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Richter Urs Gmünder – über Recht und Unrecht · Fadegrad

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Wenn jetzt jemand ein Urteil überkommt und er kommt nicht
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recht über, ist eigentlich ein Kompliment.
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Wenn er dann sagt, Ich bin zwar nicht einverstanden mit dem
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Ergebnis, aber ich bin ernst genommen worden und sie sind
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korrekt mit mir umgegangen. Vatergrad.
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Der Podcast, der fragt, warum Menschen tun, was sie tun und
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wie sie geworden sind, wer sie sind.
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Wer hat jetzt recht? So Diskussionen führen wir alle
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immer wieder mal. Häufig geht es dabei um
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Kleinigkeiten, wie ob man eine Brotpfanne, einen Geschirrspüler
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tun oder man darf mit der Jeans ins Bett liegen oder weil die
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Fussballmannschaft denn jetzt besser ist.
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Jeder probiert möglichst viele Argumente für seine Meinung zu
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finden. Was aber, wenn die Sachlage
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komplexer ist, entscheidet viel. Grössere Auswirkungen haben.
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Wenn du die Person bist, die über ein Schicksal von einem
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anderen entscheidet, könntet ihr das mein heutiger Podcast Gast
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heisst Urs Gmünder, Er ist Richter beim Kantonsgericht St.
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Gallen und Präsident der Anklagekammer St.
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Gallen. Ich bin Lara Abterhalden und
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Hocke bei ihm im Büro am Kantonsgericht.
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Danke, dass Sie dürft da sein. Urs Gemeinder gerade am Anfang
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wollte ich auf Bemerkung in der Armutation eingehen.
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Entscheiden über ein Schicksal von einer Person.
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Wie schwierig ist das für dich? Das ist eigentlich das tägliche
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Brot, kann man sagen. Und das Schicksal der Person,
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Wir dürfen ja die Taten hier beurteilen, die gemacht worden
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sind, und dann gibt es ein Ergebnis und das Ergebnis, das
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ist eigentlich im Gesetz in ein bisschen vorgegeben, ich will.
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Bahnen, dass wir uns da bewegen. Und natürlich ist die Person,
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man sieht dann schon, was das bedeuten kann für die Person, je
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nachdem, was dann für eine Sanktion ausschaut, aber
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eigentlich ist da eben dann auch ein bisschen vorgegeben vom
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Gesetz. Also du siehst gar nicht die
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Person, sondern mehr einfach das Gesetz.
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Also so ein bisschen schwarz auf weiß.
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Nein, also die Person ist natürlich total im Zentrum da
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und man will ja dann auch von dieser Person.
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Möglichst viel erfahren es ist zwar eine kurze Zeit, wo man sie
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sieht vor Gericht, aber es geht ja um die Umstände.
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Wenn jetzt eben wir reden jetzt hier auf dem Strafrecht, gibt
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natürlich einen ganzen Haufen andere Verfahren, nicht
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strafrechtliche, aber die Tat ist eine, und man will ja dann
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wissen, die Person ist ja dann anklagt oder beschuldigt wegen
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dieser Person, und dann kommt es eben auch darauf an, wie sind
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die Umstände, wie ist es vor dem Tag gewesen.
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Wie hat sie dort gelebt, war Stück gewesen und auch was ist
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nach der Tat passiert? Und da kann auch Einfluss, da
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hat auch Einfluss auf auf Beurteilung und auch in der
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Strafzumessung. Wie stark ist ihre Gerechtigkeit
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sein? Ja, ich denke, der ist schon
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groß. Aber Gerechtigkeit ist natürlich
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ein grosses Wort, das ist ein Ziel, von mir aus gesehen und
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das Ziel ist möglichst nahe da auch nicht zu kommen,
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Gerechtigkeit. Ja, weil wir einfach können und
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und wann wir Mühe haben, ist eine Verfahrensgerechtigkeit zu
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gewährleisten. Das heisst, wir können uns ganz
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seriös vorbereiten auf diese Fälle und wir gewähren auch
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Parteirecht, also die beschuldigt oder die beschuldigt
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wird, angehört. Aber hätte es auch schon
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gegeben, dass vielleicht irgendwie.
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Der Kopf zwar gesagt hat, ja, die Person ist schuldig, weil
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alle gesetzesartikel halt oder alles oder das Gesetz für das
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spricht aber so im Herzen hat man gleich gedacht der
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beschuldigt tut mir irgendwie leid oder der hat es nicht
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verdient oder so das wieso oder lässt man den Gefühlen da gar
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keinen Raum? Nein, die kann man nicht
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abstellen, natürlich, aber es ist es ist in dem Sinn Mitleid.
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Ja, man sieht einfach, was für Konsequenzen hat dann oder für
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die Person und wann man vielleicht alles alles kaputt
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gemacht hat mit einer bestimmten Tat.
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Ja, und aber letztlich ja sind wir da, um dann einfach zu
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sagen, was da für Konsequenzen hat.
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Wie ist der mit dem Gerechtigkeitssinn?
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Ist der bei dir schon immer da gewesen oder hat sich der
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entwickelt? Ja, das Gefühl hat
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wahrscheinlich, jeder kann nicht mehr vorstellen.
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Ja, wenn in Situationen in Ihnen kommt und noch etwas gesehen wie
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wie dann irgendwas entschieden wird oder so, hat man das Gefühl
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hat, das ist jetzt nicht gerecht oder so, da hab ich in dem Sinne
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auch gehabt, ich kann jetzt nicht sagen, dass ich dass meine
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Motivation ist, weil irgendeiner mal besonders ungerecht
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behandelt worden bin, dass ich das Gefühl kann, ich muss jetzt
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den Weg einschlagen, ich hab. Irgendwie im dritten Jahr
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gekannte habe ich jetzt mal einmal das Gefühl gehabt,
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Rechtswissenschaft wäre etwas für mich und habe dann ein
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Studium, aber St. Gallen durchgezogen und hat mir
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sehr sehr gut gefallen und danach habe ich Praktika
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gemacht, auch bei den Gerichten und längere mehr habe ich dann
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auch gemerkt, wer da eigentlich schon der Ort ist, wo ich das
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Gefühl habe das ich auch nicht gehöre.
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Zu arbeiten. Du hast vorhin gesagt, du bist
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zu goldach aufgewachsen, jetzt wohnst du zu unterregen oder ja,
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weißt du was sind so deine Stationen?
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Du hast gesagt, du hast ST. Gallen Rechtswissenschaften
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studiert, weißt du so ja dein Leben bis.
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Ja, bist du auch nicht verlassen, also eben da.
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Ich bin total verwurzelt da in der Region bin ich nicht
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weitergekommen, ich bin dann mal nach Zahlstädten rausgekommen im
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Bezirksgericht, dort mal noch und nachher dann das
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Kantonsgericht als Schreiber. Und bei den nachher Richtern
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auch einer Verwaltungs oder Verwaltungsjustiz einer ersten
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Instanz bei der Verwaltungskurskommission und
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bei dem von dort aus auch wieder zurück als Kantonsgericht, als
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Kantonsrichter. Wie wird man dann Richter?
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Also durch das Studium und nachher.
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Eine eigentliche Richterausbildung gibt es nicht.
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Häufig schaffen wir bei den Gerichten und und sehen dann,
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was dort Aufgaben sind von einem Gericht.
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Und irgendwann hat man das Gefühl, das würde ich auch
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machen, weil man einfach wirklich am Recht verpflichtet
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ist. Oder man kann auch objektiv
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sein, wenn man Anwältin oder Anwalt ist, dann geht es vor
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allem darum, dass man die Interessen der Partei vertreten
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tut. Das ist auch eine wichtige
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Aufgabe, aber bei uns geht es einfach darum, wir könnten beide
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Seiten anlassen und und wir könnten sagen, was uns
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überzeugt. Das ist dann schon ein bisschen
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die Gerechtigkeit zu sein oder dass man nicht muss eine Meinung
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vertreten, sondern dass man so, dass man die Wahl hat, also dass
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man die Entscheidung. Hat ja, letztlich kommt es
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einfach wirklich darauf aus. Weißt du was ist überzeugend
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oder oder? Als Kantonsgericht oder
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Kantonsrichter zu werden? Oder braucht es ja eine Wahl,
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oder? Jawohl, wie genau verläuft das
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ab? Ja, das ist ja der Kantonsrat.
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Die die Wahl vornimmt, hat allerdings dann einen rechten
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Vorlauf. Vorschlag und Parteien geläutet
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und dann muss man sich einmal erstens, intern muss man sich
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durchsetzen bei der Partei, bei der eigenen, und nachher geht
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man auch noch zu den verschiedenen Fraktionen, stellt
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sich dort vor und dann geht man nachher die Wahl, naja.
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Du bist vor dreieinhalb Jahren ins Kantonsgericht gewählt
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worden. Ist ja in diesem Fall absehbar
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für dich, weil du dich schon intern durchgesetzt hast.
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Da kommt schon immer auf Konstellationen darauf an und
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und dort hat sie in diesem Sinne keine.
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Keine anderen Kandidaten also absehbar, es ist immer noch
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wahr, man weiß nie, wie es dann letztlich rauskommt.
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Das Kantonsgericht ist ja in der Regel die zweite Instanz in
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einem Zivil oder Strafprozess und beurteilt Entscheide, die
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weitergezogen werden von den Kreisgerichten.
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Was sind das für Fälle, die hier beim Kantonsgericht landet?
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Das sind ganz unterschiedliche Fälle.
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Ja, es in diesem Sinne geht sie um das gleiche und letztlich
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geht es einfach darum, dass jemand mit dem erstinstanzlichen
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Urteil nicht einverstanden ist. Und einfach von einer zweiten
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Instanz noch wissen, ob es da wirklich so ist oder nicht.
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Erreicht hat. Bei der Anklagekammer ist noch
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etwas speziell, dort haben wir noch andere Verfahren, dort
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haben wir vor allem 2 Bereiche, seind ist, dass mehr Beschwerde
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Instanz sind, dort haben wir Beschwerden beurteilen gegen
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Verfügungen von der Staatsanwaltschaft, von der
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Polizei, zum Teil auch von der Erstinstanz nach Gericht.
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Aber dort geht es eigentlich um Verfahrensfragen.
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Dort müssen wir schauen, dass das Verfahren korrekt läuft, und
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wir dürfen nicht entscheiden, also wir dürfen nicht den Urteil
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fällen, der XY ist schuldig gegen Diebstahl und wird
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verurteilt zu einer Geldstrafe oder zu einer Freiheitsstrafe,
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das ist das eine, da sind wir beschwerdeinstanz und das andere
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ist eine Spezialität des Kantons St.
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Gallen, die nicht alle Kantone haben, das ist ein
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Ermächtigungsverfahren. Da geht es darum, wenn Leute
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anzeigen werden, die beim Kanton oder bei den Gemeinden arbeiten,
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und die werden angezeigt. Sie haben sich strafbar gemacht
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und es geht um ein Verbrechen und ein Vergehen dann mal.
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Das zeigt zuerst zu uns und wir dürfen prüfen, ob wir die
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Ermächtigung erteilen, dass hier ein Strafverfahren zu eröffnen
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ist. Also zu der Anklage kann man
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gehen, zuerst und. Da war eigentlich auch der Name
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kommt von dort ganz früher nicht so, dass Kantas nicht gar nicht
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der Regierungsrat gesagt hat, gegen wer das Strafverfahren
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dürfen eröffnet werden. Da hat man dann irgendwann zum
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Glück gefunden, dass das nicht so eine ideale Lösung ist.
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Und dann hat es eben die Anklagekammer gegeben, die dann
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eigentlich gesagt hat, da kann man Strafverfahren eröffnen,
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also wo dann unabhängig worden ist, und wir sind ja auch in dem
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Sinne Gericht. Also uns rät niemand rein, wenn
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jetzt irgendeine Person kommt, dürfen wir dann nicht strafen
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oder die mächtig noch teilen? Da dürfen wir ganz allein
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entscheiden. Du bist ja Präsident von dieser
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Anklagekammer und das sind mehrere Richter, die auch dabei
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sind. Ja, wir sind speziell
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aufgestellt, dass er ein Kantonsrichter hat.
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Vorsitz, da bin ich. Und dann haben wir 4 Mitglieder,
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das sind 2 rechtsanwältinnen und 2 Rechtsanwälte.
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Die Sitzungen haben wir einmal da an dem Tisch, der ist einmal
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recht gut besetzt, weil da sind einmal auch alle Schreiberinnen
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und Schreiber dabei. Also 8 Plätze, 8 Stile.
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Nicht Stile, nein, da braucht man noch mehr Stühle.
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Und da muss man sich dann also, wenn ich wieder ein Tisch ist,
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der Gerichtssaal, also wenn, dann da.
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Da ist dann halt ein schriftliches Verfahren.
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Also da gibt es keine Verhandlung und.
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Das ist dann eigentlich nur die Beratung vom Entscheid, was man
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da macht. Was ist denn so die
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Haupttätigkeit von dir? Bist du hauptsächlich im
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Gerichtssaal oder wie sieht es so dein Arbeitstag aus?
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Ja, im Gerichtssaal bin ich vor allem, wenn Leute einen
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Gerichtssaal sehen, ja, eben weil wir haben vor allem
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schriftliche Verfahren unserer Kammer.
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Der Alltag sieht so aus. Ja, morgen kommt die Post rein,
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dann tu ich 10 mal mit der Kanzlei schauen, wann wir alles
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weiter machen. Also da ist der Schriftenwechsel
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sagt man dem oder wenn ich eingehe bei ihnen kommt zum
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Beispiel eine schriftliche. Dem, wo die noch an die anderen
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Parteien weitergeleitet werden, das kommt Stellung nicht dazu.
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Also da heisst i go. Beschwerde zum Beispiel.
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Oder wenn irgendjemand noch mal etwas schreibt, nochmal etwas
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sagen und und dann muss man halt schauen, dass die anderen auch
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überkommen, oder weil sollte jeder auf dem gleichen
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Aktenstand sein. Darf nicht sein, dass das
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Gericht über Akten verfügt, die eine andere, die eine Partei
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nicht hat. Da muss man gewährleisten, und
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dann ist natürlich Vorbereitung von den Sitzungen, die man hat,
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da gehört Aktenstudium dazu, und da gehört auch dazu, dass man
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sich mit der Rechtsprechung auseinandersetzt, dass man den
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Fall einordnen. Ja.
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Und bei dir persönlich weisst du da für eine Art von Fällen oder
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da bearbeitest oder Beschwerden. Das sind ganz unterschiedliche.
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Also wir haben, wir haben zum Beispiel Haftfälle, wenn
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irgendeine Straftat begangen worden ist, und man hätte
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irgendetwas, wo man das Gefühl hätte, der könnte da gewesen
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sein, wenn der in Haft versetzt wird, dann muss der
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Zwangsmassnahmenrichter. Entscheiden, ob die Haft
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abgeordnet wäre. Und wenn dann die Person nicht
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einverstanden ist, kann sie Beschwerden machen.
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Nachlasse ich einmal. Da ist ein Teil dort, müssen wir
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schauen, dass wir schnell sind, weil eben dort die Freiheit
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entzogen ist. Dann haben wir eben ganz
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verschiedene Verfügungen, wo es geht, zum Beispiel
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Beschlagnahme, wenn wenn jetzt jemand mit dem Auto fährt und
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man hat ihn nicht schon x mal verwünscht und dann kann sie,
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dass man das Auto wegnimmt. Und da gibt es auch eine
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Verfügung und da kann man diese auch anfechten oder
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Hausdurchsuchung. Ja und bei den
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Ermächtigungsverfahren dort ist es so, dass Strafanzeigen, die
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haben sicher zugenommen, immersiv zugenommen gegen Leute,
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die beim Kanton oder bei den Gemeinden arbeiten, dort sind
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vor allem Anzeigen gegen Polizei.
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Dann muss. Ich ja 2 kommen wo ihr dann
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entscheidet. Genau.
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Ob das Strafverfahren immer die Mächte umgeht, das können
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Strafverfahren eröffnen. Dann haben wir Kindes und
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Erwachsenenschutzbehörden Beistände oder das sind alles
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so, die die Aufgaben, wo man im direkten Kontakt ist mit Leuten,
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manchmal schwierige Kontakte auf dem Strassenverkehrsamt und auch
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von den Gerichten werden die Leute angezeigt.
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Und ich habe auch einen Strafanzeige am Hals.
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Du gibt es auch, ja, ich auch gegen dich.
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Ja, ja, es gibt Leute, die dann einfach, wenn sie nicht mehr
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weiter wissen und nicht zufrieden sind, dann fangen Sie
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an Strafanzeige zu machen. Bei mir ist es aber so, ich kann
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natürlich nicht selber entscheiden ob gegen mich
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Strafverfahren zu eröffnen ist, dagegen gerne dort war
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vorgesehen, dass das der Kantonsrat macht.
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Und zwar die Rechtspflegekommission.
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Da ist auch die Aufsicht über Gerichte.
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Also dann haben Sie auch schon über dich.
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Ja, ja. Entscheiden.
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Häufig. Ach so.
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Ja, ja, also dass die Leute nicht einverstanden sind mit
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einem Entscheid, wo du. Ja, einfach, weil das Gefühl ist
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falsch, oder? Ja, ist.
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Auch noch speziell, oder? Und also dann entscheidest du in
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diesem Fall alleine bei diesen Sachen.
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Nein, da sind wir, die Überbesetzungen in der Regel
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immer. Also der Vorsitzende und 2
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Mitglieder. Und Gerichtschreiberinnen und
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Gerichtschreiber haben beratende Stimmen, wenn wir das Urteil
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oder den Entscheid beraten. Wie groß ist denn so der Teil
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von schriftlichen Verfahren und Verfahren am Gericht?
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Bei den Strafkammern eben, die dann wirklich Urteile von den
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Kreisgerichten beurteilen oder prüfen.
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Dort ist dann in der Regel ist es eine mündliche Verhandlung,
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die durchgeführt wird. Gibt es denn da regeln?
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Wenn das mündlich muss sein und wenn.
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Ja, also schon mal so, wenn es jetzt irgendeine Nebenfrage ist
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und Parteien einverstanden sind, dann kann man, kann man es
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schriftlich machen, früher noch einmal noch, wo ich noch im
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Strafraum gewesen bin, wenn es jetzt eine reine Rechtsfrage
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ist, wo es jetzt überhaupt nicht darauf ankommt, weisst du da für
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eine Person, also wo der persönliche Eindruck in dem
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Sinne nicht eine Rolle spielt, dann hat man häufig, hat man
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dann schriftlich. Einfach mit einem schriftlichen
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Verfahren hat man da entschieden.
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Und sonst? Macht der persönliche Eindruck
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schon noch viel. Ja, der ist zentral natürlich.
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Also wir wollen jetzt als Richter jetzt eben bei unserem
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Verfahren nicht, weil da geht es auch nicht um eine Strafe, die
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wir fällen, das machen wir nicht, aber jetzt strafkammern
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oder Kreisgerichte, die Strafe, Ausfällen, die müssen natürlich
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einen persönlichen Eindruck haben von dieser Person, die
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will ich auch sehen. Also ich will jetzt nicht in so
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einem Fall entscheiden und weiß nicht, wer da ist.
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Und ich denke auch für die Person ist es wichtig, dass sie
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sehen, weißt du da für ein Gericht, was sind da für Leute
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töten und sie muss auch die Chance haben, eben zum sich
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äusseren vor Gericht und dort ist dann manchmal leben gibt
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ganz schwierige Fälle, manchmal Kunst auch, wie bringt man die
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Leute zum Reden, weil das Gericht hat ja immer ein grosses
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Problem, und das ist nämlich nicht dabei gewesen, was
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passiert ist. Und und dann ist ja die Idee,
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oder Duftgebe ist, dass man möglichst viele Informationen
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innen wird, weil sich jetzt dort abgespielt, was passiert, weil
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an die Leute denkt, vorher und nachher, und und darum ist
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wichtig, oder dass dann die Leute vor Gericht auch reden.
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Es sind ja auch immer auch viele Details dabei.
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Also ich kann mich erinnern, dass ich als Journalistin auch
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schon an Verhandlungen gewesen bin und noch erstaunt bin,
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wieviel das da preisgegeben wird, also wie detailliert die
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Entbricht immer sind, ist auch darum, dass man halt so ein
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gesamtumfassendes Bild hat. Ja, also man will schon
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möglichst eigentlich alles abgeklärt haben, dass man also
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es geht nicht darum, dass man irgendetwas will rechtfertigen
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oder dass man etwas versteht, aber man muss irgendwie wissen.
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In welchem Umfeld ist ist das passiert?
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Weil es kann dann schon einen Unterschied ausmachen.
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Du bist in diesem Fall auch schon bei so strafrechtlichen.
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Ja, wo ich schreibe, von 95 bis 08 war ich, war ich Schreiber
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gewesen, der Strafkammer, und dort haben wir einen ganzen
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Haufen eine schwere Gewaltdelikte gehabt, dort habe
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ich das schon mitbekommen. Dieser Podcast ist ein
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ökumenisches Projekt und wird präsentiert von den
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evangelischen und katholischen Kirchen, der Kantone St.
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Gallen und Appenzell. Danke für eure Unterstützung.
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Und wenn man dann eben so viele Jahre auch so viele schwere
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Gewaltverbrechen sieht, gefällt es dir da nicht schwer, noch
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irgendwie als gut im Menschen zu glauben?
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Oder verliert man da vielleicht auch den Glauben an Menschen?
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Nein, nein, also den würden wir es nicht schaffen.
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Ja, da glaube ich auch. Also man muss sich, man hat den
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Abstand zu diesen Fällen, das ist ja ganz wichtig, also der
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Abstand. Erstens kennt man die Leute
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nicht, nicht persönlich, eben wenn es jetzt eine nähere
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Beziehung gibt zu einer, zu einer Verfahrensbeteiligung,
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dann dürfen wir auch nicht mitmachen, als als Richter den
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Momentausstand, dann ist es häufig auch geografisch, ist es
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nicht, wo man sich sonst aufhalten, wo etwas passiert, da
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finde ich auch noch einen Gewissen.
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Schutz, den es gibt. Ich habe es gemerkt, persönlich,
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wo mal in der Nähe ein schweres Delikt passiert ist, da habe ich
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gefunden, das ist jetzt schon noch etwas anders, einfach, wenn
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man es ein bisschen wahrnimmt, weder eben, wenn es einfach ein
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Fall ist, wo irgend in einem anderen Dorf weiter weg passiert
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ist. Aber und muss sich natürlich
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auch immer Bewusstsein, der Grossteil von den Leuten.
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Dann macht es gut, das funktioniert.
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Oder weil es sind dann so die Fälle gewesen, wo du am meisten
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vielleicht so Kader hast oder wo du am meisten Mühe gehabt hast.
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Schwierig könnte es schon werden, wenn man vielleicht
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ähnliche Situationen hat, wo ein Delikt oder ähnliche ähnliche
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Umstände hat, wo ein Delikt passiert.
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Oder also wir haben mal einen Fall gehabt, das ist aber jetzt
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auch unangezogen, wo einem Vater.
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Die 3 eigenen Kinder verstickt hat und dort war ich Schreiber.
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Dort war es so, dass eigentlich die 3 Kinder waren in einem
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ähnlichen Alter wie unsere eigenen und eines hat dann auch
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gleich geheissen und dann fragt man sich den manchmal schon, wie
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kann so etwas passieren? Verändert sich dann auch die
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Sicht auf einen Beschuldigten so während der Verhandlung?
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Oder passiert dann manchmal auch so Vorurteile?
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Und dann ergibt sich dann etwas anderes?
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Also Vorurteile dürfen wir nicht haben.
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Also man hat, was man natürlich macht, ist mit Kontakten ganz
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genau studieren, bevor man in so eine Verhandlung drinnen in der
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Beratung, das ist zentral, und da gibt man dann eigentlich auch
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ein gutes Gefühl, ich weiß dann mal, ich bin vorbereitet und.
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Irgendwie geht es ja darum eben, dass man den Leuten dann auch
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zulässt und und ich denke, da ist auch ein Weg, also dass man
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irgendwie der Wahrheit ein bisschen näher kommt, oder?
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Da geht es ja letztlich dann auch um, da muss möglichst viel
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wissen, weißt du, was nicht wirklich passiert, wenn man
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selber ja eben nicht dabei gewesen ist.
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Und sieht man es vielleicht auch in den Augen, dass die Leute in
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die Reue zeigen oder oder so ein bisschen?
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Ja, da, da hat es sicher viel gegeben.
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Also eben da eben, wenn es dann natürlich vor Gericht sind, oder
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dann kommt alles wird nochmal eigentlich aufgerollt zum
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wahrscheinlich nicht ersten Mal. Und da kann dann schon
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Reaktionen geben, ja. Und da fliesst dann auch ein in
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Entscheidung. Ja, also ich denke mal, Treue
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ist ja auch ein Punkt um berücksichtigen oder wenn es
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dann um Strafzumässig geht oder? Ist etwas anders, wenn einer
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einen Delikt begangen hat und nachher sagt es dort man leid,
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dass er nicht nur sagt, sondern eben auch vielleicht auch etwas
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gemacht hat, dass man sieht, dass man es leid tut, wenn der
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eine sagt, Nein, nein, das ist das ist okay oder so müssen sie.
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Und wie ist das für dich, wenn du jetzt so schwere Fälle auch
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gehabt hast? Zum zum Arbeiten?
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Du darfst ja nicht mit anderen Leuten ausserhalb darüber reden,
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wie machst du das? Ja, also man ist ja nicht
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alleine da. Ist ja also, vor allem eben hat
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es hier im Gericht, oder man ist da ist ja, dass sind mehrere
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Personen, die dann da dran sind vom Gericht, und dort tut man
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sich sicher austauschen und was vielleicht schon ist bei uns, es
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ist auch eine zeitliche Distanz, die dabei ist, oder also wenn
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dann der Fall bei der zweiten Instanz ist, zum Beispiel, dann
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ist schon einige Zeit vergangen, seit es passiert ist.
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Und dort hat natürlich eine Polizei und eine
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Staatsanwaltschaft, oder, wenn die müssen gerade auf den Platz,
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wenn etwas passiert ist. Die sind natürlich viel näher
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dran dort, die haben auch die die realen Bilder, und da sind
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wir schon in einer anderen Situation, aber.
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Schon alle Details und. Bilder ja, natürlich.
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Also da müssen wir auch auch anschauen, und das gehört dazu,
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aber letztlich eben. Ist man dann auch fokussiert,
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dass man da jetzt möglichst herausfinden, was da passiert
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ist und was, was rechtlich jetzt da bedeutet oder dass man da
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dann korrekt macht, ja. Was machst du so?
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Vielleicht als Ausgleich oder zum Abschalten zum vom
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Berufsalltag? Ja, ich bin.
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Ich bin gern draußen, ich gehe gerne spazieren, auch etwas in
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der Gegend. Also ich finde es halt schön bei
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uns. Ja.
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Aber jetzt sind alle Säntis auf. Dem Weg?
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Genau. Die auch hängen im.
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Büro kann ich vom Büro aus anschauen, gemalt ja, von außen
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halt, dann ja vielleicht Sport, wenn es deine Leute noch einfach
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ein bisschen Velo fahren, tue ich gerne, dann bin ich auch
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gerne im Garten, mache dort Sachen oder auch um das Haus
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rum, einfach so, auch mit den Händen noch arbeiten, wenn man
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so ein bisschen viel mit dem Kopf schafft, dass es auch dort
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ein bisschen Ausgleich gibt und ja, mit der Familie auch, also.
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Ja, ich finde es einmal schön, wenn man, wenn es wieder einmal
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ein Gesellschaftsspiel gibt, wo man da miteinander zusammen ist
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und dann schaut, wer da gewinnt. Ja, das sind ja so die Inseln,
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ja. Mittlerweile erwachsen.
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Oder? Ja, wir haben 3, sind erwachsen,
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ja 2 sind nicht mehr daheim und der jüngste ist noch nicht eine
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Ausbildung, der ist noch daheim. Sorry, hat unterbrochen, ist
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gesagt wegen den Inseln. Also das sind so.
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Die ja, da muss man einfach Inseln arbeiten und.
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Aber ich glaube, manchmal geht es auch darum, auch mal schnell
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am Tag mal schnell zurück planen und sagen, so, jetzt müssen wir
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schnell abschalten. Ja, dass man einfach nachher
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wieder parat ist er. Hat dein Beruf auch irgendeinen
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Einfluss auf dein Privatleben? Also hast du privat vielleicht
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schon mal Drohungen überkommen oder so?
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Also da muss ich jetzt Holz anlangen ja, bis jetzt nicht ein
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Einfluss, ja, ich habe eigentlich.
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Noch nie so Mühe mit Regeln einhalten.
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Also ich bin ja auch mit dem aufgewachsen.
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Ja, vom Richter darf man erwarten, dass er sich, auch
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wenn er privat ist, dann ist er noch nicht Richter überhaupt
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nicht, aber eben dann soll er sich auch an die Regeln halten,
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wenn er privat unterwegs ist. Und aber da macht mir jetzt
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keine Mühe von dem her. Und da war auch wichtig,
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vielleicht in der Erziehung. Ja, also ich finde halt auch.
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Dass einfach gewisse Regeln finde ich, braucht es halt
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einfach, sobald mehrere Leute umeinander sind, ja, dass diese
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Gemeinschaft funktioniert und ja, es ist einfach nicht so,
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dass jeder kann machen wann er möchte, weil irgendwann leidet,
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den anderen drunter und für da sind ja einfach vor allem regeln
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da oder dass jeden einfach da machen, so weit es geht und dass
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er nicht andere beeinträchtigt. Bei jedem Kantonsrichter habe
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ich gesehen, im Internet ist auch noch so die
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Interessensbindung. Aufgeführt, ja.
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Ist da Pflicht, oder? Ja.
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Und wieso ist also gibt es da Sachen, die verboten sind als
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Richter? Ja, also es geht darum, dass man
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weiß, wie ist die ein bisschen verbandelt, die Person oder was
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macht sie sonst noch, weil es ist ja schon möglich, dass man
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gewisse Sachen noch machen nebst dem Hand, aber dann gibt es
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halt. Einerseits Sachen, wo man sagt,
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dass er da vertraut, sich jetzt nicht oder und das andere ist
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halt auch wegen der zeitlichen Verfügbarkeit, also letztlich
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eben muss man die Vollkraft für das Richteramt einsetzen.
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Was, was sind denn so Sachen, die sich nicht verträgt?
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Ja, ich sage, wenn wir jetzt irgendwo ein Restaurant führen,
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nicht gegen Restaurant als solches oder aber, dass man da
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irgendwie oder dass man anwalt darf man auch nicht sein, oder?
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Denn da im gleichen Gericht ist und so, ja, ich habe es mir
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gedacht, so, wenn es so ein wenig ins Lusche abdriftet, oder
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also weil es einfach schwierig ist, dann ist es auch so, dass
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man gewisse Tätigkeiten neben den Handelsfirmen ein grossen
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Geschäft oder dass man nicht im Verwaltungsrat kann sein, da
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geht es auch, da sind dann vielleicht die
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Interessenkonflikte, letztlich geht es darum.
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Gibt es Interessenkonflikt mit der richterlichen Tätigkeit
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oder. Aber in einer Partei sind ja
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alle. Ja.
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Und Seb ist dann kein Interessenskonflikt.
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Nein, nein, also eben da läuft schon über Partei auch die
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Wahlen, aber der Kantonsorte sind ja verschiedene Parteien
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drinne, wo denn da ist schon überparteilich in dem Sinne die
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die Wahl und dort weiß man ja dann auch, wenn die Leute, die
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in der Partei sind wie die, also da ist, da ist eigentlich noch
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der Vorteil von dem System. Und die Idee ist ja dann auch,
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dass man eigentlich die Gerichte, also das war
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ursprünglich möglichst alles ein bisschen abbilden in den Gericht
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innen von der Gesellschaft, dass eben die auch dort innen
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vertreten ist. Also es ist nicht eine Partei,
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die dort. Genau, ich bin nein.
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Bei dir ja, du bist ja noch im Vorstand von einem
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gemeinnützigen Verein. Jawohl.
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Hpv Rohrschach Jawohl, wo sich für Menschen mit einer
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Beeinträchtigung einsetzt. Wie ist es da dazu gekommen?
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Ein ehemaliger Kantonsrichter hat am gehabt und und wo er dann
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gesagt hat, jetzt denke ich langsam daran zu aufhören, hat
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er mich dann gefragt, ob ich das würde machen.
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Ja, ich habe mir dann nie gesagt, ja, ich finde da eine
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sehr sinnvolle Tätigkeit und hat dann gesagt, Molda mache ich
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gerne. Und ist es auch eine
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Sinnvollität? Ja, auf jeden Fall.
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Also eben das sind ja Leute mit Beträchtigungen und da geht es
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einfach darum, dass man denen. Die Chance gibt oder dass sie
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auch ein eigenständiges Leben führen.
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Und das ist extrem vielfältig, was hier gemacht wird.
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Also die jüngsten Bereiche und auch wenn man die Leute sieht
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oder wie sie es nachher schaffen, wie sie zufrieden sind
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und so, das ist herrlich, schau. Auch noch mal ein bisschen
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Abwechslung. Ja, auf jeden Fall.
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Ja, Bereich. Was macht denn für dich ein
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guter Richter oder eine gute Richterin aus?
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Also man muss unabhängig sein, dann finde ich demütig sollte
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man auch sein. Also man muss wissen was man
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kann, aber man muss wissen, dass man ganz vieles nicht kann und
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ganz wichtig ist auch zuzuhören, also wir können zulassen
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respektive genau, wenn jetzt schriftliche Verfahren sind, was
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sagen deine Parteien oder was kommt da rein?
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Und ja, dass man dann mit diesen Leuten auch die respektvoll
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behandeln, ja, ich denke aber, das sind so anstandsregeln, ich
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denke, das gilt im ganzen Leben, also das ist jetzt nicht nur da
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im Gericht, und ich denke, wenn jetzt jemand ein Urteil
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überkommt, und er kommt nicht recht über, ist eigentlich ein
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Kompliment, wenn er dann sagt, ich bin zwar.
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Nicht einverstanden mit dem Ergebnis, aber ich bin ernst
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genommen worden und sie sind korrekt mit mir rumgegangen.
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Das ist dann für die so ein Zeichen, dass einen guten Job
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gemacht. Wurde ich würde sagen, da kann
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ich natürlich nicht nachfragen, oder wenn da noch ein außen ist,
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aber ich sage mal, da wäre so die Idealvorstellung, oder weil
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letztlich die, die, ob sie recht überkommen.
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Für die stimmt es in der Regel immer, aber wichtig sind einfach
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die, die unterliegen oder und und dort ist einfach wichtig,
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dass die können sagen ja und vielleicht sich auch ärgert über
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das Ergebnis, aber sie sagen, das ist korrekt abgelaufenes
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verfahren. Was wünschst du dir vielleicht
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so in Bezug auf auf deinen Beruf, aber auch privat für die
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Zukunft? Also was ich ganz wichtig finde,
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ist jetzt wegen dem Beruf, dass dass man irgendwie.
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Das Vertrauen, dass man da kann, Beibehaltet die Institutionen.
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Also wir leben alle 3 Gewalten, Gesetzgebung, Regierung und aber
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auch Gerichte, die sind darauf angewiesen, dass das Bevölkerung
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vertrauen hat in die Institutionen, das sagen Mal ist
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zwar nicht alles richtig, aber aber das sind Leute, die sich
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bemühen und wo der Arbeit recht macht.
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Dass auch die Institutionen nicht aufeinander losgehen.
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Ich drück Gewalt, finde ich auch wichtig und auf die andere Seite
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ist doch klar, dass wir auch etwas machen dafür, also wenn
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wir müssen schauen, dass wir da gute Entscheide fällen, um auch
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nachvollziehen, ja, es ist gegenseitig natürlich ja.
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Wie lange wirst du noch Richter sein oder wie sieht deine
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Zukunft aus? Ja, also ich mache es sehr gerne
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die Tätigkeit. Ich fühle mich da wirklich am
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richtigen Ort und würde es auch gerne noch ein wenig machen,
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aber eben da hängen dann auch von Umständen ab, die ich nicht
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nicht in der Hand habe, also eben da ist.
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Vor allem Gesundheit ist die Frage.
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Wie lange bist du jetzt gewählt oder wie lange wir?
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Haben dann zu dauern für 6 Jahre ja.
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Und die die nächste gesamte neue ist im 29 er.
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Ja, und dann ist aber schon das Ziel, dass du dann wieder
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gewählt wirst. Also eben so, wie es jetzt
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läuft. Und ja, habe ich die Hoffnung
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schon, dass ich dort noch einmal kantrete dann und sage, ich
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würde gerne noch einmal zur Wahl antreten.
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Danke vielmals. Ist gern geschehen, für das
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Gespräch eine spannende Frage gewesen.
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Spannende Antwort. Danke.
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Vielmals für den Einblick und für die Offenheit und weiterhin
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alles Gute. Danke gleichfalls.
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Euer allen Danke vielmals fürs Zulassen.
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Wenn ihr noch Fragen habt an mich oder an Urs Gminde oder
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vielleicht auch eine Idee habt für ein Podcast Thema, dann
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schreibt uns ihr findet uns auf Instagram und auf vatergrad
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Podcast. Dort wird der Podcast wie immer
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mit einer Themenwoche begleitet. Danke fürs Zulassen und bis zum
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nächsten Mal fadegrad.