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Next Economy di Giovedì 14 Maggio 2026 · Next Economy

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  Speaker 3: la
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  Speaker 4: nostra economia è in ogni caso solida e resiliente e
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  Speaker 4: lo
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  Speaker 5: abbiamo dimostrato abbiamo i prezzi
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  Speaker 6: delle bollette più cari d'Europa per le imprese significa perdere
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  Speaker 6: competitività
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  Speaker 2: non bisogna pigiare il bottone del panico
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  Speaker 6: Buongiorno a tutti, giovedì 14 maggio 2026, 11.06, partiamo con una nuova puntata
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  Speaker 6: di Next Economy. Naturalmente abbiamo aperto tutti i canali possibili
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  Speaker 6: sulla giornata che vede protagonisti Donald Trump e Xi Jinping,
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  Speaker 6: l'incontro che abbiamo anticipato ieri ovviamente. Tra il presidente americano
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  Speaker 6: e il presidente cinese, gli Stati Uniti e la Cina
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  Speaker 6: dovrebbero essere partner e non rivali. Questo è quanto ha
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  Speaker 6: detto il presidente cinese Xi Jinping a Donald Trump mentre
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  Speaker 6: lo accoglieva alla grande sala del popolo. Xi ha detto
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  Speaker 6: inoltre a Trump di essere felice per questa visita in
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  Speaker 6: un momento in cui il mondo si trova a un bivio.
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  Speaker 6: Tra poco faremo un po' il punto della situazione, faremo
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  Speaker 6: come sempre il punto della situazione politica. dei mercati che
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  Speaker 6: sono ottimisti su questo incontro evidentemente perché le borse europee
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  Speaker 6: si muovono in territorio positivo e ci sono stati anche
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  Speaker 6: dei nuovi record sui mercati quindi tra poco ne parleremo
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  Speaker 6: il Fuzzimib, caro Jack Saglia, buongiorno in regia 49.850 punti e
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  Speaker 6: beh ci stiamo avvicinando però siamo ancora un po' lontanini
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  Speaker 6: da questa soglia psicologica dei 50.000 punti parleremo anche di questo
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  Speaker 6: Daniela Vindigni è pronta in redazione voi siete pronti sicuramente
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  Speaker 6: all'ascolto 334 11 11 11 622 è il nostro numero di Whatsapp, iniziamo con
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  Speaker 6: la prima canzone, è quella di Elton John e Dua Lipa,
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  Speaker 6: Cold Heart, la musica c'è sempre insieme alle nostre notizie,
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  Speaker 6: tra poco partiamo con l'economia e la finanza.
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  Speaker 8: Grazie. Grazie a tutti
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  Speaker 6: Eccoci qui, 11.10 minuti, iniziamo la puntata di Next Economy di oggi,
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  Speaker 6: allora vedo già i vostri messaggi al 334 11 11 622, vi chiedo un favore,
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  Speaker 6: quando mandate vocali ragazzi, cercate di stare nel minuto, ho
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  Speaker 6: visto che è arrivato un messaggio per esempio da tre minuti, impossibile,
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  Speaker 6: poi noi lo ascoltiamo fuori onda perché vi ascoltiamo sempre,
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  Speaker 6: però è un peccato poi non poterli utilizzare per ascoltare
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  Speaker 6: la vostra voce, anche così mentre parliamo insieme quindi per condividere.
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  Speaker 6: grazie comunque perché ci siete 334 11 11 622 intanto partiamo con un riepilogo
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  Speaker 6: dell'evento su cui sono puntati tutti i riflettori cioè l'incontro
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  Speaker 6: in Cina tra Donald Trump e Xi Jinping è arrivato
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  Speaker 6: Donald Trump gli Stati Uniti e la Cina dovrebbero essere
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  Speaker 6: partner e non rivali questo è quanto ha detto il
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  Speaker 6: presidente cinese mentre accoglieva Donald Trump il presidente degli Stati
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  Speaker 6: Uniti dal canto suo ha elogiato Xi Quello che ha
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  Speaker 6: definito il fantastico rapporto che ha con Xi Jinping, questi
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  Speaker 6: sono stati i saluti iniziali del bilaterale, ha detto di
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  Speaker 6: avere grande rispetto per Xi e la Cina, lodandolo come
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  Speaker 6: un grande leader. Trump ha detto anche a Xi che
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  Speaker 6: l'incontro è un onore come pochi altri che abbia mai avuto,
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  Speaker 6: avremo un fantastico futuro insieme. Xi Jinping però ha anche
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  Speaker 6: avvertito Trump che Stati Uniti e Cina potrebbero entrare in
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  Speaker 6: conflitto se la questione di Taiwan, che era il nodo
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  Speaker 6: più spinoso, mettiamola così, venisse gestita in modo errato. Poi
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  Speaker 6: nel corso dei colloqui ha anche sottolineato che la questione
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  Speaker 6: di Taiwan è il tema più importante proprio nelle relazioni
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  Speaker 6: tra Cina e Stati Uniti e che se gestita correttamente
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  Speaker 6: le relazioni tra i due paesi possono mantenere una stabilità generale.
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  Speaker 6: Ma attenzione, appunto, questo è l'avvertimento, se non gestita correttamente
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  Speaker 6: i due paesi potrebbero scontrarsi. Gli Stati Uniti da questo
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  Speaker 6: punto di vista hanno espresso un chiaro e fermo sostegno
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  Speaker 6: a Taiwan? Quindi per ora sembrano in linea, poi bisognerà vedere,
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  Speaker 6: poi Xi Jinping ha dichiarato che si aspetta che il 2026
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  Speaker 6: sia un anno storico e di svolta, che aprirà un
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  Speaker 6: nuovo capitolo nelle relazioni tra Cina e Stati Uniti e
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  Speaker 6: ha sottolineato che i due paesi hanno più interessi comuni
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  Speaker 6: che divergenzi. Quindi diciamo che uno sono l'opportunità dell'altro, diciamo così.
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  Speaker 6: Dovrebbero essere partner, questo è stato detto fin dall'inizio, i
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  Speaker 6: legami economici sono reciprocamente vantaggiosi per entrambi le parti, la
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  Speaker 6: Cina si aprirà ancora più al mondo, ha detto Xi Jinping,
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  Speaker 6: le porte della Cina verso il mondo esterno si apriranno
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  Speaker 6: sempre di più e le aziende americane godranno di prospettive
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  Speaker 6: ancora più rose in Cina. allora poi c'è stata questa
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  Speaker 6: stretta di mano appunto Taiwan il nodo principale queste sono
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  Speaker 6: le prime informazioni che arrivano comunque insomma ci auguriamo anche
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  Speaker 6: che emerga qualcosa al di là di dire che è
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  Speaker 6: stato un colloquio positivo tra Trump e Xi Jinping che
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  Speaker 6: emerga qualcosa che possa poi portare a delle risoluzioni in
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  Speaker 6: termini di pace allora tra poco noi vediamo anche cosa
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  Speaker 6: sta succedendo sui mercati dunque Apriamo i grafici in tempo reale,
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  Speaker 6: dicevamo c'è ottimismo da parte dei mercati per questo dialogo
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  Speaker 6: che comunque sulla carta sta procedendo bene, però i mercati
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  Speaker 6: sapete anche altrettanto bene che hanno una loro logica e
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  Speaker 6: lo si vede anche da quello che è successo in
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  Speaker 6: queste ultime ore, per esempio a Wall Street hanno corso
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  Speaker 6: nell'ultima contrattazione di ieri i titoli tech, c'è stato un
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  Speaker 6: nuovo record di Nasdaq S & P 500 a Wall Street,
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  Speaker 6: Nvidia che è il titolo per eccellenza, il simbolo della
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  Speaker 6: intelligenza artificiale ha continuato ad aggiornare i massimi ha raggiunto
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  Speaker 6: in una seduta pensate 100 miliardi di capitalizzazione quindi ancora tutta
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  Speaker 6: questa parte no tech del settore legata anche all'intelligenza artificiale
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  Speaker 6: che sta portando veramente ossigeno sui mercati record anche comunque
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  Speaker 6: in in europa il fuzzimib lo abbiamo detto poco fa
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  Speaker 6: che si avvicina continuamente alla soglia dei 50 mila punti e
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  Speaker 6: questi sono record non vedeva questo a questo livello da
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  Speaker 6: tantissimo tempo il nostro indice principale in questo momento il
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  Speaker 6: fuzzimib è Il Dax guadagna l'1,32 a 24.420, il Fuzzi 100 è
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  Speaker 6: in rialzo dello 0,23, il CAC di Parigi dello 0,55, l'Ibex di
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  Speaker 6: Madrid dello 0,82. Tra poco partiremo proprio da questi mercati. È
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  Speaker 6: vero che c'è ottimismo per il colloquio positivo tra Trump
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  Speaker 6: e Xi Jinping, però insomma c'è molto altro. Capite bene
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  Speaker 6: che è quello che ci ripetiamo già da un po'
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  Speaker 6: di tempo. Naturalmente Oggi analizzeremo anche altre questioni. Parleremo, l'ho
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  Speaker 6: anticipato poco fa, della Electrolux con l'annuncio di questo piano
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  Speaker 6: di ristrutturazione con 1700 esuberi e la chiusura di un sito
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  Speaker 6: di Cerreto che produce cappe da cucina occupa circa 170 addetti
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  Speaker 6: tra cui 68 operai e il resto impiegati. Una crisi che
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  Speaker 6: però non è un fulmine a ciel sereno, ma è
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  Speaker 6: il risultato di anni di errori strategici, allora occorre soffermarci
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  Speaker 6: su questo. Poi parleremo di pensioni, o meglio pensioni TFR,
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  Speaker 6: perché ci sono dei cambiamenti nel calendario, la portabilità è
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  Speaker 6: rinviata a ottobre 2026, però insomma la riforma della Previdenza va analizzata,
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  Speaker 6: della Previdenza... perché è contenuta nella legge di bilancio e
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  Speaker 6: poi parleremo di formazione di istruzione e altro insomma quindi
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  Speaker 6: giusto per anticipare anche alcuni argomenti che andremo a toccare
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  Speaker 6: in questa puntata di Next Economy allora 334 11 11 622 tra poco e
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  Speaker 6: questo è il nostro numero di Whatsapp tra poco cerchiamo
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  Speaker 6: di ascoltare anche i vostri messaggi vi leggo e tra
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  Speaker 6: poco partiamo dai mercati finanziari il tempo di ascoltare la
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  Speaker 6: canzone dei Maroon 5 Nothing makes a room feel emptier
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  Speaker 12: Prima da Vicky si è parlato dei siti per scommettere
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  Speaker 12: che crea queste ludopatie, volevo sapere ma lo Stato italiano
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  Speaker 12: quanto preleva da queste casse, di questi magnati del gioco
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  Speaker 12: che praticamente sono tutte società di alta finanza nei paradisi fiscali,
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  Speaker 12: volevo sapere Quando si fanno queste manovre, perché non si
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  Speaker 12: va un po' a
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  Speaker 6: prendere, a prelevare un po' lì? Gabriele Damilano? Allora, grazie
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  Speaker 6: ai messaggi. Gabriele Damilano si riferisce a un argomento che
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  Speaker 6: è stato affrontato poco fa dalla collega Vicky Mangone in
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  Speaker 6: Tutti ne parlano. Si è parlato di gioco d'azzardo e
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  Speaker 6: poi anche un audio che è arrivato di Giancarlo D'Acugiono
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  Speaker 6: chiedeva un po' la stessa cosa. Quindi evidentemente è un
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  Speaker 6: tema molto sensibile, ma perché ho deciso di ascoltare in
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  Speaker 6: questo momento il messaggio? Perché si è fatto poi nella
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  Speaker 6: trasmissione di Vicky Mangoni un parallelo anche con il trading,
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  Speaker 6: cioè chi fa trading online e tutto quello che abbiamo
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  Speaker 6: a disposizione per fare trading online che spesso nasconde anche trading.
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  Speaker 6: truffe altro allora intanto io posso dire che stando ad
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  Speaker 6: alcuni numeri che ho trovato nel 2024 lo Stato italiano ha
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  Speaker 6: incassato oltre 10,4 miliardi di euro dal gioco d'azzardo a fronte
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  Speaker 6: di una raccolta complessiva cioè di giocate totali di circa 157
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  Speaker 6: miliardi di questo gettito circa 9,17 miliardi provengono dal gioco fisico e 1,3
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  Speaker 6: milioni dall'online e pensate che confermano questi numeri l'Italia tra
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  Speaker 6: i primi mercati al mondo allora buongiorno Enrico Gei trader
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  Speaker 6: e formatore bentornato
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  Speaker 13: Grazie Emanuela, buongiorno, grazie per l'invito. sono giovanissimi e quindi
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  Speaker 13: sono attratti, come per il gioco d'azzardo, sono attratti da
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  Speaker 13: ipotetici altissimi guadagni in modo molto veloce e con poca fatica.
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  Speaker 13: Questo è colpo un po' di tutti, nel senso che
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  Speaker 13: lei chiaramente è in prima linea, Manuela, su questo. C'è
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  Speaker 13: una totale ignoranza e mancanza di educazione finanziaria. Per cui
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  Speaker 13: quando parliamo di trading online dovremmo pensare che noi compriamo
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  Speaker 13: o vendiamo degli asset, ad esempio il petrolio, in base
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  Speaker 13: a degli studi, a delle statistiche, a delle notizie e
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  Speaker 13: così via. Il che è molto differente come studio, come
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  Speaker 13: approccio rispetto al pensare che una squadra di calcio possa
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  Speaker 13: battere un'altra in un singolo evento, è qualcosa di molto
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  Speaker 13: più aleatorio
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  Speaker 13: Eppure se noi prendiamo uno smartphone e andiamo sul sito
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  Speaker 13: di scommesse, uno qualunque, o andiamo su una piattaforma di
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  Speaker 13: trading online, ci sembra qualcosa di simile, sono molto colorate,
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  Speaker 13: sono molto invitanti, accattivanti, però di fondo se ci fosse
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  Speaker 13: un po' di educazione finanziaria probabilmente il trading online sarebbe
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  Speaker 13: visto in maniera un pochino più seria, come deve essere,
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  Speaker 13: perché effettivamente il Si tratta di mettere in gioco parte
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  Speaker 13: dei propri risparmi, ma investendo su quegli asset nei quali
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  Speaker 13: investono banche, fondi pensione, quando noi pensiamo all'oro che ha
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  Speaker 13: avuto dei riassi importantissimi. Il gold, l'oro rispetto a squadre
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  Speaker 13: di calcio o campioni di tennis, sul gold è tutte
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  Speaker 13: le banche centrali di tutti i paesi investono, quindi è
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  Speaker 13: sicuramente un alveo, un contesto più serio, lasciatemelo dire. Starebbe
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  Speaker 13: a noi operatori, alla scuola, ai governi, indirizzare, canalizzare questo
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  Speaker 13: lavoro sul trading online in maniera un pochino più seria,
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  Speaker 13: si parla senza conoscere di interesse composto, Io ricordo quando
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  Speaker 13: andavo a scuola, purtroppo sono passati tantissimi anni, ci insegnavano
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  Speaker 13: a calcolare se dopo due ore la vasca da bagno
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  Speaker 13: si riempie, quanti ettolitri, cose che non ci sono mai servite.
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  Speaker 13: Ci insegnavano i decametri, non...
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  Speaker 6: E allora lei
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  Speaker 13: dice
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  Speaker 6: anche oggi forse bisognerebbe sostituire delle materie con altre che
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  Speaker 6: possono aiutare in questo, al di là dell'educazione finanziaria però
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  Speaker 6: poi l'educazione finanziaria possiamo anche spacchettarla in tanti capitoli, il
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  Speaker 6: problema è che nessuno di questi capitoli poi è messo
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  Speaker 6: in evidenza Giuseppe scrive fare trading non è giocare al
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  Speaker 6: gratta e vince alle slot machine esattamente
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  Speaker 14: così come
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  Speaker 6: quando si esatto come quando si dice giocare in borsa
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  Speaker 6: già un'espressione che non va bene o meglio c'è chi
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  Speaker 6: gioca ma non è quello che bisogna fare
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  Speaker 13: quindi allora io ho sempre sentito dire giocare in borsa
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  Speaker 13: e lo rispetto nel senso che se io e purtroppo
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  Speaker 13: non è la mia situazione ma se io ho 10 milioni
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  Speaker 13: di euro ok e su 10 milioni di Euro voglio investire 50
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  Speaker 13: mila Euro, quindi una percentuale irrisoria in un titolo azionario
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  Speaker 13: che secondo me è un titolo folle, ma potrebbe essere
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  Speaker 13: una scommessa e quindi sono conscio del rischio che corro
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  Speaker 13: e so benissimo che se i miei 10 milioni di Euro
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  Speaker 13: diventano 9 milioni, 950, a me non cambia sostanzialmente niente, quindi quello
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  Speaker 13: è il concetto perfettamente legittimo di giocare in bocca perché
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  Speaker 13: tutti noi poi abbiamo bisogno di
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  Speaker 6: sì sì ha ragione però sa dire giocare non rende
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  Speaker 6: l'idea perché quando abbiamo a che fare con i soldi
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  Speaker 6: non bisogna giocare poi ci mancherebbe ciascuno insomma la vede
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  Speaker 6: senta Jay la gratte volevo fare questa premessa perché ha
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  Speaker 6: interessato l'argomento e spesso erroneamente ma non sempre si associano
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  Speaker 6: le due cose Ma vorrei parlare di questi record dei mercati,
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  Speaker 6: abbiamo ancora qualche minuto, al di là di questa soglia dei 50.000
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  Speaker 6: punti che mi chiedo il Fuzzi Mib la raggiungerà, forse
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  Speaker 6: lei è stato uno dei primi a dirci qui che
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  Speaker 6: l'avrebbe raggiunta a breve, ancora è lì vicino ma non
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  Speaker 6: ci siamo, però abbiamo visto ieri Wall Street ha chiuso
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  Speaker 6: la seduta aggiornando i record assoluti di Nasdaq e S
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  Speaker 6: & P 500. Allora, mercati ancora sotto osservazione per questo?
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  Speaker 13: Sì, mercati sotto osservazione, ieri la spinta a Wall Street
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  Speaker 13: a mio parere è arrivata da Trump che sembrava dovesse
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  Speaker 13: andare in Cina per risolvere alcune cose, invece è andato
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  Speaker 13: in Cina e si è portato sull'Ice Force One, il
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  Speaker 13: CEO di Nvidia e quindi già lì capisci che non
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  Speaker 13: vai tanto a parlare di guerra, anche perché Trump dice
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  Speaker 13: ma quale guerra, l'abbiamo già vinta, quindi diciamo che cambierebbe
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  Speaker 13: velocemente il discorso, siccome c'erano dei dazi contro dazi etc.,
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  Speaker 13: il CEO di Nvidia secondo me ha chiamato Trump e
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  Speaker 13: ha detto amico mio guarda che la Cina ha in
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  Speaker 13: tasca una marea dei tuoi presori, cioè dei tuoi titoli
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  Speaker 13: di Stato, sarebbe bene che noi continuassimo ad avere rapporti commerciali,
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  Speaker 13: quindi Trump ieri ha dato il permesso a 10 importanti società
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  Speaker 13: tech cinese di di comprare i microchip, le famose GPU
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  Speaker 13: di Nvidia, ed ecco che quindi si riapre il mercato
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  Speaker 13: ancora una volta, quindi questi strappi, marcia avanti, marcia indietro,
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  Speaker 13: comunque alla fine portano sui mercati, per cui quello che
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  Speaker 13: ha fatto ieri sera Trump è sicuramente è sicuramente importante
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  Speaker 13: e gli Stati Uniti hanno autorizzato circa 10 aziende cinesi, sto leggendo,
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  Speaker 13: ad acquistare il secondo chip AI più potente di Nvidia.
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  Speaker 13: È chiaro che 10 aziende cinesi, diamo per scontato che siano 10
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  Speaker 13: importanti aziende cinesi, il CEO di Nvidia, Yen- Hsien Wang, accompagna
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  Speaker 13: Trump in Cina, alimentando le aspettative di un possibile accordo
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  Speaker 13: che sblocchi le vendite di questo microchip, che è l'H200
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  Speaker 13: per i più
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  Speaker 14: curiosi,
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  Speaker 13: nel paese. Quindi ci sono soldi, c'è bisogno di velocità,
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  Speaker 13: data center, microchip sempre più veloci e potenti e Trump
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  Speaker 13: si porta il CEO di Nvidia in giro. Peraltro Nvidia
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  Speaker 13: ha
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  Speaker 6: continuato pure ad aggiornare i massimi, appunto dicevamo record di Nasdaq,
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  Speaker 6: ha aggiunto in una seduta 100 miliardi di capitalizzazione, vabbè c'entrerà
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  Speaker 6: anche
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  Speaker 13: … E questa forza dei mercati non viene minimamente scalfita
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  Speaker 13: dai dati economici, ossia questa mattina è uscito il dato
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  Speaker 13: dell'inflazione alla produzione. L'inflazione alla produzione è quanto costano di
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  Speaker 13: più le materie prime per i produttori, i quali vogliono
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  Speaker 13: guadagnare sempre di più, quindi questo costo che aumenta lo
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  Speaker 13: riverseranno sull'utente finale
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  Speaker 13: Peraltro era uscita già anche
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  Speaker 6: il dato sull'inflazione che ha i massimi da... da un
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  Speaker 6: po' di tempo, quindi quasi al 4% in America
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  Speaker 13: Il dato dell'inflazione di aprile è stato del 3,8% e
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  Speaker 13: ha superato la crescita dei salari che è del 3,6%.
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  Speaker 13: Quindi attenzione, i soldi che tu prendi in busta paga
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  Speaker 13: non servono più per comprare gli stessi beni del mese prima. male,
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  Speaker 13: ma quello di questa mattina è andato pauroso perché ci
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  Speaker 13: si aspettava che si arrivasse come dato dell'inflazione alla produzione al 4, qualcosa,
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  Speaker 13: invece si è arrivato al 6, c'è stato un rialzo dell'1,4% mensile,
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  Speaker 13: il triplo delle attese. energia, dazi e servizi di intermediazione
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  Speaker 13: salgono come prezzi e chiaramente tu hai uno stipendio che
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  Speaker 13: oggi ti permette di comprare meno cose e in più l'energia,
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  Speaker 13: quindi petrolio, aumenta. Cosa succede? Che devi rinunciare all'altro. Assolutamente
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  Speaker 6: è sempre quello, però come ha detto lei, le notizie
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  Speaker 6: sui mercati non si incrociano con queste. Senta, 50.000 punti sto
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  Speaker 6: Fuzzimib ci arriva in 15 secondi, ci dica perché siamo qua
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  Speaker 6: tutti ad attenderlo.
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  Speaker 13: Allora sicuramente ci arriva, io sono stra stra stra convinto,
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  Speaker 13: però teniamo presente che fra pochi giorni molti titoli staccano
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  Speaker 13: il dividendo. Allora scenderà, ci deve arrivare a breve
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  Speaker 6: adesso quanto è il Fuzzimiba Speti?
• 23:59
  Speaker 13: Io sono stra convinto che ci arriverà perché in questo momento,
• 24:02
  Speaker 13: eccolo qua lo andiamo a prendere, è a 49.839 esatto quindi
• 24:10
  Speaker 13: diciamo che probabilmente ci arriva se ci arriva prima
• 24:14
  Speaker 6: del luna la richiamiamo Jay facciamo così così almeno la
• 24:17
  Speaker 6: la
• 24:17
  Speaker 13: vedo durissima la vedo durissima perché già è tirato però
• 24:23
  Speaker 13: volentieri
• 24:24
  Speaker 6: va bene grazie Enrico Jay trader formatore scatta col trend
• 24:27
  Speaker 6: e allora noi ovviamente monitoriamo sempre i mercati tra poco
• 24:30
  Speaker 6: altre notizie tra poco parliamo anche della crisi di Electrolux,
• 24:35
  Speaker 6: insomma esuberi e chiusura di uno stabilimento, una crisi industriale
• 24:39
  Speaker 6: che riguarda tutta l'Italia, vi aspetto Eccomi ancora con voi, 11.33
• 24:54
  Speaker 6: naturalmente abbiamo iniziato poco fa la nuova puntata di Next
• 24:57
  Speaker 6: Economy insieme fino alle 13 e insieme anche ai vostri messaggi
• 25:03
  Speaker 6: con input diversi poco fa abbiamo parlato dei mercati abbiamo
• 25:06
  Speaker 6: parlato anche insomma dell'approccio che spesso sbagliato ovviamente abbiamo nei
• 25:11
  Speaker 6: confronti del trading gli italiani scrivete vivono nel 1800 pensano che
• 25:16
  Speaker 6: chi fa trading è un traffichino e non uno che
• 25:18
  Speaker 6: studia cose complesse appunto diciamo che per fare le cose
• 25:21
  Speaker 6: fatte bene bisogna avere una formazione quelli che ci dicono
• 25:25
  Speaker 6: ma si è facile fare quella roba lì intanto A
• 25:27
  Speaker 6: non l'hanno mai provata B non la fanno bene niente
• 25:30
  Speaker 6: è facile Ed è vero, quindi assolutamente sì. Poi ci
• 25:36
  Speaker 6: sono altri messaggi che ci riportano sul discorso dell'incontro tra
• 25:41
  Speaker 6: Trump e Xi Jinping, tra poco li leggo, e qualcuno
• 25:43
  Speaker 6: che già scrive sul caso di Electrolux. Beh, di cui
• 25:48
  Speaker 6: tra poco parleremo, perché quella annunciata ad Electrolux non è
• 25:50
  Speaker 6: soltanto una ristrutturazione aziendale, ma è un segnale di una
• 25:54
  Speaker 6: crisi industriale che sta colpendo gran parte della manifattura, in
• 25:58
  Speaker 6: particolar modo poi alcuni settori come quello degli elettrodomestici in
• 26:01
  Speaker 6: Italia e in Europa. Allora, ascoltiamo la canzone degli Strambellas
• 26:05
  Speaker 6: e poi ripartiamo.
• 26:07
  Speaker 7: Sometimes it's all that I can do to get up
• 26:08
  Speaker 7: out of bed Talking to the angels, fighting demons in
• 26:12
  Speaker 15: my head, oh
• 26:16
  Speaker 7: Grazie a tutti. Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao
• 27:55
  Speaker 7: But ain't nobody gonna steal my soul Steal my soul,
• 28:00
  Speaker 7: steal my soul Ain't nobody gonna steal my soul Oh
• 28:07
  Speaker 7: oh oh oh Oh oh oh oh You know you
• 28:12
  Speaker 7: got the fight of your life ahead You can't worry
• 28:15
  Speaker 7: about what the whole world says Lightning crashes I'm rising
• 28:21
  Speaker 7: up from the ashes
• 29:00
  Speaker 6: Nella grande sala del popolo di Pechino, Donald Trump e
• 29:03
  Speaker 6: Xi Jinping hanno riaperto il confronto diretto tra Stati Uniti
• 29:07
  Speaker 6: e Cina dopo anni di tensioni commerciali e strategiche. Dopo anni,
• 29:11
  Speaker 6: ma soprattutto da quando Trump è tornato alla Casa Bianca,
• 29:15
  Speaker 6: queste tensioni commerciali si sono fatte più intense per il
• 29:18
  Speaker 6: discorso Dazi. Non dimentichiamo che questo è il primo viaggio
• 29:22
  Speaker 6: americano di un presidente americano in Cina dopo quasi nove anni.
• 29:26
  Speaker 6: Ed è stato costruito attorno a una parola chiave che
• 29:29
  Speaker 6: è condivisa da entrambe le delegazioni, stabilità, anche perché sul
• 29:32
  Speaker 6: tavolo ci sono dei dossier fondamentali. Parti d'azzi, le relazioni commerciali,
• 29:37
  Speaker 6: ne abbiamo parlato anche poco fa con il nostro primo ospite,
• 29:40
  Speaker 6: ma poi tutto il tema geopolitico della crisi in Medio Oriente,
• 29:44
  Speaker 6: della crisi in Iran, dello stretto di Hormuz, pare che...
• 29:47
  Speaker 6: I due non poteva essere altrimenti ma comunque si siano
• 29:51
  Speaker 6: trovati d'accordo sulla necessità di agire subito sullo stretto di Ormuz.
• 29:56
  Speaker 6: Xi Jinping ha accolto Donald Trump con una lunga stretta
• 30:00
  Speaker 6: di mano proprio ai piedi della grande scalinata del palazzo.
• 30:04
  Speaker 6: ci sono stati gli indi nazionali eccetera eccetera comunque a
• 30:07
  Speaker 6: parte questo i due hanno affrontato queste tematiche allora peraltro
• 30:12
  Speaker 6: Xi ha evocato anche la trappola di Tucidide che è
• 30:17
  Speaker 6: un'espressione che va a definire la possibile tendenza che porta
• 30:20
  Speaker 6: alcune tensioni politiche per la supremazia proprio tra entità statali
• 30:24
  Speaker 6: a sfociare poi in una vera e propria guerra. Ha
• 30:29
  Speaker 6: parlato di un bivio, un momento segnato dalle turbulenze internazionali,
• 30:33
  Speaker 6: il presidente cinese ha detto che L'America e la Cina
• 30:36
  Speaker 6: non devono essere rivali, ma devono essere alleati, anzi partner.
• 30:40
  Speaker 6: Questa è la parola che ha auspicato che quest'anno possa
• 30:45
  Speaker 6: diventare un anno decisivo proprio per il rilancio delle relazioni bilaterali.
• 30:49
  Speaker 6: Anche Donald Trump, che alla vigilia di questo viaggio aveva
• 30:52
  Speaker 6: comunque detto a noi che non importa nulla della Cina,
• 30:55
  Speaker 6: sapete questo... E' un po' il modo di procedere di
• 30:58
  Speaker 6: fare di Trump. Ha risposto con toni sicuramente un po'
• 31:01
  Speaker 6: più concilianti. Ha definito la visita in Cina un onore
• 31:05
  Speaker 6: come pochi e poi ha elogiato pure Xi Jinping definendolo
• 31:08
  Speaker 6: un grande amico. Leader, sapete che peraltro, ne abbiamo parlato
• 31:12
  Speaker 6: anche poco fa, Trump è andato in Cina con questi
• 31:15
  Speaker 6: imprenditori statunitensi che fanno parte della delegazione e che dice,
• 31:20
  Speaker 6: sono proprio loro che rappresentano un segnale di fiducia verso Pechino,
• 31:24
  Speaker 6: noi abbiamo i migliori imprenditori del mondo, quindi il fatto,
• 31:28
  Speaker 6: dice Trump, che io sia venuto qua con loro dimostra
• 31:31
  Speaker 6: che abbiamo molto rispetto verso la Cina. Comunque il cuore
• 31:34
  Speaker 6: del summit resta sicuramente economico, quindi Dazzi, l'abbiamo detto, Trump
• 31:39
  Speaker 6: punta a ottenere una maggiore apertura del mercato cinese alle
• 31:42
  Speaker 6: imprese americane, questa è la sua primissima richiesta e poi arriva,
• 31:48
  Speaker 6: abbiamo detto poco fa, Dazzi, quando c'è in vigore, ricordiamo,
• 31:51
  Speaker 6: una tregua commerciale raggiunta lo scorso ottobre. Quindi anche qui
• 31:56
  Speaker 6: politica dei dazi, ricordiamo che la Cina aveva risposto limitando
• 31:59
  Speaker 6: l'esportazione di terre rare. È arrivato peraltro un messaggio poco
• 32:03
  Speaker 6: fa da Enrico da Roma che scrive un po' di
• 32:07
  Speaker 6: cosette a proposito di questo incontro. Taiwan sarà un banco
• 32:11
  Speaker 6: di prova formidabile per quanto concerne le relazioni America- Cina, entrambi
• 32:14
  Speaker 6: hanno gli occhi puntati soprattutto sui materiali necessari ai chip
• 32:17
  Speaker 6: delle batterie e alle tecnologie. necessaria a produrla in cui
• 32:20
  Speaker 6: Taiwan sembra eccellere poi c'è la questione spinosa dell'autonomia rivendicata
• 32:24
  Speaker 6: dal paese infatti hanno parlato anche di Taiwan ma che
• 32:27
  Speaker 6: la Cina considera parte della sua geografia naturale poi per
• 32:31
  Speaker 6: non parlare ancora scrive Enrico delle forniture di armi che
• 32:33
  Speaker 6: Taiwan richiede all'America tanta carne Al fuoco ed è assolutamente
• 32:39
  Speaker 6: così tanta carne al fuoco Taiwan sicuramente è uno dei
• 32:42
  Speaker 6: nodi principali ma indubbiamente anche le relazioni commerciali perché se
• 32:45
  Speaker 6: Trump dice la Cina è un paese importante sa che
• 32:48
  Speaker 6: lo è davvero cioè per tutte le ragioni legate proprio
• 32:51
  Speaker 6: alle terre rare alla tecnologia insomma parliamo delle due super
• 32:55
  Speaker 6: potenze per eccellenza allora mercati comunque vanno bene. L'economia un
• 33:00
  Speaker 6: po' meno, l'abbiamo detto poco fa, e a questo proposito
• 33:03
  Speaker 6: tra poco parleremo della crisi Electrolux con questo annuncio, insomma,
• 33:08
  Speaker 6: non proprio conciliante per tutti i lavoratori.
• 33:25
  Speaker 17: break it down by shapes and sizes I'm a man
• 33:31
  Speaker 17: who's got very specific taste Yeah, yeah, just my type Oh,
• 33:36
  Speaker 17: you got a pulse in you, I
• 33:37
  Speaker 7: breathe Yeah, yeah, just my type Oh, I think it's
• 33:43
  Speaker 7: time to breathe Yeah, yeah, just my type in just
• 33:58
  Speaker 7: my time when there's loving in the air don't fight
• 34:02
  Speaker 7: it
• 34:02
  Speaker 17: just keep breathing I can't help myself but stare double
• 34:07
  Speaker 17: check for double meanings I'm a man who's got very
• 34:12
  Speaker 17: specific
• 34:26
  Speaker 7: Just my time Oh
• 34:28
  Speaker 17: you
• 34:29
  Speaker 7: got a pulse in you, I'm breathing Yeah, yeah, yeah
• 34:32
  Speaker 7: Just my time Oh, I think it's time to breathe Yeah, yeah,
• 34:38
  Speaker 7: yeah Just my time No, no, no, no No, no, no,
• 35:06
  Speaker 7: no Grazie a tutti
• 35:41
  Speaker 6: E già sono arrivati dei messaggi a proposito del caso
• 35:44
  Speaker 6: dell'Electrolux al 334 11 11 622 leggo il messaggio di Luca che scrive Electrolux
• 35:49
  Speaker 6: può piangere se stessa da marchio di prestigio negli anni
• 35:53
  Speaker 6: ho notato un crollo qualitativo incredibile negli apparecchi che ho
• 35:56
  Speaker 6: avuto ovviamente i lavoratori sono incolpevoli ma a un certo
• 35:58
  Speaker 6: punto l'ho evitato ma infatti questo è uno dei passaggi
• 36:02
  Speaker 6: cruciali poi nella storia dell'Electrolux perché lo ascoltavo in questi
• 36:05
  Speaker 6: giorni attraverso alcune trasmissioni e hanno parlato molti lavoratori dicevano
• 36:10
  Speaker 6: all'inizio c'era veramente prodotto di qualità anzi dovevamo superare noi
• 36:14
  Speaker 6: stessi proprio per far sì che il nostro prodotto l'eccellenza
• 36:18
  Speaker 6: del made in Italy venisse riconosciuto all'esterno poi con la
• 36:22
  Speaker 6: competizione che si è fatta sempre più importante invece abbiamo
• 36:25
  Speaker 6: abbassato anche la qualità e quindi diciamo siamo stati consapevolmente
• 36:31
  Speaker 6: attori in questo processo di di di di di espansione
• 36:37
  Speaker 6: di altri mercati perché adesso si parla del mercato cinese
• 36:39
  Speaker 6: del fatto che insomma in qualche modo nel corso degli
• 36:42
  Speaker 6: anni noi siamo rimasti fermi invece altri paesi ci hanno
• 36:45
  Speaker 6: superato non solo diventando più competitivi a livello di prezzo
• 36:50
  Speaker 6: ma anche di qualità appunto questo è chiaro allora grazie
• 36:52
  Speaker 6: per i vostri messaggi e parliamo proprio di questo del
• 36:55
  Speaker 6: piano presentato dalla multinazionale svedese che segue la dichiarazione di
• 37:00
  Speaker 6: chiusura dello stabilimento ungherese e prevede per l'Italia circa 1700 esuberi
• 37:05
  Speaker 6: su 4500 addetti complessivi. La chiusura dello stabilimento di Cerreto Desi
• 37:10
  Speaker 6: nelle Marche, la cessazione della produzione di lavastoviglie nello stabilimento
• 37:14
  Speaker 6: Friulano di Porcia, che a questo punto dovrebbe concentrarsi solo
• 37:18
  Speaker 6: sulle lavatrici, poi ancora la cessazione della produzione di pianicotura
• 37:21
  Speaker 6: e gas nello stabilimento di For lì e poi tagli
• 37:25
  Speaker 6: per il momento non meglio specificati in altre fabbriche, Solaro,
• 37:28
  Speaker 6: Susegana e poi uffici, centri di ricerca. Ovviamente è un
• 37:32
  Speaker 6: annuncio pesantissimo che coinvolge tutti i siti italiani del gruppo
• 37:36
  Speaker 6: e che apre enormi interrogativi sul futuro industriale del paese
• 37:40
  Speaker 6: perché io credo che la crisi Electrolux non sia neanche
• 37:43
  Speaker 6: un fulmine a ciel sereno ma il risultato di anni
• 37:45
  Speaker 6: di errori strategici. Diamo solo questo numero, poi presento e
• 37:49
  Speaker 6: saluto il mio ospite, un mercato europeo che è crollato
• 37:51
  Speaker 6: del 21% dal 2021 e poi abbiamo questa concorrenza asiatica, soprattutto cinese,
• 37:58
  Speaker 6: che si è fatta sentire. Buongiorno a Ferdinando Uliano, segretario
• 38:03
  Speaker 6: generale FIM CISL, buongiorno e benvenuto. Buongiorno
• 38:07
  Speaker 18: grazie a voi.
• 38:08
  Speaker 6: Allora appunto è un fulmine a ciel sereno questo o no?
• 38:11
  Speaker 6: E poi parliamo solo della ristrutturazione aziendale ma di una
• 38:16
  Speaker 6: vera e propria crisi industriale che sta colpendo la nostra
• 38:19
  Speaker 6: manifattura in particolare in questo caso il settore degli elettrodomestici
• 38:23
  Speaker 6: in Italia e anche in Europa appunto.
• 38:27
  Speaker 18: Un ciel sereno non lo era perché noi qualche settimana
• 38:32
  Speaker 18: fa abbiamo avuto mosso delle preoccupazioni enormi nei confronti del
• 38:36
  Speaker 18: gruppo perché avevamo notizie rispetto all'operazione in Canada e negli
• 38:42
  Speaker 18: Stati Uniti che vedeva la costituzione di una nuova società
• 38:47
  Speaker 18: con partecipazione di Electrolux e della multinazionale cinese Medea. Questo
• 38:54
  Speaker 18: ci aveva fatto preoccupare rispetto alle conseguenze che potevano determinarsi
• 39:00
  Speaker 18: sul mercato europeo. Abbiamo ha sollecitato l'azienda a parlare in
• 39:05
  Speaker 18: maniera chiaro rispetto a questa operazione, sarà un'operazione che avrebbe
• 39:08
  Speaker 18: riguardato anche l'Europa, ce l'ha negata, ma poi si è
• 39:13
  Speaker 18: presentata con un conto salatissimo perché come ben veniva rappresentato
• 39:18
  Speaker 18: prima stiamo parlando di una riduzione circa del 40% della
• 39:22
  Speaker 18: forza occupazionale europea nel nostro paese e quindi quando si
• 39:25
  Speaker 18: interviene in questo modo significa che si sta costruendo le
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  Speaker 18: condizioni per smantellare la presenza industriale in Italia. La situazione
• 39:35
  Speaker 18: è molto grave perché tutto parte dal fatto in cui
• 39:39
  Speaker 18: ci si pongono degli obiettivi rispetto alle marginalità e da
• 39:43
  Speaker 18: lì si declinano tagli, licenziamenti e chiusure di stabilimenti perché
• 39:47
  Speaker 18: questo è il disegno. perché non ne vediamo altro motivo,
• 39:52
  Speaker 18: perché tutti gli stabilimenti erano stabilimenti che stavano sviluppando volume,
• 39:56
  Speaker 18: addirittura a Solaro, uno stabilimento in provincia di Milano, c'era
• 40:01
  Speaker 18: una forte presenza di lavoratori a contratto a termine, con
• 40:05
  Speaker 18: proroga dei contratti fino al mese di agosto, veniva prospettata
• 40:10
  Speaker 18: addirittura la conferma di parte di questi, c'erano le situazioni
• 40:13
  Speaker 18: anche di straordinario incorso, Quindi non avevamo una situazione in
• 40:17
  Speaker 18: cui si stava facendo cassa integrazione, quindi una situazione di
• 40:21
  Speaker 18: difficoltà che si trascinavano nel tempo. È tutta un'operazione volta
• 40:26
  Speaker 18: a dire che dobbiamo recuperare le marginalità rispetto alle difficoltà
• 40:29
  Speaker 18: della multinazionale a livello generale e quindi imponiamo sacrifici. Sacrifici
• 40:34
  Speaker 18: attraverso chiusure e delocalizzazione. Questo è il modo per partire sbagliati,
• 40:39
  Speaker 18: perché per partire giusti bisogna porre le questioni e affrontarle
• 40:45
  Speaker 18: anche con il governo, quali sono le questioni che possono
• 40:47
  Speaker 18: gli dare competitività e recuperare in termini di efficienza, di
• 40:51
  Speaker 18: qualità e quindi aprire un confronto, non agire in questa maniera.
• 40:56
  Speaker 6: No, ma io sono d'accordo, lei ha detto modo per
• 40:58
  Speaker 6: partire sbagliati, anche se siamo partiti già da tempo. Io
• 41:02
  Speaker 6: ho iniziato dicendo non è un fulmine a ciel sereno
• 41:04
  Speaker 6: perché in realtà quello che stiamo osservando oggi non solo
• 41:06
  Speaker 6: sull'Electrolux perché poi ci sono altri casi, è il risultato
• 41:10
  Speaker 6: di anni di errori strategici, lei ha parlato di delocalizzazione appunto,
• 41:14
  Speaker 6: poi le leggo anche un messaggio che è arrivato, ovviamente
• 41:16
  Speaker 6: dobbiamo unire un po' tutti i puntini, per esempio Electrolux
• 41:19
  Speaker 6: ha attivato nel corso degli anni queste strategie di delocalizzazione,
• 41:24
  Speaker 6: ha spostato … parte della sua produzione in Asia e
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  Speaker 6: anche in Europa orientale. Questa strategia, se vogliamo chiamarla così,
• 41:33
  Speaker 6: ovviamente è partita con l'obiettivo di ridurre i costi perché
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  Speaker 6: poi qui c'è un altro tassello, il costo del lavoro,
• 41:38
  Speaker 6: i costi di produzione che sono molto più alti in
• 41:40
  Speaker 6: Italia rispetto ad altri paesi, però ha contribuito anche alla
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  Speaker 6: crisi competitiva del settore. Perché? Se inizialmente ha ridotto i
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  Speaker 6: costi nel mentre ha come dire addestrato altri paesi a
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  Speaker 6: lavorare bene come lavoravamo solo noi una volta quindi una
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  Speaker 6: volta paesi come la Cina non riuscivano a essere competitivi
• 41:59
  Speaker 6: perché noi eravamo il meglio invece adesso ci hanno superato
• 42:02
  Speaker 6: approfittando del fatto che In Cina ad esempio, vediamo la
• 42:06
  Speaker 6: Cina ma anche in altri paesi le tutele per i
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  Speaker 6: lavoratori e per tutto il resto sono inferiori quindi si
• 42:11
  Speaker 6: può lavorare a minori costi. Allora il messaggio provocatorio che
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  Speaker 6: è arrivato è perché dovrebbero continuare a mantenere la produzione
• 42:18
  Speaker 6: in Italia con quello che costa il lavoro? I bulloni
• 42:21
  Speaker 6: sanno girarli anche altri. Questo è molto forte come messaggio.
• 42:28
  Speaker 6: Questo
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  Speaker 18: è un problema che abbiamo da parecchi anni, non è
• 42:33
  Speaker 18: una novità che la Cina ha. salari più bassi a
• 42:36
  Speaker 18: un intervento da parte dello Stato significativo e
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  Speaker 6: importante. Ma non è una novità che in Italia non
• 42:42
  Speaker 6: fa niente per
• 42:42
  Speaker 18: ridurre il costo del lavoro? Certo, infatti giustamente come diceva
• 42:45
  Speaker 18: lei noi abbiamo posto il problema di una politica industriale
• 42:48
  Speaker 18: che manca perché abbiamo attivato il tavolo dell'elettrodomestico prima della
• 42:54
  Speaker 18: crisi di Becco. Becco era la multinazionale turco che ha
• 42:59
  Speaker 18: rilevato la ex Whirlpool. Prima di quella data noi abbiamo
• 43:04
  Speaker 18: attivato un tavolo al Ministero dicendo che dobbiamo fare in
• 43:07
  Speaker 18: modo che oltre al tavolo dell'auto, della siderurgia, anche dell'elettromestico
• 43:12
  Speaker 18: affronti qual è l'iniziativa a mettere in campo per renderlo
• 43:16
  Speaker 18: competitivo e per fare in modo che si mantengono le
• 43:19
  Speaker 18: produzioni nel nostro paese. Abbiamo fatto il primo incontro C'è
• 43:23
  Speaker 18: stata le prime dichiarazioni di intenti a parte del governo
• 43:26
  Speaker 18: e poi sono due anni che non vediamo un'altra occasione
• 43:31
  Speaker 18: di confronto su affrontare i nodi per dare comunque una
• 43:35
  Speaker 18: prospettiva di un settore che ovviamente non è più il
• 43:38
  Speaker 18: settore che avevamo molti anni fa, ma è comunque un
• 43:41
  Speaker 18: settore che porta con sé numerosi lavoratori. e quindi c'è
• 43:46
  Speaker 18: anche un problema di politica industriale che il paese non
• 43:49
  Speaker 18: sta facendo perché abbiamo problemi sull'auto si taglia il fondo
• 43:52
  Speaker 18: dell'auto e non si fa altro si aspetta solo che
• 43:55
  Speaker 18: l'Europa cambi la normativa sulla CO2 mentre servono gli investimenti
• 44:00
  Speaker 18: sull'ILVA e sulla siderurgia abbiamo situazioni di sofferenza che si
• 44:04
  Speaker 18: trascinano ormai da 14 anni nell'ultimo anno addirittura non vediamo una
• 44:10
  Speaker 18: concretizzazione di una strategia E' chiaro che sommando tutte queste
• 44:16
  Speaker 18: cose noi parliamo di un'emergenza industriale che tra l'altro era
• 44:22
  Speaker 18: stata già evidenziata da parte di Draghi quando era stato
• 44:27
  Speaker 18: incaricato da parte della Fonderlion a stilare un'analisi puntuale del
• 44:33
  Speaker 18: settore industriale perché è chiaro che c'è un tema grande
• 44:36
  Speaker 18: come una casa che passa attraverso cosa fa l'Europa rispetto
• 44:40
  Speaker 18: a una situazione che è da una parte con i
• 44:43
  Speaker 18: dazi degli Stati Uniti dall'altra la Cina con il surplus
• 44:46
  Speaker 18: produttivo e quindi la possibilità di sparare e abbassare i
• 44:50
  Speaker 18: costi rispetto
• 44:52
  Speaker 15: ai
• 44:52
  Speaker 18: prezzi rispetto alle condizioni perché noi di fatto non abbiamo
• 44:56
  Speaker 18: gli stati che aprono una politica industriale se lo fanno
• 44:59
  Speaker 18: incappano nei meccanismi di limitazione del patto di stabilità esatto,
• 45:04
  Speaker 6: burocrazia e regolamentazione
• 45:08
  Speaker 18: però il problema è che bisognerebbe adesso finisce pure il
• 45:11
  Speaker 18: PNRR quindi le condizioni di investimenti che potrebbero essere esercitati
• 45:16
  Speaker 18: vengono ancora meno il tema è se l'Europa decide di
• 45:20
  Speaker 18: dotarsi di una forza che li consente di recuperare anche
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  Speaker 18: quei pezzi di delocalizzazione che sono stati attuati Perché tutto
• 45:29
  Speaker 18: il tema della componentistica, noi di fatto in gran parte
• 45:33
  Speaker 18: la importiamo, soprattutto quella collegata alla microelettronica. Il nostro paese
• 45:37
  Speaker 18: non ha più l'autonomia su queste tipologie di prodotti. Gli
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  Speaker 15: impatti anche con la
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  Speaker 18: guerra nell'Iran aumentano i prezzi e quindi non è poi
• 45:48
  Speaker 18: tanto il costo del lavoro, c'è tutto quello che ci
• 45:50
  Speaker 18: viene ancora dall'energia.
• 45:59
  Speaker 6: tra l'Italia e i paesi in via di sviluppo ovviamente
• 46:01
  Speaker 6: se si vada altrove questo consente un risparmio sul costo
• 46:04
  Speaker 6: della mano d'opera però poi le ha citate anche lei
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  Speaker 6: c'è il costo di produzione minori costi per l'energia, le
• 46:10
  Speaker 6: materie prime gli affitti dei siti produttivi poi abbiamo ecco
• 46:14
  Speaker 6: minore pressione fiscale una burocrazia, una regolamentazione più agili, cioè
• 46:18
  Speaker 6: si cerca inevitabilmente una maggiore rapidità ecco
• 46:21
  Speaker 18: nelle autorizzazioni in Ungheria non è che hanno il costo
• 46:26
  Speaker 18: del lavoro altissimo il più alto dell'Italia, pure chiude
• 46:27
  Speaker 6: ma certo ma no certo ci sono anche tutte
• 46:30
  Speaker 18: diciamo che
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  Speaker 6: noi abbiamo tutta una combinazione di cose poi in altri
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  Speaker 6: paesi ci sono maggiori incentivi nel senso per chi investe
• 46:40
  Speaker 6: sul posto leggevo anche che c'è per esempio il modello francese,
• 46:43
  Speaker 6: si sta pensando a una legge antidelocalizzazione sul modello francese
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  Speaker 6: cioè queste proposte per imporre alle aziende l'obbligo di cercare
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  Speaker 6: prima un acquirente per la fabbrica, cioè prima di chiudere
• 46:53
  Speaker 6: e licenziare, ecco con sanzioni in caso di mancata cooperazione
• 46:57
  Speaker 6: poi ci devono essere per esempio incentivi al reshoring, molte
• 47:00
  Speaker 6: aziende decidono di tornare, però chiaramente torni se trovi meno
• 47:03
  Speaker 6: tasse potenziamento dell'innovazione insomma, allora
• 47:08
  Speaker 18: però bisogna ad esempio sull'elettrodomestico bisogna interrogarsi perché è chiaro
• 47:13
  Speaker 18: che L'elettrodomestico viene dalla Cina, l'acciaio è composto da una
• 47:18
  Speaker 18: produzione che non è attenta all'ambiente, ad esempio, mentre quella
• 47:21
  Speaker 14: europea ha una serie
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  Speaker 18: di vincoli, quindi i costi sono maggiorati e quindi anche
• 47:26
  Speaker 18: su questi aspetti bisognerebbe fare chiarezza. È chiaro che non
• 47:29
  Speaker 18: siamo nelle condizioni di un libero mercato, perché se uno
• 47:32
  Speaker 18: fa l'analisi dicendo che le produzioni vanno dove c'è minor
• 47:36
  Speaker 18: costo e libero mercato, perché quando ci sono dietro gli
• 47:40
  Speaker 18: stati che fanno operazioni di surplus produttivi, investimenti importanti e
• 47:46
  Speaker 18: significativi come vengono spesso attuati in Cina oppure operazioni come
• 47:49
  Speaker 18: i Dazi, è chiaro che si fa una partita importante.
• 47:51
  Speaker 18: in cui le regole del gioco cambiano a seconda quali
• 47:54
  Speaker 18: sono i soggetti da cui provengono le produzioni quindi tutto
• 47:58
  Speaker 18: diventa più complicato
• 48:00
  Speaker 14: è quello che bisogna
• 48:01
  Speaker 18: ripensare anche come l'Europa si approccia a tutto il
• 48:05
  Speaker 14: tema dell'antitrust come si approccia
• 48:08
  Speaker 18: al tema degli investimenti agli aiuti di Stato è impossibile
• 48:12
  Speaker 18: decidere se domani vediamo anche con ILVA le difficoltà che
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  Speaker 18: il governo ha nel finanziare la gestione ordinaria perché c'è
• 48:20
  Speaker 18: il rischio che l'Europa ponga il problema sul fatto che
• 48:25
  Speaker 18: quelli non sono prestiti ma sono aiuti di Stato questi
• 48:28
  Speaker 18: problemi la Cina non li ha no no peraltro io
• 48:29
  Speaker 18: mi sono andata a cercare anche
• 48:30
  Speaker 6: altri dati cioè in Italia è più costoso eppure lo
• 48:36
  Speaker 6: dicevamo è un burocraticamente complesso rispetto alla media estera per
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  Speaker 6: esempio aprire una startup costi di avvio delle startup sono
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  Speaker 6: fino a 10 15 volte superiori a paesi come germania e francia
• 48:45
  Speaker 6: e una burocrazia del 65 per cento più pesante cioè ragazzi
• 48:50
  Speaker 6: poi è normale passatevi no sento piano però le faccio
• 48:53
  Speaker 6: un'ultima domanda abbiamo un paio di minuti però allora non
• 48:56
  Speaker 6: è che abbiamo sbagliato al di là di queste strategie
• 48:59
  Speaker 6: e del fatto che siamo immobili siamo fermi non riusciamo
• 49:01
  Speaker 6: a competere per tutte le ragioni che abbiamo scelto messo
• 49:04
  Speaker 6: sul tavolo appoggiarsi alla Cina non è un errore ancora
• 49:08
  Speaker 6: più strategico visto che parliamo di un paese che non
• 49:11
  Speaker 6: ha i nostri stessi paletti al di là del fatto
• 49:13
  Speaker 6: che noi dobbiamo alleggerirli i nostri come detto a livello
• 49:18
  Speaker 6: etico le posso fare questa domanda abbiamo sbagliato anche qui
• 49:21
  Speaker 6: mi verrebbe da dire troppo comodo a questo punto piangere
• 49:24
  Speaker 6: sul latte versato?
• 49:27
  Speaker 18: È chiaro che la Cina in una prima fase ha
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  Speaker 18: fatto un'operazione in cui faceva accordi con le aziende, facilitava
• 49:35
  Speaker 18: l'insediamento perché ha attuato di fatto un trasferimento di tecnologie
• 49:40
  Speaker 18: e conoscenze che non aveva. Chiaro che poi a un
• 49:43
  Speaker 18: mercato importante ha utilizzato questa leva significativa. Noi dovremmo fare
• 49:48
  Speaker 18: la nostra partita da questo punto di vista. I temi
• 49:51
  Speaker 18: di carattere democratico purtroppo ci si presentano non solo con
• 49:57
  Speaker 18: la Cina ma con tanti paesi perché la dimensione delle
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  Speaker 18: libertà sindacali che sono quelle che sono l'elemento di garanzia
• 50:05
  Speaker 18: per fare in modo che i lavoratori migliorano le loro
• 50:08
  Speaker 18: condizioni purtroppo vedono parecchie situazioni drammatiche in giro, ci sono
• 50:13
  Speaker 18: ancora i sindacalisti schiaffati in prigioni oppure anche uccisi in
• 50:19
  Speaker 18: alcuni paesi, quindi questa situazione è una situazione che comunque
• 50:23
  Speaker 18: c'è nel contesto. Noi dobbiamo cercare di agire e mettere
• 50:27
  Speaker 18: in protezione il nostro sistema industriale, questo è importante, lavorando
• 50:31
  Speaker 18: sulle leve industriali. che oggi non ci consentono di avere
• 50:35
  Speaker 18: una competizione adeguata e soprattutto non ci consentono di giocare
• 50:39
  Speaker 18: una partita a pari costi. Poi è chiaro che per
• 50:42
  Speaker 18: noi diventa fondamentale sulla questione per quanto riguarda questa importante
• 50:51
  Speaker 18: realtà di Electrolux e che vengano ritirati immediatamente questo piano
• 50:57
  Speaker 18: perché per noi bisogna partire dalla parte giusta e quindi
• 50:59
  Speaker 18: il 25% di maggio quando incontreremo il Ministero chiederemo appunto
• 51:09
  Speaker 18: che venga ritirato il piano e si apra una discussione.
• 51:21
  Speaker 6: Una partecipazione europea paritaria diventa indispensabile se si vuole combattere
• 51:24
  Speaker 6: sullo stesso ring. Io ho detto in più occasioni che
• 51:27
  Speaker 6: l'Europa deve essere uno scudo industriale, non un arido regolatore,
• 51:33
  Speaker 6: perché così non protegge la produzione locale, perché abbiamo norme
• 51:37
  Speaker 6: più rigide, ma le norme più rigide devono essere nei
• 51:40
  Speaker 6: confronti degli altri, non per noi, altrimenti l'abbiamo definito più
• 51:43
  Speaker 6: volte un dazio. E poi altri incentivi, ma insomma l'abbiamo...
• 51:47
  Speaker 6: Detto e torneremo a parlarne. Intanto ci separiamo per una
• 51:50
  Speaker 6: pausa perché la linea deve andare alla redazione. Sono le 12
• 51:53
  Speaker 6: e poi torniamo con la seconda ora di Next Economy.
• 51:55
  Speaker 6: Grazie per i vostri messaggi al 334 11 11 622. Next Economy
• 52:03
  Speaker 16: L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dung.
• 52:09
  Speaker 6: Eccoci con la seconda ora di Next Economy 12.05, giovedì 14 maggio 2026. Allora,
• 52:16
  Speaker 6: seconda ora molto molto intensa perché tra poco parleremo di
• 52:20
  Speaker 6: pensioni e TFR perché cambia il calendario, la portabilità è
• 52:24
  Speaker 6: rinviata a ottobre 2026, parleremo della riforma della previdenza complementare che
• 52:28
  Speaker 6: è stata delineata dalla legge di bilancio che interviene sul
• 52:32
  Speaker 6: rapporto tra lavoratori TFR e fondi pensioni e poi Tra
• 52:37
  Speaker 6: le novità, ne avevamo già parlato, più significative c'è la
• 52:40
  Speaker 6: possibilità di trasferire le nuove quote di trattamento di fine
• 52:44
  Speaker 6: rapporto verso forme pensionistiche scelte dal lavoratore, appunto il tema
• 52:49
  Speaker 6: della previdenza complementare. Poi parleremo anche però dell'Italia che è
• 52:53
  Speaker 6: il paese europeo che investe meno in istruzione, spende circa
• 52:56
  Speaker 6: il 3,9%-4,1% del PIL, siamo ben al di sotto della
• 53:01
  Speaker 6: media europea del 4,7%. Il dato è E' ancora più
• 53:05
  Speaker 6: preoccupante se si pensa che è rimasto costante o meglio
• 53:09
  Speaker 6: l'andamento degli ultimi vent'anni non ha portato segnali di miglioramento.
• 53:13
  Speaker 6: Anzi non solo è rimasto uguale ma abbiamo una spesa
• 53:16
  Speaker 6: che è stata progressivamente ridotta. E voi state continuando giustamente
• 53:21
  Speaker 6: anche a scrivere a proposito del tema che abbiamo affrontato
• 53:24
  Speaker 6: poco fa del caso Electrolux. Abbiamo parlato insomma del... degrado
• 53:30
  Speaker 6: industriale del nostro paese perché poi Electrus è solo un
• 53:33
  Speaker 6: caso che ci porta a ragionare sugli errori strategici che
• 53:38
  Speaker 6: abbiamo fatto in anni addietro e insomma quindi continuate perché
• 53:41
  Speaker 6: poi ci tornerò ora abbiamo cambiato argomento però sapete che
• 53:44
  Speaker 6: i vostri messaggi non vanno perduti anche se non li
• 53:47
  Speaker 6: leggiamo servono a me e alla redazione per approfondire ulteriori
• 53:51
  Speaker 6: argomenti allora ascoltiamo la canzone di Miles Smith e poi
• 53:54
  Speaker 6: partiamo con il discorso della Previdenza
• 53:59
  Speaker 5: musica musica Sorry I'm so goddamn indecisive I was raised
• 54:35
  Speaker 5: just to do as I'm told And I hate the
• 54:37
  Speaker 5: way that I'm still like this I'm still learning to
• 54:45
  Speaker 5: walk on my own Ciao Ciao Ciao Ciao come mai
• 56:06
  Speaker 11: This is my mess, my heart,
• 56:13
  Speaker 5: my life This is my mess, my heart, my life
• 56:33
  Speaker 6: La riforma della previdenza complementare delineata dalla legge di bilancio 2026 interviene,
• 56:39
  Speaker 6: come stavamo già anticipando poco fa, sul rapporto tra lavoratori
• 56:42
  Speaker 6: TFR e fondi pensione. Tra le novità che è stata
• 56:46
  Speaker 6: messa più in vista e più rilevanti c'è la possibilità
• 56:49
  Speaker 6: di trasferire liberamente le nuove quote di trattamento di fine rapporto,
• 56:53
  Speaker 6: appunto il TFR, verso forme pensionistiche che possiamo scegliere da noi.
• 56:58
  Speaker 6: Però ci sono stati dei cambiamenti perché la recente legge
• 57:02
  Speaker 6: di conversione del decreto legge PNRR ha inciso su quelli
• 57:06
  Speaker 6: che sono i tempi di attuazione della misura e quindi
• 57:09
  Speaker 6: è stata rinviata l'entrata in vigore. Sostanzialmente cambia il calendario,
• 57:12
  Speaker 6: quindi vogliamo capire un po' che cosa cambia, ribadendo anche
• 57:16
  Speaker 6: qual è il punto di partenza. E lo chiediamo, ne
• 57:18
  Speaker 6: parliamo con Alessandro Ferone, esperto previdenziale Pension Exit. Buongiorno
• 57:23
  Speaker 3: Ferone. Buongiorno, buongiorno a tutti i radioascoltatori.
• 57:27
  Speaker 6: Bentornato. Abbiamo però un fastidioso ritorno, forse adesso no, sentivo
• 57:33
  Speaker 6: la mia voce quindi non riuscivo a sentirla bene, provi
• 57:35
  Speaker 6: a risalutarci Ferone, vediamo se adesso è tutto ok.
• 57:39
  Speaker 3: Sì, mi sentite? Buongiorno a tutti. Adesso la sentiamo
• 57:42
  Speaker 6: molto
• 57:42
  Speaker 3: bene, grazie.
• 57:43
  Speaker 6: Perfetto. Allora, parliamo appunto di pensione TFR, magari ribadendo, facendo
• 57:48
  Speaker 6: un po' una premessa sulle cose che sono effettivamente state
• 57:52
  Speaker 6: previste dalla legge di bilancio 2026 e se è cambiato il
• 57:56
  Speaker 6: calendario e come e soprattutto quali sono le informazioni utili
• 58:00
  Speaker 6: per chi ci segue, visto che parliamo di previdenza. Ferone.
• 58:04
  Speaker 3: Sì, assolutamente. Allora, diciamo che quest'anno c'è stata una riforma,
• 58:08
  Speaker 3: o comunque è stata approvata una riforma abbastanza strutturale del
• 58:12
  Speaker 3: sistema della previdenza complementare. e quello che è un po'
• 58:18
  Speaker 3: all'ordine del giorno è un rinvio di una certa operatività
• 58:23
  Speaker 3: che era prevista dalla riforma, quindi non andrà più in
• 58:25
  Speaker 3: vigore da luglio,
• 58:27
  Speaker 14: ma è
• 58:27
  Speaker 3: stata posticipata al 30 ottobre, ma stiamo parlando però di una
• 58:32
  Speaker 3: parte di quella che è la riforma, quella relativa. al
• 58:35
  Speaker 3: trasferimento del TFR e la conseguente partecipazione del datore di
• 58:40
  Speaker 3: lavoro nell'aumentare, nel contribuire ad aumentare il rendimento, quindi il
• 58:49
  Speaker 3: capitale che poi viene accumulato in questo TFR. Facciamo una
• 58:55
  Speaker 3: piccola premessa direi, perché magari non tutti gli ascoltatori hanno ascoltato.
• 58:57
  Speaker 3: Ha ragione. Attualmente noi sappiamo che i contratti nazionali che
• 59:06
  Speaker 3: vengono applicati alle varie categorie di lavoratori prevedono chiaramente un
• 59:10
  Speaker 3: accantonamento nel fondo negoziale previsto dal contratto di categoria. Perfetto.
• 59:18
  Speaker 3: È possibile, secondo accordi contrattuali nazionali, aumentare anche volontariamente il
• 59:25
  Speaker 3: contributo parte del lavoratore che conseguentemente comporta anche un ulteriore
• 59:32
  Speaker 3: contributo da parte del datore di lavoro. Quindi sostanzialmente se
• 59:36
  Speaker 3: ci seguono determinate procedure e chiaramente un investimento ulteriore da
• 59:41
  Speaker 3: parte del lavoratore volontario è possibile chiaramente ottenere una sorta
• 59:46
  Speaker 3: di moltiplicatore di questo versamento quindi le percentuali chiaramente poi
• 59:51
  Speaker 3: del contributo variano da contratto a contratto quindi chiaramente lì
• 59:56
  Speaker 3: si deve andare anche a fare una valutazione settore per
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  Speaker 3: settore Questa era una prerogativa però fino ad oggi ancora
• 1:00:04
  Speaker 3: attualmente in vigore, visto la proroga dell'operatività al 31 ottobre, è
• 1:00:10
  Speaker 3: ancora in vigore quindi questa situazione, quindi sostanzialmente è previsto
• 1:00:14
  Speaker 3: dai contratti nazionali e quindi dai fondi negoziali o i
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  Speaker 3: fondi aperti. Sostanzialmente questa nuova riforma va a cambiare un
• 1:00:24
  Speaker 3: po' questo paradigma, perché consentirebbe ai
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  Speaker 6: lavoratori
• 1:00:31
  Speaker 3: questo profilo prestamente operativo sostanzialmente c'è la possibilità di trasferire
• 1:00:37
  Speaker 3: questo capitale in un fondo di propria scelta del lavoratore
• 1:00:42
  Speaker 3: quindi non siamo più vincolati al fondo legato al contratto
• 1:00:47
  Speaker 3: nazionale ma si può anche uscire da quel contesto e
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  Speaker 3: mantenere la condizione di maggior favore anche del contributo ulteriore
• 1:00:56
  Speaker 3: del datore di lavoro, quindi il datore di lavoro deve
• 1:00:59
  Speaker 3: poi contribuire anche nel fondo esterno a quello del contratto nazionale,
• 1:01:04
  Speaker 3: quindi quello di scelta del lavoratore, una cosa che fino
• 1:01:07
  Speaker 3: ad oggi non era prevista assolutamente, quindi chiaramente io lavoratore
• 1:01:12
  Speaker 3: decido di optare per un fondo di mia scelta, un
• 1:01:16
  Speaker 2: fondo
• 1:01:16
  Speaker 3: di mia preferenza che magari ho studiato, ho ottenendo oltre
• 1:01:22
  Speaker 3: a il mio versamento volontario anche la quota parte del
• 1:01:27
  Speaker 3: datore di lavoro che precedentemente secondo le vecchie normative era
• 1:01:32
  Speaker 3: legato solo al fatto che il lavoratore restasse nel fondo
• 1:01:37
  Speaker 3: contestuale al contratto nazionale.
• 1:01:45
  Speaker 6: Quindi questo è a favore del lavoratore
• 1:01:49
  Speaker 3: Assolutamente, da un lato è a favore, anzi molto a
• 1:01:51
  Speaker 3: favore perché chiaramente qui parliamo che ci sono contributi datoriali
• 1:01:57
  Speaker 3: che possono arrivare anche al 2% in alcuni fondi, quindi
• 1:02:00
  Speaker 3: comunque è una buona percentuale che poi nel tempo si accumula,
• 1:02:04
  Speaker 3: può portare anche a tante migliaia di Euro, quindi effettivamente
• 1:02:07
  Speaker 3: c'è un percorso poi di moltiplicazione del capitale. E' chiaro
• 1:02:13
  Speaker 3: che dall'altro lato c'è il rischio, la responsabilità, quindi il
• 1:02:18
  Speaker 3: lavoratore si responsabilizza perché deve stare attento anche nella scelta,
• 1:02:22
  Speaker 3: perché non dimentichiamoci che il fondo complementare è comunque un investimento.
• 1:02:27
  Speaker 3: Ma certo, e poi si può scegliere
• 1:02:30
  Speaker 6: lo so però come ha detto lei possiamo scegliere anche
• 1:02:32
  Speaker 6: quello che più fa per noi, però questo presuppone
• 1:02:35
  Speaker 3: una conoscenza
• 1:02:36
  Speaker 6: una formazione, infatti … Il fatto che la legge di
• 1:02:39
  Speaker 6: bilancio abbia introdotto queste novità per la previdenza complementare, lo
• 1:02:43
  Speaker 6: abbiamo detto forse in un'altra occasione proprio con lei Ferone,
• 1:02:46
  Speaker 6: in teoria dovrebbe aiutare anche ad aumentare un po' la
• 1:02:48
  Speaker 6: consapevolezza perché più persone
• 1:02:50
  Speaker 3: cominceranno anche a valutare. È un'incentivazione, è comunque un'altra. Ci
• 1:02:55
  Speaker 3: sta cercando anche di strutturare un pilastro, un pilastro che
• 1:03:00
  Speaker 3: in Italia è un po' assente o comunque che riguarda
• 1:03:02
  Speaker 3: una nicchia di lavoratori che è quello della previdenza complementare,
• 1:03:06
  Speaker 3: quindi si esce un po' dallo scenario del contratto nazionale
• 1:03:10
  Speaker 3: organico e si va un po' a responsabilizzare le persone
• 1:03:14
  Speaker 3: sul fatto che inizia a occuparti della tua previdenza.
• 1:03:17
  Speaker 6: Sono d'accordo, allora Giancarlo D'Acugiono molto virtuoso dice l'ho già
• 1:03:22
  Speaker 6: fatto e ha scelto il fondo. e poi invece Giuseppe
• 1:03:25
  Speaker 6: che mette a confronto un po' le nostre situazioni con
• 1:03:27
  Speaker 6: altri paesi scrive ho appena parlato con un'amica che ha
• 1:03:30
  Speaker 6: vissuto in Australia e adesso torna in Italia lì usano
• 1:03:33
  Speaker 6: i fondi a 60 anni se vuoi puoi ritirarti scusate il
• 1:03:37
  Speaker 6: governo in alcuni casi alimenta anche il fondo una beffa
• 1:03:40
  Speaker 6: la pensione in Italia diciamo che sono interventi che sono
• 1:03:44
  Speaker 6: da sempre più strutturati nel tempo noi forse
• 1:03:47
  Speaker 3: siamo assolutamente io ritengo che sia fondamentale investire in questo Sì.
• 1:04:10
  Speaker 3: perché no si potrebbe arrivare anche nei prossimi anni ad
• 1:04:15
  Speaker 3: ottenere la possibilità così come negli altri paesi di avere
• 1:04:19
  Speaker 3: la possibilità anche di riscuotere magari in tempi differenti questo
• 1:04:23
  Speaker 3: nostro portafoglio perché attualmente non dimentichiamoci che è legato alla
• 1:04:27
  Speaker 3: previdenza sociale cioè io posso sostanzialmente al di là di
• 1:04:31
  Speaker 3: piccole eccezioni e percentuali di poco conto che io posso
• 1:04:36
  Speaker 3: portare a casa prima sostanzialmente io quando posso riscattare il
• 1:04:40
  Speaker 3: mio capitale? Quando accedo alla pensione? Quindi c'è comunque
• 1:04:44
  Speaker 14: una
• 1:04:44
  Speaker 3: connessione con la previdenza sociale, mentre negli altri paesi è
• 1:04:48
  Speaker 3: totalmente svincolato, quindi ci sono più pilastri che sono anche
• 1:04:51
  Speaker 3: indipendenti tra di loro, quindi se si rende forte, si
• 1:04:56
  Speaker 3: struttura meglio questo percorso e si consapevolizza di un po'
• 1:05:01
  Speaker 3: tutta
• 1:05:01
  Speaker 6: la
• 1:05:02
  Speaker 3: popolazione su questo è possibile che si vada in quella
• 1:05:05
  Speaker 3: direzione io voglio ritirare il mio capitale a 60 anni, 62 anni certo,
• 1:05:12
  Speaker 6: scusi l'hai interromputo perché questa domanda è interessante però possiamo
• 1:05:14
  Speaker 6: rispondere veramente velocemente però magari ce lo teniamo per un
• 1:05:17
  Speaker 6: altro approfondimento, Ferone, Luca scrive sto al gioco, chi controlla
• 1:05:21
  Speaker 6: l'efficienza dei fondi complementari, comunque non è un gioco ragazzi attenzione,
• 1:05:24
  Speaker 6: poi ciascuno fa le sue valutazioni ma è un argomento
• 1:05:27
  Speaker 6: molto importante su queste cose sono molto netta Esistono però,
• 1:05:30
  Speaker 6: la domanda è giusta, chi controlla l'efficienza dei fondi complementari?
• 1:05:34
  Speaker 6: Esistono dei parametri minimi di base? In un minuto veramente
• 1:05:38
  Speaker 6: ferone ma poi ci torniamo.
• 1:05:40
  Speaker 3: Sì, chiaramente c'è un organismo che è la Covip che controlla,
• 1:05:43
  Speaker 3: che è comunque un po' l'aster ego dell'Inps lato fondi complementari,
• 1:05:48
  Speaker 3: quindi è un organismo di controllo, di verifica, applica sostanzialmente,
• 1:05:54
  Speaker 3: attenziona e verifica che tutti i fondi applichino la normativa
• 1:06:00
  Speaker 3: entro determinati limiti, quindi comunque c'è un organismo di controllo chiaramente.
• 1:06:04
  Speaker 3: Una cosa che volevo aggiungere dottoressa perché è importante, relativamente
• 1:06:09
  Speaker 3: poi a questa operatività che andrà in vigore dal 31 ottobre,
• 1:06:13
  Speaker 3: quindi non è proprio un via libera accesso a tutti,
• 1:06:16
  Speaker 3: nel senso che c'è una condizione, qualora io dipendente di
• 1:06:20
  Speaker 3: una determinata azienda, magari settore metalmeccanico o un determinato fondo,
• 1:06:24
  Speaker 3: magari parliamo del fondo Cometa o qualsiasi altro fondo che
• 1:06:28
  Speaker 3: è molto diffuso, Per accedere a questa possibilità di portare
• 1:06:32
  Speaker 3: poi il contributo datoriale è fondamentale che io dia un
• 1:06:36
  Speaker 3: mio contributo volontario, in primis come lavoratore. e poi mi
• 1:06:41
  Speaker 3: porto dietro il contributo del datore di lavoro, va bene?
• 1:06:44
  Speaker 3: Ma è necessario che io rimanga nel mio fondo aziendale
• 1:06:49
  Speaker 3: per almeno due anni. Cioè che significa? Che è una
• 1:06:52
  Speaker 3: condizione sine qua non. Cioè per accedere a questa libertà
• 1:06:56
  Speaker 3: di azione io devo rimanere comunque inizialmente legato al mio
• 1:07:00
  Speaker 3: fondo di categoria per almeno due anni. Dopodiché ho lo
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  Speaker 3: svincolo e mi porto dietro anche il contributo del datore
• 1:07:07
  Speaker 3: di lavoro. Ok
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  Speaker 3: voglio fare questa precisazione no no no ho fatto bene
• 1:07:11
  Speaker 3: ma scherzo quindi chi inizia già da oggi chi inizia
• 1:07:14
  Speaker 3: oggi a fare questa transazione in un altro fondo non
• 1:07:18
  Speaker 3: rientra in questa regola è chiaro quindi che sia chiaro
• 1:07:21
  Speaker 3: quindi non si porta il contributo del datore di lavoro
• 1:07:24
  Speaker 6: devono passare almeno
• 1:07:24
  Speaker 3: due anni e dal 31
• 1:07:27
  Speaker 6: ottobre va bene comunque non ha fatto assolutamente molto bene
• 1:07:31
  Speaker 6: visto che appunto ci sono anche altri messaggi questo argomento
• 1:07:35
  Speaker 6: ce lo portiamo in un altro approfondimento chi ci segue
• 1:07:38
  Speaker 6: sa che pensioni, previdenza complementare sempre ben presenti grazie intanto
• 1:07:42
  Speaker 6: Alessandro Ferone la seguiamo su pensionexit esperto previdenziale Allora invece
• 1:07:50
  Speaker 6: siamo andati un po' più lunghi su questo focus ma
• 1:07:52
  Speaker 6: è giusto così insomma poi ci scrivete sempre Giuseppe che
• 1:07:57
  Speaker 6: dice ho parlato con una amica in Australia lo Stato
• 1:07:59
  Speaker 6: controlla i fondi in Australia è ovvio che un organismo
• 1:08:03
  Speaker 6: di controllo ci deve stare per forza però magari anche
• 1:08:06
  Speaker 6: su questo punto come detto ci torneremo. Allora adesso dobbiamo
• 1:08:09
  Speaker 6: parlare di quanto prima abbiamo parlato delle crisi industriali, dello Stato,
• 1:08:13
  Speaker 6: della nostra industria, della manifattura. Adesso va a avere futuro
• 1:08:17
  Speaker 6: che però si collega sempre a questo perché chiaramente anche
• 1:08:20
  Speaker 6: qui mancano sempre le risorse, mancheranno sempre di più se
• 1:08:23
  Speaker 6: non si fa qualcosa alle risorse. per la nostra pensione
• 1:08:27
  Speaker 6: e da qui anche la necessità di aumentare il dibattito
• 1:08:30
  Speaker 6: sulla previdenza complementare facendo un passo proprio indietro indietro quanto
• 1:08:34
  Speaker 6: investe l'Italia in istruzione che poi non è un passo
• 1:08:37
  Speaker 6: indietro è un passo che va a comunare tutto quello
• 1:08:41
  Speaker 6: che abbiamo già detto Purtroppo non è una risposta molto incoraggiante. Allora,
• 1:08:45
  Speaker 6: per esempio, qualche numero. Eurostat, nel 2023 l'Italia ha destinato solo
• 1:08:49
  Speaker 6: il 7,3% della spesa pubblica complessiva all'istruzione contro una media
• 1:08:54
  Speaker 6: europea del 9,6%. Paesi come Svezia e Estonia arrivano al 14,5%,
• 1:08:59
  Speaker 6: l'Irlanda al 12,3%. Il nostro paese si colloca, sentite un po',
• 1:09:04
  Speaker 6: all'ultimo posto in Europa. E poi ci sono anche altri
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  Speaker 6: dettagli più preoccupanti, ma che analizziamo tra poco. Buongiorno a
• 1:09:10
  Speaker 6: Marco Leonardi. professore ordinario di economia politica all'Università degli Studi
• 1:09:14
  Speaker 6: di Milano. Professore, bentornato.
• 1:09:18
  Speaker 19: Buongiorno a voi. Buongiorno
• 1:09:20
  Speaker 6: Allora, è così? Cioè, siamo all'ultimo posto per quanto riguarda
• 1:09:24
  Speaker 6: gli investimenti in istruzione?
• 1:09:28
  Speaker 19: Guardi, proprio ultimo? Non credo. Eurostat ce lo
• 1:09:32
  Speaker 6: dice. Spero di no, appunto. Prego, prego. No,
• 1:09:36
  Speaker 19: il taglio fa sempre notizia quando è l'ultimo posto
• 1:09:42
  Speaker 19: scopre che non è proprio l'ultimo, ma comunque certamente non
• 1:09:45
  Speaker 19: siamo messi bene. C'è però, c'è sempre un però, uno
• 1:09:50
  Speaker 19: siamo anche molto indietro come spesa in sanità, come spesa
• 1:09:54
  Speaker 19: sulle politiche attive del lavoro, su tante spese sociali siamo ultimi,
• 1:09:59
  Speaker 19: ma perché? Perché noi abbiamo un debito pubblico più alto
• 1:10:03
  Speaker 19: di tutti gli altri e quindi ovviamente non è che
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  Speaker 19: possiamo permetterci delle ulteriori spese di questo tipo sociale e
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  Speaker 19: quindi questa è la ragione vera per cui noi abbiamo
• 1:10:15
  Speaker 19: spese minore di altre, c'è tutta la polemica sulla sanità
• 1:10:18
  Speaker 19: che è forse quella più nota, però c'è anche la
• 1:10:21
  Speaker 19: polemica sull'istruzione, sull'istruzione spesso si dice una cosa sicuramente vera
• 1:10:26
  Speaker 19: che è appunto che noi spendiamo di più come interessi
• 1:10:30
  Speaker 19: sul debito pubblico andiamo a secondo di quanto è il
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  Speaker 19: tasso di interesse rilevante, ma spendiamo 60, 70, 80 miliardi di quanto spendiamo
• 1:10:41
  Speaker 19: in istruzione, anche questo è una cifra che fa impressione,
• 1:10:44
  Speaker 19: che però vi dice qual è il problema, il problema
• 1:10:46
  Speaker 19: è che noi avendo accumulato grande debito pubblico, finiamo per
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  Speaker 19: spendere di più sugli interessi del debito che in istruzione.
• 1:10:55
  Speaker 19: detto questo
• 1:10:56
  Speaker 6: non è comunque allora se certo questo è il perché
• 1:10:58
  Speaker 6: non è che non è comunque incoraggiante anzi
• 1:11:00
  Speaker 19: non è comunque le
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  Speaker 6: aggiungo questo dato perché se guardiamo all'andamento degli ultimi vent'anni
• 1:11:05
  Speaker 6: la spesa per l'istruzione rapporto al pil è passata dal 4
• 1:11:09
  Speaker 6: e 4 al 3 9 questo in tre anni scusi in 23 anni dal 2000
• 1:11:12
  Speaker 6: al 2023 quindi Come dire, l'Italia non solo non ha aumentato
• 1:11:18
  Speaker 6: la spesa, ma ha ridotto l'impegno verso la scuola e l'università.
• 1:11:21
  Speaker 6: Questo poi porta anche a minore opportunità, a minore qualità
• 1:11:25
  Speaker 6: che si offrono agli studenti. Allora, dicevo, non è una
• 1:11:30
  Speaker 6: premessa incoraggiante quella che comunque lei ci ha fatto, ma
• 1:11:32
  Speaker 6: forse aveva un però, professore.
• 1:11:35
  Speaker 19: Sì, appunto dico che il però era... detto che non
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  Speaker 19: è che possiamo permetterci chissà quali spese perché appunto le
• 1:11:42
  Speaker 19: condizioni sono queste certamente bisognerebbe spendere forse neanche tanto di
• 1:11:47
  Speaker 19: più ma spendere meglio quello che voglio dire è questo
• 1:11:50
  Speaker 19: che noi abbiamo un'altra caratteristica rispetto agli altri paesi che
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  Speaker 19: da noi c'è una riduzione della demografia del numero degli
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  Speaker 19: studenti quindi siamo sempre di meno Più che in altri paesi,
• 1:12:03
  Speaker 19: noi siamo un po' più avanti nel declino demografico di
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  Speaker 19: quanto sono i nostri paesi vicini. Questo fa una grossa
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  Speaker 19: differenza perché noi abbiamo le corti, i non nati di
• 1:12:15
  Speaker 19: un certo anno sono meno che negli altri paesi. Da
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  Speaker 19: noi il declino è più evidente. E anche piccole differenze
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  Speaker 19: fanno una grossa differenza, tanto per rendere un'idea. Nella mia
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  Speaker 19: generazione che è il 72, credo che siamo attorno a un
• 1:12:33
  Speaker 19: milione di persone nati nel 72, quelli nati di adesso sono 300.000, 330.000,
• 1:12:40
  Speaker 19: quindi
• 1:12:43
  Speaker 15: un
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  Speaker 19: terzo. I studenti che sono oggi studenti sono circa la
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  Speaker 19: metà di quella che era nella generazione del 72. Questo vuol
• 1:12:52
  Speaker 19: dire che appunto il numero degli studenti declina, quindi è
• 1:12:56
  Speaker 19: chiaro che uno anche potenzialmente potrebbe dire beh, ma allora
• 1:12:59
  Speaker 19: posso spendere di meno se ho meno studenti, mantenendo lo
• 1:13:03
  Speaker 19: stesso numero di professori per studenti. Questo dico, se uno
• 1:13:07
  Speaker 19: non vuole spendere di meno, almeno deve spendere meglio, cioè
• 1:13:10
  Speaker 19: deve pagare più i bisognanti, deve pagare più qui. C'è
• 1:13:18
  Speaker 19: questo però che uno dice ok non possiamo spendere di
• 1:13:22
  Speaker 19: più perché abbiamo un debito pubblico maggiore degli altri quindi
• 1:13:27
  Speaker 19: è difficile che possiamo spendere di più, da un certo
• 1:13:30
  Speaker 19: punto di vista abbiamo una popolazione che scende quindi possiamo
• 1:13:33
  Speaker 19: … Se dobbiamo spendere lo stesso, almeno spendere meglio, cioè
• 1:13:38
  Speaker 19: concentrare le spese, siccome sono meno studenti, su un numero
• 1:13:42
  Speaker 19: minore di studenti, migliorando per esempio la qualità o gli stipendi.
• 1:13:49
  Speaker 19: Il problema è che
• 1:13:50
  Speaker 6: torniamo sempre al punto di partenza, perché poi gli stipendi
• 1:13:53
  Speaker 6: sono fermi da 30 anni. Poco fa qualcuno mi accennava gli
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  Speaker 6: stipendi del nostro ascoltatore o nelle scorse puntate gli stipendi
• 1:14:00
  Speaker 6: dei professori per esempio che sono fermi,
• 1:14:03
  Speaker 19: sono
• 1:14:03
  Speaker 6: bloccati e quindi da dove partire?
• 1:14:07
  Speaker 19: O la selezione dei professori, io partirei proprio da questo.
• 1:14:11
  Speaker 19: Il ragionamento da fare è questo, scusate, ci sono delle
• 1:14:14
  Speaker 19: variabili a cui noi possiamo fare ben poco, cioè se
• 1:14:18
  Speaker 19: la popolazione si sta riducendo, ed è così, e si
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  Speaker 19: sta riducendo più velocemente negli altri paesi vicini, ed è così,
• 1:14:25
  Speaker 19: ora è chiaro che noi nei prossimi 10-20 anni questa
• 1:14:27
  Speaker 19: cosa comunque non la cambiamo, sarà così. il debito pubblico
• 1:14:32
  Speaker 19: è maggiore che negli altri paesi sì è così ed
• 1:14:34
  Speaker 19: è chiaro anche questo che noi nei prossimi 10-20 anni
• 1:14:37
  Speaker 19: non lo cambiamo perché non lo cambiamo queste sono due
• 1:14:40
  Speaker 19: variabili che uno si deve tenere per date non è
• 1:14:44
  Speaker 19: che uno può farci cosa possiamo fare Possiamo fare, perché
• 1:14:48
  Speaker 19: per esempio spendendo la stessa quantità di soldi per un
• 1:14:51
  Speaker 19: numero minore di studenti, che ogni anno potenzialmente sono un
• 1:14:55
  Speaker 19: po' minori, perché adesso è così, nei prossimi anni, noi
• 1:14:59
  Speaker 19: possiamo migliorare la selezione degli insegnanti, la scuola primaria, secondaria
• 1:15:04
  Speaker 19: e universitaria. Certo, questo lo possiamo fare subito e non
• 1:15:08
  Speaker 19: vedo perché no, migliorare la selezione vuol Anche quelli magari
• 1:15:12
  Speaker 19: saranno meno, ma bisogna selezionarli
• 1:15:16
  Speaker 6: meglio. Anche perché poi a volte, non è che facciamo
• 1:15:19
  Speaker 6: di tutta l'erba un fascio, ma a volte abbiamo meno
• 1:15:22
  Speaker 6: scelta perché quelli più bravi se ne vanno, lo diciamo,
• 1:15:26
  Speaker 6: quindi c'è questa diaspora soprattutto di giovani che dicono sai
• 1:15:29
  Speaker 6: che c'è qui le condizioni … sono quelle che sono
• 1:15:32
  Speaker 6: e quindi me ne vado via spesso disperdiamo anche talenti
• 1:15:35
  Speaker 6: che magari si formano da noi per poter insegnare all'università
• 1:15:39
  Speaker 6: a scuola e che vanno a fare altri lavori in
• 1:15:41
  Speaker 6: altri paesi cioè anche quello è un doppio spreco no
• 1:15:44
  Speaker 6: cioè non solo la persona ma anche la formazione esatto
• 1:15:48
  Speaker 6: che hanno avuto e che non serve a nulla perché
• 1:15:50
  Speaker 6: poi magari fanno altro però non perché hanno deciso di
• 1:15:54
  Speaker 6: cambiare professione ma proprio perché hanno dovuto no un'ultima battuta
• 1:15:58
  Speaker 6: veramente in 30 secondi professore ma Molto interessante, come vogliamo lasciarci
• 1:16:03
  Speaker 6: oggi su questo argomento?
• 1:16:06
  Speaker 19: Che secondo me è urgente fare una riflessione su come
• 1:16:10
  Speaker 19: si selezionano gli insegnanti e quanto vengono pagati, perché è
• 1:16:15
  Speaker 19: quello che appunto la politica può fare e dovrebbe aver
• 1:16:18
  Speaker 19: dovuto farlo da tanto tempo e non l'ha mai fatto,
• 1:16:21
  Speaker 19: adesso è urgente farlo e per l'università è urgente fare
• 1:16:25
  Speaker 19: una riflessione sul fatto che noi In Italia abbiamo meno
• 1:16:30
  Speaker 19: laureati degli altri paesi nostri vicini, anche nelle nuove generazioni,
• 1:16:33
  Speaker 19: cioè i ventenni di oggi per la metà si lavorano
• 1:16:37
  Speaker 19: in Italia, per il 60-70% si lavorano in Francia, Germania,
• 1:16:43
  Speaker 19: anche Spagna. Certo. Adesso noi stiamo recuperando perché sono università
• 1:16:47
  Speaker 19: online e bisogna poi verificare se questa università online è
• 1:16:50
  Speaker 19: la stessa cosa che... Ma certo, a livello di qualità,
• 1:16:53
  Speaker 6: perché poi non è che...
• 1:17:06
  Speaker 19: Se parli col debito pubblico lo scarichi sui giovani di domani.
• 1:17:09
  Speaker 19: L'hanno già
• 1:17:10
  Speaker 6: scaricato abbondantemente, su questi
• 1:17:12
  Speaker 19: fatti
• 1:17:12
  Speaker 6: siamo fermi da tempo e al momento non ci siamo
• 1:17:15
  Speaker 6: ancora rimessi in movimento. Grazie Marco Leonardi, professore ordinario di
• 1:17:20
  Speaker 6: Economia Politica all'Università degli Studi di Milano. La selezione e
• 1:17:23
  Speaker 6: la qualità. Eh sì, però arriva solo poi da una
• 1:17:26
  Speaker 6: base di quantità che dobbiamo avere. Rush finale, tra poco
• 1:17:30
  Speaker 6: ripartiamo con Next Economy. Ultima mezz'ora avremo tantissime persone qua
• 1:17:34
  Speaker 6: che interverranno perché continuerà il nostro viaggio nel mondo artigiano
• 1:17:39
  Speaker 6: con varie testimonianze. Vi aspetto.
• 1:17:43
  Speaker 16: Next Economy. L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dunghi.
• 1:17:50
  Speaker 6: Eccoci il rush finale sono le 12 e 33 minuti insieme fino
• 1:17:54
  Speaker 6: alle 13 ancora con Next Economy saluto anche Michela state mandando
• 1:17:59
  Speaker 6: messaggio anche Luca ancora sul discorso dell'istruzione da una parte
• 1:18:03
  Speaker 6: dell'investimento nell'istruzione ma anche nell'investimento nel nostro paese di questo
• 1:18:08
  Speaker 6: peraltro tra poco continueremo a parlare perché abbiamo è un
• 1:18:11
  Speaker 6: viaggio lo definisco così che abbiamo iniziato un po' di
• 1:18:14
  Speaker 6: tempo fa un viaggio nel mondo artigiano con testimonianze di
• 1:18:18
  Speaker 6: chi ha trovato la propria strada professionale attraverso lavori che
• 1:18:21
  Speaker 6: vengono considerati spesso da altri tempi e che quindi non
• 1:18:24
  Speaker 6: vengono più presi appunto in considerazione ed è un errore
• 1:18:28
  Speaker 6: perché il lavoro artigiano si è molto evoluto cioè non
• 1:18:30
  Speaker 6: è più quello di una volta e allora visto che
• 1:18:33
  Speaker 6: c'è molta richiesta, almeno adesso cercheremo di farcelo confermare, ma
• 1:18:37
  Speaker 6: poche persone, soprattutto giovani, che non vogliono e così eliminano,
• 1:18:42
  Speaker 6: mettono un muro tra di loro i lavori artigiani, vogliamo
• 1:18:45
  Speaker 6: cercare di far capire che invece potrebbero aprirsi delle belle opportunità.
• 1:18:51
  Speaker 6: E allora ascoltiamo la canzone di Franz Ferdinand, Walk Away.
• 1:18:55
  Speaker 6: E poi in studio con me ci sarà un ospite,
• 1:18:57
  Speaker 6: al telefono altri ospiti, tante testimonianze di vita reale, economia reale,
• 1:19:02
  Speaker 6: perché come sapete l'economia è fatta da tutti, soprattutto da noi.
• 1:19:20
  Speaker 7: You're walking away And the scarab bleeds the blackened tear Oh,
• 1:19:29
  Speaker 7: and I am cold It's so cold, but not as
• 1:19:31
  Speaker 7: cold as you are grazie a tutti Ciao! I cannot
• 1:20:45
  Speaker 7: stand to see those eyes as apologies may rise I
• 1:20:49
  Speaker 7: must be strong, stay an unbeliever And love the sound
• 1:20:55
  Speaker 7: of you walking away, you walking away Mascara bleeds into
• 1:21:04
  Speaker 7: my eye, oh And I'm not cold, I am old,
• 1:21:11
  Speaker 7: at least as old as you are Silent Night
• 1:22:12
  Speaker 6: Entriamo qui, mi sembra l'attacco giusto perché dobbiamo introdurre un
• 1:22:17
  Speaker 6: tema che abbiamo già affrontato in altre situazioni ed è
• 1:22:21
  Speaker 6: una sorta di viaggio che abbiamo iniziato in Next Economy,
• 1:22:24
  Speaker 6: parliamo di lavoro artigiano in Italia. La premessa potrebbe essere,
• 1:22:30
  Speaker 6: che poi è un po' sempre la stessa però questa,
• 1:22:32
  Speaker 6: fattori culturali, economici e fisici rendono alcune professioni meno attraenti
• 1:22:36
  Speaker 6: per le nuove generazioni. lavori che vengono considerati un po'
• 1:22:40
  Speaker 6: di altri tempi che sembrano lavori vecchi che non esistono
• 1:22:44
  Speaker 6: più perché poi oggi è tutto quelle nuove tecnologie smartphone
• 1:22:47
  Speaker 6: e sono nate anche tante altre professioni ovviamente che una
• 1:22:50
  Speaker 6: volta non c'erano però questo non significa che quelle che
• 1:22:53
  Speaker 6: sono sempre esistite Sono vecchie, anzi credo, anzi io tolgo
• 1:22:58
  Speaker 6: il credo, lo dico perché lo chiedo subito al mio ospite,
• 1:23:01
  Speaker 6: credo che si siano evolute enormemente, quindi sono professioni che
• 1:23:04
  Speaker 6: è vero esistono dai tempi dei tempi, però che oggi
• 1:23:08
  Speaker 6: sono profondamente cambiate. In studio con me Marco Accornero, segretario
• 1:23:12
  Speaker 6: Unione Artigiani Accornero, eccoci qui, ci siamo ritrovati, l'avevamo promesso.
• 1:23:16
  Speaker 20: Buongiorno a te e ai tuoi ascoltatori.
• 1:23:19
  Speaker 6: L'avevamo promesso perché avevamo detto perché non fare ascoltare delle
• 1:23:23
  Speaker 6: testimonianze la cosa migliore perché se poi ci sediamo qui
• 1:23:26
  Speaker 6: ne parliamo io e lei così come con altri ospiti
• 1:23:28
  Speaker 6: restano solo parole invece bisogna dare testimonianza però ho detto
• 1:23:33
  Speaker 6: bene ci sono questi fattori culturali fisici che bloccano i
• 1:23:36
  Speaker 6: giovani dall'intraprendere professioni artigiane?
• 1:23:40
  Speaker 20: Certamente perché c'è un retaggio culturale di considerare i lavori manuali,
• 1:23:46
  Speaker 20: i lavori di serie B e lavori non qualificanti in
• 1:23:51
  Speaker 20: realtà lo sono sempre stati ma ancora di più oggi
• 1:23:55
  Speaker 20: la professione artigiana contempla in sé conoscenze molto svariate non
• 1:24:03
  Speaker 20: solo la tecnica manuale ma anche molte competenze tecniche spesso
• 1:24:10
  Speaker 20: quasi ingegneristiche sicuramente digitali non c'è alcun mestiere che oggi
• 1:24:16
  Speaker 20: non è toccato dal digitale anche vi faccio un esempio
• 1:24:22
  Speaker 20: il parrucchiere molti parrucchieri e acconciatrici soprattutto per donne stanno
• 1:24:27
  Speaker 20: evolvendo per cui usano programmi digitali per mostrare alle clienti
• 1:24:35
  Speaker 20: come starebbero con un determinato taglio o con un determinato
• 1:24:41
  Speaker 6: come sta con i miei capelli
• 1:24:43
  Speaker 20: visto che ne ho pochi no
• 1:24:45
  Speaker 6: no no non intendevo dire questo Però possono arrivare laddove
• 1:24:50
  Speaker 20: una volta
• 1:24:51
  Speaker 6: era impossibile
• 1:24:51
  Speaker 20: mostrare.
• 1:24:52
  Speaker 6: Esatto, esatto.
• 1:24:54
  Speaker 20: Per non dimenticare tutte quelle professioni che hanno a che
• 1:24:58
  Speaker 20: fare con le nuove tecnologie, la domotica, lo stesso autoapparatore auto.
• 1:25:06
  Speaker 20: o moto oggigiorno deve sapere di informatica deve sapere di
• 1:25:10
  Speaker 20: digitale deve sapere riparare un motore elettrico quindi sono professioni
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  Speaker 20: in interna evoluzione e poi si aggiungono come diceva lei
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  Speaker 20: correttamente i nuovi mestieri legati ai digitali adesso non che
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  Speaker 20: siano tanti percentualmente però recentemente l'Inps ha ritenuto di inquadrare
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  Speaker 20: gli influencer Nel settore dell'artigianato.
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  Speaker 15: Per
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  Speaker 20: dire che è un nuovo mestiere si è pensato che
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  Speaker 20: abbia le caratteristiche artigiane. Ovviamente numericamente non fanno un grande
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  Speaker 20: impatto però... Il settore dell'artigianato evolve anche con l'evolvere dei costumi,
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  Speaker 20: della tecnologia e anche dei gusti delle persone.
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  Speaker 6: Senta, allora, siccome abbiamo un po' di testimonianze, io partirei
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  Speaker 6: da questa. Io l'ho chiesto, ma è vero che continua
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  Speaker 6: questo trend un po' migliorato? Il
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  Speaker 20: trend è tutt'altro che migliorato. Ecco, vede. e la dimostrazione
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  Speaker 20: che l'artigianato è un settore vivo cioè che ha mercato
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  Speaker 20: che non è un settore museale basta dire che oltre
• 1:26:22
  Speaker 20: metà delle imprese cerca personale non lo trova
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  Speaker 14: se cerca
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  Speaker 20: personale vuol dire che ha lavoro che ha commesse che
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  Speaker 20: non riesce a soddisfare per carenza di personale Tant'è vero,
• 1:26:35
  Speaker 20: cominciamo a sentire imprese che rinunciano al lavoro, che è
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  Speaker 20: un paradosso per un'impresa rinunciare a fatturato, però se non
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  Speaker 20: ha personale come fa? Non rimanda e credo che sia
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  Speaker 20: anche esperienza di tutti i cittadini quando cercano un artigiano
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  Speaker 20: non trovarlo oppure che si renda disponibile dopo mesi perché
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  Speaker 20: ha l'agenda piena di appuntamenti.
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  Speaker 6: Allora per proponere tutti i puntini che abbiamo messo qui
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  Speaker 6: fino adesso abbiamo detto c'è ancora lei mi ha confermato
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  Speaker 6: questo mismatch tra la domanda e l'offerta si pensa spesso
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  Speaker 6: erroneamente che questi mestieri non esistano più allora ho gancio
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  Speaker 6: divertente con il primo ospite che è già collegato con
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  Speaker 6: noi c'è magari qualcuno che vuole fare un mestiere che
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  Speaker 6: non morirà mai è il caso di dirlo no? adesso
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  Speaker 6: parliamo di come si diventa attenzione lo so lei sorride
• 1:27:22
  Speaker 6: ma questo è un lavoro che ci sarà per sempre
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  Speaker 6: operatore di pompe funebri e Unione Artigiani e la vostra
• 1:27:30
  Speaker 6: società UPI Servizi organizzate insieme organizzate periodicamente dei corsi perché
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  Speaker 6: è un'attività peraltro dove il ricambio è molto elevato allora
• 1:27:39
  Speaker 6: intanto collegato con il telefono Paolo Balzarotti responsabile formazione UPI
• 1:27:44
  Speaker 6: Servizi buongiorno grazie per essere con noi
• 1:27:48
  Speaker 19: Buongiorno a voi
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  Speaker 6: E dopo ovviamente a Cornero mi dirà anche lei. Insomma
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  Speaker 6: è così, allora è un lavoro che ci sarà per
• 1:27:55
  Speaker 6: sempre e ci sono dei corsi per imparare a diventarlo,
• 1:27:58
  Speaker 6: cioè questa è una dimostrazione del fatto che intanto è
• 1:28:00
  Speaker 6: qualcosa di attuale ma che ha una formazione continua, è
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  Speaker 6: così Balzarotti?
• 1:28:06
  Speaker 19: Esattamente sì, la regione Lombardia già dal 2004 ha ha iniziato
• 1:28:14
  Speaker 19: a chiedere una formazione per questa tipologia di lavoratori, di
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  Speaker 19: modo che si possano presentare sul mercato le aziende con
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  Speaker 19: dei lavoratori che comunque abbiano avuto la possibilità di apprendere
• 1:28:30
  Speaker 19: sia le norme di tipo burocratico che anche proprio il
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  Speaker 19: lavoro sul campo. L'ultima normativa entrata in vigore è quella
• 1:28:40
  Speaker 19: relativa al 2022, che ha individuato tre tipologie di figure professionali.
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  Speaker 19: L'operatore funebre necroforo, diciamo che è la figura alla base
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  Speaker 19: della piramide di questo tipo di lavoro, che si occupa
• 1:28:56
  Speaker 19: quindi poi nello specifico di andare a fare proprio il
• 1:28:59
  Speaker 19: lavoro manuale, quindi presso le famiglie, presso i luoghi in
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  Speaker 19: cui ci sono i decessi. e trasportare poi la salma
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  Speaker 19: e la barra funebre quando ce n'è l'occasione. Le altre
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  Speaker 19: due figure sono poi l'addetto alla trattazione affari che è
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  Speaker 19: la figura di tipo amministrativo, burocratico e quindi si occupa
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  Speaker 19: di fare tutti quei passaggi presso i comuni o per
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  Speaker 19: i documenti che servono per i vari trasporti piuttosto che
• 1:29:30
  Speaker 19: presso gli ospedali. Poi a capo di tutto c'è il
• 1:29:34
  Speaker 19: direttore tecnico che è colui che apre proprio l'agenzia. Quindi
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  Speaker 6: varie figure, ma senta le faccio una domanda poi chiedo
• 1:29:45
  Speaker 6: anche a Cornero, è un lavoro richiesto? Ovviamente umanamente viene
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  Speaker 6: da fare un po' gli scongiuri, gli spergiuri, però cosa
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  Speaker 6: mi dice? È richiesto oppure c'è tanta richiesta nel mercato
• 1:30:00
  Speaker 6: ma poche persone che lo vogliono fare come ci anticipava Cornero?
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  Speaker 19: Sì, diciamo che proprio per il tipo di lavoro che
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  Speaker 19: si va a fare molte volte chi si approccia a
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  Speaker 19: questo tipo di professione poi andando a farla si rende
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  Speaker 19: conto che magari proprio a livello anche psicologico piuttosto che
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  Speaker 19: è complicato rimanere all'interno di questo
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  Speaker 15: settore
• 1:30:30
  Speaker 19: E quindi c'è parecchio ricambio perché magari uno inizia a
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  Speaker 19: farlo perché è un'attività in cui si ricercano dei collaboratori
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  Speaker 19: e se ne trovano pochi, inizia a farlo perché c'è
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  Speaker 19: la possibilità di entrare sul mercato, però poi si rende
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  Speaker 19: conto che non è così facile
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  Speaker 14: fare
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  Speaker 19: l'attività e quindi per questo motivo le aziende sono quasi
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  Speaker 19: sempre alla ricerca di nuove figure.
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  Speaker 6: Corsi li fate? C'è qualcuno che li segue immagino?
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  Speaker 19: No, li facciamo perché comunque sono obbligatorie e quindi le
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  Speaker 19: aziende quando vanno a prendere dei nuovi lavoratori sono poi
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  Speaker 19: obbligati a formarli e quindi c'è sempre diciamo che comunque
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  Speaker 19: almeno due o tre corsi all'anno anche perché non sono
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  Speaker 19: corsi veloci si parla dalle 36 alle 60 ore di corso quindi
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  Speaker 19: comunque si fanno nell'arco di comunque un mese un mese
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  Speaker 19: e mezzo certo sono anche
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  Speaker 6: belli costruiti ovviamente allora grazie intanto Paolo Balzarotti responsabile formazione
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  Speaker 6: UPI servizi per essere stato con noi a Cornero beh
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  Speaker 6: questo è un classico esempio lo dicevamo di lavoro che
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  Speaker 6: esisterà per sempre che può dare molte possibilità
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  Speaker 20: Infatti i debiti scongiuri occorre sottolineare, prenderei spunto, certamente qui
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  Speaker 20: è anche un problema oltre che di impatto psicologico sicuramente
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  Speaker 20: di immagine perché puoi raccontare ad amici il lavoro che
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  Speaker 20: si fa. può essere difficile in realtà io vorrei prendere
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  Speaker 20: spunto dove anche un lavoro ritenuto magari semplice in realtà
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  Speaker 20: richiede professionalità è un momento difficile per le famiglie ovviamente
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  Speaker 20: si possono trovare defunti in diverse condizioni quindi ricomporli rispettare
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  Speaker 20: le norme igienico- sanitarie in caso che la morte sia dovuta
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  Speaker 20: per cause che richiedono attenzione. Pensiamo a tutto il problema
• 1:32:46
  Speaker 20: che c'è stato durante il Covid e richiede anche professionalità.
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  Speaker 20: La Regione Lombardia richiede questi corsi obbligatori anche perché ha
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  Speaker 20: voluto mettere un po' di ordine nel settore dopo che
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  Speaker 20: c'erano state anche qualche brutta storia. io sottolineo questo per
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  Speaker 20: dire che anche un mestiere che è ritenuto potrebbe essere
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  Speaker 20: ritenuto di estrema semplicità in realtà richiede una professionalità un
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  Speaker 20: saper fare un'esperienza che non sono banali
• 1:33:18
  Speaker 6: no no era lì che volevo arrivare adesso poi parliamo
• 1:33:21
  Speaker 6: anche di un altro mestiere però era per questo dire
• 1:33:23
  Speaker 6: che attenzione non sottovalutiamo mai niente allora la regia facciamo
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  Speaker 6: partire questa canzoncina adesso capirete tutti
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  Speaker 15: allora pensieri
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  Speaker 6: non ho diceva lo spazzacamino in Mary Poppins allora quando
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  Speaker 6: siamo bambini ovviamente da bambini non ci ricordiamo mai molte
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  Speaker 6: cose ma io mi ricordo quando sono andata a vedere
• 1:33:55
  Speaker 6: Mary Poppins perché mi è piaciuto insomma chi non piace
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  Speaker 6: Mary Poppins E allora la scena dello spazzacamino, noi parliamo
• 1:34:03
  Speaker 6: di spazzacamini perché a Cornero è vero che in Unione
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  Speaker 6: Artigiani fate anche un corso per spazzacamini?
• 1:34:08
  Speaker 20: Sì facciamo un corso, anche qui è un corso obbligatorio
• 1:34:13
  Speaker 20: perché anche lo spazzacamino che non è più quello di
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  Speaker 20: Mary Poppins richiede competenze e professionalità anche perché è un
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  Speaker 20: messaggio di grande responsabilità un cammino non tenuto correttamente può
• 1:34:31
  Speaker 20: causare e spesso causa in caso di non manutenzione problemi
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  Speaker 19: gravissimi
• 1:34:38
  Speaker 20: che può portare alle morte delle persone o per incendio
• 1:34:42
  Speaker 20: o per intossicazione e quindi è un intervento delicato spesso
• 1:34:49
  Speaker 20: anche qui ad esempio vengono utilizzati macchinari digitali per ispezionare
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  Speaker 20: il camino e capire il tipo di intervento che bisogna
• 1:35:02
  Speaker 6: fare
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  Speaker 20: e volevo sottolineare che ci vogliono anche qui competenze responsabilità
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  Speaker 20: e anche saper muoversi sui tetti che se non è
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  Speaker 20: una cosa ma lo
• 1:35:14
  Speaker 6: chiediamo a lui perché in collegamento c'è Valentino Caroli da
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  Speaker 6: Nova Milanese il signore SOS Spazzacamino buongiorno cos'è cambiato dai
• 1:35:26
  Speaker 6: tempi di Mary Poppins appunto ha sentito no? Già Cornelo
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  Speaker 4: lo stava
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  Speaker 6: dicendo prego
• 1:35:31
  Speaker 4: Allora diciamo che al di là delle normative che nel
• 1:35:34
  Speaker 4: corso degli anni hanno ricevuto degli aggiornamenti importantissimi, anche le
• 1:35:40
  Speaker 4: stesse attrezzature dello spazzacamino classico sono cambiate notevolmente sia nelle forme,
• 1:35:48
  Speaker 4: nelle misure, nei pesi, nei materiali utilizzati e nella tecnologia,
• 1:35:52
  Speaker 4: come accennava appunto il collega prima, noi ci avvaliamo anche
• 1:35:56
  Speaker 4: di microcamere che servono appunto per l'ispezione dei vari condotti
• 1:36:00
  Speaker 4: per capire se sono a norma, se c'è qualche problema
• 1:36:07
  Speaker 4: all'interno della canna
• 1:36:09
  Speaker 6: fumaria e via ricorrendo. Quando ha deciso di diventare l'SOS Spazzacamino?
• 1:36:14
  Speaker 6: È stato sempre un suo sogno o a un certo
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  Speaker 6: punto ha capito che poteva piacerle e ovviamente quindi ci
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  Speaker 6: ha lavorato ed è diventato Spazzacamino?
• 1:36:22
  Speaker 4: Allora mi sono interessato alla fumisteria perché di questo si
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  Speaker 4: tratta grossomodo circa 25 anni fa perché mi sono accorto che
• 1:36:33
  Speaker 4: nella rosa dei servizi a cui siamo abituati lo spazzacameno
• 1:36:39
  Speaker 4: era diciamo l'ho trovato molto pionieristico ancora dove ancora si
• 1:36:45
  Speaker 4: poteva lavorare tanto e creare tanto insomma. magari a dispetto
• 1:36:51
  Speaker 4: di altre categorie magari già sature o comunque
• 1:36:57
  Speaker 6: si quindi si è accorto che c'era ovviamente un mercato
• 1:37:00
  Speaker 6: nel quale poteva entrare e quindi se tornassi indietro lo
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  Speaker 6: rifarebbe ancora?
• 1:37:05
  Speaker 4: Allora forse per patologia perché io amo il mio mestiere
• 1:37:09
  Speaker 4: quindi mi blocca nel senso però si si tenderei a
• 1:37:15
  Speaker 4: rifarlo ok
• 1:37:16
  Speaker 6: È solo un attimo di titubanza, ma però giustamente a
• 1:37:19
  Speaker 6: volte magari no, c'è una riflessione a cornero, insomma, forse
• 1:37:24
  Speaker 6: effettivamente non si... così, no? Prima di aver parlato, di
• 1:37:28
  Speaker 6: parlare con lui, molti si sono chiesti, ma davvero esiste
• 1:37:32
  Speaker 6: ancora questa professione, il lavoro da spazzacamino? Sì, esiste
• 1:37:37
  Speaker 20: ancora. Esiste ancora e anzi... si è ampliata
• 1:37:41
  Speaker 6: ecco si è ampliata
• 1:37:42
  Speaker 20: ma si
• 1:37:43
  Speaker 6: chiama ancora Spazzacamino comunque la sua professione o è stato
• 1:37:46
  Speaker 6: sostituito da qualche altro nome?
• 1:37:49
  Speaker 4: in teoria veniamo chiamati tecnici fumisti nel senso un po'
• 1:37:52
  Speaker 4: come
• 1:37:52
  Speaker 6: vabbè però insomma è più carino Spazzacamino secondo me
• 1:37:56
  Speaker 4: è
• 1:37:56
  Speaker 6: vero
• 1:37:57
  Speaker 20: è bravo bravissimo non voglio farle esperto che non sono
• 1:38:01
  Speaker 20: e sicuramente l'amico artigiano in collegamento mi potrà smentire però
• 1:38:07
  Speaker 20: come dice lui si sta ampliando perché c'è un po'
• 1:38:10
  Speaker 20: un ritorno all'utilizzo delle forme di energia alternativa pellet o
• 1:38:18
  Speaker 20: recuperi di scarti di legname per creare energia tra l'altro
• 1:38:24
  Speaker 20: non solo nelle abitazioni ma anche nelle aziende specie nelle
• 1:38:28
  Speaker 20: zone montane o comunque periferiche dove magari non raggiunge il
• 1:38:33
  Speaker 20: gas o comunque c'è la possibilità di utilizzare materiali naturali
• 1:38:37
  Speaker 20: per riscaldarsi ma anche per creare energia elettrica. e quindi
• 1:38:43
  Speaker 20: c'è sicuramente un ampliamento del mercato però non mi spingo
• 1:38:48
  Speaker 20: oltre
• 1:38:48
  Speaker 6: per non sbagliare no no no infatti abbiamo detto molte
• 1:38:50
  Speaker 6: cose anzi io saluto e ringrazio Valentino Caroli da Nova
• 1:38:53
  Speaker 6: Milanese il signore SOS Spazzacamino allora avete sentito meraviglioso cioè
• 1:38:58
  Speaker 6: è proprio più poetico dire Spazzacamino ed è poetico sentire
• 1:39:01
  Speaker 6: che poi la passione ci porta a quei lavori che
• 1:39:05
  Speaker 6: pensiamo addirittura non esistano più invece esistono e come si
• 1:39:08
  Speaker 6: sono evoluti lo dicevamo Allora passaggio generazionale anche qui quando
• 1:39:13
  Speaker 6: parliamo soprattutto di lavoro artigiano centrale il passaggio generazionale e
• 1:39:17
  Speaker 6: in questo caso noi portiamo un esempio da madre artigiana
• 1:39:20
  Speaker 6: figlia femmina che è uno dei più complicati secondo peraltro
• 1:39:23
  Speaker 6: anche le vostre statistiche a Cornero un passaggio che invece
• 1:39:27
  Speaker 6: è riuscito e sta riuscendo molto bene quello che riguarda
• 1:39:30
  Speaker 6: un'attività bellissima di sartoria per spose e matrimonio, è una
• 1:39:34
  Speaker 6: sartoria che c'è a Bovisio Masciago, pizzi, tessuti, macchine da cucire,
• 1:39:38
  Speaker 6: spose molto agitate perché quando ci si sposa c'è l'agitazione,
• 1:39:43
  Speaker 6: che lavorano insieme, dove lavorano insieme la mamma Tina Zanaboni
• 1:39:47
  Speaker 6: e la figlia Sara, allora sono al telefono con noi
• 1:39:51
  Speaker 6: Tina e credo che ci sia anche Sara, vediamo se
• 1:39:54
  Speaker 6: facciamo un saluto corale, buongiorno Buongiorno abbiamo sentito un no
• 1:40:00
  Speaker 6: ma è un buongiorno buongiorno allora vi chiedo subito per
• 1:40:04
  Speaker 6: introdurre ma oggi com'è la situazione andate comunque d'accordo madre
• 1:40:08
  Speaker 6: figlia c'è questo passaggio generazionale che è fatto anche di
• 1:40:11
  Speaker 6: rapporti sta riuscendo bene? Io
• 1:40:15
  Speaker 21: sono Sara, ogni generazione cresce con valori e visioni diversi.
• 1:40:23
  Speaker 21: Mia mamma ha costruito insieme a mio papà il proprio
• 1:40:26
  Speaker 21: percorso con sacrificio e determinazione e tra l'altro una grandissima
• 1:40:31
  Speaker 21: esperienza da più di 40 anni nel settore sposa e matrimoni.
• 1:40:35
  Speaker 21: Io invece dopo i miei studi quello che ho potuto
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  Speaker 21: portare sono state diciamo nuove idee e anche una rinnovata
• 1:40:43
  Speaker 21: energia ma soprattutto l'apertura al cambiamento. Diciamo che ho un
• 1:40:48
  Speaker 21: bellissimo rapporto con mia mamma, lavorare fianco a fianco con
• 1:40:52
  Speaker 21: lei non è una sfida come si possa immaginare invece
• 1:40:57
  Speaker 21: quanto più una ricchezza. e mi sento davvero fortunata diciamo
• 1:41:04
  Speaker 21: a passare
• 1:41:04
  Speaker 6: così tanto tempo con lei ti faccio una domanda difficile
• 1:41:06
  Speaker 6: quanto che probabilmente non c'è una risposta però te la
• 1:41:07
  Speaker 6: faccio lo stesso quanto secondo te era comunque la tua
• 1:41:10
  Speaker 6: passione quella di continuare un'attività artigianale cioè di farla insieme
• 1:41:14
  Speaker 6: a tua mamma o quanto è stato influenzato dal fatto
• 1:41:17
  Speaker 6: che appunto con passione tua mamma e tuo papà hanno
• 1:41:20
  Speaker 6: aperto un'attività di questo tipo?
• 1:41:23
  Speaker 21: Detto proprio sinceramente, mia mamma e mio papà sono stati
• 1:41:25
  Speaker 21: bravissimi perché non mi hanno mai detto o imposto di
• 1:41:32
  Speaker 21: andare avanti con questa attività e probabilmente forse è proprio
• 1:41:36
  Speaker 21: per quello che è venuto da me. Infatti dopo gli
• 1:41:38
  Speaker 21: studi del liceo mi sono iscritta in università in Accademia
• 1:41:41
  Speaker 21: di Moda e Design. E poi con il loro grande
• 1:41:46
  Speaker 21: stupore ho fatto delle esperienze delle gavette a Milano e
• 1:41:51
  Speaker 21: anche in giro per l'Europa, però poi sono tornata a
• 1:41:55
  Speaker 21: casa e ho raccolto appunto il bagaglio dei miei genitori.
• 1:42:00
  Speaker 6: Ebbè, vede, Cornero, questa è proprio sì una passione che
• 1:42:03
  Speaker 6: viene tramandata ma che poi si sviluppa autonomamente, no? È
• 1:42:06
  Speaker 6: la cosa migliore.
• 1:42:07
  Speaker 20: Sì, si assorbe ma diventa la propria passione. Portando un
• 1:42:13
  Speaker 20: nuovo spirito, io conosco benissimo questa azienda, tra l'altro Sara
• 1:42:21
  Speaker 20: è da poco mamma e quindi è... Abbiamo in cantiere
• 1:42:25
  Speaker 20: la terza generazione.
• 1:42:29
  Speaker 6: State
• 1:42:29
  Speaker 21: già indirizzando. Da poco è nata la mia piccolina. Si
• 1:42:34
  Speaker 21: chiama Luna. Ora ha già quattro mesi. Sarà lei se
• 1:42:38
  Speaker 21: lo vorrà a seguire le orme della nostra generazione. Senza
• 1:42:43
  Speaker 20: imposizioni
• 1:42:45
  Speaker 14: però. Io
• 1:42:45
  Speaker 20: credo che grazie anche allo spirito di Sara... Loro, siccome
• 1:42:52
  Speaker 20: i matrimoni purtroppo stanno diminuendo, o senza purtroppo comunque stanno diminuendo,
• 1:42:58
  Speaker 20: si sono aperti anche ad altri mercati e anche gli
• 1:43:03
  Speaker 20: abiti da cerimonia in generale e hanno aperto nuovi filoni
• 1:43:09
  Speaker 20: e questo va a loro merito di sapersi evolvere nel
• 1:43:13
  Speaker 20: corso
• 1:43:13
  Speaker 6: del tempo. Vedete, ciascun mestiere poi ha un'evoluzione che fa
• 1:43:17
  Speaker 6: parte del mestiere in sé, del... Vabbè Sara, semmai mi
• 1:43:21
  Speaker 6: sposerò so da chi andare, va bene?
• 1:43:23
  Speaker 21: Molto volentieri, anche perché appunto il dottor Alcornero diceva che
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  Speaker 21: ci siamo evoluti, il nuovo servizio che arricchisce appunto la
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  Speaker 21: nostra vendita sono i servizi di grafica appunto per il matrimonio,
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  Speaker 21: per cui accanto alla sartoria c'è anche tutto quello che
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  Speaker 21: è tablode mariage, organizzazione, libretti, partecipazioni. Devo aspettare
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  Speaker 6: prima la proposta, non è che mi sposo da sola,
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  Speaker 6: qualcuno lo fa, ecco ci siamo evoluti anche in questo,
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  Speaker 6: qualcuno ho letto si è sposato
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  Speaker 21: da
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  Speaker 6: sola. Vediamo se arriverà la proposta, intanto io ringrazio Sara,
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  Speaker 6: naturalmente anche la mamma Tina Zanaboni, grazie, grazie, davvero bello sentire,
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  Speaker 6: al di là di far... capire, stavo anche distruggendo il
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  Speaker 6: microfono quanto siano ancora esistenti questi lavori, l'attività artigianale, la
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  Speaker 6: passione che c'è allora Marco Cornero siamo in chiusura davvero
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  Speaker 6: grazie segretario non artigiani l'aspetto per un prossimo step del
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  Speaker 6: viaggio Elisa Cabrini ciao che era in regia, Daniela Vindini
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  Speaker 6: in redazione Io sono Manuela Donghi, domani ci sarò solo
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  Speaker 6: per la seconda ora però arrivo, la prima ora devo
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  Speaker 6: andare in Borsa Italiana perché è il mondo finanziario che
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  Speaker 6: si riunisce quindi sarò lì ma poi la seconda ora
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  Speaker 6: arrivo quindi ci sentiamo domani con Next Economy. Ora l'informazione
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  Speaker 6: continua su Giornale Radio, la radio libera di informare. Grazie
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  Speaker 6: a tutti, ciao!