Latest / Entre Semana / 156 - 400 años de Ruido: "El Judaísmo del Segundo Templo Parte 2"
Transcript
- 0:04Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
- 0:08la luz de la palabra de Dios. El judaísmo del segundo templo
- 0:12era muy heterogéneo, con varios grupos con diferencias muy
- 0:15marcadas. El Grupo con el que más
- 0:17interactuó Jesús fueron los fariseos.
- 0:20¿Cómo y cuándo surgieron que creían, porque Jesús fue tan
- 0:24duro con ellos? Cómo se vería un fariseo moderno
- 0:28acompañemos a Alex y a Marcelo para conversar sobre este
- 0:32interesante tema aquí en entre semana.
- 0:38¿Siguiendo con los 400 años de ruido, estando hablando la
- 0:42semana pasada acerca de la sociedad judía y hablando algo
- 0:47acerca de de cómo es que toda esta dinámica internacional fue
- 0:51creando a una? Un fervor, como podríamos decir,
- 0:57no hablas, hablaste acerca del celo, ajá, YY cómo es que habían
- 1:03muchas ideas diferentes en el mundo judíos y hoy vamos a
- 1:07hablar acerca quizás de las de los grupos, las divisiones, las
- 1:13sectas, claro, qué partido las diferencias que había, pues que
- 1:17qué más encontramos, especialmente en el nuevo
- 1:19Testamento cuando cuando llega el nuevo testamento, por
- 1:22ejemplo, en el libro de Juan. ¿Donde comienza Juan el
- 1:27Bautista, ajá, está hablando, y llegan algunos fariseos y
- 1:30preguntan acerca de quién sabe, qke onda contigo?
- 1:34Entonces ahí es donde tenemos esa esa primera exposición a
- 1:39111. Digamos una creencia establecida
- 1:43que en este caso son los fariseos.
- 1:44Bueno, YY hablando de Fariseos, uno va al antiguo testamento,
- 1:47pero más que los quieran contar, no aparecen.
- 1:49Entonces uno dice de donde aparecieron, ahí están los 400
- 1:52años de ruido, no, ahí está este tiempo que algo que que
- 1:56mencionabas en el episodio anterior.
- 1:58Qué contrastes del judaísmo del primer templo y el segundo
- 2:01templo, o sea, el primer templo, era algo muy homogéneo, muy
- 2:04había ciertas diferencias, pero lo que encontramos en el, en el
- 2:08judaísmo del segundo templo, los tiempos de Jesús es un algo tan
- 2:12mezclado. Por eso hablamos de las cosas
- 2:14que los mantenían unidos a este celo, pero hoy queremos hablar
- 2:17de esas cosas que las diferencian y, como dijiste muy
- 2:19bien, queremos partir y no sabemos cuántos episodios vamos
- 2:22a estar aquí con los fariseos. ¿Pero por qué es interesante?
- 2:25¿Fariseos es el Grupo que más interactúa con Jesús, no?
- 2:28Josefo menciona a Fariseos a Saduceos, antes de eso sí que es
- 2:33josefo. Bueno, José fue un un brother,
- 2:35no era un amigo, un tipo por ahí se menciona mucho.
- 2:38Bueno, flavio josefo fue un historiador judío.
- 2:41¿Este que que puso por escrito mucha información de este
- 2:46tiempo, novela algunos inclusive siempre el el, la historia es
- 2:51muy revisionista, no? De sus credenciales como
- 2:53historiador. O que fue poco objetivo porque
- 2:55tuvo cierta protección romana. Bueno, tenemos que entender que
- 2:59él él escribe después de Jesús porque él escribe acerca de
- 3:04Jesús y él peleaba contra los romanos.
- 3:08Ajá 67 años después de Cristo, él se rinde.
- 3:12Ante ante la acuérdense que se iba a rendir ante Roma, pues si
- 3:16el segundo templo se destruye en 70 después de Cristo, todo es a
- 3:21ese conflicto. Antes, ajá.
- 3:23Estaban los judíos peleando contra los romanos flavio
- 3:27josefo, él, él se une con los judíos, con los romanos, y él
- 3:33dice, Oye, Yó, te voy a contar, yo voy a hacer tu, digamos, tu
- 3:37vínculo ajá, con el mundo judío y te voy a contar todo lo que.
- 3:42Piensan, y la cultura y la historia de los judíos, y él
- 3:46escribe acerca de los judíos y es uno de las de las fuentes más
- 3:49importantes porque fue escrito en latín.
- 3:51Exacto, para los romanos, entonces no.
- 3:54Nosotros. Como como gentiles, 2000 años
- 3:57después, nuestra mentalidad es mucho más similar a la
- 4:00mentalidad romana que la mentalidad judía.
- 4:03Entonces, flavio Josefo hace ese ese puente entre los judíos y
- 4:07los romanos, si es interesante son 2 libros, está la guerra de
- 4:11los judíos y antigüedades de los judíos, la guerra es cuando
- 4:14habla todo el tema con Roma. ¿Y en las antigüedades es la la
- 4:18cosmovisión judía del mundo de la historia, no?
- 4:21Entonces, de alguna manera es es una de las fuentes más
- 4:25confiables y por eso constantemente se cita y estos
- 4:31no, historiadores amateur los citan porque es ósea uno, dice
- 4:35bueno la Biblia. Tendríamos, lo hemos hablado,
- 4:38pero la Biblia es es, es la palabra de Dios, pero al mismo
- 4:40tiempo es un documento histórico muy confiable.
- 4:43Ajá. ¿Entonces, cuando uno Empieza a
- 4:45leer lo que dice Josefo? ¿Lee lo que dice la Biblia dice,
- 4:48Bueno, te das cuenta, no es no, es que josefo válida la Biblia?
- 4:51Pues la Biblia de por sí es un documento histórico confiable.
- 4:54Pero es, como ves, no están tan perdidas.
- 4:56Las fuentes ajá, por decirlo de alguna manera no correcto, YY
- 4:59creo que bueno, también hay, hay una, un escrito de josefo, me
- 5:03imagino que esa antigüedad es donde el habla acerca de cuatro
- 5:07sectas y cuatro grupos de los judíos, acuérdense que él está
- 5:11hablando a romanos, entonces mucho está sintetizando, no se
- 5:15mete mucho en los detalles, pero dice, Oye, para que sepan hay
- 5:18cuatro diferentes. ¿Grupos de los judíos uno es,
- 5:22son los fariseos, y describe los fariseos, y qué es lo que cree?
- 5:27Los saduceos. ¿Y qué es lo que creen?
- 5:29Después están los sexenios. ¿Y qué es lo que creen?
- 5:32Y después, la última es los elotes, y es curioso porque en
- 5:36el nuevo testamento no creo que mencione, señores, no menciona
- 5:39específicamente no lo menos dicen que Juan el Bautista era
- 5:42esenio por las características. Sí otros dicen que Jesús pasó un
- 5:46rato con los esenios puede ser todo, todo dicen que Jesús fue a
- 5:50la India y por eso hablaba tan bonito, pero.
- 5:54Sí habla de esos cuatro Grupos y 3 de esos cuatro se encuentra en
- 5:57el nuevo Testamento. ¿Pero simplemente lo menciona
- 6:01ahorita porque, o sea, por qué? Porque cuatro por qie estos, o
- 6:05sea, seguramente habían otros grupos, seguramente había más y
- 6:08vamos a ver si los mencionamos en el próximo episodio, pero
- 6:10estos son como los cuatro principales principales y de
- 6:12esos cuatro, los fariseos son los que más interactúan con
- 6:15Jesús. Sí, o sea, si tú te metes a una
- 6:17concordancia electrónica, coloca fariseos te va a aparecer
- 6:20muchísimo, más que saduceos, muchísimo más que los elotes.
- 6:23A ver. Porque son son el grupo que más
- 6:27más interactúan en con Jesús y hay algunas razones de porque
- 6:33quizá nos podríamos meter ahí ya.
- 6:35¿Quiénes eran los fariseos de donde surgen no habríamos en el
- 6:40episodio anterior de un grupo llamado los jacks y Dim en en el
- 6:44tiempo de la Revolución, antes de los macabeos, los que
- 6:48resistieron antes de los macabeos, los que resistieron
- 6:50ante opiniones no, y de ese grupo de los jardines surgieron
- 6:53los macabeos, no? Con todo, después la la
- 6:56dinastía. ¿Y surgió también los fariseos,
- 6:59no? Probablemente de ahí, de ahí ese
- 7:02día y los sexenios también. ¿De ahí es como que no hay 111,
- 7:06origen exacto, pero podríamos tirarlo ahí?
- 7:09Ahora, 103 resultados para fariseos, mira versus 15 para
- 7:14ver videos no estaba gracias por el dato técnico, ahí está porque
- 7:18mira el el dato estadístico, bíblico.
- 7:21Novelista sígueme en Twitter por mas no, pero es que por esa
- 7:26razón creo que. YYY quizás me adelanto AA cosas
- 7:30que íbamos para variar no decir hacia el final.
- 7:33Yo siento que a veces no se ha hecho un estudio profundo, o
- 7:37sea, no es que no se ha hecho, se ha hecho una caricatura
- 7:40asumida de los Fariseos. Sí, y es como que nose si
- 7:45quieres insultar elegantemente a alguien en la iglesia que se le
- 7:49dice a éste. Es un fariseo fariseo correcto.
- 7:52Quiero quiero desprestigiar a alguien, quiero denostar a
- 7:55alguien, quiero eliminar a alguien, lo que sea, lo tildó de
- 7:58fariseo en la iglesia y es como que se asumen un montón de
- 8:01cosas, pero no sé si necesariamente.
- 8:03¿Es correcto el el contenido que nosotros le damos a lo que es un
- 8:07fariseo? Sí es curioso, ahí te estás
- 8:11metiendo en un debate también modernos y que podríamos hablar
- 8:15un poco acerca de eso. Pero algo curioso es que Pablo,
- 8:19cuando él defiende su causa dela creo que es delante del
- 8:23sanedrín. Él dice, Yo soy fariseo, sí, o
- 8:28sea, no. Yo era fariseo, dice.
- 8:30Yo soy fariseo, entonces, ahí es donde tenemos que darnos cuenta
- 8:34de que no, no es no esa caricatura que se fue armando,
- 8:38yo creo que para ese, para aquel entonces, en ese mundo no era
- 8:42tan así, porque Pablo no se llamaría fariseos, ya habiendo
- 8:46visto estadística bíblica a ver estos capitulos 23 versículos de
- 8:50el grito cuando estaba en el Concilio Supremo que había uno
- 8:53de fariseos y saduceos, el grito dice, hermanos.
- 8:56Yo soy fariseo, si al igual que mi antepasado, cuando lo cuando
- 9:00lees en contexto te das cuenta que había mucha politiquería,
- 9:04claro, él él lo hizo para armar un alboroto, pero, o sea, algo
- 9:08te dice si algo te dice, él no, dice ustedes, fariseos, mataron
- 9:11a Jesús. Eses tenemos 2000 años de
- 9:16historia. Ajá encima, y muchas muchas
- 9:20cosas fueron, fueron yendo, se fueron maleando, digamos, claro,
- 9:24durante todo este tiempo. Hoy en día hay un debate, es se
- 9:29conoce como la nueva perspectiva acerca de Pablo.
- 9:31Si habían hay, hay varios teólogos que lo que lo siguen,
- 9:35el más prominente es uno llamado on the right, sí, tomb raider.
- 9:39Como dicen los amigos, right y él quiere rescatar esa idea de
- 9:46los fariseos y decir, Oye, mira, los fariseos no eran, no eran
- 9:49los malos de la película, como como como como se quieren, si
- 9:52había, habían muchas ideas y muchas cosas que Jesús tenía que
- 9:55corregir. Muchas, muchos problemas, pero
- 9:59en su esencia, el deseo del fariseo era algo correcto.
- 10:04Bueno, qué bueno que lo mencionas.
- 10:07Muy recomendado los libros de right en cuanto a nueva
- 10:09perspectiva de apóstol Pablo, es Knight también tiene una
- 10:12posición bastante interesante, hay otros más antiguos, pero
- 10:16siento que van muy muy extremos extremos.
- 10:19Hay extremos donde es como que. Ah no, no, no, o sea, los pobres
- 10:21fariseo fue fue un mal entendido desde el comienzo y entonces no
- 10:24debemos, no, no, no, o sea, por eso Jesús dijo lo que dijo, o
- 10:27sea. Entonces, ahí donde dice Mateo
- 10:2924, te vas a recoger 2323 bateo, 23 de decir no, no no era tan
- 10:33así, pero bueno, quizás yendo un poquito ahí es interesante la
- 10:38palabra fariseo, probablemente es un es una palabra que tengas
- 10:41su un significado de de separado, ajá, Persa Persa es
- 10:46una palabra persa, es por toda la influencia, por si por lo que
- 10:49por lo que hablamos hace un par de episodios, entonces no no
- 10:54deja de llamar la atención eso, pero creo que podríamos hablar
- 10:57muy, muy cortito de de la naturaleza de de esta
- 11:00separación. Porque inicialmente los
- 11:02fariseos, cuando ven cuando hablamos hace 2 episodios de los
- 11:06asmoneos, no que que empezaron todo bien, pero terminaron
- 11:09haciendo lo que ellos criticaron, los fariseos se
- 11:12separan de eso, o sea, dicen no. Nosotros, ahí no, no, o sea, ven
- 11:16ven el templo degradado, ven la función sacerdotal que, como
- 11:21decían o Jason que lo la compro, o sea que onda nos separamos de
- 11:25eso, pero lo mismo tiempo había una separación de lo que se
- 11:28llamaba la gente común, la gente de la Tierra, no.
- 11:31Porque ellos no era bueno el pueblo bueno, porque ellos no
- 11:34eran tan exigentes con el rito de la ley, o sea, recuerda, y
- 11:40quizás lo que tenemos que recordar constantemente el
- 11:43judaísmo de este tiempo ya no era un judaísmo centrado en el
- 11:46templo, como en en en el tiempo del primer templo se transformó
- 11:51desde el exilio en judaísmo centrado en la ley los más
- 11:54fieles representantes de judaísmo venían a ser los
- 11:56fariseos que, de hecho, de los cuatro grupos que mencionaste,
- 11:58fueron los únicos que sobrevivieron, diríamos hasta el
- 12:01día de hoy. Quizás en en cierto sentido con
- 12:04los ortodoxos, son los únicos que sobrevivieron y los que
- 12:07podemos saber entonces en ese en ese sentido.
- 12:11Lo, los fariseos se separan porque porque ellos dicen, si la
- 12:16ley es lo que nos une, vamos a seguirla al pie de la letra,
- 12:20punto y coma y todos los detalles.
- 12:22Entonces se separaban un poco de las cartas tradicionales,
- 12:26aristocráticas. La se dice que los fariseos eran
- 12:28de clase media, pero también tenían cierta separación de la
- 12:31gente en el sentido de okey. Estamos con la gente, pero no
- 12:34somos de la gente, no, o sea, nosotros somos fariseos, si no,
- 12:38o sea nosotros YYY, yo creo. Yo creo que quizá ahora quizás
- 12:45no, no, no hay un, no hay una cita bíblica que al cual se
- 12:48puede apuntar, pero hay veces donde en en estas dinámicas uno
- 12:53dice, yo tengo que ser el más santo de los santos para que la
- 12:59gente como que o sea y se se les se les pasa un poco de mi
- 13:03Santidad, porque si no, si yo soy igual a ellos, entonces ahí
- 13:07no, no caemos todos cuando uno lee capítulo 13 de Nehemías, te
- 13:12das cuenta de una frustración muy grande de nehemías.
- 13:14Era porque como que él quería hacer, que todos siguieran la
- 13:19ley, claro, y él se fue por un tiempo después, cuando regresan,
- 13:22pues no le importaba y el se enoja, lo que Empieza a arrancar
- 13:27el pelo de la gente y les patea y dices, no siga la ley, sigue
- 13:31la ley YY era y es algo triste, cuando lo lees porque dices
- 13:34guau, o sea, que que apático es la gente, entonces yo a mí no me
- 13:39sorprendería que o sea, eso era lo que tenía en mente los
- 13:42fariseos diciendo si si nosotros no nos paramos en la brecha.
- 13:44¿Sí, sí, nosotros no somos los o sea, super exacto, sí YY
- 13:50precisos YY estrictos con la ley, entonces, o sea, qué
- 13:54esperanza tiene el pueblo bueno? Lo que acabas de decir es, creo
- 13:59que fundamental para entender. ¿Los fariseos me adelantó
- 14:02algunas cosas de creencias, te parece perdón que nos vayamos
- 14:05ordenados el día de hoy? Bueno, nunca vamos ordenados,
- 14:07nobelio. Los fariseos tenían hablaste,
- 14:11saduceos. Los saduceos enfatizaban mucho
- 14:13el tema de la responsabilidad del hombre, la libertad del
- 14:16hombre. Los sexenios eran muy soberanía
- 14:20de Dios, los fariseos creían en un punto intermedio, te si Dios
- 14:25es soberano, pero yo tengo que cumplir mi responsabilidad.
- 14:28Y eso es lo que ellos tenían como punto para decir es que la
- 14:32ley se cumple porque se cumple, somos el verdadero Israel, hay
- 14:34que hacerlo cumplir y hay que buscar la manera y por eso ellos
- 14:39se mantuvieron ahí. Era interesante pensando lo que
- 14:42tú decías recién porque a pesar de que se separaron del pueblo,
- 14:46eran muy respetados por el pueblo.
- 14:49Lo mencionamos que el episodio anterior, el primero.
- 14:51O no sé si lo mencionamos en las conversaciones previas, porque a
- 14:54diferencia de los sexenios, los se fueron, ellos se separaron,
- 14:56ellos fueron a Comunidad y vamos a hablar de eso, el próximo
- 14:58episodio. YY los saduceos eran
- 15:00aristocráticos, o sea, no se juntaban con la chusma, pues
- 15:03entonces el fariseo, si estaba con la gente, aunque no, no era
- 15:07parte de la gente, no ellos se llamaban entre ellos compañeros,
- 15:11entonces eran respetados por el pueblo, aunque ellos
- 15:14menospreciaban al pueblo, por eso yo es una opinión muy
- 15:17personal, por eso, claro que hay tanta interacción de Jesús con
- 15:19los fariseos, mira, tengo aquí abierto Lucas 15, dice.
- 15:22Todos los recaudadores de impuestos y los 15 uno, y los
- 15:25pecadores se acercaban para oír a Jesús.
- 15:28Y los fariseos y los escribas Murmuraban, éste recibe a los
- 15:31pecadores, Fíjate y come. Con ellos se ha hablado mucho.
- 15:36Hemos hablado la iglesia, mucho. El tema de la importancia de de
- 15:38la comida que que implicaba, sentarte a comer con alguien en
- 15:41Medio Oriente. Entonces lo que dicen los
- 15:44fariseos y que murmuran de Jesus es que este recibe a los
- 15:47pecadores, pero come con ellos. Lo trata como una igual.
- 15:51Eso jamás iba a ser algo, parte de un fariseo tienes, pero están
- 15:55ahí, en el medio por qie por que convivían con la gente.
- 15:58Sí, estaban ahí con la gente estaban, la gente lo veía y
- 16:02ellos hacían cosas para que la el pueblo lo viera claro.
- 16:06¿Por eso también Jesús dice, no, no ores como los fariseos ajá
- 16:11que se ponen las plazas para ser escuchados cuando tu cuando
- 16:15ores, ve a tu cuarto ahora, pero pero si nos metemos en la mente
- 16:18farisea, ellos quizás dicen, claro que voy y oro en las
- 16:21plazas, cómo van a entender? ¿Cómo orar?
- 16:23Claro, yo tengo que mostrarles cómo orar, y yo tengo que ser
- 16:27ese punto de referencia. Santo para que para o sea, para
- 16:32seguir el espíritu de nehemías, ellos tienen que entender, ellos
- 16:35tienen que entender, yo les tengo que mostrar, sí, entonces.
- 16:38Ah, es, es complicado, pero yo creo que ahí es donde también es
- 16:42incluso ese esa cuestión de de. E.
- 16:48¿Hay una cuestión de fe? Sí, sí.
- 16:51O sea, porque si yo yo no tengo que esperar a que mi hermano
- 16:54sepa de mí, ajá. ¿Cómo conocer a Dios?
- 16:57Incluso muchos de los las profecías decían dónde en
- 17:01jeremías 31 llegará un momento donde nadie diga a su hermano
- 17:05conoce el señor, sino que llegar al Espíritu Santo, claro
- 17:08entonces, o sea, Jesús quería inaugurar algo nuevo donde no,
- 17:13no se requería de un montón de personas santurrones para ir
- 17:16marcando la pauta y. ¿Pero, pero el fariseo decía,
- 17:19pero es que si no le digo yó? Quién se lo va a decir YY para
- 17:24ellos la ley era el centro. ¿Entonces claro de cito algunas
- 17:30creencias, te parece? Hablamos de que ellos creían
- 17:32tanto la soberanía de Dios como en la vida del hombre tenían
- 17:35jerarquía de espíritus, bueno y espíritus malos.
- 17:38Ellos creían en un mundo sobrenatural, a diferencia de
- 17:40los saduceos. No OK, si en ellos sí creían en
- 17:45la inmortalidad del alma. En la resurrección del cuerpo es
- 17:48interesante que los fariseos creían en la presencia de 2
- 17:50impulsos en el hombre que había 111 hombre bueno y un hombre
- 17:54malo, por decirlo de alguna manera.
- 17:56Hablaban mucho del juicio final de recompensas y lo que
- 17:59hablábamos las el episodio anterior para los fariseos.
- 18:03La autoridad de la ley y la tradición oral está en el mismo
- 18:06nivel. ¿Te acuerdas que hablamos?
- 18:07Que que que que eso era una sola cosa para el fariseo, y después
- 18:11estaba el comentario. De la tradición y el comentario
- 18:14del comentario de la tradición y los sermones del comentario del
- 18:16comentario de la tradición. Bueno, pero también en los
- 18:19escritos de los profetas. Tenía el mismo peso.
- 18:22Los saduceos, solamente creían en la ley génesis xfinity, con
- 18:26números y nada. Entonces los fariseos tomaban lo
- 18:30que decían los profetas como algo que agregaba a la ley,
- 18:35nosotros también lo creemos, o sea, nosotros decimos, o sea,
- 18:38los los escritos proféticos tiene el mismo peso.
- 18:42¿Pero los saduceos no, no sabes quién?
- 18:44Los samaritanos también creían eso, solamente el pentateuco, y
- 18:47ellos tenían su propia traducción.
- 18:48EA conveniencia, pero bueno, hablaremos de samaritano.
- 18:51¿El próximo el próximo episodio, pero ahora que lo mencionas, te
- 18:53dije, quién más tenía esa idea y los samaritanos?
- 18:56Pero volviendo a los a los Fariseos, este como la ley.
- 19:00La la, la ley y la tradición oral estaba en el mismo nivel.
- 19:04Ellos hablaban de que tenía que aplicarse a todas las áreas de
- 19:08la vida, lo que tú decías, o sea, la ley no daba los detalles
- 19:11de todas y cada una de las áreas de la vida, entonces hay que
- 19:15completarla, hay que rellenarlos los espacios faltantes porque la
- 19:18ley no solamente ellos, tenían 2 principios, la ley tenía que ser
- 19:22interpretada y tiene que ser aplicada, sí, por eso ellos
- 19:25miraban a Jesús y no cuadraba con ellos bajo ninguna
- 19:29perspectiva, porque era como. La interpreta para lo que quiere
- 19:33YY no la aplica como debería aplicarse al pie de la letra,
- 19:38por eso hay mucha tensión. ¿Bueno, hablando de
- 19:40interpretación, hablábamos, no sé si lo mencionamos, el
- 19:43episodio pasado, que en los tiempos de Jesús había 22
- 19:47escuelas de interpretación farisea muy famosas, no?
- 19:49¿La escuela de Hilel ajá? ¿Sí, la escuela de de de Shamai
- 19:54en Mateo 19 uno puede ver? No, no lo dice, pero se se con
- 20:00contexto histórico, no entiende, no cuando llegan ahí, le dicen.
- 20:03¿Lo leo, Mateo 193 se acercaron a él algunos Fariseos para
- 20:07ponerlo a prueba, no? Y diciéndole está permitido a un
- 20:11hombre divorciarse de su mujer por cualquier motivo.
- 20:15Ia uno lo lee y no se da cuenta, quizás a primera no, pero él
- 20:20detrás de esa pregunta es que en estas 2 escuelas, Gil, Elisa
- 20:24Mail era más liberal. Él tenía una forma de
- 20:26interpretación en una hermenéutica muy particular
- 20:29solamente para para entender el contexto.
- 20:31Sería como si alguien, en un contexto de iglesia, hiciera la
- 20:34pregunta que la salvación es predestinada porque calvinista o
- 20:39Almería. Esa pregunta si los que si
- 20:42quieres tener esa discusión va, podemos ir en esa, en esa
- 20:45dirección. Pero se me hace que tú estás
- 20:48metiéndote a un debate antiguo y aislados.
- 20:53¿Entonces, cuando a Jesús le preguntan oye y se puede
- 20:57divorciar? Por cualquier motivo era como
- 20:59que, OK, podemos hablar de esto, pero ya hay un debate muy
- 21:05extenso detrás de todo esto. ¿Vamos al principio y por eso la
- 21:09respuesta de Jesús, si es que el paralelo que acabas de hacer es
- 21:11brillante, un pero, qué? ¿Es un rabino que no fuera
- 21:16Jesús? Quizás respondería, bueno, pero
- 21:19yo sigo con la pensamiento de Chile.
- 21:21Lila, como dijo Sama, y ahí es donde nosotros caemos o sea, YY
- 21:26en nuestro ejemplo sería bueno, pero como dijo Jacobo Arminio, y
- 21:30como dijo Juan Calvino, no. Y Jesús dice, Sabes qie yo no
- 21:34voy a entrar en ese debate, vamos antes bueno, y los
- 21:39mencionaste, YY por algo dice ponen a prueba, porque estos 2
- 21:42maestros fariseos que tenían estas 2 escuelas.
- 21:46Eran muy respetados, entonces, si Jesús decía cualquier causa
- 21:50se echaba encima a todos los demás.
- 21:53Sí, sí decía no solamente por causa de adulterio y bien
- 21:57estrictos. Echaba encima todos los de
- 21:58Hitler. Hay algunos, bueno, en teoría
- 22:01dice que probablemente. Pablo haya sido instruido en la
- 22:05escuela de Shamai por el celo que él tenía y es probable que
- 22:11él haya sido quizás formado dentro de esa escuela.
- 22:14Otros dicen que no porque porque tuvo influencia de gamaliel,
- 22:18igual era de ayer, pero lo que dice en la forma en que en que
- 22:22Pablo ejecutaba su fariseísmo da la idea de que era más de de esa
- 22:27línea. ¿Pero por qué lo mencionamos?
- 22:29Porque es eran las personas con las que interactuaba Jesús si
- 22:33viste. Entonces él se movía en esos
- 22:35círculos, claro, y también las preguntas que le hacían
- 22:39respondían a las dinámicas. Claro que él, entonces yo, yo me
- 22:43acuerdo de de también la YYY los y los Evangelios mencionan
- 22:47específicamente cuando llegan los acusados, dicen los
- 22:49saduceos, que no creían en la resurrección.
- 22:52Hace una pregunta y la pregunta es media absurda, o sea, ayúdame
- 22:57con la cita, donde donde dice un hombre tenía una esposa en Mateo
- 23:0022, ajá que la esposa le deberían llamar viuda negra
- 23:04porque dice que tuvo. Murió, después fue con los
- 23:06servidores informáticos, fueron fueron muriendo los 7 hermanos,
- 23:09dice. ¿Y en la resurrección de quién
- 23:12será ella? O sea, la idea era mostrar lo
- 23:15absurdo, lo ridículo que era la resurrección, era como que estos
- 23:19fariseos estúpidos, claro, piensan las cree en la
- 23:22resurrección, pero mira. Mira todos los líos que se
- 23:24armaría si la reflexión fuera cierto y Jesús de vuelta, no va
- 23:30por una escuela ni por otro ni ni ni menciona un un rabino,
- 23:34dice, no vamos al comienzo y hablemos acerca de.
- 23:39Que que que en la resurrección hace todo diferente y seremos
- 23:42como Los Ángeles. ¿Y ahí se ha dado para otro,
- 23:45pero bueno, pero es interesante porque esto es pienso esto y
- 23:49dice bueno, YY aquí xq me sirve a mí?
- 23:52Yo soy oyente de entre semana y estos 2 locos se ponen a hablar
- 23:54ahora de 400 años de ruido y a mi de que me sirve, no es que
- 23:58creo que entender las personas con las cuales interactuaba
- 24:02Jesús. Nos llevan muchas lecciones
- 24:05prácticas porque Jesús nos aisló.
- 24:08Jesús, no, no ignoro. Jesús no dijo Oye, a mi que me
- 24:12importan estas discusiones, no es Mateo 19, claro.
- 24:16Él no se metió en la discusión necia entre Gil, Elisa May, pero
- 24:21así se metió en la discusión, si en el en el pasaje de Mateo 22
- 24:26que dice recién no se metió en la discusión tonta saduceos,
- 24:29fariseos, pero si se metió en el tema de resurrección, o sea, era
- 24:33un era un hombre que. Conocía lo que creían las
- 24:36personas de su tiempo. Y creo que eso es algo que para
- 24:40nosotros tiene que ser algo muy, muy práctico, porque si queremos
- 24:45realmente. Ser el cuerpo de Cristo hoy
- 24:49transmitiendo el Evangelio que transforma vidas, el modelo que
- 24:53nos dejó el maestro fue un modelo de interacción con los
- 24:55que pensaban diferente, modelo de interacción, donde yo conozco
- 24:59lo que tú piensas y aún soy capaz de no denostar, te porque
- 25:03si tú ves las interacciones que tuvo Jesús con los fariseos, son
- 25:06muy fue a comer a casa de un fariseo claro, o sea, Lucas,
- 25:09capítulo 7, de Simón el fariseo by comen la casa de él, o sea,
- 25:13uno diría si comía comida con demás pecados de los pecadores,
- 25:16pero después va a comer con un fariseo.
- 25:18Y por eso había mucho mucho alrededor, pienso en otra cita
- 25:22en Mateo 15, lo tengo acá, dice. Se acercaron algunos escribas y
- 25:26fariseos de Jerusalén. ¿Diciendo, por qué tus
- 25:28discípulos quebrantan la tradición de los ancianos?
- 25:30Ahí está, ajá. Ese es el el, el cómo se llama
- 25:33el complemento de la ley, que para los fariseos era igual a la
- 25:37a la ley. Claro, esto era cuando estaban
- 25:38comiendo el trigo, cuando estaban ahí, claro, no se lavan
- 25:42las manos cuando comen paja, no. Y Jesús le preguntó y por qie
- 25:45también que la la la ley, la ley no dice nada, no dice eso nada,
- 25:48pero como ellos tenían la ley oral ajá que tenía el mismo
- 25:52peso, claro, y Fíjate lo que hace Jesús Jesús, les preguntó.
- 25:56¿Jesús era increíble, no? O sea, por qué le preguntaba y
- 25:59él contra preguntaba si dice y porq van bien quebrantan ustedes
- 26:03el mandamiento de Dios a causa de su tradición.
- 26:06Eso decir eso para un fariseo era como le está tocando el
- 26:11lugar, o sea más sensible porque Dios dijo, honra a tu padre y a
- 26:16tu madre y quien hable mal de su padre o de su madre muera, pero
- 26:20ustedes dicen, cualquiera que diga a su padre o su madre es
- 26:23ofrenda a Dios, todo lo mío con que pudiera ser ayudado.
- 26:26No necesitará más honrar a su padre o madre así, ustedes
- 26:30invalidaron la palabra de Dios por causa de su tradición y ahí
- 26:34viene la expresión hipócritas, bien profetizó esos Mateo 15
- 26:38porq no explicás eso bueno que sucedía, había, había un
- 26:41mandamiento, la ley que tenía que ver con el honrar a papá y
- 26:45mamá, y eso tenía que ver con 111 sostenimiento económico para
- 26:50necesidades básicas cuando no pudiesen papá y mamá es
- 26:54sostenerse, pero que decía los fariseos.
- 26:56Oh, pero todo lo que yo tengo, esto en en la reina dice, es
- 27:00Corbán, no, esta es mi ofrenda a Dios.
- 27:03No te puedo ayudar, papá, mamá, ahora no es que no podían porque
- 27:09es lo que dice Jesús, él, y no sé si si tienes el dato, pero
- 27:13cuando él, cuando los fariseos decían eso, estaban diciendo que
- 27:17bueno, pero mi mi vida es para el ministerio.
- 27:19Yo vivo para el ministerio, entonces no te puedo ayudar.
- 27:21OO era como que ah, mira, tenía este dinero apartado, pero es
- 27:25que esto, los lodi, el templo no es para Dios.
- 27:27Es más que eso, es para Dios, esto es esto para el templo,
- 27:30entonces no puedo ayudarte porque todo lo que yo tengo lo
- 27:33doy al templo, todo lo doy a Dios, era una falsa
- 27:35espiritualidad, evidentemente. Si no, entonces Jesús Baba lo
- 27:39profundo dice, ustedes están quebrantando la ley con vuestra
- 27:43tradición, o sea se comen xq es lo que dice Jesús de ellos es
- 27:47Mateo 23, ustedes filtran el mosquito YY se comen, un se
- 27:51tragan un camello ajá, o sea, están pendientes del del del
- 27:56punto y la I. Y pero el espíritu de la ley si
- 28:00es lo que lo que decía Nobel en Mateo 23, que los los citábamos
- 28:04en el otro día, no me acuerdo. Si el domingo, cuando dice
- 28:08Fariseos que que que Díaz canel el comino y la mina, YY es
- 28:13curioso porque Jesús no, de no, no dice que eso era malo, ajá,
- 28:17dice, el problema es hacen eso le prestan tanta atención a eso
- 28:22que se olvidan de la justicia, la misericordia, claro,
- 28:24entonces, o sea, cuando cuando eso tiene más peso.
- 28:28O sea, dice, si quieres diezmar mente común, está bien, dice
- 28:31eso. No me acuerdo haber mateo 23,
- 28:34versículo 23, estoy leyendo de la nueva Biblia las Americas, Ay
- 28:38de ustedes, Escribas y Fariseos hipócritas, que pagan el diezmo
- 28:41de la menta, el anís y del comino, y han descuidado los
- 28:44preceptos más importantes de la ley, la justicia, la
- 28:47misericordia y la fidelidad. Estas son las cosas que debían
- 28:50haber hecho sin descuidar aquéllas ajá, no, y después les
- 28:53dice, guías ciegos que cuelan el mosquito y se tragan el camello.
- 28:57Creo que aquí hay algo. Que no tenemos que dejar pasar
- 29:00por alto en cuanto a quiénes eran los fariseos, porque claro,
- 29:03Jesús les dice, hipócritas. Pero no es que a ver no estoy
- 29:07diciendo que no lo eran, pero a veces se ha tomado hipócrita
- 29:11como una palabra descontextualizada.
- 29:14Y el concepto acá es ustedes se preocupan por lo externo, por lo
- 29:18ritual y dejan de lado lo lo del corazón.
- 29:22¿Ahora mi pregunta es, es punto, punto aparte?
- 29:26¿Por qué razón elegir el camino? Externó, y no el camino de la
- 29:29transformación espiritual y claro, el camino externos es más
- 29:32fácil, el creíble es medible, el camino externo y cumplí, se
- 29:37nota, todos lo ven, el otro es meterse en lo profundo del
- 29:41corazón y creo que ahí es donde hay un espíritu fariseo que a
- 29:45veces no nos damos cuenta. Es super fácil tildar a alguien
- 29:48de fariseo porque llegó de saco y corbata, pero eso no tiene
- 29:52nada que ver. Quizás el espíritu fariseo
- 29:55moderno sería quien quien busca vivir una una espiritualidad
- 29:59externa. Medible, mira cumplir con esto,
- 30:02cumplir con esto, cumplir con esto ya está.
- 30:04Si voy a ligar, o sea y es tan fácil hacer, claro, porque yo
- 30:09sencillo, cuántas veces si uno está pensando para seguir, ahora
- 30:13ya estamos grabando ya cuando salga esto va a ser el Año
- 30:17Nuevo, pero estamos grabando antes de Año Nuevo y pero, pero
- 30:19esta época es una época donde. Uno hace sus planes, haces uso,
- 30:25o sea, va viendo su su año pasado y quizás muchas veces
- 30:30sale esa pregunta y como estoy con Dios, claro.
- 30:33¿Y la primera cosa que sale en tu mente cuando haces esa
- 30:36pregunta son bueno, cuáles son las cosas que he hecho?
- 30:40No he faltado en la iglesia, he podido servir en esto o en lo
- 30:44otro. Io ho agotan toyo.
- 30:47No, no, no perdí mi ningún día de mi devocional, este año hice
- 30:52la lectura anual de la Biblia, etcétera, etcétera, etcétera,
- 30:55etcétera, entonces ahí es donde voy midiendo mi mente
- 30:57naturalmente, va midiendo claro esas cosas porque es lo más
- 31:02fácil, es lo más fácil y sabes que pensando en personas que me
- 31:06ha tocado compartir el Evangelio y que vienen de una religión
- 31:09tradicional. Católica romana muy pura, muy
- 31:11ritual. ¿Pero dime, qué hago mal?
- 31:14O sea, no hago esto, no hago esto, no hago esto, o sea y
- 31:18moralmente OO éticamente son personas que uno debería tomar
- 31:23hasta como de ejemplo, o sea, me encantaría que que pueden ser de
- 31:26ejemplo a muchos de nosotros. Bueno también cuántas personas
- 31:28son las que sé desilusionan con la con la fe, con la iglesia y
- 31:32dicen no, el problema es que yo he conocido a no cristianos que
- 31:37son más santos que los cristianos.
- 31:39Por lo tanto, yo dejo la fe claro, si esa es tu métrica
- 31:43exacto, entonces mira, o sea. Ni siquiera tienes que decirme,
- 31:47yo te puedo dar una lista de personas que son más santos que
- 31:51que que los mismos cristianos, pero se trata de eso.
- 31:54Se trata de pureza externa y yo creo que ese es el punto clave
- 31:57al momento de entender quiénes eran los fariseos.
- 32:00Ajá. Tengo ahí aquí una cita de un
- 32:02libro muy interesante, es el único libro en español de un
- 32:04hombre que se llama Jacobo News Net.
- 32:06Murió. Era un rabino que judío, pero
- 32:11fue formado en Estados Unidos, entonces, él inclusive, valoraba
- 32:16mucho dentro de los seminarios teológicos en Estados Unidos y
- 32:18universidades con trasfondo cristiano, porque, decían,
- 32:20ustedes han estudiado el judaísmo más que nosotros, los
- 32:23mismos, los judíos. YE interactuó con muchos
- 32:27eruditos académicos cristianos que de repente ponían en tela de
- 32:30juicio la autoridad de la Biblia y decían, Oye, yo que no soy
- 32:33cristiano, confío más en en en la contabilidad histórica, pero
- 32:37él escribió un libro es lo único que en español se llama Jesús.
- 32:39Perdón, un rabino habla con Jesús Ajá y es una historia
- 32:42imaginaria donde él él se sitúa como uno de los oyentes del
- 32:45sermón del monte. Entonces él plantea la atención
- 32:49de. ¿Qué hubiese hecho él si hubiese
- 32:52sido uno de los que escuchó el sermón del monte y Empieza a
- 32:55interactuar con la ley, con la tradición de los ancianos?
- 32:58Obviamente al final termina diciendo, no, no lo sigue, pero
- 33:01él dice esto, dice. Jesús, al oponer rectitud,
- 33:06irritó y decir que comer sin lavarse las manos no tiene
- 33:10importancia o que lo que uno come no lo hace impuro, abolido
- 33:15algunas íes y tildes de la Torah.
- 33:18O sea, ahí está para para un fariseo.
- 33:21Lo más importante era lo externo y de ahí nos lo movías.
- 33:24O sea. Tiene que ser al pie de la letra
- 33:27porque así es. Entonces fariseo, no era
- 33:32religión de méritos en el sentido de que no necesitamos la
- 33:36gracia de Dios, sino tiene que ver con el lugar que ocupaba la
- 33:40ley, o si Dios, porque ellos no se creían merecedores del de la
- 33:45gracia de Dios. ¿Por eso la caricatura no no
- 33:48ayuda mucho, pero una vez que recibían esa gracia de Dios,
- 33:51ellos debían ejecutarla externamente al pie de la letra
- 33:55y no podía faltar ni una, la el tema del sábado, te acuerdas?
- 33:59Cuando hace Jesús hace un milagro el sábado, y los
- 34:02fariseos a como que llueva, sí, y algo curioso, lo que dice
- 34:07también negra, cerca de los fariseos, desde que ellos
- 34:10tomaban el concepto de nen éxodo 19 de que, donde donde Dios dice
- 34:15que Israel será un reino de sacerdotes y los fariseos toman
- 34:20eso y dicen no. No.
- 34:21Entonces, si nosotros somos un reino de sacerdotes nosotros, o
- 34:24sea, todo el pueblo debería seguir todas las las leyes
- 34:28sacerdotales. Claro, entonces, en cambio, los
- 34:31los saduceos no necesariamente dijeron no, esto es para los
- 34:35sacerdotes ajá, o sea, la clase sacerdotal.
- 34:37Deberían seguir esto los demás no tienen que seguirlo.
- 34:40Los fariseos dijeron, no todo es algo que se debería de seguir.
- 34:45Entonces eran sumamente estrictos.
- 34:49Bueno, no, ya no nos da tiempo. Para meter saduceos, no, pero
- 34:53creo que ayudó mucho, pensando en que son los los, el, el grupo
- 34:58que más interactuó con Jesús y que nos permite entender un
- 35:01poquito el judaísmo de este primer tiempo, de este de este
- 35:05primer siglo. Perdón, creo que es.
- 35:07Es importante rescatar las cosas que son rescatables, quizás ese
- 35:12concepto de celo, ese concepto de de de, de decir, oye, las
- 35:17cosas no están bien alrededor. Pero quizás la forma en que
- 35:21ellos ejecutaron ese celo es peligroso si y hay muchas
- 35:25lesiones, para nosotros un un pequeño dato histórico, cuando
- 35:29nosotros interactuamos con el judaísmo de hoy, el tipo de
- 35:33judaísmo que tenemos es un judaísmo fariseo.
- 35:38¿Sí, porque ortodoxo, no? Los ortodoxo.
- 35:41Digo, fariseo porque. Los saduceos ya no continuaron,
- 35:46porque ya no hay templo. Claro.
- 35:47Entonces cuando se destruye el templo, los fariseos, que ya
- 35:51desde ya habían medio desechado el templo, y en todo el sistema
- 35:54del templo y apreciaron la ley, ellos eran los que continuaron
- 35:58entonces toda la la tradición, incluso la tradición rabínica de
- 36:02tener esos debates, así como Jill, el, el judaísmo de moderno
- 36:09es una extensión de él, el judío o el fariseo.
- 36:14Porque lo digo porque al momento de interactuar y hablar con un
- 36:18judío o una persona que tiene ese, ese ese pensamiento está
- 36:23continuando esa misma tradición. Entonces, como dijimos en el
- 36:29episodio pasado, el judaísmo ha pasado por muchos cambios,
- 36:32muchas diferencias y quizás ellos, al igual que en los
- 36:37tiempos de Jesús, o sea, ellos rechazan a Jesús como dijiste
- 36:40con con con este News News News News es como que.
- 36:45No puedo aceptar a Jesús porque Jesús no sigue las, las, las
- 36:48tradiciones, él, él va rompiendo ciertas cosas y lo que nosotros
- 36:53deberíamos hacer es así como Jesús hizo con los fariseos de
- 36:56aquel entonces invitar a los judíos de hoy en día a tomarle
- 37:01una segunda mirada, claro AA las bases al fundamento, adiós al
- 37:06corazón de Dios y creo que hay algo.
- 37:08Hay algo, Alex, que en ese sentido es, creo que es para mí.
- 37:11Hoy, hoy por hoy, es una es un aprendizaje, no porque.
- 37:16Aún con lo estricto que eran los fariseos de aquel tiempo que uno
- 37:20decía, Sabes que con estos con estos tipos yo no, no pierdo
- 37:23tiempo. Claro.
- 37:24Jesús no perdió tiempo discutiendo sus discusiones.
- 37:29¿Entiendes? Sí, Gil, el 8 May.
- 37:31¿A eso me refiero, pero si fue capaz de sentarse con ellos, de
- 37:35conversar, a ver, tú quieres hablar de esto?
- 37:37Vámonos al principio que que dice la ley respecto del
- 37:40matrimonio, o sea, y una persona que realmente quería entender y
- 37:44escuchar, así como nicodemo, Juan capítulo 3, Jesús.
- 37:49Así, el tiempo, así el tiempo entonces.
- 37:51¿AA donde voy, es que me parece que hoy hay mucho, no sé si
- 37:55llamarle espíritu fariseo, pero sí de un de un debate de quiero
- 37:59ganar una discusión contigo, no? Y se usan redes sociales.
- 38:02Para para hablar en contra de otro y lo hemos dicho desde acá
- 38:05de teólogos, diciendo que otros teólogos que simplemente
- 38:08piensan, piensan diferente en una postura, los llaman herejes,
- 38:11o sea, creo que Jesús a cómo interactúo con este grupo, que
- 38:17es el con el que más se relaciona.
- 38:20Que no cayó, no perdió tiempo discutiendo la discusión de
- 38:23ellos, pero sí tuvo espacio para diálogo cuando hubo una búsqueda
- 38:27honesta y sincera y creo que a veces como cristiano, perdemos
- 38:30tiempo en discusiones que son muy estériles, no que no nos
- 38:33lleva a ninguna parte. ¿Pero perdemos por otro lado, la
- 38:36oportunidad de sentarse a conversar con alguien que
- 38:39realmente tiene el deseo de decir, oye, y quieres haber
- 38:43explícame y por otro lado, pensaba, somos responsables de
- 38:48de explicar bien el Evangelio, en qué sentido?
- 38:52Bueno, no, porque Jesús sermón del monte, todo en contra de la
- 38:55ley, no, no, no, no, no, no. Si dices eso, estás
- 38:58distorsionando el mensaje de Jesús, no, él no iba en contra
- 39:02de la ley, ajá. Él iba en contra de esta
- 39:04tradición humana a la altura de la ley.
- 39:06¿Y eso es algo que vemos hoy, tanto donde tradiciones humanas
- 39:10donde credos humanos donde la tradición de esta denominación u
- 39:15otra se eleva a una categoría de Biblia inspirada, ajá, YY ese es
- 39:20un es un tema, es un problema que estamos repitiendo 2000 años
- 39:24después, quizás por no comprender esto, entonces lejos
- 39:28de ser este episodio de 400 años de ruido, solamente ruido por
- 39:31ruido, Eh? ¿Queremos que también sea algo
- 39:33de aprendizaje para nosotros, no?
- 39:34Así que bueno, creo que es suficiente por hoy con Fariseos.
- 39:37Imposible olvidar de todo. ¿Bueno, dijiste cuántas citas
- 39:41aparecían en nuestra mente, no recuerdo 3 OK?
- 39:43Justificado un episodio para ellos sólo está bien próximo
- 39:46episodio, hablamos de saduceos, vamos a hablar de esenios y
- 39:49zelotes. Creo que veamos hasta dónde
- 39:52llegamos, un etcétera, algunos que me parecen por ahí,
- 39:55buenísimo, listo, hasta luego, gracias.
- 40:00Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
- 40:04Recuerda que puedes seguirnos a través de nuestra página web,
- 40:07YCV, punto Mx, diagonal entre semana y puedes enviarnos tus
- 40:12preguntas a entresemana Arroba, ICV, punto Mx y en Twitter entre
- 40:18semana se ve ayudanos a difundir este contenido, dejándonos tu
- 40:23valoración en tu aplicación de podcasts favorita.