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Comment l’agence Reuters a identifié l’artiste Banksy - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Le soir,
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repensons notre quotidien.
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Bonjour, vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
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oreilles. On vous raconte une histoire aujourd'hui dans À propos,
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l'histoire d'une incroyable révélation,
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celle de l'identité de l'artiste Banksy.
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L'agence Reuters affirme l'avoir identifié.
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On vous raconte,
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puis on prend un peu de hauteur avec une experte
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et je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité comme vous l'entendez.
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Grand angle,
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c'est l'anonyme le plus célèbre de la planète.
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Anonyme peut être plus pour longtemps.
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Vous le connaissez sans aucun doute.
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Vous avez déjà vu ses pochoirs,
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une petite fille qui laisse échapper un ballon gonflable,
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2 policiers qui s'embrassent,
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un manifestant qui jette un bouquet de fleurs.
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Toutes ces
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œuvres sont rattachées à un personnage,
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Banksy. Enigmatic street artiste anglais,
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un plasticien militant et engagé dont l'identité a fait l'objet de nombreux fantasmes.
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L'agence de presse britannique Reuters
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a publié mi-mars
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une longue enquête au terme de laquelle ils
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affirment avoir identifié Banksy.
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Son nom ?
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À l'origine,
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Robin Gunningham,
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qui l'a depuis changé pour le trait commun
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David Jones.
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Dans cet épisode un peu particulier,
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on va vous raconter l'enquête de Reuters
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avant de revenir sur la personnalité et l'influence de Banksy avec une experte,
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Julie Bahouin,
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professeur d'histoire de l'art contemporain à Lu Liège.
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L'enquête de Reuters,
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passionnante et que je vous conseille d'aller lire dans le détail,
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commence en Ukraine en 2022,
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dans un village à moitié détruit par des bombardements.
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À quelques kilomètres de Kiev,
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apparaît sur un mur
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une fresque.
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On y voit un homme barbu en train de se
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gratter le dos dans son bain.
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Le style,
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le pochoir,
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le message,
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le décalage entre la scène et son support.
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Un village dévasté
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ne laisse
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aucun doute sur l'auteur.
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C'est du Banksy.
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Depuis plus de 20 ans,
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Banksy fascine.
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Ses œuvres apparaissent sans prévenir dans les rues du monde entier,
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puis disparaissent parfois tout aussi vite.
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Ce qui reste,
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c'est une question sans réponse.
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Qui est Banksy ?
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Pour essayer d'y répondre,
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des journalistes de l'agence Reuters
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ont donc lancé une enquête
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hors norme.
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Leur point de départ ?
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Ce village ukrainien.
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Leur destination ?
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Bristol, dans le sud-ouest de l'Angleterre,
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ville dont on savait déjà qu'elle avait vu naître Banksy.
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Le voyage passe par Londres,
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par New York,
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par les archives de la police municipale de la Grosse Pomme.
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Retour en Ukraine,
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là où l'enquête a commencé.
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L'apparition de
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peinture de Banksy à quelques kilomètres de massacre de masse
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a plus que
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piqué la curiosité des journalistes de Reuters.
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Ils sont donc retournés sur place avec des photos
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de tous les gens qui,
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au fil des années,
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ont été considérés comme
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peut-être Banksy
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parce que l'artiste n'était pas seul quand il a peint l'homme dans son bain.
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Ils étaient 3
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2 à manier des bombes de peinture.
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Et parmi les habitants,
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certains ont vu ces 3
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hommes à visage découvert.
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Parmi les photos des peut-être Banksy que les journalistes de Reuters
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montrent aux Ukrainiens,
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il y a celle de Robert Del Naja.
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Ce n'est pas n'importe qui,
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Robert Del Naja,
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il vient de Bristol.
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Il a souvent été suspecté d'être peut-être Banksy.
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C'est le leader du groupe de Tripop Massive Attack.
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Et face à sa photo,
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une témoin ukrainienne réagit.
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Puis elle hésite.
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Elle doute
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et ne confirme pas.
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Ce qui est confirmé,
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par contre,
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c'est que Robert Del Naja était bien en Ukraine au moment des faits.
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Des sources à l'immigration ukrainienne l'ont confirmé à Reuters.
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Une question demeure
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qui était
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avec lui ?
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L'enquête fait un bon dans le temps et dans l'espace.
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Direction New York
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en septembre 2000,
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sur le toit d'un immeuble du Meatpacking District,
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un homme est arrêté à 04h20 du matin.
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Arrêté alors que,
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bombe de peinture à la main,
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il est en train de vandaliser un panneau publicitaire Marc Jacobs.
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C'est un
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homme discret,
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inconnu, mais il laisse une trace,
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et pas n'importe laquelle.
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Les documents de
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police comprennent une confession manuscrite
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signée Robin
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Gunningham. Pour ceux qui se sont déjà intéressés à Banksy,
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ce nom n'est pas inconnu.
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Il a déjà été évoqué en 2008.
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Le tabloïd Mail on Sunday révélait déjà sans confirmation
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que Robin
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Gunningham et Banksy ne faisaient qu'un.
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Les informations
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recoupées aujourd'hui par Reuters
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permettent aujourd'hui d'affirmer que Banksy a bien un nom,
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ou du moins
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en avait.
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Parce que ce n'est pas la fin de l'histoire,
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c'est le début d'un autre mystère.
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Car après 2008,
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après les révélations du Mail on Sunday,
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Robin Gunningham disparaît.
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Plus aucune trace,
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comme s'il n'avait jamais existé.
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Son ancien manager,
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Steve Lazarides,
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lâche d'ailleurs une phrase étrange
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ce nom,
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je l'ai effacé.
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Banksy aurait donc changé d'identité pour devenir quelqu'un d'autre,
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un nom banal,
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invisible, David Jones.
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D'ailleurs, le nom de naissance d'un autre artiste britannique,
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David Bowie,
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mais un nom si courant qu'il permet de
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se fondre dans la masse pendant de nombreuses années.
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Mais un nom qui,
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contrairement à Robin
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Gunningham, apparaît dans certains registres,
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ceux de l'immigration ukrainienne par exemple.
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Un certain David Jones
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était bien en Ukraine en 2022.
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Un David Jones
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qui, le hasard fait bien les choses,
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porte la même date de naissance que Robin Gunningham
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au même moment.
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Au même endroit,
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Banksy serait donc
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Robin Gunningham,
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devenu David Jones.
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Malgré ces révélations,
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il reste des zones d'ombre.
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Quid de Robert Del Naja dans tout ça?
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? Qui est-il?
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? Un ami,
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un associé,
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un complice?
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? Et si en fait
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Banksy n'était pas un seul homme?
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? Mais
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une idée,
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une œuvre collective,
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une illusion
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parfaitement maîtrisée,
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l'illusion de l'anonymat.
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L'enquête de
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Reuters est passionnante.
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Une fois de plus,
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je vous invite à aller la lire
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pour à propos.
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En plus de vous raconter une histoire,
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j'avais quand même envie d'aller un petit peu plus loin.
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J'ai donc appelé Julie Bauin,
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professeur d'histoire de l'art contemporain à l'Uliège et autrice du livre Art public et controverse,
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publié en 2024 aux éditions du CNRS.
8:00
Bonjour Julie,
8:00
bonjour. Vous
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êtes professeur d'histoire de l'art contemporain à l'Université de Liège.
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Vous connaissez donc bien Banksy.
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Est-ce que vous pouvez d'abord nous rappeler,
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rappeler à nos auditeurs et auditrices
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qui il est,
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ce qu'il représente en tout cas,
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puisque qui il est,
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ça reste un peu une énigme.
8:13
Oui, c'est encore un peu une énigme.
8:15
Mais ce qu'on savait
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de lui avant
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que ne
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soit dévoilée son identité,
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ou en tout cas
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que l'on pense l'avoir
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découverte, c'est que c'est
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un artiste originaire
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De Bristol,
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qui est né au début des
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années septante et qui
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œuvre dans l'espace public,
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dans la rue en particulier,
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qui est vraiment son terrain d'action privilégié
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depuis le milieu des années nonante.
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Donc ça fait 30 ans que l'on voit très régulièrement
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des interventions de
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Banksy et qui sont
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reconnaissables. parce qu'il travaille avec une technique qui
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revient inlassablement,
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qui est celle du pochoir,
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et qu'il y
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a quand même un style Banksy,
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notamment par les thèmes
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qui reviennent.
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Bon, il y a les animaux et le rat en particulier,
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qui est
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un animal
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fétiche de l'artiste.
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Et puis des scènes aussi,
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scènes tantôt
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caustiques, tantôt ironiques,
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comme ces policiers qui s'embrassent par exemple,
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ou encore plus politiquement engagés,
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on pense notamment
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en Cisjordanie,
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à ce pochoir bien connu
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d'une petite fille fouillant un soldat.
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Donc il inverse les rôles,
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et par cette inversion des rôles,
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il y a
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une patte
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Banksy. Donc
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il représente ça,
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et puis il représente surtout
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l'illégalité, puisque
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Banksy, depuis
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30 ans,
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œuvre de manière illégale dans l'espace
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public, alors que
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bien des
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villes voudraient acquérir et lui commander
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un pochoir pour qu'il reste de
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manière pérenne,
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de manière permanente dans l'espace public.
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Mais autant
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son art circule sur le marché,
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on y reviendra
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peut-être, autant
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toujours Banksy
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a mis ce point d'honneur à œuvrer
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de de manière clandestine,
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sans autorisation.
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C'est aujourd'hui le street artist le plus connu de la planète ?
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Ah oui,
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je dirais même que c'est l'un des artistes
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tout court les plus connus de la planète.
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J'avais fait le test avec mes étudiants à l'université
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en demandant
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qui connaissait
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Banksy. Ils étaient une petite centaine,
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il n'y avait pas
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une main qui n'avait pas été levée.
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Je ferai le même exercice pour Marcel Duchamp,
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je pense que j'en
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aurai trois.
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Et même pour Picasso,
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je suppute d'en avoir un peu moins que pour Banksy.
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Donc sa notoriété est légale,
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sinon supplante celle d'un Picasso,
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c'est dire
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comme il est
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effectivement célébrissime.
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C'est une figure très importante,
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notamment pour les médias,
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et j'ai l'impression.
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Souvent à cause de
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son anonymat ou grâce à son anonymat.
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Juste avant de revenir sur la question de l'anonymat
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dans le monde de l'histoire de l'art,
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dans le monde de l'art,
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il y a un avant et un après Banksy,
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il a changé quelque chose.
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Alors, il a changé quelque chose ?
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Peut-être pas
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du point de vue de
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l'œuvre en tant que telle.
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Si on
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se rapporte à ce que l'on considère comme étant important,
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comme point de bascule,
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comme changement dans l'art,
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et donc nécessairement dans l'histoire de l'art,
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d'un point de vue
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iconographique, stylistique,
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technique, on ne peut pas dire qu'il a révolutionné quoi que ce
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soit. Le pochoir
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est utilisé
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par d'autres artistes avant lui,
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et notamment par des artistes qui œuvrent dans l'espace public,
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comme Ernest Pignon
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Ernest, qui est
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un street artist
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bien connu lui aussi,
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en tout cas un artiste qui a œuvré beaucoup dans
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la rue.
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Et puis l'engagement politique en art ne
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naît pas avec
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Banksy. Par contre,
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là où effectivement il y a un avant et un après Banksy,
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c'est dans la reconnaissance qu'il a apportée à cette forme
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d'art. Alors c'est clair qu'au
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tournant des années 2000,
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il y a déjà ce que l'on appelle une institutionnalisation du street art
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qui se
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marque, avec
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le rôle que des
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artistes comme
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Jean-Michel Basquiat ou encore Keith
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Haring ont joué
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dès les
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années 80-90.
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Mais Banksy va vraiment
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populariser cet art de la rue,
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c'est-à-dire que ce
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qui est
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perçu par une grande partie de la population comme étant du vandalisme
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va devenir
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quelque chose de très désir.
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désiré, de très désirable.
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Et dès lors,
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les pouvoirs publics,
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les politiques aussi,
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les élus
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en font parfois un
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élément de leur campagne
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en commandant
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une fresque à un street artist.
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Alors, ils ne peuvent pas le faire auprès de Banksy,
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je l'ai dit,
12:32
il ne répondra
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jamais à une commande publique.
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Mais c'est
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certain que
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Banksy a vraiment contribué
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à la popularité
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d'un art
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qui est destiné à être effacé et qui est considéré
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a priori comme étant du vandalisme.
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Cet anonymat,
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c'est ça aussi qui a façonné sa légende,
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en tout cas,
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en tout cas,
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les questionnements autour de son identité.
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Est-ce que
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désormais, si tout le monde connaît son nom,
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est-ce que
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désolé pour ce mauvais jeu de mots,
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mais est-ce que Banksy est toujours aussi bankable ?
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Alors c'est sûr que son anonymat,
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son invisibilité,
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là encore,
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a contribué
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à en faire un mythe.
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Comment est-ce possible
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que dans une société comme la nôtre,
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on ait mis d'ailleurs
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autant de
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temps à révéler
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une identité ?
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C'est quelque chose qui nous semble
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absolument, absolument incroyable,
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même incongru,
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à l'heure où chacun veut avoir son quart d'heure de célébrité,
13:30
mais en
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est en vue de son propre
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dont il était aussi
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tout à fait fascinant qu'un artiste,
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même si évidemment c'est lié à sa pratique clandestine,
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parvienne et veuille à ce point
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préserver cet anonymat.
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Alors c'était un coup de com' aussi assez fantastique de la part de l'artiste,
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il faut le reconnaître,
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plus les années passaient et plus il arrivait à préserver cet
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anonymat, plus c'était évidemment
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absolument extraordinaire,
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donc vraiment sortant de l'ordinaire.
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Alors est-ce que
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maintenant que l'on sait
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ou que l'on pense
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voir avec
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presque certitude
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qu'il s'agit de Robin
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Cunningham. C'est
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le prénom et le nom qui ont
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été dévoilés par
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l'agence Reuters.
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Sera-t-il moins bankable ?
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En tout cas,
14:14
il est certain que
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ça égratigne un petit peu le
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mythe, parce qu'on voit la photo,
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on ne l'imagine pas comme ça.
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En fait,
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les uns et les
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autres l'imaginent peut-être
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en encore très jeune,
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avec une capuche.
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Or, c'est
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un homme
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d'une petite cinquantaine d'années,
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ou même
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un petit peu plus loin.
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Je pense qu'on a pu établir qu'il était né en 73.
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Je crois que c'est ce que l'agence Reuters a dévoilé.
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Donc oui,
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peut-être que le mythe
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sera un peu
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moins grand,
14:45
mais lui,
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moi, je
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pense, ne
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va jamais
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confirmer qu'il est bien Robin
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Cunningham. Et
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il est plein de ressources d'Axi.
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En dehors de ses œuvres
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dans l'espace public,
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il a réalisé des tas
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de coups d'éclat.
15:00
On se souvient de
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cette œuvre qui chez Sotheby's,
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donc cette maison de
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vente aux enchères bien connue,
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et là c'était à Londres,
15:08
une œuvre de lui est déchiquetée
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en direct.
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Banksy, sur son compte Instagram,
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en revendique la paternité,
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la paternité de
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ce geste
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d'autodestruction d'une œuvre.
15:20
Il a aussi
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vendu, fait vendre des vrais Banksy,
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alors que les
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Les gens pensaient qu'ils
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en achetaient des faux.
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Enfin, il adore court-circuiter
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le système de l'art,
15:30
donc il va trouver d'autres moyens
15:33
de rester quand même une légende.
15:36
Et puis surtout,
15:36
je pense qu'il ne
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va accorder.
15:38
aucune sorte d'interview,
15:41
qu'il ne va pas se faire filmer
15:43
et que
15:43
le mystère,
15:45
même s'il n'est plus aussi
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puissant, aussi important,
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demeure quand même toujours un peu.
15:51
On n'entendra pas sa voix de toute façon.
15:53
On ne
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va pas
15:57
lire des
15:57
interviews de lui,
15:58
même s'il a,
15:59
à quelques reprises,
16:01
notamment au Monde,
16:02
il y
16:02
a une quinzaine d'années,
16:03
il avait
16:04
accordé quand
16:04
même une interview écrite.
16:07
Mais c'est très,
16:07
rare qu'il le fasse
16:08
Il y
16:09
avait aussi ce documentaire
16:10
où, avec sa capuche dans l'ombre,
16:12
il s'est exprimé,
16:13
sa voix a été changée.
16:15
Mais voilà,
16:16
je crois qu'il va
16:18
continuer à manœuvrer
16:21
pour rester quand même la légende
16:22
qu'il est.
16:28
À propos,
16:28
c'est fini pour aujourd'hui,
16:29
mais on revient demain matin.
16:31
Merci de votre écoute.
16:32
Si vous en voulez encore,
16:34
tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
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16:39
ou de votre tablette pour la télécharger.
16:42
À demain.