Latest / Carne Cruda Podcast / Derroteros: El fracaso, con Inés García y Paula Ducay, PUNZADAS (CARNE CRUDA EXTRA)
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- 0:06Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de año. Igualmente.
- 0:08Speaker 2: Derrotero
- 0:09Speaker 2: Pásalo bien. Camino, dirección, medio tomado para llegar al fin propuesto.
- 0:14Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
- 0:16Speaker 3: un lugar
- 0:17Speaker 2: Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos?
- 0:19Speaker 3: Dirección que se da por escrito para
- 0:21Speaker 2: un viaje
- 0:22Speaker 2: Para seguir buen fin de año.
- 0:24Speaker 3: Libro que contiene un derrotero.
- 0:26Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
- 0:28Speaker 2: guiar a los pilotos
- 0:29Speaker 3: O rumbo. Bueno, bueno,
- 0:37Speaker 4: bueno,
- 0:47Speaker 2: qué ganas tenía yo de volver a encontraros y pasear
- 0:50Speaker 2: con vosotras.
- 0:51Speaker 4: Nosotras igual, muy contentas de estar aquí otra vez.
- 0:53Speaker 2: Después de esa introducción a la filosofía de nuestro podcast
- 0:56Speaker 2: de filosofía favorito,¿ por dónde nos vais a llevar hoy?
- 0:58Speaker 4: Pues por las vías del fracaso nos vamos a llevar.
- 1:01Speaker 2: Fantástico. Por ahí hemos estado muchas veces, sí. Claro, claro.
- 1:05Speaker 3: Inevitablemente. Sí. Y concretamente queríamos pensar acerca del concepto del
- 1:09Speaker 3: fracaso que utilizamos hoy en día, ¿no? Porque aunque es
- 1:12Speaker 3: una palabra que tiene como mucho peso, ¿no? Como muy
- 1:14Speaker 3: pesada y tiene muchas connotaciones, la mayoría negativas... es interesante
- 1:18Speaker 3: reparar en que realmente podemos fracasar permanentemente en distintos ámbitos
- 1:23Speaker 3: muy diferentes de nuestras vidas, ¿no? Por ejemplo, en el
- 1:26Speaker 3: ámbito laboral, ¿no? Es muy fácil, y esta es una
- 1:28Speaker 3: de las formas de fracaso quizá más dolorosas, ¿no? Aplicar
- 1:31Speaker 3: para un puesto de trabajo, ¿no? Y no te seleccionan, ¿no?
- 1:34Speaker 3: O incluso dentro de tu propio trabajo cuando no logras
- 1:37Speaker 3: una meta que tú mismo te habías propuesto, ¿no? Pero también,
- 1:40Speaker 3: y aquí quizá el fracaso se ve menos, fracasamos en
- 1:43Speaker 3: el ámbito personal, ¿no? en distintas relaciones, puede ser amistosa, amorosa, familiar, ¿no?
- 1:49Speaker 3: Esta relación puede no ir como nos hubiera gustado o
- 1:52Speaker 3: que acabe de forma abrupta y conflictiva y tampoco nos
- 1:55Speaker 3: hubiera gustado que esto pasara, ¿no? Y luego hay otra
- 1:57Speaker 3: forma de fracaso que hemos identificado que también es muy interesante,
- 2:00Speaker 3: que es el fracaso social, ¿no? Podemos fracasar como sociedades,
- 2:04Speaker 3: como democracias, ¿no? Cuando permitimos que ciertas cosas sucedan a
- 2:07Speaker 3: nuestro alrededor y no hacemos nada para cambiarlo, ¿no? Entonces
- 2:11Speaker 3: vemos que el fracaso es algo muy habitual, ¿no? y
- 2:13Speaker 3: con lo que tenemos que convivir casi a diario. Y
- 2:16Speaker 3: sin embargo, evidentemente es algo difícil con lo que lidiar, ¿no?
- 2:19Speaker 3: Y esto es legítimo, es legítimo que te sientas mal
- 2:21Speaker 3: o que te duela, que algo que querías que pasara
- 2:24Speaker 3: no suceda, ¿no? Pero queríamos detenernos un poco a pensar
- 2:28Speaker 3: en cómo concebimos y asumimos normalmente en nuestra vida este fracaso, ¿no?
- 2:33Speaker 3: Esto es una idea que nos caló porque leímos un
- 2:35Speaker 3: fragmento de Bartes, de Roland Bartes, en Fragmentos de un
- 2:39Speaker 3: discurso amoroso.
- 2:39Speaker 2: Sí, bueno, un libro fundamental.
- 2:41Speaker 3: Nuestra Biblia.
- 2:43Speaker 2: La Biblia de mucha gente. Cada vez más. Yo he
- 2:45Speaker 2: conocido cada vez más gente que dice que es un
- 2:47Speaker 2: libro fundamental para entender exactamente qué hacemos en esta vida. Sí.
- 2:51Speaker 3: Y es muy interesante que Bartes, por supuesto, en los
- 2:53Speaker 3: fragmentos siempre lo orienta al fracaso amoroso, que es una
- 2:56Speaker 3: forma muy evidente de fracaso. Cuando lo rechazan en el
- 3:00Speaker 3: ámbito amoroso es una cosa... como para pararse a pensar
- 3:03Speaker 3: en ella y entonces él dice que muchas veces confundimos
- 3:07Speaker 3: que algo nos salga mal puntualmente por ejemplo o ni
- 3:11Speaker 3: siquiera mal sino peor de lo esperado con que seamos
- 3:14Speaker 3: de una determinada manera y me explico por ejemplo cuando
- 3:17Speaker 3: decíamos que no nos han seleccionado en un trabajo es
- 3:19Speaker 3: muy fácil decir claro no me han seleccionado porque soy
- 3:21Speaker 3: malo en mi trabajo y empezar a sentirte mal o
- 3:24Speaker 3: pensar que eres insuficiente o que no sabes hacer ciertas
- 3:26Speaker 3: cosas Sin embargo, seguramente hay muchas más razones, ¿no? Como
- 3:29Speaker 3: que hay otra persona que encajaba mejor en ese puesto,
- 3:32Speaker 3: simplemente no necesitaban un perfil como el tuyo o puede
- 3:36Speaker 3: ser incluso que el criterio de los seleccionadores no fuera
- 3:38Speaker 3: el adecuado, ¿no? Y sin embargo, muchas veces convertimos los
- 3:41Speaker 3: fracasos en algo identitario, en algo personal, ¿no? O te rechazan, ¿no?
- 3:46Speaker 3: Una persona te rechaza porque simplemente no le gustas y dices, claro,
- 3:50Speaker 3: es que voy a estar solo para siempre porque soy
- 3:53Speaker 3: una mierda de persona, ¿no? Que esto lo hacemos mucho.
- 3:55Speaker 3: convertir el fracaso en una parte de nuestra identidad, que
- 3:58Speaker 3: es una cosa de lo que queríamos reflexionar hoy también,
- 4:02Speaker 3: lo que supone y lo que implica ser un fracasado.
- 4:05Speaker 4: Sí, y precisamente para seguir pensando todas estas cosas es
- 4:08Speaker 4: muy interesante y queríamos recomendarles también a los oyentes un
- 4:11Speaker 4: proyecto filosófico que se llama Proyecto Failure, fracaso en inglés,
- 4:15Speaker 4: en el que participan, por cierto, algunos de los profesores
- 4:17Speaker 4: que nos dieron clase en la universidad en filosofía, y
- 4:20Speaker 4: que busca explorar distintas concepciones del fracaso y revertir algunas
- 4:24Speaker 4: de las ideas que tenemos en torno a él, un
- 4:26Speaker 4: poco para pensar mejor acerca del fracaso
- 4:28Speaker 2: Ah, bueno, muy bien
- 4:29Speaker 4: Sí. Y entonces queríamos recomendarles también los textos publicados en
- 4:32Speaker 4: la revista de Occidente, en un número que se tituló
- 4:35Speaker 4: Contra el olvido del fracaso, que se publicó hace un
- 4:37Speaker 4: par de años, donde varios de los integrantes de este
- 4:39Speaker 4: grupo de investigación exponen algunas conclusiones a las que han
- 4:42Speaker 4: ido llegando. Entonces queríamos traeros algunas
- 4:44Speaker 2: que nos han
- 4:44Speaker 4: parecido interesantes.
- 4:45Speaker 2: A ver, por ejemplo.
- 4:46Speaker 4: Por ejemplo, las de Valerio Rocco, que escribe el texto
- 4:48Speaker 4: que da título a la revista, Contra el olvido del fracaso,
- 4:50Speaker 4: que habla un poco de cómo podríamos hacer una filosofía
- 4:52Speaker 4: del fracaso. Se pueden hacer filosofías de muchísimas cosas y
- 4:55Speaker 4: el fracaso no es una excepción. Y empieza diciendo que
- 4:58Speaker 4: el fracaso es muy difícil de definir. Es un concepto escurridizo,
- 5:01Speaker 4: precisamente por lo que ha contado Inés al principio, que
- 5:04Speaker 4: todos fracasamos, las personas, los grupos sociales… Hasta se habla
- 5:07Speaker 4: de estados fallidos, ¿no? Es una cosa como muy... que
- 5:10Speaker 4: se habla mucho en la prensa
- 5:11Speaker 2: internacional. Claro, es que el concepto de fracaso tiene que
- 5:13Speaker 2: ver mucho también con el concepto de expectativa, ¿no
- 5:15Speaker 4: Claro, y con el concepto de éxito, ¿no? Depende de
- 5:17Speaker 4: lo que entiendas por éxito.
- 5:18Speaker 2: Efectivamente, pero al final es un horizonte que nos marcamos
- 5:21Speaker 2: y si no llegamos a él o nos pasamos, nos
- 5:24Speaker 2: sentimos fracasados. Nos
- 5:25Speaker 3: sentimos fracasados y nos sentimos mal, justamente. De hecho, hablábamos,
- 5:28Speaker 3: Pablo y yo, antes de que justamente es una palabra
- 5:31Speaker 3: como tan pesada y que tiene una connotación tan mala, ¿no?
- 5:33Speaker 3: Le decía... Si te has propuesto levantarte a las 8
- 5:36Speaker 3: y te levantas a las 9, no dices, he fracasado, ¿no?
- 5:38Speaker 3: Porque tiene una connotación tal, seguramente porque se opone al éxito.
- 5:41Speaker 3: Y el éxito es un estándar, una meta que ahora
- 5:44Speaker 3: mismo está muy elevada,
- 5:46Speaker 4: ¿no? Sí, y de hecho ahora vamos a hablar de
- 5:47Speaker 4: éxito y de cómo lo concebimos. Porque este término de fracaso,
- 5:50Speaker 4: tal y como lo concebimos ahora de esta manera tan amplia,
- 5:52Speaker 4: no se usaba en el mundo antiguo, ¿no? No existe
- 5:54Speaker 4: este término en latino griego para designar el fracaso de
- 5:57Speaker 4: manera tan amplia. Es un término que empieza a usarse
- 5:59Speaker 4: a partir de la modernidad, a partir del siglo XVI, ¿no? Ajá.
- 6:02Speaker 4: Y hay dos discursos contradictorios acerca del fracaso hoy en día.
- 6:06Speaker 4: Por ejemplo, ha imperado un lenguaje que está muy consolidado,
- 6:09Speaker 4: donde se valora el éxito por encima de todas las cosas.
- 6:12Speaker 2: Absolutamente, esto es lo que vivimos hoy. Sí,
- 6:14Speaker 4: y lo vivimos todas y todos. Y el fracaso, por tanto,
- 6:16Speaker 4: parece que hay que ocultarlo, porque provoca vergüenza, provoca marginación.
- 6:20Speaker 4: Y esto está muy ligado a todos estos discursos neoliberales
- 6:23Speaker 4: sobre la cultura del esfuerzo, un poco del si quieres puedes,
- 6:26Speaker 4: obviando un poco las condiciones socioeconómicas de las personas. Que
- 6:29Speaker 4: aquí también nos parece muy interesante un libro de Eudaldes
- 6:32Speaker 4: Pluga que se llama No seas tú mismo, que es
- 6:34Speaker 4: un ensayo que se centra sobre todo en esta dinámica
- 6:37Speaker 4: en la que entramos todas como de mejorarnos a nosotros mismos,
- 6:40Speaker 4: que al final lo único que hace es hacernos como
- 6:42Speaker 4: más eficientes para el que nos da el trabajo, ¿no?
- 6:45Speaker 4: Las empresas como que ponen curso de yoga para los
- 6:48Speaker 4: empleados o mejora tu inglés y esto está todo como
- 6:51Speaker 4: diseñado para hacerte mejor, ¿no
- 6:52Speaker 2: Sí, bueno, para ser emprendedor de ti mismo. Claro, justo.
- 6:55Speaker 2: En cada una de tus facetas.
- 6:56Speaker 4: Justo eso, justo. Y entonces Rocco señala en su texto
- 7:00Speaker 4: que hay otro discurso igualmente peligroso, que también nos sonará
- 7:03Speaker 4: mucho y le sonará mucho a los oyentes, que es
- 7:05Speaker 4: el de algunos coaches de acto ayuda.
- 7:08Speaker 2: En ese mismo sentido, ¿no? De ser tú mismo, mejorate,
- 7:11Speaker 2: no aprovechas el tiempo, puedes aprovechar mucho mejor, comprar al
- 7:14Speaker 2: mismo tiempo que produces. Sí,
- 7:15Speaker 4: no procrastines, tienes que ser eficiente cada minuto de tu día, ¿no?
- 7:19Speaker 4: Y este discurso nos dice un poco que el fracaso
- 7:22Speaker 4: es la única vía hacia el éxito, ¿no? Y Rocco escribe,
- 7:24Speaker 4: estas narraciones, a menudo adornadas con tintes verdaderamente épicos, tienden
- 7:29Speaker 4: a exhibir experiencias personales de fracaso como caídas que preceden
- 7:33Speaker 4: a grandes encumbramientos. Un poco esta idea de que para
- 7:37Speaker 4: tener éxito antes tienes que fracasar y sobre todo que
- 7:40Speaker 4: el fracaso siempre te va a llevar a algo bueno.
- 7:43Speaker 4: Pero esto no es así,
- 7:44Speaker 2: ¿no?
- 7:44Speaker 4: Esto no es verdad, que a veces se ponen las
- 7:47Speaker 4: tazas de Mr. Wonderful, que dice a veces se gana
- 7:49Speaker 4: y otras se aprende, como si las dos únicas posibilidades
- 7:52Speaker 4: fueran o ganar o aprender, no es verdad.
- 7:54Speaker 2: Es que me has tocado ahí en la fibra, has
- 7:55Speaker 2: dicho Mr. Wonderful y estaba a punto de vomitar.
- 7:58Speaker 4: Claro, normal, normal. Y a veces, dice Rocco, puedes perder
- 8:01Speaker 4: y no aprender nada, ¿no
- 8:02Speaker 2: Esto
- 8:03Speaker 4: sucede en la vida, el fracaso existe y no tiene
- 8:05Speaker 4: por qué llevar a nada, a pesar de que es
- 8:07Speaker 4: mucho más fácil para nosotras digerir el fracaso si pensamos, bueno,
- 8:10Speaker 4: esto me ha salido mal, pero me va a llevar
- 8:12Speaker 4: a algo mejor, ¿no? Entonces, algunas de las preguntas que
- 8:15Speaker 4: nos hacemos es cómo lidiamos como sociedad con esta posibilidad,
- 8:18Speaker 4: la de que las cosas puedan salir simplemente mal y
- 8:22Speaker 4: con que el fracaso a veces no sea útil o
- 8:24Speaker 4: no nos sirva para absolutamente nada.¿ Y por qué se
- 8:27Speaker 4: nos ha ocurrido traer el fracaso a derroteros? Bueno, porque
- 8:29Speaker 4: creemos que las filósofas, las comunicadoras, los artistas debemos contribuir
- 8:33Speaker 4: a que la sociedad sea más capaz de articular un
- 8:36Speaker 4: discurso sobre el fracaso que sea más sano y más inteligente,
- 8:39Speaker 4: que nos haga menos daño. que lo visibilice y lo normalice,
- 8:42Speaker 4: porque evidentemente es normal, y un discurso que sea capaz
- 8:45Speaker 4: de decir no pasa nada si fracasas y no pasa
- 8:47Speaker 4: nada si no has aprendido nada de ese fracaso.
- 8:49Speaker 2: Es que además igual no siempre hay que mejorar
- 8:52Speaker 2: igual a veces basta con estar bien.
- 8:54Speaker 4: Sí, con sobrevivir, que
- 8:55Speaker 2: no es poco. Y no ir siempre a mejor, porque
- 8:58Speaker 2: a veces ir a mejor ha significado ese progreso que
- 9:00Speaker 2: significa también producir más, que significa consumir más, que significa
- 9:03Speaker 2: devorar más lo que tenemos alrededor, sean personas, sean recursos.
- 9:08Speaker 2: Sean vidas.
- 9:08Speaker 4: Y entramos en un bucle malo.
- 9:10Speaker 2: Sí, porque el éxito, yo por lo menos así lo entiendo,
- 9:13Speaker 2: en esta máquina de producción sin freno que es el capitalismo,
- 9:17Speaker 2: consiste básicamente en eso, en seguir siempre hacia adelante. Y
- 9:20Speaker 2: mejorar significa es como... Puedes llegar más alto, puedes correr
- 9:24Speaker 2: más rápido, puedes producir más en menos tiempo, puedes comprar más.
- 9:28Speaker 2: Y pues igual no quiero tener éxito. Prefiero fracasar.
- 9:31Speaker 3: Que también está muy unido con el discurso del emprendedor, ¿no?
- 9:34Speaker 3: Esta cosa terrible que está también muy...
- 9:37Speaker 2: Sí, que ahora de hecho somos empresas de nosotros mismos
- 9:39Speaker 2: y escaparates en las redes. Básicamente somos una tienda.
- 9:42Speaker 3: Totalmente cierto, sí. Para esto es súper bueno el libro
- 9:45Speaker 3: que recomendaba Paula. El libro de No seas tú mismo, sí. Sí.
- 9:48Speaker 3: Y también, para seguir pensando qué significa fracasar, queríamos centrarnos
- 9:53Speaker 3: en un texto que hay en este número de la
- 9:55Speaker 3: revista de Occidente, que está escrito por Nantu Arroyo y
- 9:58Speaker 3: Eduardo Zazo, que además fueron profesores universitarios. nuestros en la carrera.
- 10:00Speaker 2: Una cosa,¿ se puede conseguir fácilmente el número de la revista? Sí,
- 10:03Speaker 2: se
- 10:03Speaker 3: puede comprar online.
- 10:04Speaker 2: Ah, genial. Muy bien.
- 10:05Speaker 3: Sí, y este texto se titula La construcción social del fracaso.
- 10:09Speaker 3: Y es muy interesante para entender el fracaso lo que
- 10:11Speaker 3: proponen estos dos pensadores, Arroyo y Zazo, que dicen que
- 10:14Speaker 3: hay que darle al fracaso un marco social. Y dicen,
- 10:17Speaker 3: los fracasos han de explicarse por referencia a sus contextos,
- 10:21Speaker 3: nunca de manera individual. Entonces, de nuevo, esto se contrapone
- 10:24Speaker 3: a lo que decíamos, ¿no? A la idea del si quieres, puedes,
- 10:27Speaker 3: que muchas veces significa si quieres solo, puedes solo, ¿no?
- 10:30Speaker 3: O sea, que se supone que no necesitas a nada
- 10:32Speaker 3: ni a nadie para triunfar, ¿no? Entonces, ellos señalan que
- 10:36Speaker 3: los fracasos son como sismógrafos, dicen. Nos avisan de los desajustes,
- 10:40Speaker 3: de las fallas en el sistema.
- 10:42Speaker 2: Muy bien. Sí.
- 10:43Speaker 4: Y ellos señalan dos formas que tenemos de entender el fracaso.
- 10:46Speaker 4: La más común y la más habitual sería alguien quiere
- 10:48Speaker 4: conseguir algo y no lo logra, ¿no? Esto es muy evidente.
- 10:51Speaker 4: Y es la explicación más sencilla de lo que significa fracasar,
- 10:53Speaker 4: pero también es la comprensión más abstracta. Y el problema
- 10:56Speaker 4: de lo abstracto a veces es que no nos deja
- 10:58Speaker 4: demasiados huecos para solucionar problemas filosóficos o sociales o conceptuales.
- 11:02Speaker 2: Como ya vimos en el primer derrotero.
- 11:04Speaker 4: Exacto. Entonces ellos señalan que hay que entender el fracaso
- 11:07Speaker 4: ubicado siempre en su marco social, ¿no? Arroyo y Zazo
- 11:10Speaker 4: nos animan a comprender y pensar el fracaso desde una
- 11:13Speaker 4: comprensión sociológica. Nos animan a mirar no solo lo micro,
- 11:17Speaker 4: sino lo macro. Y a pensar en algunas de las
- 11:19Speaker 4: consecuencias que puede tener el colgarle a alguien o a
- 11:23Speaker 4: un colectivo entero la etiqueta de fracasado o fracasados.¿ Y
- 11:26Speaker 4: por qué es importante el marco social? Bueno, pues porque
- 11:29Speaker 4: lo que puede suponer un fracaso, pongamos por ejemplo... la
- 11:32Speaker 4: vida del portugués medio podría ser todo un éxito para
- 11:35Speaker 4: gran parte de la población de un país como, por ejemplo, Angola.
- 11:38Speaker 4: Los contextos son radicalmente distintos
- 11:40Speaker 2: Entonces
- 11:41Speaker 4: la forma abstracta de comprender el trabajo... solo funciona si
- 11:44Speaker 4: todos los individuos partimos de las mismas condiciones. Sorpresa, sabemos
- 11:48Speaker 4: que estornes así, ¿no? Entonces, si todo el mundo partiera
- 11:51Speaker 4: de las mismas condiciones socioeconómicas, todos tendríamos las mismas posibilidades
- 11:54Speaker 4: de alcanzar ese éxito y el triunfo solo dependería de nosotros,
- 11:57Speaker 4: del esfuerzo de cada uno, ¿no? Que es lo que
- 11:58Speaker 4: hemos dicho, que no funciona así ese discurso.
- 12:00Speaker 2: Bueno, es el discurso de la meritocracia, ¿no? Claro. Uy,
- 12:03Speaker 2: los que han llegado es porque se lo merecen y
- 12:05Speaker 2: los que no... Es porque no han trabajado. No han
- 12:07Speaker 2: trabajado suficiente y a veces hay que pensar de dónde
- 12:09Speaker 2: viene esa persona, dónde ha nacido, en qué familia, en
- 12:12Speaker 2: qué barrio, en qué ciudad.
- 12:13Speaker 3: totalmente no de hecho sabemos bien que los datos así
- 12:17Speaker 3: lo dicen en el artículo están citados que el éxito
- 12:19Speaker 3: y el fracaso en gran parte se heredan no y
- 12:22Speaker 3: esto está genial pensarlo en el contexto educativo no y
- 12:25Speaker 3: queríamos traer un poco esta idea cuando se habla de
- 12:27Speaker 3: fracaso escolar no que quizás uno de los conceptos más
- 12:30Speaker 3: extendidos sobre el fracaso y se habla casi siempre de
- 12:33Speaker 3: estudiantes que provienen de contextos socioeconómicos desfavorecidos no y queríamos
- 12:38Speaker 3: pensar este tema a partir de un texto que se
- 12:40Speaker 3: llama Los herederos, que es de Bourdieu y Passeron, donde
- 12:43Speaker 3: ellos se centran en estudiar un poco el contexto francés
- 12:47Speaker 3: del siglo XX, pero que es muy actual la lectura
- 12:49Speaker 3: de este libro, porque explican que el sistema educativo pone
- 12:52Speaker 3: en funcionamiento la eliminación de ciertas clases sociales, concretamente de
- 12:56Speaker 3: las clases más desfavorecidas. No podemos ahondar muchísimo en este tema,
- 13:00Speaker 3: que es muy complejo, y recomendamos mucho leer a Bourdieu
- 13:02Speaker 3: en este sentido, pero nos interesaba traer distintos tipos de
- 13:05Speaker 3: privilegio cultural que ellos proponen en el libro. El más
- 13:09Speaker 3: evidente puede ser, por ejemplo, que te vaya mal en
- 13:11Speaker 3: una asignatura y poder pagar unas clases particulares. Esto es
- 13:15Speaker 3: fundamental para muchas personas. Pero luego hay otros tipos menos
- 13:20Speaker 3: evidentes de herencia cultural, como por ejemplo, nacer en una
- 13:23Speaker 3: casa con libros, tener acceso a museos, a música, a viajes.
- 13:28Speaker 3: Y también, y esto es lo que nos parece más interesante,
- 13:30Speaker 3: como tener un saber hacer o un saber decir, así
- 13:33Speaker 3: lo llaman. que esto es, concretamente hablan de estudiantes que
- 13:37Speaker 3: llegan a la universidad en Francia, les piden hacer ensayos y, claro,
- 13:42Speaker 3: no tienen como ese lenguaje que es necesario para encajar
- 13:46Speaker 3: en el contexto académico y tampoco hablan de cierta forma.
- 13:50Speaker 3: Y esto para muchas personas es un trauma.
- 13:52Speaker 2: Y hay una barrera que te impide acceder donde acceden
- 13:54Speaker 2: otros que se han tenido esa formación en su casa,
- 13:56Speaker 2: por ejemplo. Y
- 13:56Speaker 3: además muy costosa de romper esa barrera, porque es un
- 13:59Speaker 3: saber decir y un saber hacer que hay gente que
- 14:01Speaker 3: ha nacido... en una casa donde eso es así, y
- 14:03Speaker 3: gente que no, ¿no? Entonces, queríamos traer también a Anier Noh,
- 14:07Speaker 3: que es una reina, igual decir. Bueno,
- 14:10Speaker 2: sí, y es premio Nobel. Sí
- 14:13Speaker 3: que la leemos muchísimo y nos encanta, y trata muchísimo
- 14:16Speaker 3: estos temas, ¿no? Porque ella es como un ejemplo de
- 14:19Speaker 3: estos estudiantes para los que el aprendizaje es una conquista, ¿no?
- 14:23Speaker 3: No una herencia. Y en este caso, en el caso
- 14:25Speaker 3: de ser una conquista, es muy fácil justamente fracasar, ¿no?
- 14:28Speaker 3: Haber apuntado demasiado alto. que es lo que dice Anierno
- 14:32Speaker 3: en una cita que traemos de su libro La Mujer Helada,
- 14:34Speaker 3: donde habla de todo este tema, de este saber decir
- 14:38Speaker 3: y saber hacer que ella no tenía por haber nacido
- 14:40Speaker 3: en un contexto de una clase social bastante baja y
- 14:44Speaker 3: que ella esta barrera la nota muchísimo, sobre todo cuando
- 14:46Speaker 3: va al colegio por primera vez, ¿no? Y dice, la uni,
- 14:50Speaker 3: para ella, está hablando de otra persona, entra dentro de
- 14:53Speaker 3: lo natural, del curso lógico de las cosas. Para mí
- 14:56Speaker 3: es un acto arriesgado, el miedo de haber apuntado demasiado alto, ¿no?
- 15:00Speaker 3: Porque cuando vas a la universidad, en su caso, y
- 15:03Speaker 3: nadie de tu familia ni de tu contexto ha ido
- 15:05Speaker 3: nunca y están haciendo tus padres un enorme esfuerzo, estás
- 15:08Speaker 3: consiguiendo muchas becas a través de mucho trabajo, es muy
- 15:11Speaker 3: fácil fracasar. De hecho, ella se queda embarazada, que esto
- 15:14Speaker 3: lo narra en El acontecimiento, que es el libro en
- 15:17Speaker 3: el que narra su aborto clandestino. El hecho de quedarse
- 15:20Speaker 3: embarazada para ella está a punto de explotar toda su
- 15:23Speaker 3: vida y de fracasar. en todos los ámbitos porque se
- 15:25Speaker 3: ha salido de lo que debería hacer.
- 15:28Speaker 2: Sí, ella es hija de... Bueno, su familia tenía una
- 15:30Speaker 2: tienda bar.
- 15:31Speaker 3: Sí,
- 15:32Speaker 2: justo. Donde ocurren muchísimas cosas. Ella tiene un gran conocimiento
- 15:34Speaker 2: de la vida pedestre, pero no tiene acceso a los
- 15:37Speaker 2: libros que han tenido otras familias. Y, de hecho, cuando
- 15:40Speaker 2: va al colegio también habla de esa misma sensación que
- 15:44Speaker 2: tiene cuando va a la universidad.
- 15:45Speaker 4: Totalmente. De esa vergüenza que le da, ¿no
- 15:47Speaker 2: Sí, porque además va a un colegio donde va gente
- 15:49Speaker 2: de clase media alta. Sí,
- 15:51Speaker 3: totalmente. También podemos recomendar a Eduard Luís. que es un
- 15:54Speaker 3: pensador francés mucho más contemporáneo, de hecho no tiene muchos
- 15:58Speaker 3: más años que nosotras. No, es del 92 me parece.
- 16:02Speaker 3: Que lee sus libros y es exactamente lo mismo que
- 16:05Speaker 3: cuenta Anier, pero en los años 90, que también te
- 16:07Speaker 3: das cuenta como de, bueno, las cosas han cambiado, pero
- 16:09Speaker 3: quizá no tanto o quizá no lo necesario. Porque dice,
- 16:12Speaker 3: mis amigos van a clase y hablan de, he ido
- 16:15Speaker 3: al cine, fui a este país de viaje, y claro,
- 16:17Speaker 3: él no ha tenido nada de eso y como nota
- 16:19Speaker 3: esta barrera de ese... de ese privilegio cultural heredado.
- 16:23Speaker 2: Cómo habéis dicho que se llama?
- 16:24Speaker 3: Eduard Luis.
- 16:25Speaker 2: Pues también nos lo apuntamos. Muchos deberes nos ponéis siempre...
- 16:28Speaker 2: Al final de la temporada
- 16:30Speaker 4: habrá un examen.
- 16:32Speaker 2: Eso esperamos. Bueno,¿ y cómo vamos a concluir este camino
- 16:34Speaker 2: por el fracaso?
- 16:35Speaker 4: Bueno, vamos a pensar que hay que ver qué condiciones culturales, económicas,
- 16:39Speaker 4: sociales están detrás de cada caso de lo que podríamos
- 16:42Speaker 4: llamar fracaso y también pensar y darnos cuenta de que
- 16:45Speaker 4: la etiqueta de fracasado y algunas más concretas como este
- 16:48Speaker 4: fracaso escolar del que hemos hablado conllevan mucho estigma social
- 16:52Speaker 4: y se pueden asumir como parte de la identidad, como
- 16:54Speaker 4: decíamos al principio a través de la idea de Roland Barthes.
- 16:57Speaker 4: Y justo esto señalan Zazo y Arroyo en el artículo.
- 17:00Speaker 4: Fracasar es algo que debemos tomarnos muy en serio en
- 17:02Speaker 4: el sentido de que detrás de la etiqueta de fracasado
- 17:04Speaker 4: que le podamos colgar a alguien hay una realidad vivida
- 17:07Speaker 4: y sufrida. Es muy peligroso asumir ciertos discursos que defienden
- 17:11Speaker 4: que todo está en tu mano. Algo así como si
- 17:13Speaker 4: no eres rico es porque no quieres, porque no te
- 17:15Speaker 4: has esforzado lo suficiente, porque no has hecho todo lo
- 17:17Speaker 4: que debías. cuando el contexto siempre es fundamental en la
- 17:20Speaker 4: dimensión del fracaso de todos los tiempos.
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