sepultura, ya viene aquí
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  Speaker 4: el obispo Gontescalco de Puy, en Francia. Es decir,
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  Speaker 3: un
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  Speaker 4: obispo viene del centro de Francia en peregrinación a Santiago. Es,
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  Speaker 4: por lo tanto, una peregrinación que crece rápidamente. El primer
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  Speaker 4: santuario no es el primero, pero sí es de los primeros.
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  Speaker 4: Y además, un santuario que, eso sí, desde el primer momento,
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  Speaker 4: gana el corazón y el interés de las personas. Es verdad...
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  Speaker 4: que es un santuario apostólico. Y santuarios apostólicos en la
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  Speaker 4: Europa del momento tenemos Roma y tenemos Jerusalén, obviamente, y
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  Speaker 4: tenemos Santiago. Es decir, es un sepulcro apostólico y además
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  Speaker 4: relativamente cercano y relativamente seguro para venir en peregrinación. Y
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  Speaker 4: a partir de ese momento tenemos ya todo el proceso
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  Speaker 4: en marcha. Desde el punto de vista filosófico, bueno, la
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  Speaker 4: verdad es que la peregrinación en esa época es una
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  Speaker 4: peregrinación que tiene importancia porque progresivamente... el culto a las
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  Speaker 4: reliquias va ganando fuerza... durante el periodo medieval... y sobre
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  Speaker 4: todo entre los siglos XI al XIII... es el gran
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  Speaker 4: momento de la circulación de reliquias... el poder visitar directamente...
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  Speaker 4: las reliquias de un apóstol... obviamente gana... el corazón y
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  Speaker 4: la importancia de la gente... porque lleva aparejado, aparte de
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  Speaker 4: lo que son... el interés emocional... permite ganar indulgencias... que
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  Speaker 4: también va ganando importancia... con el paso del tiempo... teniendo
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  Speaker 4: en cuenta todos los cambios de carácter escatológico que se
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  Speaker 4: están produciendo en la propia evolución de la doctrina. Pensemos
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  Speaker 4: en el nacimiento del purgatorio, precisamente en esos años, a
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  Speaker 4: finales del siglo XII, y que obviamente obliga a nuevas
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  Speaker 4: estrategias de carácter espiritual. Y ahí tenemos la peregrinación en marcha,
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  Speaker 4: y ahí tenemos una peregrinación que obviamente va a ir
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  Speaker 4: cambiando con el paso del tiempo, en función de toda
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  Speaker 4: una serie de fases, y hasta hoy.
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  Speaker 3: Y toda esta peregrinación, mucha gente entiende el camino como
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  Speaker 3: algo de pensamiento propio, aunque no sean religiosos.¿ Eso genera
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  Speaker 3: también un movimiento en torno al santo, aunque no seas
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  Speaker 3: muy de misa?
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  Speaker 4: Bueno, vamos a ver. Hoy en día las cosas han
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  Speaker 4: cambiado mucho. Y cuando digo hoy en día, me estoy
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  Speaker 4: refiriendo a todo lo que es la última fase, teniendo
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  Speaker 4: en cuenta el paso del tiempo, que es una fase
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  Speaker 4: que surge a partir del año 93, el momento en el
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  Speaker 4: que hay un, digamos que se abre un nuevo capítulo.
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  Speaker 4: Y ese nuevo capítulo que ha traído como consecuencia en
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  Speaker 4: función de varias circunstancias que la peregrinación, es decir, recorrer
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  Speaker 4: el camino, que no es lo mismo recorrer el camino
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  Speaker 4: que hacer la peregrinación, ha ido ganando fuerza y se
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  Speaker 4: ha ido consolidando. Esto ha ido atrayendo a multitud de gente. Alguna,
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  Speaker 4: y de momento sigue siendo mayoritaria, al menos en función
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  Speaker 4: de la declaración que se hace cuando se recoge la compostela,
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  Speaker 4: es decir, el el certificado de haber hecho el camino...
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  Speaker 4: y de haber llegado a Santiago... lo sigue haciendo por
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  Speaker 4: motivos religiosos... o por motivos religiosos culturales... pero hay obviamente personas...
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  Speaker 4: que proceden de un espectro... de un espectro espiritual... de
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  Speaker 4: un espectro personal... que no tienen nada que ver... con
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  Speaker 4: lo que es Santiago en sí mismo... quiero decir el
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  Speaker 4: culto a un santo... pero que encuentran en el camino...
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  Speaker 4: toda una serie de valores... toda una serie de circunstancias...
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  Speaker 4: toda una serie de oportunidades... para la reflexión, para el
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  Speaker 4: autoconocimiento y sobre todo para el contacto con otras personas
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  Speaker 4: que buscan en ese camino una transformación. A veces una
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  Speaker 4: transformación que es personal, pero otras veces una transformación de
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  Speaker 4: carácter espiritual, aunque de una espiritualidad digamos que más difusa,
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  Speaker 4: una espiritualidad más genérica. que no tiene que ver ni
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  Speaker 4: con lo que es el cristianismo ni con lo que
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  Speaker 4: es Santiago. Pero no cabe duda, y eso lo sabemos
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  Speaker 4: por las declaraciones que hacen los peregrinos cuando llegan a
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  Speaker 4: la catedral, donde hay sesiones de encuentro y de reflexión,
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  Speaker 4: y algunos de ellos dejan sus experiencias, es decir, dejan
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  Speaker 4: relato de sus sentimientos, que el camino, de alguna manera,
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  Speaker 4: no solo engancha, sino que el camino contribuye precisamente... a
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  Speaker 4: lo que es una transformación del individuo que obviamente causa
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  Speaker 4: y les deja una huella y un impacto muy importante
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  Speaker 4: de cada futuro.
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  Speaker 3: Día de Santiago, recordando la historia de nuestro patrón. Domingo
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  Speaker 3: Luis González López, historiador, investigador, experto y magnífico comunicador. Muchísimas
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  Speaker 3: gracias y hasta la próxima y feliz Día del Santo
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  Speaker 4: Muchísimas gracias, James. Feliz Día de Santiago y de nuevo
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  Speaker 4: mis felicitaciones en el Día de Tuonomástica. Un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 4: Hoy te bendice