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#HacemosMás | El empresario necesita un discurso que se sienta cercano - María José Bernal · Hacemos Más

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Mare José Bernal es economista y una defensora de valor de las ideas para cambiar vidas.
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Crean el libre mercado, la libre empresa y necesidad de que nos dejen cambiar.
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Actualmente es directora ejecutiva de final con Kyokia, donde impulsa la transformación
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e innovación gremial.
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Y fuera conocida como una de las 10 jóvenes sobresalientes de Colombia.
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En Colombia es bastante difícil montar empresa y sostenerla en el tiempo.
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Porque la carga tributaria que tiene una empresario, la tasa efectiva de tributación.
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecer del próximo interés.
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Aquí no hacemos otroicional.
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Traemos historias que suman y las que puedes aprender.
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Suscríbete, con tu apoyo, podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspiren.
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Porque aquí hacemos más.
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Mare José, muchas gracias por estar aquí con nosotros.
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Que placer poder tenerte desde Colombia para poder conversar de temas muy muy importantes.
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No, Jorge, muchas gracias a ti y un saludo muy especial a todos los que vi en este programa.
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Tenemos la misma edad.
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De hecho, justo conversándome el carro, nos acordamos de que vivimos una experiencia juntos.
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Hace casi 10 años atrás, donde compivimos un donante que seguramente cuatro días, más o menos.
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En el mismo lugar, porque estamos haciendo un evento.
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No nos acordamos de que la existencia de que la otra está presente en ese foro.
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¿Qué coincidencias es la vida?
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Y a día de hoy, entre tantas cosas que tú haces, eres joven, tienes 28 años de edad.
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Y a día de hoy estás liderando un gremio y empecé a seguir bastante importante en Colombia.
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Cuéntanos primero de qué va ese gremio, pero luego ¿cómo llegas ahí?
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Ok, les voy a contar un poquito y gracias de verdad por invitarme a conversar contigo el día de hoy.
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Pero contemos donde nos conocimos que nos habíamos.
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Nos conocimos en la Universidad del Cato.
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El Cato es este gran centro de pensamiento que está en Estados Unidos y hace un evento
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en una ciudad diferente de América Latina cada año que se llama la Universidad del Cato.
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Hace 10 años, si no estoy mal, en el 2015 fue aquí en Guayaquil.
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Yo vine, fue mi primer evento de libertad, del medio liberal.
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Y realmente fue muy, muy importante esa experiencia.
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Para mí me cambió la vida.
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He tenido como muchos momentos, gracias a Dios, es muy bonito.
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He tenido muchos momentos en la vida que han sido como canónicos.
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O sea, que cambia la perspectiva y pues la Universidad del Cato fue una de ellas.
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Sin duda, es ese tipo de eventos que te forman que obviamente buscan en ti, sacarlo mejor.
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Y sobre todo, se da un de experiencias, porque no es el típico base y te dicen una presentación o algo así,
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sino que empiezas tu mismo experimentar de lo que se trata en dentro de esos cursos.
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Y, sobre todo, convivir con personas que también tienen esa misma pasión,
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que pueden ser diferentes ciudades, pues, en diferentes países, pero convive.
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¿Y esos de ellos aprendes también?
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Totalmente, y eso, en mi formación ha sido fundamental.
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Los espacios, los seminarios, los congresos, los summer camps como el que tengo el honor
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de que me invites a participar.
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Todo eso ha sido experiencias fundamentales que han marcado mucho mi trayectoria profesional.
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Entonces, yo me presento mi nombre es María José Bernal.
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Yo soy de Medellín de Colombia, toda la vida he vivido allá.
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Soy economista y siempre he sido muy líder desde el colegio era muy líder.
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Cuando entre a la universidad, o sea, me metía a cuánta cosa podía, a cuánto grupo estudiantil
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en el colegio y lo mismo en la universidad.
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Y, entre esos, enviaron la convocatoria para el grupo del liberalismo económico.
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Entonces, yo no sabía que era eso, yo dije, pues, vamos a tratar a intentar ver qué es esto.
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Y ahí conocí Students for Liberty, estudiantes por la libertad de esta organización,
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de más de cinco mil estudiantes en todo el mundo que está basada en Estados Unidos,
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que da un poquito la batalla de las ideas al interior de la Academia, en la universidad.
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Entonces, son estudiantes que están constantemente haciendo eventos sobre propiedad privada,
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capitalismo, libre comercio, estado derecho, muchas, muchas cosas prolibertad.
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Entonces, bueno, ahí conocí un poquito esa organización, a la par, me metí a otro se millero de estudiantes.
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Y ahí nos dijeron que querían abrir un grupo de libros de economía.
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Entonces, nadie alzaba la mano que nadie quería liderarlo, no son amo y chevere.
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A mí me dio como cosita con la profe, yo dije, listo, profe yo, yo lidero el grupo de libros de economía.
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Entonces, le envié una encuesta a todos los profesores de la escuela de economía.
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Les dije, necesitamos porque el objetivo de este grupo de libros de economía era leer libros clásicos de economía
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diferentes a los paper, si a los textos guía, que siempre estudiamos los economistas,
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sino la esencia, la economía de esos libros clásicos.
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Entonces, enviamos la encuesta preguntando referencias de libros.
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Y solo un profesor me respondió diciendo, me necesito hablar con usted.
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Entonces, ese profe me venga mi oficina.
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Yo estaba en segundo semestre.
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Era el profesor difícilito de cuarto semestre de pensamiento económico.
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Y me gusté que es lo que quería hacer.
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Entonces, que tengo la misión de leer libros clásicos de economía y me dijo,
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mire, yo me siento muy honrado que usted a mí me pregunté por libros de economía.
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Yo voy a padrinar ese semillero.
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Y durante tres años yo me senté con él a leer libros con otras dos amigas.
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De economía, eso no me daba promedio, no me daba nota, no me daba horario preferencial,
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no me daba las cosas cheres que uno busca de los grupos estudiantes yles en la universidad.
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Pero ese sí fue también un momento canonico porque fue mi escuela de pensamiento.
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Mi profesor se llama Luis Guillermo Vélez Álvarez.
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Actualmente, toda la vida fue un gran economista en el sector privado,
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a veces en el público, pero actualmente se lanzó la política y es consejal de Medellín de mi ciudad.
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Y es mi mentor.
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Él me enseñó del liberalismo.
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Me enseñó a leer libros, me enseñó a analizarlos, me enseñó ideas que de pronto no son tan comunes
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en el día a día en la Academia que son las sigas de la libertad.
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Él me habló y me dijo cómo debatir, me enseñó en su momento,
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todavía sigo aprendiendo, pero pues en su momento para mí fue totalmente revelador,
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cómo debatir a favor de la libertad económica, a favor de libre mercado,
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de la propiedad privada, a favor de las empresas y del mercado.
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Y entonces ese para mí es lo más importante.
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Eso fue mi escuela más importante después.
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El liderazgo lo empecé a ejercer cuando he entrado en Students for Liberty como coordinadora,
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terminó siendo coordinadora nacional, y empecé sola y terminamos siendo 50 estudiantes en 10 ciudades del país.
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Fue un ejercicio de liderazgo superconstructivo para mí.
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Entonces ahí combinaba liderazgo que ya ahora se ven gerencia y combinaba ideas de la libertad.
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Y para mí eso fue una experiencia espectacular.
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Empecé a aplicar a seminarios, laudel cato fue el primero, pero ahí ese correo que nos mandaron al final
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del laudel cato con todas las sugerencias de centros de pensamiento para aplicar a seminarios,
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yo pasaba horas y horas aplicando a seminarios.
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Y esa también fue mi escuela.
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Empecé a conocer amigos en diferentes partes del mundo que pensaban como yo.
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Y con los que yo podía también construir debates y discusiones muy profundas y muy interesantes
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acerca del rol del estado de política pública, la importancia de los empresarios.
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Entonces pues eso fue totalmente transformador para mí.
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Yo me gradué la universidad. Empiezo a trabajar en la empresa de mi familia.
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Nosotros somos comerciantes empresarios desde hace 20 años con mi papá,
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yo trabajo desde los siete años en la empresa con él.
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Y me llaman de un centro de pensamiento que me fascina que se llama Libertank,
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que es un gran centro de prensamiento en Colombia.
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En Medellín estaba sal, me llama Camilo, el director y me dice que queremos trabajar con ti.
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Entonces yo le dije Cami, pero yo quiero seguir en la empresa.
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Entonces yo trabajaba medio tiempo en Libertank y medio tiempo con mi jefe y mi papá.
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Después empecé a ser reactora para un medio en España que se llama la caseta de la Ibero Sfera
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y me fui dando a conocer, o sea realmente publicaba videos, publicaba columnas,
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también así, me ofrecieron una columna en un medio RZN que es muy importante con Colombia.
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Entonces empecé a tener esa visibilidad y desde que yo estaba en ese fe en la universidad,
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pues uno en modo activista conoce muchísima gente.
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Eso fue algo que me sirvió mucho, tomar mi un tinto, un café,
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nosotros les vimos tinto al café en Colombia.
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Tomar mi un tinto con cuánta persona quisiera hablar conmigo.
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Y yo quisiera hablar con él, o sea que cualquier persona que me recomendaran,
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yo le pedí un tinto, le decía, venga, escúcheme, yo le cuento que estamos haciendo en ese fe en Students for Libert.
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Entre esos, un grupo empresarios.
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Y quedaron super contentos con lo que hacíamos y empezamos a almorzar cada 15 días
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a tumbar el país y volverlo a armar. Esa era la realidad.
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Simplemente hablábamos de todo, como veamos el país, de como arreglar lo que...
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Bueno, entonces bueno, yo seguía, acabo elbo,
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yo seguía en la empresa de mi papá, seguía en libertad, seguía en este medio,
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daba clases de inglesos, yo tenía como cuatro trabajos y era súper feliz.
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Y ahora les cuento un poquito de final, porque en esta parte de la historia
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es importante hacer una referencia final.
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Final, es la Federación Nacional de Comerciantes.
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Nosotros somos 18.000 empresas en el país, en Antioquia, entre usuarios y afiliados,
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que son usuarios, utilizamos servicios específicos, afiliados, utiliza todos,
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son más de 3.000 empresas, en 38 sectores económicos diferentes.
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Eso es un poco y ya ahora hacemos zoom en la organización.
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Y el director ejecutivo, el Dr. Sergio Ignacio Soto, estuvo al frente de la organización 17 años.
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Tuve una muerte muy trágica, muy dolorosa, y entra a un director durante un año.
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Por decisiones varias, él sale y quedaba acante.
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Entonces bueno, retomemos, yo estaba en modo mis cuatro trabajos, haciendo de todo.
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Yo sentía que yo salvaba el mundo, en la mañana iba la empresa, estaba en modo...
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Barbie emprendedora, en la tarde, modo libertad, en quicentros de pensamiento,
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tras noche a las noches, o dando clases inglés, o escribiendo mis columnas.
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Y para mí, pues, era una actividad demasiado emocionante.
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Siempre le he puesto mucha pasión a lo que hago.
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Y me llaman estos empresarios con los que yo ya venía hace 3 años hablando del país.
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Y me hice en María José, te queremos postular como directora de final.
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Miren, yo les confieso que la verdad ni siquiera sabía que era final,
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o sea, yo me dio escuchado por ahí, que era final y yo les dije como así.
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Yo tengo 23 y me dijeron que cuando cumple 24 y yo les dije en un mes, perfecta, ya está lista.
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Pero como así, entonces les dije, miren, yo pongo dos condiciones.
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Una vez que yo nunca he hecho política, yo no sé si eso es algo político, ¿no?
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Entonces yo, pues, en eso no me muevo.
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Y dos, yo me debo a una línea clara de libertad económica.
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Y sé que los gremios muchas veces lo que buscan son aranceles, impuestos, regulaciones
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para atacar al contraincante, al competidor en el mercado y demás
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y yo para eso no sirve.
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Me dijeron, tranquila que precisamente eso es lo que necesitamos.
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Entonces hice el proceso, pues pasé los filtros con la casa talento,
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todo y al final la Junta se inclina por mí de los tres finalistas que había.
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Y entonces así llegó a final, pues es la historia de cómo llegó a final.
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Tenía 24 años, ya llegó 4 años, es súper apasionante.
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Lo que hacemos son muchos frente, son muchos sectores, es retador.
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Pero bueno, tengo un gran equipo de trabajo y nunca estoy aburrida.
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Me fascina lo que hacemos aquí. No hay cómo aburrirse.
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No hay tiempo para aburrirse porque todos los días son supremamente inámicos.
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¿Qué hicieron temoríficas? Me salta la curiosidad de saber que es el liderazgo para ti.
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¿Qué es ser un buen líder?
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Ay Dios, yo creo que un buen líder inspira, exige y escucha y trabaja.
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No sé, el líder que está pues tomando whisky en el club todo los días
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por la tarde, creo que ese no soy yo.
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A mí me encanta hacer, me encanta conocer, pues, cuáles son los retos
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que tienen las diferentes áreas como puedo aportar que necesitan de mí
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y como entre todos podemos buscar soluciones a los retos,
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a los problemas que hay en el día a día.
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Yo creo que el liderazgo en esencia también es escucha,
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eso lo he aprendido mucho y también es toma de decisiones.
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Muchas veces la peor decisión que se puede tomar es no tomar decisiones.
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Eso lo he aprendido después de varias, pues, varias caídas en algunas cosas
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que no hice, pudiera tomar esa decisión más rápido y creo que los líderes
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tenemos que también tomar decisiones en el momento que es retador
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porque siempre estás buscando la mejor decisión para la organización,
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para el equipo, para todos los grupos de interés, final,
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que es una organización compleja que tiene muchos grupos de interés.
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Son 38 sectores económicos, entonces es pensar en clave de 38 tipos de interés
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e incluso dentro de cada sector hay empresarios muy diferentes
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con intereses diferentes, necesidades, las autoridades locales,
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las organizaciones multilaterales, o sea, todos los grupos de interés
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que tenemos orbitando alrededor, pues hace compleja la toma de decisiones
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pero precisamente las hacen más emocionantes y eleva el nivel de responsabilidad.
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Entonces, yo creo que sí, un líder toma decisiones,
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pero también motiva, inspira y, por supuesto, escucha.
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Eso es fundamental.
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En tu caso, ¿crees que ha sido difícil sobre llevar una posición tan alta
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de liderazgo tomando en cuenta que eres joven?
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También quieres ver, que suele escuchar mucho de que no se suele primero
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tomar en serio ni a los jóvenes, y a veces para mujeres es difícil
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llegar a escargar las liderazgo importantes.
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¿crees que ha sido difícil para ti o ha jugado sobre un rol
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quizás negativo algún momento de tocar alguna mala experiencia?
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Pues mira, realmente, pues son infimas, o sea, comparado con la bondada
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la generosidad, la apertura de la gente de mis colegas gremiales,
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realmente las pequeñas infimas diminutas experiencias
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que pueden no haber sido tan cheveres se vuelven irrelevantes.
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Yo creo que sí, obvio.
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Obvio, yo no tenía 10 años de experiencia laboral ni siquiera.
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O sea, formal tenía un año y medio experiencia laboral.
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Yo trabajo es de los siete años, pero formal, así, pues, un año y medio.
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Entonces, pues claro, obviamente eso supone un reto grande,
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porque esa toma de decisiones con la experiencia puede ser menos traumática
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o puede ser más fácil, o sea, la experiencia te da una capacidad
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de tomar decisiones más ágiles, o puede que a veces más lentas,
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porque puede que la experiencia o los años de experiencia te vuelván temeroso
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por situaciones que pasaron antes de otras decisiones que tomás.
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Entonces, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
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no tomemos estas decisiones en este momento, porque es que,
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no, la otra vez nos fue muy mal con esto, pero es que esa otra vez
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más mal fue en otro contexto con otras personas con otras condiciones.
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Entonces, claro, la experiencia te puede jugar a favor en que, pues,
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te vuelves su royejo para tomar decisiones más fáciles en cosas que,
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pronto, a veces uno, que no tenía tal o tal experiencia, pues,
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él puede volver al mundo, ¿no?
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Pero por otro lado, los jóvenes sí creo que tomamos decisiones más ágiles.
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Puede también que es el lado negativo, no medimos las consecuencias
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o algunos riesgos, porque pues, claro, queremos comernos el mundo y yo todavía
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me quiero comer el mundo y creo que me lo voy a querer comer toda la vida
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porque eso es una actitud de vida.
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Pero sí, obvio, hay que, hay que balancear, ¿no?
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Yo tuve ahí algo muy importante y es que tengo un gran equipo de trabajo,
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gran, gran equipo de trabajo y aparte tengo una junta directiva y tuve
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una junta directiva cuando entre, porque barrotando en los años,
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supremamente jugaba, o sea, entendieron que la puesta era juventud,
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cambiar el gremio, refrescar la marca, refrescar los procesos,
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la cercanía con el empresario y esa fue la puesta de ellos,
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bajo claramente que se fue un criterio, bajo un discurso claro
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de libertad económica, pero o empresa, promercado.
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Ojo que, ser pro-empresa es diferente a ser pro-mercado,
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pero yo lo digo pro-empresa en el sentido de pro-mercado.
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No defendemos una empresa, defendemos las empresas y defendemos el mercado.
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Entonces, se opesó más eso, se primó más eso por encima de otras cosas
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en la decisión de elegirme como directora.
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Entonces sí, pues obvio, es retadora, sido retador como un joven
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que era una responsabilidad grande, es una responsabilidad grande,
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representar 38 sectores económicos de nuestra economía,
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nuestro tejido empresarial, ser bosera de ellos, de sus empresarios
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que confían en nosotros y, pues, manejar un equipo, un equipo de 100 personas
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que es espectacular, pero, pues, claro, tiene sus retos gerenciales.
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Pues, obviamente, me he capacitado.
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Y sí, güey en construcción, nadie es producto terminado.
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Cuando, entre afinalco, estaba terminando mi maestría en economía aplicada.
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Pero digamos, ya estaba no lista, pero sí había avanzado en conocimiento sobre economía.
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Pero faltaba la cualita de gerencia y todo eso.
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Entonces, estudié alta dirección, estudié gerencia en ventas.
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Y poco a poco, pues, yo me sigo capacitando, tengo mentores, guías y,
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y realmente, pues, he aprendido mucho.
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Y en cuanto a ser mujer, pues, realmente, no, a 20.
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Había experiencias espectaculares, que son el 99.99 por ciento de ellas.
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O sea, nunca he buscado como un espacio por ser mujer,
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nunca he buscado un cargo por ser mujer, nunca he buscado un oportunidad o algo por ser mujer, ni lo haré.
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Y, pues, las experiencias que no han sido tan chevres son mínimas,
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poca o nada, atención, les presta uno.
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Entonces, creo que fue la apuesta de la misma junta directiva cuando creyó en mí,
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y le impregna o hecho el ejercicio.
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Yo he tratado de impregnarle esa agilidad y esa renovación al gremio para que siga vigente para los nuevos empresarios.
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Quiero irme a esa parte del Libio Empresa, el Promercado, Proempresario, pero antes de irme allá,
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quisiera saber, quizás uno o dos aprendizajes que han sido los más valiosos para ti de tus errores,
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de aquellos momentos más difíciles que te toca pasar.
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Seguramente tienes algunas historias, pero si tuvieras que resumirlas en unos puntos de las cosas que más has aprendido de esos momentos complicados, ¿cuál es el que sería?
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Bueno, a veces yo es una persona con un ritmo de trabajo alto, me exijo mucho a mí misma, exijo al equipo,
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y mi ritmo soy un poquito acelerada, soy sincero.
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Entonces, creo que pude haber planeado más y parado un momento a revisar toda la situación antes de actuar simplemente en algunas cosas.
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Pues creo que eso ha sido un aprendizaje, y otro, yo escucho mucho a mi equipo, escucho a las partes,
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escucho de verdad, trato constantemente escuchar, de hecho mi trabajo es escuchar, que cuando yo me siento con un empresario,
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y se lo digo mucho al equipo, el 80% del tiempo es escucharlo, 10% uno medio hablar y el otro 10 volverlo a escuchar.
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Mi papá y mi mamá dicen que nosotros somos los psicólogos de los empresarios, porque en realidad los acompañamos lo que más y mejor podemos,
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pero para eso tienes que enamorar del problema del empresario.
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No es la solución, no nos enamora de la solución, porque si la solución es errada, pues la frustración es enorme,
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pero te enamoras del problema del empresario, y cargas como a veces esa cruz con él dependiendo de cuál sea el problema que tenga o la necesidad.
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Entonces escuchar es muy importante, pero a veces, y eso es de pronto contradictorio con lo que acabo de decir del error pasado,
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no hacer paralisis por análisis, o sea la peor decisión que se puede tomar es no tomar decisiones en el momento que es.
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Entonces creo que eso también puede ser un aprendizaje grande que tenía en su momento, y pues que sí conteniendo.
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¿Por qué es importante el libre mercado y la libre empresa?
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Bueno, porque a través de la libertad nosotros podemos llegar a hacer la mejor versión de nosotros mismos, podemos construir nuestro propio proyecto de vida.
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Si vamos a hablar un poquito ya como en el mundo empresarial, siempre se lo digo a los empresarios.
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Hay que partir de la base de que estamos 100% convencidos porque los datos nos lo muestran de que los empresarios,
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las empresas de todos los sectores y de todos los tamaños son las que generan bien estar y desarrollo económico,
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o sea los responsables de que un territorio crezca, se desarroye, son las empresas.
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Ahí están, o sea, si hay empresa hay desarrollo.
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Entonces tenemos que hacerse la fácila la empresa para que pueda crecer, para que pueda subsistir,
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para que no solo se abra la empresa sino que se mantenga en el tiempo y por eso hablamos tanto de libertad económica.
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Hablamos de un estado pequeño, pero para hablar de un estado pequeño, primero hay que hablar de en qué sí debe estar el estado y en qué no.
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¿Cuáles son las responsabilidades, las funciones del estado?
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Y ya entendiendo eso pues podemos hablar fácilmente de un estado pequeño y yo creo que se sobreentiende.
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Hay que hablar de propiedad privada porque es el incentivo clarísimo para montar empresa, para hacer transacciones en el mercado.
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Si a mí me respetan lo que es mío, yo voy a tener incentivos para construir un legado para mí, para mis hijos, para mi familia, para todos.
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Entonces, en ese sentido es muy importante el respeto por la propiedad privada, que no es negociable y cuando nos ha tocado nos ha correspondido decirlo en el gremio lo hemos dicho con altura y con contundencia.
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Hablar del libre mercado por supuesto es fundamental.
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Nosotros somos comerciantes, somos un gremio de comercio, el libre mercado está en nuestro ADN.
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Entonces, menos aranceles, menos cuotas siempre, siempre integra nuestro discurso, son ideas que siempre integra nuestro discurso.
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Y por supuesto, los impuestos y las regulaciones.
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Nosotros en Colombia es bastante difícil montar empresa y sostenerla en el tiempo, porque la carga tributaria que tiene un empresario, la tasa efectiva de tributación, es de más del 70% es decir, de casi en pesos que se ganan empresarios 70% se van para el Estado.
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Y al terno a esto o acompañando esta tasa de tributación está los trámites, la trámitología que es absurda.
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Un empresario puede gastar dependiendo del sector hasta 2.000 horas al año en atender trámites.
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2.000 horas al año. Esto es un estudio que hace el ICP, Instituto de Ciencia Política Hernane Chabarría y Atlas Network sobre la carga biocrática,
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y seguro crecía en América Latina, pero para Colombia lo hace el ICP con ellos.
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Realmente es absurdo, tenemos demasiados trámites, demasiadas cargas, entonces aquí es donde uno se pregunta, si yo quiero que la empresa crezca,
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si yo quiero que la empresa, porque entiendo que genera desarrollo y bienestar, entonces me decito que crezca, que sea más fuerte, que sea mejor, que se creen muchas más empresas,
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porque le hago la vida tan difícil, y hay algo muy importante, el Estado derecho, un marco regulatorio claro, la ley es para todos por igual,
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pero también la imposición de la seguridad y defensa del país.
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Nosotros somos un gremio que siempre ha estado el lado de la fuerza pública, que siempre ha estado el lado de la institucionalidad, que exige condiciones de seguridad y defensa para nuestro país,
28:16
que son fundamentales, y que trabaja muy de la mano para que los empresarios cada vez tengan más y mejores condiciones de seguridad,
28:25
que son fundamentales y son la principal función que tiene el Estado, entonces ahí estamos jugados y entendemos la importancia que tiene este punto también para la libertad económica.
28:37
¿Por qué crejeras las sociedades de Latinoamericana, como Colombia, Ecuador, les cuesta entender o, al menos, pasar del discurso en donde el empresario es malo y entender quizás cuáles son no bondades,
28:51
pero, al menos, cuáles son aspectos positivos y lo ponen en una balanza, que puede tener justamente el tema del libre mercado, del libre empresa,
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siento que, como sociedad nos venden discursos, quizás de acedeca, desde parativas políticos, pero también pueden ser el otro tipo de movimiento, incluso histórico también,
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y nos cuesta sobrepasar esas barreras, ¿por qué crejeron sucedes en sociedades de Latinoamericanas?
29:14
Mira, yo creo que lastimosamente no es solo en sociedades de Latinoamericanas, sino ya en muchas partes del mundo, y un discurso anti-empresa que se logró permear mucho,
29:23
pero pues voy a hablar por mi país, que creo que no es tan diferente al tuyo.
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Primero, pues la izquierda o los estatistas, los socialistas, se han incrustado en la Academia,
29:39
y poco o nada, los empresarios promercados, porque no todos los empresarios son promercados,
29:45
hay empresarios promempresarios y ya, se han dedicado también a fomentar que en la Academia se promueva la libertad económica,
29:56
entonces la Academia es un punto, otro es que el empresario, y eso es muy de mi tierra,
30:03
que tu mano derecha no sepa lo que hace la izquierda, entonces es ser callados, certímidos,
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y no contar las bondades o las cosas bonitas que hace la empresa,
30:14
porque pues en responsabilidad con sus colaboradores tienen programas hermosos,
30:20
o cómo la empresa, pues el trabajo que le brindo de esa persona,
30:25
pudo entonces acompañarla a comprar su casa propia, o a pasar de bici, a moto, de moto a carro,
30:34
cambiar a sus hijos de colegio, o sea, muchos sitos y sueños personales y profesionales
30:40
que se cumplen al interior de una empresa, cada empresa es una historia,
30:43
y cada persona en una empresa es una historia también.
30:46
Entonces, pues de pronto el empresario no está como el político,
30:50
buscando cortar el lazo el rojo y mostrar lo que hizo,
30:54
sino que lo hace de una manera muy natural, muy orgánica,
30:57
y sin mucha huya, sin mucho ruido, sin mucho alardeo,
31:01
pero creo que es momento también de mostrarlo,
31:04
y al final las ideas se importan, y eso es algo a lo que no le hemos prestado la atención necesaria.
31:11
¿Por qué importan las ideas? Porque las ideas al final terminan,
31:18
determinan la toma de decisiones de nosotros.
31:21
Entonces, si yo creo que todo depende de alguien externo a mí y no de mí,
31:28
actúo acorde a ello,
31:30
esa es la máxima expresión socialista que hay.
31:35
Mi éxito depende de alguien más,
31:38
que yo coma depende del Estado, que yo tenga ropa,
31:42
depende del Estado, que a mi empresa le vaya bien, depende del Estado.
31:47
Entonces, claro, detrás de cada decisión que nosotros tomamos en el día a día,
31:53
hay ideas respaldándola.
31:55
¿Cuál es nuestra misión que lo hacen ustedes supremamente bien en humanamente?
32:02
Cambiar las ideas, cambiar el clima de opinión que hay,
32:06
y empezar metro cuadrado por metro cuadrado, uno a uno,
32:10
alma tras alma, corazón tras corazón.
32:14
Y entender que, si yo al final, pues lo vemos en el tamaño del Estado,
32:20
si yo les sigo cargando toda esa responsabilidad al Estado,
32:23
lo que voy a tener es un monstruo gigantísimo,
32:25
que al final me va a quitar la plata,
32:27
porque ese monstruo se financia con mi bolsillo.
32:31
Y es la típica del Estado te corta las piernas y te amuletas.
32:37
Entonces, le legamos un montón de funciones al Estado
32:41
para que supla las que yo debería suplir sobre mi mismo,
32:44
o son las empresas las que la suplen en el mercado,
32:48
y después nos quejamos entendiendo que todas esas funciones
32:52
valen plata que sale en nuestro bolsillo.
32:55
Todo eso, todo eso está permeado por ideas.
32:59
Entonces, las ideas importan, importan muchísimo.
33:02
Entre tantos proyectos que llevas,
33:04
hay uno que a mí me llamó bastante la atención,
33:07
que de hecho, también debo confesar que fue parte en inspiración
33:11
para hacer un proyecto nuestro que humanamente.
33:14
Hay un proyecto que tenemos que sirema libertad para caminar.
33:17
Ah, súper.
33:19
Que para un poco de contexto,
33:22
trata de abogar por dos cosas.
33:24
La primera es dejar de normalizar el problema de desempeore la informalidad
33:27
en Ecuador, porque al día de hoy,
33:30
para hacer un texto,
33:31
solo tres de cada diez, cuatro años tiene un empleo formal.
33:34
Siete de ellos están en informalidad lo que les empleo.
33:37
Y eso es lo que lo tenemos normalizados hace años.
33:41
El empleo ha ido de un privilegio y no está haciendo nada a nadie
33:44
por hacerme.
33:45
Y lo segundo es justamente proponer.
33:48
Que eso debe ser un privilegio por poner un nuevo código laboral,
33:52
una reforma que vaya a la mano para esas siete personas
33:55
que no tienen empleo.
33:57
Y decidimos que era una lista que debíamos tocar
34:00
y tomamos inspiración de dos proyectos,
34:02
uno tuyo y uno de un nuevo Brasil,
34:05
porque justamente tú tienes un proyecto y una campaña
34:08
que se llama, que se llama, perdón, dejen cambiar.
34:12
Debo ser mucho que nos comenta sobre esa campaña
34:16
y también, bueno, seguramente,
34:18
dentro de tu respuesta se vaya uniendo los clados,
34:21
de que es Colombia, de que es Ecuador,
34:23
seguramente van de la mano.
34:24
No, pero que emoción.
34:26
Me alegra mucho, mucho, mucho.
34:29
Que honor haber podido inspirar un poquito
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ese proyecto tan importante.
34:34
Mira, te cuento de dónde sale el hashtag dejen cambiar.
34:41
En la universidad, yo hice mi tesis de pregrado sobremercado laboral
34:46
y me di cuenta que en Colombia,
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y por lo que veo, lo sé, no, esa genuicuador,
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es súper difícil generar empleo
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y mantener empleo formal.
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Es muy costoso.
35:00
Entonces, la tasa de efectividad de tributación,
35:04
todas las regulaciones laborales,
35:06
la carga prestacional,
35:08
o sea, tantas cosas que hacen muy difícil generar empleo formal,
35:12
que genera informaleando.
35:13
Nosotros tenemos una tasa,
35:15
pues más del 50% de nuestra fuerza laboral
35:18
en Colombia está o en el desempleo o en la informalidad
35:21
y viene creciendo la informalidad lamentablemente.
35:25
Entonces, yo dije, bueno,
35:27
este es un primer problema.
35:29
Es muy difícil generar empleo formal en Colombia.
35:32
Y después hice una autocrítica de los economistas,
35:36
que es un segundo problema y es que nosotros hablamos.
35:39
Muy complicado la gente,
35:42
o sea, nosotros creemos que la gente toda es economista
35:46
entonces hablamos de productiva marginal
35:48
y esas cosas que a nadie le importan
35:50
y nadie entiende.
35:52
Sí cambiamos el concepto,
35:54
porque al final los conceptos son súper importantes.
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Obviamente, importa la productividad del país,
35:59
importa la productividad marginal,
36:01
importa todo eso,
36:02
pero hay que decirlo diferente
36:04
si queremos influir en otras personas.
36:06
Entonces, yo dije, bueno,
36:08
este problema está en mercado laboral colombiano
36:11
y este problema está,
36:12
nos sabemos comunicarlo bien.
36:14
Entonces, empecé en Twitter
36:16
a Twitter con hashtag dejencamellar.
36:20
Después hice mi maestría
36:22
y la tesis también la hice en mercado laboral
36:25
en informalidad puntualmente.
36:27
Es un tema que me gusta estudiar,
36:29
es un tema que le hago seguimiento.
36:32
Y, pues, bueno, básicamente eso,
36:34
o sea, en todo lado, donde llego,
36:36
dejencamellar, dejencamellar,
36:38
dejencamellar mis intervenciones,
36:40
mis discursos, todo, son dejencamellar
36:42
porque, al final, lo que necesitábamos
36:45
y en final, con mi cuenta,
36:46
que no era tan informal de decirlo.
36:48
Simplemente, el empresario necesitaba también un discurso
36:51
con el que se sintiera identificado
36:53
y que lo hubiera cercano.
36:55
Entonces, el dejencamellar,
36:58
ya está como en el ADN,
37:00
mucho de final, con el empresario,
37:02
entiende por dejencamellar.
37:04
Esa es la misión,
37:06
nuestra misión como final, como gremios,
37:08
que nos dejencamellar.
37:09
Que hacer empresas en Colombia sea fácil.
37:12
Entonces, en vez de ponernos a decir,
37:14
simplifiquen el marco regulator
37:16
y disminuyen la carga impositiva
37:18
a las empresas, decimos, dejencamellar.
37:20
Y, pues, bueno, pasan cosas mágicas,
37:24
como que a veces me pasó una vez,
37:27
un periodista me llamó y me digo,
37:29
directora, ya la dejaroncamellar
37:30
y yo no estamos camayando
37:31
para que dejencamellar.
37:33
O, pues, bueno, esto, un proyecto que,
37:37
pues, que tuvo en cuenta,
37:39
dejencamellar por todo el lado,
37:41
que el vemos hecho, me motivó mucho
37:44
y me alegra mucho.
37:45
Muchas gracias.
37:46
Es un muy buen proyecto,
37:47
es la buena proyecta de sirve
37:48
en la inspiración para otros.
37:50
Veo que os sería saber,
37:52
en el paso de tu respuesta que nos das,
37:54
comentar un poco del tema de,
37:56
movilar los discursos,
37:58
de hablar,
37:59
de no solamente el ámbito académico
38:01
que nos trasladarlo a las personas,
38:03
que eso es lo que, también a mí,
38:04
creo que es muy importante y es lo que más,
38:06
hay que habría que hacerle énfasis.
38:09
¿Cómo podemos comunicar mejor las ideas?
38:12
Siento que un punto de partida,
38:14
a veces, olvidado,
38:16
es que las personas,
38:18
son seres emocionales
38:20
y que, al contar historias,
38:22
eso puede motivar una emoción
38:24
y, sobre todo, eso,
38:26
eso engancha,
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porque te pongo, ejemplo,
38:30
aquí en Ecuador se habla mucho
38:32
del dato, mata el relato.
38:34
Y yo siempre lo creí como una máxima,
38:37
pero luego entendí que, realmente,
38:40
por mucho que tú digas,
38:42
las teráficos estadísticos y tú digas,
38:44
por ejemplo, que tendi tres por ciento de las personas,
38:46
no tienen pláformas en la decora,
38:48
la gente no linda la importancia,
38:50
cambios y tú les dices,
38:52
hay siete cada diez familias
38:54
que no tiene un empleo
38:56
ni un ingresoficio que están trabajando en las calles,
38:58
estás moviendo las fibras y estás,
39:00
diciendo lo mismo que hizo un gráfico estadístico,
39:02
pero estás transformando un historia que pueda tocar.
39:06
¿Cómo podemos cortar mejor historias?
39:08
¿Cómo podemos llegar mejor a construir un mensaje?
39:10
Bueno, eso es retador,
39:12
o sea, claramente, el dato no mata el relato,
39:14
o sea, el relato lo es todo,
39:16
la narrativa es fundamental
39:18
y eso lo hemos visto incluso en temas de seguridad.
39:22
En el marco,
39:24
el paro armado que tuvimos
39:26
que fue una toma guerrillera prácticamente
39:28
en 2021,
39:30
la narrativa fue fundamental.
39:32
Entonces, el dato no mata el relato,
39:34
el dato claro que nos acompaña
39:36
y lo vamos a seguir comunicando,
39:38
pero el relato la forma en que se cuenta
39:42
los conceptos que se explican
39:44
las expresiones que se usan son fundamentales.
39:46
Hay que hablar cercano,
39:48
hay que hablar sin tanto technicismo
39:50
y que entender bien la audiencia que se tiene.
39:52
Entonces, creo que hacerle una manera cercana
39:56
contando la historia de la gente el día a día,
39:58
poniendo los ejemplos claros
40:00
y tranquilos cercanos
40:02
del taller de motos,
40:04
la caja de huevos,
40:06
todo eso es fundamental.
40:08
Y por otro lado,
40:10
que se leuro mucho este formato
40:12
tan hermoso que estamos teniendo
40:14
es explorar diferentes canales de comunicación.
40:18
Entonces,
40:20
el podcast,
40:22
el formato podcast es fundamental,
40:24
TikTok,
40:26
redes sociales, o sea, la estrategia,
40:28
tiene que ser
40:30
multicanal.
40:32
No soy
40:34
comunicador, entonces,
40:36
las comunicadores me podrán corregir el término técnico,
40:38
pero sí,
40:40
o sea, tenemos que hablar los mensajes,
40:42
que hay que hablar según las redes sociales
40:44
y llegarle a más público.
40:46
Y otra cosa es que hay que andar la caja.
40:48
O sea, hay que hablar con la gente,
40:50
hay que conversar, pues, en mi caso,
40:52
con los empresarios de todos los tamaños,
40:54
de todos los sectores,
40:56
escucharlos mucho
40:58
y también acompañar a sus equipos de trabajo.
41:00
Ahí nosotros trabajamos muy de la mano,
41:02
con el ICP,
41:04
con el Instituto de Ciencia Política,
41:06
Hernane Chabarria y con Libertang,
41:08
que en mi concepto,
41:10
son los dos centros de pensamiento más importantes
41:12
para defender la libertad en Colombia,
41:14
en sensibilizar mucho
41:16
a los colaboradores de las empresas.
41:18
En eso estamos trabajando muchísimo.
41:20
Para ustedes, como tradición nuestro programa,
41:22
antes de finalizar la conversación,
41:24
solemos hacer dos preguntas finales.
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Hay Dios mío, a ver.
41:28
Estoy nerviosa.
41:30
La primera.
41:32
¿Qué pregunta,
41:34
te gustaría dejarle aquí nos están escuchando?
41:36
No, yo creo que,
41:38
¿qué decisión pueden tomar hoy
41:40
para cultivar una mejor versión
41:42
de ustedes mismos
41:44
y también para servirle a su comunidad y a su entorno?
41:48
Yo creo que,
41:50
nosotros,
41:52
logramos sitos o logramos sueños,
41:54
que son un cúmulo de diferentes decisiones pequeñas
41:57
que tomamos en el día a día.
41:59
Yo creo que,
42:01
esa es como una pregunta.
42:03
¿Qué cambio te gustaría ver
42:05
en la sociedad?
42:06
Yo quisiera ver un país
42:08
en el que no tengamos personas
42:12
en la pobreza.
42:14
Para mí es clara las respuestas
42:16
que necesitan libertad,
42:18
se necesitan libertad económica,
42:20
se necesitan empresas
42:22
a las que las dejen caminar
42:24
que puedan generar condiciones
42:26
de desarrollo y prosperían los territorios.
42:28
Pero,
42:30
ese es el medio,
42:32
el resultado es el que nos tiene que obsesionar
42:34
y es eliminar la pobreza.
42:36
Ser un país que sea capaz
42:38
de eliminar la pobreza,
42:40
de tener condiciones
42:42
mucho mejores para su gente
42:44
claramente a través de más libertad.
42:46
Gracias por ser como eres,
42:50
porque creo que hay
42:52
bastante de ti
42:54
que puede servir de inspiración para otros.
42:56
Porque es eso,
42:58
solo al verte de escuchar
43:00
de que tienes un liderazgo genuino
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que no se encuentra fácilmente
43:04
en varias personas
43:06
independientemente del país
43:08
y, sobre todo,
43:10
porque sé que lo estás haciendo
43:12
los valores
43:14
son el reflejo de tus acciones.
43:16
Y eso es algo
43:18
que no suele ir a la mano,
43:20
especialmente en un ámbito
43:22
empresarial,
43:24
por lo que nunca es mi ámbito de liderazgo tan presente.
43:26
Creo que
43:28
tu historia
43:30
me llegó
43:32
y estoy seguro que le llegó a muchos
43:34
de los que no están escuchando.
43:36
Y creo que, como conclusión,
43:38
es que
43:40
la libertad para caminar
43:42
con lo bien necesita que nos dejen caminar
43:44
y espero
43:46
poder tener aquí con nosotros una próxima conversación,
43:48
porque
43:50
quedaron muchísimos temas pendientes,
43:52
estoy seguro de que
43:54
hay parte 2, parte 3 y
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creo que nadie le va a molestar tenerlo.
43:58
Te agradezco mucho por tu tiempo.
44:00
No, Jorge, muchísimas gracias a ti.
44:02
A tu equipo
44:04
por este spot
44:06
tan espectacular
44:08
que nos acompañaron
44:10
en este programa.
44:12
Gracias.