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Ecología para todos: Hispania, ¡tierra de conejos! · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 1: Música Música 11.40,
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  Speaker 2: ahora menos en Canarias. Profesor Miguel del Pino, Ecología para Todos.
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  Speaker 2: Buenos días.
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  Speaker 3: Buenos días, María.
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  Speaker 2: España, tierra de conejos. Esto no es algo nuevo, ¿no?
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  Speaker 3: Que va del siglo II a.C.
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  Speaker 2: De hecho, era Hispania, tierra de conejos.
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  Speaker 3: Es que, ¿sabes? El conejo, fíjate que es un animal
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  Speaker 3: común y repartido por casi todo el mundo. Sin embargo,
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  Speaker 3: en la antigua Grecia y en la Roma clásica no
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  Speaker 3: era conocido.¿ Ahí va? Hola, Jaume, querido.¿ Y por
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  Speaker 4: qué España tenía conejosillos,
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  Speaker 3: no? Pues mira, por las circunstancias del suelo, de la meteorología.
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  Speaker 3: Es que España es muy singular, hijo. Entonces, cuando el
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  Speaker 3: historiador romano Polibio cruzó los Pirineos y llegó a esta península,
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  Speaker 3: le llamó la atención la enorme cantidad de esos bichillos
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  Speaker 3: de orejas muy largas que veía correr por ahí. De hecho,
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  Speaker 3: la propia palabra de España y el propio término conejo
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  Speaker 3: viene de culículum, que significa España, ¿eh? Es algo así
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  Speaker 3: como animal español. Le llamó muchísimo la atención. Tierra de conejos.
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  Speaker 3: O sea que el
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  Speaker 4: conejo es más español que el lince ibérico.
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  Speaker 3: Mira, exactamente igual. Uña y carne. Porque sin conejo no
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  Speaker 3: habría lince ibérico y viceversa. El conejo, empezamos por ahí,
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  Speaker 3: es la presa fundamental de los grandes depredadores españoles. Pondré
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  Speaker 3: dos ejemplos aplastantes. El lince ibérico y el águila imperial.
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  Speaker 3: Si el conejo se hubiera extinguido, que ha estado a
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  Speaker 3: punto varias veces... estos grandes depredadores hubieran padecido con él
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  Speaker 3: tanto que seguramente no hubieran pasado a mayores. El conejo
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  Speaker 3: es la base de los ecosistemas españoles, querido.
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  Speaker 4: Extinguido, dices, pues si hay miles de conejos, ¿no?
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  Speaker 3: Hay miles de conejos por una razón. Vamos a ver. Espérate,
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  Speaker 3: voy a toser un poco.¿ Ha estado extinguido alguna vez?
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  Speaker 3: El conejo no, no ha estado extinguido. El conejo practica
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  Speaker 3: lo que ecológicamente se llama estrategia de la erre. Erre
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  Speaker 3: que viene de reproducción. Nacen muchos Mueren muchos, pero esa
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  Speaker 3: gran tasa de natalidad es lo que permite que sobrevivan
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  Speaker 3: los depredadores. Si no hubiera conejos, los predadores lo intentan.
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  Speaker 3: Cuando ha habido varias epidemias importantes que ha sufrido el conejo,
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  Speaker 3: la más conocida y última en los años 60, la myxomatosis,¿
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  Speaker 3: qué hacían estos rapaces? Primero bajar muchísimo su densidad de
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  Speaker 3: población y luego desviarse a comer, por ejemplo, lagarto, reptil,
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  Speaker 3: lo que podían. Pero el conejo es la base de
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  Speaker 3: su alimentación y el búho real también, los grandes depredadores.
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  Speaker 2: leo en la revista Akercus que la península ibérica no
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  Speaker 2: tiene una, sino dos especies de conejos.¿ Qué supone el
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  Speaker 2: reconocimiento de dos especies de conejos en nuestra península ibérica?
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  Speaker 2: Mira
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  Speaker 3: es un dato puramente científico. Sabíamos, un abrazo a mi
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  Speaker 3: amigo Miguel de Libes, que es el que ha caracterizado
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  Speaker 3: Miguel de Libes de Castro. Y cuando le hacía entrevista yo,
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  Speaker 3: me decía,¿ qué tal va tu señor padre, que todavía
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  Speaker 3: vivía don Miguel? Bueno, como digo... Hay dos conejos muy
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  Speaker 3: diferentes en España, uno más pequeñito que el otro, más
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  Speaker 3: oscuro y tal, restringidos sobre todo a Galicia, parte de Portugal.
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  Speaker 3: Miguel de Libes acaba de publicar genéticamente, estudiándolo ya, su
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  Speaker 3: caracterización como distintas especies del conejo habitual en la península ibérica.
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  Speaker 3: Son dos especies.
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  Speaker 2: Hijo del escritor Miguel de Libes, que además fue director
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  Speaker 2: de la Estación Biológica de Doñana.
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  Speaker 3: Sí, de la promoción anterior a la mía. Y una
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  Speaker 3: de las almas de aquel proyecto de Feli Rodríguez de
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  Speaker 3: la Fuente, que se tituló Fauna, la mejor zoología popular
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  Speaker 3: del mundo. Miguel de Libes era uno de sus redactores,
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  Speaker 3: junto a varios amigos míos, compañeros, porque eran de la
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  Speaker 3: promoción anterior a la mía.¿ Entonces
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  Speaker 4: esto de las dos especies distintas las podemos diferenciar a
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  Speaker 4: simple vista? No
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  Speaker 3: te molestes. Hay algunas pequeñas diferencias, pero ya digo que
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  Speaker 3: es un dato científico. Más o menos dado de la
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  Speaker 3: diferencia entre los genes, en fin, una pequeña diferencia. una
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  Speaker 3: variación científica del que no tiene, digamos, interés así a
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  Speaker 3: nivel popular. Es un dato científico. Honra a Miguel de Alíber, claro,
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  Speaker 3: por sus investigaciones. La tesis doctoral de Miguel de Alíber
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  Speaker 3: se llama Estructuras de una comunidad de vertebrados terrestres, donde
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  Speaker 3: hablo muchísimo, Valverde, y él, de animales como el conejo.
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  Speaker 3: El conejo, base de los ecosistemas españoles. El conejo tiene
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  Speaker 3: bastantes particularidades. Por ejemplo... Una pregunta que yo estaba esperando
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  Speaker 3: que me hicieras, pero¿ cuánto dura la gestación de un conejo?
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  Speaker 2: Cuánto
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  Speaker 3: dura?
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  Speaker 2: Es una pregunta
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  Speaker 3: muy interesante la que me estás haciendo. 32 días. 32 días,
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  Speaker 3: qué rápido. Un
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  Speaker 4: mesecito nacen de los conejitos.
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  Speaker 3: Una coneja puede ser madre prácticamente a los 40, 50
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  Speaker 3: días de vida. si tienen por lo menos dos camadas
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  Speaker 3: al año... y en cada una viene a parir... y
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  Speaker 3: tener antes de 12 a 14 gazapillos... suma la propiedad...
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  Speaker 3: suma la proporción geométrica... el conejo tiene una enorme... capacidad
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  Speaker 3: de multiplicación... pero, voy a decir una cosa que creo
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  Speaker 3: que es muy curiosa... vamos a ver, sorprenderemos un poquito
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  Speaker 3: a algunos oyentes... la esa gran capacidad de reproducción del conejo...
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  Speaker 3: viene a depender también... de su tranquilidad... porque una hembra
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  Speaker 3: que ha quedado preñada... puede reabsorber los embriones, ni siquiera
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  Speaker 3: se notaría un aborto, sencillamente no ha tenido crías, cuando
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  Speaker 3: las circunstancias ambientales no están claras, cuando lo pasa mal,
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  Speaker 3: cuando tiene sustos. Y así, por ejemplo, reabsorbe los embriones
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  Speaker 3: en la placenta. Ni siquiera llegamos
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  Speaker 2: a comprobarlo,
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  Speaker 3: lo reabsorbe. Es como si la naturaleza dijera, no merece
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  Speaker 3: la pena que haga este gasto para salir a un
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  Speaker 3: mundo que está como está. Que interesante
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  Speaker 2: eso. Si
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  Speaker 3: estuvieran la especie humana en este momento del mundo, imaginaros
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  Speaker 3: las resorciones que habría, ¿verdad? Bueno, así lo hacen las conejas,
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  Speaker 3: con lo cual, para que las conejas tengan su ritmo
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  Speaker 3: de producción normal y tal, tiene que haber tranquilidad en
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  Speaker 3: el medio. Por ejemplo, excesivas baterías que incordien demasiado su territorio,
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  Speaker 3: puede hacer que las conejas paran menos. Curioso, ¿verdad? Reabsorben
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  Speaker 3: los embriones en la placenta. Si todo va bien, saldrán
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  Speaker 3: sus camaditas, 10, 12 cachorros, que serán, en buena parte,
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  Speaker 3: comidos por los depredadores. algunos sobrevivirán, los justos para perpetuar
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  Speaker 3: la especie.
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  Speaker 2: Qué interesante, profesor. He hablado muchas veces de esa importancia
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  Speaker 2: ecológica del conejo en nuestro país, pero le quiero preguntar
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  Speaker 2: por el conejo como plaga y por qué habla del
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  Speaker 2: ejemplo de Australia.¿ Qué es esto?
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  Speaker 3: Por una circunstancia histórica muy significativa. En Australia, lógicamente, no
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  Speaker 3: había conejos. Los ingleses cuando colonizaron el gran continente australiano,
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  Speaker 3: lo echaban de menos para sus cacerías.¿ Y qué dijeron? Importarlo.
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  Speaker 3: Ya está, importamos el conejo. Eso fue un ejemplo de
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  Speaker 3: la catástrofe ambiental que puede suponer la introducción de una
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  Speaker 3: especie que no está presente en un ecosistema. Mucho peor,
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  Speaker 3: como se demostró aquí, que su primera alguna. El conejo
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  Speaker 3: empezó a multiplicarse y a multiplicarse. Sí, al principio cazaron
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  Speaker 3: muy bien los ingleses y el conejo, pero ya llega
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  Speaker 3: un momento en que primero la vegetación australiana, el conejo
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  Speaker 3: puede comerse un par de kilos de verdura al día fácilmente,
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  Speaker 3: la vegetación empezó a reducirse y lo que es peor,
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  Speaker 3: La fauna nativa australiana empezaba a tener en el conejo
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  Speaker 3: una competencia que disminuía las especies. Solución, dijeron los listos.
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  Speaker 3: Ya está. Es que faltan zorros. No hay zorros. Vamos
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  Speaker 3: a introducirle zorros. Introducenle zorros.¿ Sabéis lo que hicieron los zorros?
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  Speaker 3: Lo podéis imaginar. Dedicarse a cazar animales tontos, que eran
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  Speaker 3: los infelices marsupiales, el wombat, y dejar tranquilos a los conejos,
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  Speaker 3: a los que quitaron sus enemigos naturales, con lo cual
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  Speaker 3: los conejos proliferaron todavía más.
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  Speaker 2: La astucia del conejo.
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  Speaker 3: Mira, Australia se hubiera convertido, María Jaume, en un verdadero
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  Speaker 3: desierto de haber continuado aquella plaga. Se llegaban a hacer
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  Speaker 3: trincheras que se incendiaban para que no pasaran por ellas
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  Speaker 3: los conejos, hasta que un investigador francés dio con el resultado,
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  Speaker 3: introducir un virus, la myxomatosis, el virus de la myxomatosis,
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  Speaker 3: que fue capaz de detener la invasión hasta el punto
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  Speaker 3: de acabar prácticamente con los conejos. Pero...¿ Eso es artificial?
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  Speaker 4: Lo puede meter de forma artificial ese virus?
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  Speaker 3: Lo metió artificialmente, introdujo conejos enfermos con el virus, pero¿
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  Speaker 3: qué pasó? Que no terminó el problema. En Australia, el
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  Speaker 3: virus de una micosomatosis se extendió por el mundo entero.
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  Speaker 3: En España, pues, una plaga tremenda en los años 60, tal, ¿eh?
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  Speaker 3: Por lo tanto, la catástrofe que supuso la introducción del
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  Speaker 3: conejo en Australia hoy día es histórica y sirve de
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  Speaker 3: referencia para que veamos lo que puede pasar cuando se
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  Speaker 3: introduce una nueva especie en un ecosistema que no es
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  Speaker 3: el suyo. El conejo estuvo a punto de acabar con
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  Speaker 3: toda la vida en el continente australiano. Y dirán, qué
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  Speaker 3: disparate está diciendo Miguel. Cierto, así fue. Primero, por atacar
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  Speaker 3: a las especies propias de allí, que no estaban preparadas
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  Speaker 3: para luchar contra el enemigo. Infelices, tontitos, marsupiales, incapaces de
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  Speaker 3: descenderse de la competencia. Y si metemos un predador encima,
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  Speaker 3: se dedica a los anteriores y deja que crezca más este.
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  Speaker 3: Así de sencillo. Hay historia
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  Speaker 3: Así es. Una historia mundialmente...
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  Speaker 2: Bueno, luego ya había la fábula, ¿no? Del conejo y
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  Speaker 2: el zorro.
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  Speaker 3: Hay tantas, sí, hay tantas favoritas y los cuervos. Malo
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  Speaker 3: también cuando un animal se introduce en las fábulas.
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  Speaker 2: Le pasa al lobo también.
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  Speaker 3: También.
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  Speaker 4: Los conejos en la ciudad, o sea, tú a veces
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  Speaker 4: ves en sitios donde hay caza y ves que los
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  Speaker 4: conejos huyen. Y aquí en la ciudad se te quedan
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  Speaker 4: mirando los tíos en la rotonda.¿ Es porque huyen de
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  Speaker 4: los perros y saben que van a poder ir?
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  Speaker 3: Porque no conocen al hombre, querido. Pasó así en la Galápagos.
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  Speaker 3: Cuando llegamos los españoles a la Galápagos, veníamos a una
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  Speaker 3: serie de animales que, como tú dices, huyen tradicionalmente y
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  Speaker 3: no nos hacían ni caso. Y es que no nos conocían.
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  Speaker 3: En su inocencia no sabían a dónde puede llegar la
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  Speaker 3: especie humana. No habían sido cazados, perseguidos. Ahí pasa. Los
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  Speaker 3: conejos llegan a la rotonda de la carretera, huyendo del
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  Speaker 3: campo donde tienen más sitio. Son conejos... en principio fuera
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  Speaker 3: de su hábitat, fuera de su hábitat natural, y hacen
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  Speaker 3: pues tonterías, entre ellas no huir del hombre como harían
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  Speaker 3: genéticamente sus contemporáneos, sus congéneres del campo abierto. El conejo vive, sí,
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  Speaker 3: puede vivir en el bosque y tal, pero su hábitat
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  Speaker 3: ideal son los matorrales esteparios, donde el suero arenoso, esto
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  Speaker 3: es una de las condiciones que necesitan los conejos para
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  Speaker 3: proliferar bien, el suelo arenoso les permite zapar, son zapadores natos,
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  Speaker 3: zapan y hacen sus madrigueras. En la madriguera de los
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  Speaker 3: conejos pueden vivir 8 o 10 ejemplares. Eso sí, muy territorializados.
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  Speaker 3: Hasta dentro de la madriguera siempre hay un macho dominante
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  Speaker 3: que es el que copula. Y otros que se introducen
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  Speaker 3: por allí tratando de... Pero quien manda es el jefe
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  Speaker 3: del grupo.
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  Speaker 2: El macho.¿ Qué me dice del conejo doméstico? Porque es
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  Speaker 2: cierto que hubo una época en la que se pusieron
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  Speaker 2: muy de moda en las casas.
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  Speaker 3: Primero, el conejo doméstico como consumo... pues es una de
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  Speaker 3: las formas también de supervivencia del mundo rural. La gran
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  Speaker 3: prolificidad de los conejos hace que sean animales que pueden
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  Speaker 2: sustituir de carne. En tiempos difíciles se comía conejo.
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  Speaker 3: Claro, claro que sí. Sin embargo, últimamente también se quiso
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  Speaker 3: poner de moda, bueno, un conejo digamos que puede pesar
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  Speaker 3: un kilo y medio, pero hay gigantes de la cunicultura,
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  Speaker 3: así se llama el arte de criar conejos, como el
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  Speaker 3: gigante de Flandes o el gigante español, que pueden llegar
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  Speaker 3: a los ocho kilos. Aquí permitimos un inciso, digo yo
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  Speaker 3: cuando Fidel Castro quiso paliar el déficit de leche para
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  Speaker 3: los niños españoles, en Cuba... y puso a los ingenieros...
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  Speaker 3: a trabajar para buscar genéticamente... una especie de vaca pequeñita...
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  Speaker 3: que pudieran tener en la terraza... y dijo un cubano...
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  Speaker 3: el comandante acaba de inventar la cabra... que ya tenemos aquí...
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  Speaker 3: entonces esa especie de gigante... conejo gigante... pues sí, también
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  Speaker 3: es una forma... de conseguir carne en el medio rural...
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  Speaker 3: pero luego se intentaron poner de moda... unos conejitos enanos...
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  Speaker 3: diminutos como animales de compañía. Son tan graciosos, tan ricos,
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  Speaker 3: pero esos conejitos a veces no son líneas genéticas fijadas
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  Speaker 3: con la antigüedad y entonces alguien compra para sus niños
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  Speaker 3: un conejito chiquitín y empieza a crecer y crecer y
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  Speaker 3: crecer y resulta que de enano al pobre no tenía
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  Speaker 3: más que el nombre en su infancia, que no está genéticamente.
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  Speaker 3: Cuando crían vuelven a saltar para atrás. Pasa también con
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  Speaker 3: los perros. Fijaos en perritos como el Yorkshire, que pueden
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  Speaker 3: pesar dos kilos y tal, y algunas veces los criadores
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  Speaker 3: se asombran porque salta atrás. A mí me pasó con
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  Speaker 3: una perrita Yorkshire mía, y tienen cachorros, en el caso
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  Speaker 3: de la mía, la pobrecita, hubo que hacerle cesárea, murieron
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  Speaker 3: los cachorritos, a ella gracias a Dios la salvamos y
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  Speaker 3: vivió muchos años más, ¿verdad? Pero a veces esas razas enanas,
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  Speaker 3: sobre todo cuando son exageradamente enanitas de perro, igual que
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  Speaker 3: de conejo que estábamos hablando, Tienen cachorros muy grandes, porque
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  Speaker 3: no están genéticamente bien fijadas las estirpes. Y dan salto atrás.
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  Speaker 3: Saltan los ejemplares de varias generaciones atrás
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  Speaker 2: Leo que tienen una visión casi de 360 grados los conejos. Sí,
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  Speaker 3: por las vértebras cervicales. Quería que giran mucho. Y es que, claro,
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  Speaker 3: los sentidos...¿ Cómo
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  Speaker 2: compensan el punto ciego delante de la nariz? Girando. Y
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  Speaker 3: también tienen un excelente olfato.¿ Y qué decís de las orejas?
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  Speaker 3: Las orejas disparatadas. muy grandes para su grupo, por cierto,
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  Speaker 3: que no son roedores, son lagomorfos, la que es una
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  Speaker 3: orden diferente aunque se parezcan a los roedores. También tienen
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  Speaker 3: dientes de crecimiento continuo, como saben muy bien los que
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  Speaker 3: tienen conejitos como animales de compañía, que la principal visita
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  Speaker 3: a los veterinarios con tu conejito de casa tal es
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  Speaker 3: porque le han crecido demasiado los dientes, hay que ponerle
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  Speaker 3: una astilla, algo de madera para que roan lo que
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  Speaker 3: harían en plena naturaleza.
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  Speaker 4: O sea, frutos secos pueden roer, por ejemplo, una nuez
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  Speaker 4: o cosas así.
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  Speaker 3: Sí, evidentemente. Y aunque no lleguen a comerse, pero por
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  Speaker 3: lo menos les sirven para limar la dentadura, limar los dientes,
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  Speaker 3: que es para ellos completamente necesario, porque son de crecimiento continuo.
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  Speaker 2: Imagino a un
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  Speaker 3: conejo comiendo una ardilla.
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  Speaker 2: Como una
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  Speaker 3: ardilla, pero con orejas altas. Bueno, las ardillas son roedores,
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  Speaker 3: no son lagomorfas. Las ardillas, por ejemplo, tienen un solo
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  Speaker 3: par de incisivos delante y otro detrás. Y los conejos
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  Speaker 3: y las liebres tienen dos son, espérate que tosa duplicidentados
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  Speaker 3: dos filas de incisivos unos pequeñitos detrás de los grandes
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  Speaker 3: eso y otros detalles también como su alimentación, una alimentación
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  Speaker 3: muy curiosa por la que pasa el alimento dos veces
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  Speaker 3: por el tubo digestivo, sí, ya es una cocherada, no
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  Speaker 3: voy a insistir en ello por eso se les puede
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  Speaker 3: comparar con los animales que rumian porque también hacen una
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  Speaker 3: segunda digestión perdonarme, en este caso de las heces, ya
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  Speaker 3: te lo dije, bueno Una segunda digestión. Ellos no rumian,
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  Speaker 3: pero pasan por su tubo digestivo dos veces el alimento,
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  Speaker 3: con lo cual en el primero de ellos expulsan bacterias
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  Speaker 3: que reingieren con el segundo y que quiere dañar el
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  Speaker 3: organismo haciendo su metabolismo.
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  Speaker 2: Fantástico el conejo.
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  Speaker 3: Cuántas
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  Speaker 2: cosas que no sabíamos, profesor.¿ Y cuánto debemos al conejo?
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  Speaker 2: Porque es verdad que históricamente ha sido un modelo animal
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  Speaker 2: importantísimo en la ciencia médica, ¿no?
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  Speaker 3: Sin duda ninguna. Tiene grandes particularidades. Se reproduce muy bien
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  Speaker 3: en
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  Speaker 2: cautividad
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  Speaker 3: es dócil, es relativamente mal. Aunque te pegue un zapatazo
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  Speaker 3: que no hace nada de naturaleza. A tocar el tambor
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  Speaker 3: como signo de dominancia de los machos en la naturaleza.
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  Speaker 2: No nos podemos quejar, Jaume, porque cuando viene por aquí
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  Speaker 2: Miguel del Pino, tenemos cantidad de argumentos para lanzar en
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  Speaker 2: una sobremesa familiar, con amigos o con gente que no
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  Speaker 2: nos cae bien.
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  Speaker 3: Pues a mí me dejan, cuando hablo yo se van
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  Speaker 3: todos
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  Speaker 2: Me encanta, aprendemos muchísimo con usted, profesor Miguel del Pino.
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  Speaker 2: A mí me dicen,
• 15:52
  Speaker 3: oye, que tenía mucha prisa yo y se van.
• 15:55
  Speaker 2: Mañana zarzuela para todos. Aquí le esperamos a partir de
• 15:57
  Speaker 2: las once y media. Adiós. es la mañana de fin
• 16:05
  Speaker 2: de semana