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Construcción Plural - Programa 1333 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
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  Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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  Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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  Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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  Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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  Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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  Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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  Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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  Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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  Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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  Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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  Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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  Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos como un murmuso
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  Speaker 4: en el oído. No son temas fáciles y además va
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  Speaker 4: la vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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  Speaker 4: o sea, espero que haya quedado bien explicado. Yo creo
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  Speaker 4: que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. A
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  Speaker 4: mí me quedó
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  Speaker 5: claro. Vamos al instrumento.¿ Qué tal? Buenas tardes. Nos ponemos
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  Speaker 5: en marcha rápidamente porque ya les quiero hacer escuchar la
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  Speaker 5: entrevista que grababa ayer o que, bueno, transmitimos a hacer
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  Speaker 5: por nuestro canal de YouTube Abordajes. por Fer Mauri en YouTube,
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  Speaker 5: con Javier Correa, director de Adhoc. El tema es Adorni,
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  Speaker 5: el Asper Adorni, el doble discurso de un gobierno. que
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  Speaker 5: no es mejor que el kirchnerismo, más bien todo lo contrario.
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  Speaker 5: Escuchamos entonces la entrevista con Hernán, comparado con Javier Correa,
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  Speaker 5: director de ADOC.¿ Qué tal amigos? Tarde del día miércoles,
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  Speaker 5: aquí estamos en Argentina, en Buenos Aires, algunos están volviendo
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  Speaker 5: de Nueva York, otros están en Nueva York, algunos están
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  Speaker 5: en China, el presidente estuvo en la asunción de otros
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  Speaker 5: entero derechistas, sumamente derechistas como Katz, asumiendo allí en el
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  Speaker 5: país su vecino, y estalló el escándalo de Orni, ¿eh?
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  Speaker 5: No sé, ahora vamos a analizarlo un poquito con el
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  Speaker 5: amigo Gabriel Correa, director de la DOC. Primero le voy
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  Speaker 5: a preguntar a Noblesse Olivo, uno quiere saber cómo está
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  Speaker 5: el prójimo, el otro, Javier,¿ qué dirías?¿ Cómo está la vida? ¿Cansado, estresado, relajado, deslomado?¿
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  Speaker 5: Cómo venís?
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  Speaker 6: Bueno, un poquito alérgico, porque aquello que sufrimos con el
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  Speaker 6: polen y con los ácaros, estamos en un muy mal
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  Speaker 6: día y una muy mala semana. Pero Deslomado para mí
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  Speaker 6: es otra cosa. Le podemos preguntar a Adorni, pero para
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  Speaker 6: mí es otra cosa. Yo caigo en el cliché de
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  Speaker 6: Deslomado es el que levanta bolsas en el puerto, lo
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  Speaker 6: que nos decían los abuelos. Y creo que para el
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  Speaker 6: estado de malestar que hay en la sociedad argentina o
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  Speaker 6: en un sector importante de la sociedad argentina, que un
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  Speaker 6: funcionario público ahora, mañana y ayer siempre esas frases son
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  Speaker 6: muy mal vistas. Y me parece que ahí uno empieza
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  Speaker 6: a detectar esa pérdida de sensibilidad o esa ausencia de sensibilidad,
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  Speaker 6: no solamente con el otro, sino con el contexto económico
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  Speaker 6: de la Argentina. Y me parece que aparece en esta
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  Speaker 6: frase que vos mencionaste al principio, ¿no
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  Speaker 5: Bueno, ahora vamos a escuchar un poquito, poner en autos
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  Speaker 5: al que a esta altura no sabe de qué estamos hablando...
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  Speaker 5: Adorni salió a dar la cara por este viaje con
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  Speaker 5: su mujer, que incluyó a su mujer en el avión
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  Speaker 5: presidencial hasta Estados Unidos. A ver lo que le decía
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  Speaker 5: rápidamente a Feynman, que sorpresivamente lo entrevistó bastante seriamente. Feynman
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  Speaker 5: ayer hizo la noche de muy buen periodista. A ver,
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  Speaker 7: escuchemos un minuto
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  Speaker 7: Bueno, para que un familiar de un funcionario se suba.
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  Speaker 7: Porque si no, vamos a quedar en lo mismo que
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  Speaker 7: usted criticaba. Esto de que con la mía...
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  Speaker 8: Estás equivocado? Yo vengo una semana a deslomarme acá, o
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  Speaker 8: cinco días a deslomarme, como todos los que vienen acá
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  Speaker 8: a mayor. Yo quería que mi esposa me acompañe porque
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  Speaker 8: es mi compañera de vida y porque es la que
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  Speaker 8: me da una mano además acá. Más allá de que
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  Speaker 8: ella en paralelo iba a venir igual porque tenía una actividad.
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  Speaker 8: Pero no le sacamos un peso al Estado
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  Speaker 7: Ella vuelve en el avión presidencial con la delegación?
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  Speaker 5: Bueno, es interesante porque yo cuando él dice deslomarme y
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  Speaker 5: después vuelve, yo digo, bueno, ahí va, no va a
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  Speaker 5: volver a mencionar, va a rectificar, vuelve a decir a deslomarme,
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  Speaker 5: o sea, y es un poco el contexto que vos
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  Speaker 5: vas empezando a dar a la charla, pero es como
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  Speaker 5: sobre un tema, una afair sobre llovido mojado, porque digo,
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  Speaker 5: esto si no hubiera dicho el deslomarme, hubiera salido a
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  Speaker 5: aclarar poco, y bueno, ahora quedó el deslomarme que para
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  Speaker 5: esta época de viralización de memes de redes... Es como él,
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  Speaker 5: es la palabra del momento en los últimos 24 horas, ¿no
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  Speaker 6: Sí, acá yo veo dos problemas, Fer. El primero es
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  Speaker 6: de contexto y el segundo es de una toma de decisión.
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  Speaker 6: El primero, como mencionamos al principio, es de contexto. Hay
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  Speaker 6: dos contextos que me parecen importantes, que es el de
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  Speaker 6: la microeconomía en la Argentina, con cierre de empresas, hoy
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  Speaker 6: en día el dato de cierre de panaderías. Es un
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  Speaker 6: dato que cualquier gobierno con criterio social debería mirar, si
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  Speaker 6: cierran las panaderías, ¿no?¿ Qué es lo que pasa ahí?
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  Speaker 6: No estoy diciendo ninguna genialidad, lo que digo es, me
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  Speaker 6: parece sorprendente que no miremos ese tipo de datos. El
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  Speaker 6: segundo contexto tiene que ver con la decisión que vos
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  Speaker 6: tomás de enfrentarte a lo que vos creés que la
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  Speaker 6: sociedad critica. Y vos sos el paladín de eso. Vos
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  Speaker 6: te paras en un lugar contextual donde decís, la gente
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  Speaker 6: detesta este comportamiento de la política, lo que este mismo
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  Speaker 6: gobierno ha llamado casta, los funcionarios que han venido a
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  Speaker 6: obtener privilegios o a enriquecerse, y acá vemos un claro
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  Speaker 6: caso de privilegio. con la aceptación del privilegio. Entonces, acá
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  Speaker 6: hay un contexto también que es dónde te paraste vos.
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  Speaker 6: Y para llevarlo a la decisión, ese contexto conformado a
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  Speaker 6: una decisión, la apertura de sesiones se llamó, por decisión
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  Speaker 6: de este gobierno, la moral como política de Estado. Ese
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  Speaker 6: fue el nombre marquetinero que le han puesto a la
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  Speaker 6: apertura de sesiones. Esto, Fernando, en comunicación política, significa que
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  Speaker 6: vos elegís el posicionamiento¿ Cuál es el criterio de evaluación
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  Speaker 6: que vos le pedís a la sociedad? Evalúenme por este criterio.¿
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  Speaker 6: Qué es lo que ve el gobierno? Si vamos a
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  Speaker 6: hablar de la moralidad, le voy a ganar el kirchnerismo,
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  Speaker 6: haga lo que haga. Yo creo que comete un error.
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  Speaker 6: Desde la moralidad le ganás si sos moral, si tenés
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  Speaker 6: acciones morales. No si le ganás a lo que vos
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  Speaker 6: considerás lo más inmoral o que mucha parte de la
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  Speaker 6: sociedad considera lo más inmoral. Ahí hay un error que es, bueno,
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  Speaker 6: propongo tanto antagonizar con el kirchnerismo que me olvido yo
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  Speaker 6: de mis propias limitaciones.¿ Y cuáles son tus propias limitaciones? Bueno,
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  Speaker 6: tenés problemas con Libra, tenés problemas con Andis, tuviste problemas
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  Speaker 6: con Spert, tuviste problemas con Villaverde, tuviste problemas con Raider
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  Speaker 6: y ahora tenés problemas con Adorno. Es decir, tampoco es
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  Speaker 6: que es un oasis de inmoralidad en el desierto paradisíaco
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  Speaker 6: de la transparencia total, ¿no?
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  Speaker 5: Perdón la interrupción. A mí, de hecho, me llamó la
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  Speaker 5: atención que mi ley tuviera, que empezó a distribuir en
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  Speaker 5: redes y demás, y acá está la ficha que tenemos digital,
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  Speaker 5: antes del primero de marzo, ese mismo día, eso de
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  Speaker 5: la moral como política. A cuenta de que ahora, y
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  Speaker 5: como bien decís, cuando venís de Andis, te pegue más,
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  Speaker 5: te pegue menos. Me llamó la atención, como narrativa, instalar
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  Speaker 5: la moral a dos años de gobierno. Vos decís, y coincido,
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  Speaker 5: se subieron a un carro donde ellos se creen que
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  Speaker 5: cualquier cosa que digan sobre la moral, el kirchnerismo va
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  Speaker 5: a salir perdiendo, pero no te fijás en la tuya.
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  Speaker 5: O sea, como que la gente va a perdonar porque dice,
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  Speaker 5: yo creo que en ese baile, en todo caso, también
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  Speaker 5: caes vos. No es que estás exento.
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  Speaker 6: Sí, porque reitero en esto, pero con intenciones, vos estás
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  Speaker 6: pidiendo que te evalúen por ese comportamiento. Si yo soy
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  Speaker 6: gobierno y me propongo a mí mismo voy a reconfigurar
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  Speaker 6: con obra pública la logística de este país, yo estoy
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  Speaker 6: pidiendo que me evalúen en base a esa promesa. Mi
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  Speaker 6: ley propone que lo evalúen en base a la parte macroeconómica,
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  Speaker 6: en base a la parte de inflación, pero también está
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  Speaker 6: proponiendo que lo evalúen en base a la transparencia. Bueno,
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  Speaker 6: creo que comete un error en ambos casos, porque la
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  Speaker 6: microeconomía finalmente, va a tallar más fuerte que la macroeconomía
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  Speaker 6: si no termina por despegar
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  Speaker 5: La micro va a tallar más fuerte que la macro,
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  Speaker 5: lo que vino dándole hasta ahora cierto sustento, estabilidad del dólar,
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  Speaker 5: la fuerte baja de la inflación, como de lugar, después
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  Speaker 5: discutimos con el ancla cambiaria, rompiendo empresas, pero el triunfo
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  Speaker 5: por ahora sobre la inflación, digamos, vos decís que la
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  Speaker 5: micro se va a imponer, digamos.
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  Speaker 6: Y bueno, vos viste que nosotros pasamos una Argentina tremendamente pendular.
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  Speaker 6: Lo que propone es la izquierda, si querés, el kirchnerismo,
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  Speaker 6: el peronismo, es prestarle muchísima atención a la micro y
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  Speaker 6: poca atención a la macro. Esa es como una característica
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  Speaker 6: bastante esquemática para que venga la derecha y quiera ordenar
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  Speaker 6: la macro y le preocupe menos la micro, ¿no? Entonces aparezcan...
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  Speaker 6: con una enorme riqueza generada por su paso anterior, incluso
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  Speaker 6: de manera ilícita uno podría decir, pero que te dicen, bueno,
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  Speaker 6: alguno deberá quedar en el camino. Claro, porque ellos no
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  Speaker 6: van a quedar en el camino. Entonces finalmente tenés unos
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  Speaker 6: que miran la micro, pero no le prestan atención a
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  Speaker 6: la macro, y la macro se lleva opuesto a esa micro.
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  Speaker 6: No vamos a explicar economía acá, además yo no soy economista,
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  Speaker 6: pero es bastante evidente que A Massa se le desplomó
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  Speaker 6: la macro, digamos, ¿no? Y que si vos mirás mucho
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  Speaker 6: la macro y ordenás y los mercados están contentos porque
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  Speaker 6: básicamente les está diciendo yo voy a priorizar el pago
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  Speaker 6: de sus especulaciones, lo que te va a complicar es
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  Speaker 6: la micro, la pérdida de empleo, el aumento de monotributo,
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  Speaker 6: de la cantidad de monotributistas porque no caen al desempleo
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  Speaker 6: pero terminan perdiendo calidad de trabajo, bueno... Eso está pasando
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  Speaker 6: en la Argentina, que es el ejemplo que te daba
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  Speaker 6: con el dato de las panaderías
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  Speaker 5: que cerraron, ¿no? Ahora, es un gobierno, desde el principio
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  Speaker 5: lo hemos hablado contigo y con tantos otros analistas, de expectativa, ¿no?
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  Speaker 5: De comparar con el pasado, contrastar con el pasado, no
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  Speaker 5: ni de Néstor Kirchner ni de Cristina Fernández siquiera, sino
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  Speaker 5: de la gestión de los dos Fernández y demás, a
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  Speaker 5: la requete más lograda, la instalada como el peor gobierno
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  Speaker 5: de la historia, no creo que fuera el caso, pero pongámosle,
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  Speaker 5: terminó muy mal, 230% de inflación. pero digo en este sentido,
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  Speaker 5: es contrastar con el pasado y expectativa.¿ Hasta qué punto
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  Speaker 5: esto que estamos hablando? La micro ya va a empezarte
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  Speaker 5: a jugar en contra, hasta qué punto alguien va a
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  Speaker 5: capitalizar o va a aparecer ante la demanda, digamos, una
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  Speaker 5: oferta política realmente que pueda ya así competir o tallar seriamente.
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  Speaker 5: O sea, digo, siempre digo, bueno, la gente se banca,
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  Speaker 5: se banca, compró el verso, la realidad del ajuste, tal, tal, tal.¿
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  Speaker 5: Estamos cerca?¿
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  Speaker 6: Estamos en quiebre?¿ Qué dirías como analista de opinión pública? Mirá,
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  Speaker 6: me parece bastante evidente que en febrero nosotros habíamos visto
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  Speaker 6: una recuperación del gobierno pos elecciones del año pasado, que
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  Speaker 6: había encontrado rápidamente el techo.¿ Qué significa esto? Que uno
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  Speaker 6: vio una recuperación, venía un gobierno en caída en opinión pública,
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  Speaker 6: en caída en expectativas respecto del futuro de la Argentina...
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  Speaker 6: y se recupera con lo que uno interpreta como la
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  Speaker 6: canalización de un Estado. Es decir, uno estaba mal con
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  Speaker 6: el gobierno, mucho sector de la Argentina estaba mal con
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  Speaker 6: el gobierno, pero a la hora de llegar a una elección,
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  Speaker 6: ese malestar se canaliza de una manera positiva para el gobierno.
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  Speaker 6: Porque vos estás mal, pero a la hora de votar
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  Speaker 6: tenés que optar entre las opciones que hay. Eso le
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  Speaker 6: sirvió al gobierno como una forma de canalizar los errores
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  Speaker 6: que estaban. Y recibió un apoyo inesperado, tanto de Estados
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  Speaker 6: Unidos como electoral. Electoral también inesperado por el tamaño de
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  Speaker 6: ese apoyo. Eso provocó una recuperación bastante natural, pero encontró
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  Speaker 6: techo rápidamente. Incluso encontró techo antes que el gobierno empiece a...
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  Speaker 6: En general, lo que ya es un sistema en el
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  Speaker 6: gobierno son los errores propios. En enero ya había empezado
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  Speaker 6: a tocar ese techo porque ya no crecía más esa recuperación.
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  Speaker 6: Y en febrero empezó a caer. Hay un consenso en
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  Speaker 6: la opinión pública de la caída de febrero, aumento de
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  Speaker 6: negatividad respecto de mi ley, negatividad respecto de la aprobación
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  Speaker 6: presidencial y del gobierno, y negatividad respecto de las expectativas
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  Speaker 6: a futuro, que vos sabés bien, Fernando, que eso es
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  Speaker 6: algo que miramos mucho los consultores, es cómo cree que
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  Speaker 6: va a estar usted dentro de un año. Siguen siendo
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  Speaker 6: altas esas expectativas, pero menos altas que antes. Bueno, eso
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  Speaker 6: es lo que empieza a pasar. Ahora, siempre lo hemos
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  Speaker 6: hablado muchas veces, Fernando, nosotros, es no podés analizar el
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  Speaker 6: estado de situación de la política argentina dejando de lado
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  Speaker 6: un elemento central, que es la ausencia opositora. El vacío opositor.
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  Speaker 6: Ese vacío opositor... como característica que también planteamos alguna vez,
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  Speaker 6: es la ausencia de una triada fundamental. La oposición no
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  Speaker 6: tiene disrupción, que es capacidad de que te presten atención,
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  Speaker 6: no tiene credibilidad, que es la capacidad de que cuando
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  Speaker 6: te presten atención te crean, básicamente no tiene credibilidad porque
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  Speaker 6: son los mismos responsables del gobierno que vos mismo mencionás
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  Speaker 6: que fracasó, y yo coincido, y segundo, no tiene resuelto
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  Speaker 6: su liderazgo. Entonces, sin esa triada, convertirte en una alternativa
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  Speaker 6: a algo malo, porque para muchos sectores de la población
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  Speaker 6: argentina lo que vivimos es malo, no hay capacidad de
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  Speaker 6: configurar una amenaza a lo que hay. Entonces, uno se
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  Speaker 6: queda con lo que hay, no se queda con lo
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  Speaker 6: que quiere que haya. Y eso me parece que refleja
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  Speaker 6: muy bien el estado de situación de la política argentina
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  Speaker 5: Ahora estamos, respecto ya mirando la campaña de reelección de
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  Speaker 5: mi ley, estamos en 2026, en tránsito, en internismo, en debate interno,
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  Speaker 5: en el peronismo, que es obviamente el principal núcleo opositor,
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  Speaker 5: tiene el 26 para procesarlo y el 20, aunque uno sea bastante escéptico,
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  Speaker 5: pero digo, a favor de ellos tiene el 26 para procesarlo
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  Speaker 5: y el 26 para exhibirse, para presentar propuestas, candidatos y demás.¿
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  Speaker 5: Es tarde?¿ Hay tiempo de este triángulo de vos señalabas
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  Speaker 5: que hoy, digamos, le juegan contra la oposición en términos
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  Speaker 5: de credibilidad, de falta de liderazgo y de que el consumidor,
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  Speaker 5: el público votante no le presta atención?¿ O ya el
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  Speaker 5: tiempo ha corrido y ya hay un desgate?¿ O no
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  Speaker 5: había autocrítica? No sé. Mirá
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  Speaker 6: lo he dicho muchas veces. El tango se baila a dos,
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  Speaker 6: pero el responsable que tiene la pelota ahora siempre son
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  Speaker 6: los gobiernos, los oficialismos. Entonces también tiene que ver con
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  Speaker 6: la suerte. En este momento, en el gobierno de Macri,
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  Speaker 6: Macri todavía estaba muy fortalecido. Se empieza a configurar una
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  Speaker 6: alternativa muy poco probable en ese momento de un peronismo unido,
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  Speaker 6: de Sergio Massa con Alberto, Sergio Massa con Cristina, después
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  Speaker 6: de todo lo que había pasado, cuando empieza a fracasar
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  Speaker 6: y empieza a generar mucha inestabilidad en la economía argentina,
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  Speaker 6: las corridas cambiarias del gobierno de Macri. Entonces yo ahí
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  Speaker 6: te diría que habría que ser cautos y esperar. Es
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  Speaker 6: verdad que al peronismo le falta una renovación, no porque
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  Speaker 6: lo planteé yo, lo planteé vos en esta charla, sino
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  Speaker 6: porque efectivamente, mirá, nosotros sacamos un informe que yo sé
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  Speaker 6: que vos leíste, en donde contamos un poco cuáles son
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  Speaker 6: los temas que a nosotros nos parecen importantes de nuestra
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  Speaker 6: consultora y cuánto se conversa y quién conversa esos temas.
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  Speaker 6: Entonces analizamos cuánto se habla de trabajo, cuánto se habla
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  Speaker 6: de salud, cuánto se habla de ludopatía, cuánto se habla
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  Speaker 6: de seguridad. Excepto en ludopatía, en todos los temas trascendentes
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  Speaker 6: que hacen en la política argentina, el único que habla
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  Speaker 6: es Javier Milei. El que más habla es Javier Milei.
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  Speaker 6: Y abajo, segundo, puede aparecer, por ejemplo, en seguridad Patricia
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  Speaker 6: Bullrich y ningún candidato opositor es relevante en la cantidad
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  Speaker 6: de menciones sobre ese tema. O sea
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  Speaker 5: que la agenda la impone y la reimpone el gobierno, digamos.
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  Speaker 6: Claro, bueno, habla poco mi ley de inflación, de empleo
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  Speaker 6: y de seguridad. Habla poco, pero habla muchísimo más que
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  Speaker 6: el resto. Es decir, acá hay un espacio vacante en
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  Speaker 6: la Argentina en donde el peronismo dice esta reforma laboral
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  Speaker 6: vino a terminar con el gobierno de mi ley, le
• 17:11
  Speaker 6: va a complicar la vida, pero la sociedad argentina no
• 17:14
  Speaker 6: sabe ni escucha a quién habla y quién propone un alternativo. Entonces,
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  Speaker 6: ahí es donde es concreto el hecho de esa vacante
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  Speaker 6: en la oposición. Bueno,¿ quién lo ocupará? Bueno, pueden ser
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  Speaker 6: los mismos referentes de siempre, los cuales deberán, sin duda, Fernando,
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  Speaker 6: y acá probablemente esté mi... con una comunicación campana. que
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  Speaker 6: demuestre un punto de inflexión, que demuestre un cambio, que
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  Speaker 6: haya un peronismo que sea capaz... que sea capaz de
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  Speaker 6: hablar de los... y mucho... espacio ahí que no está ocupando. Bien. Digo,
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  Speaker 6: lo de
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  Speaker 5: Adorni, volviendo al inicio, es... sobrellovido, mojado con este término,
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  Speaker 5: tanto de esta época de viralización, visualizaciones, lo de deslomarme
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  Speaker 5: y por el doble discurso. Si no digo, la verdad
• 18:20
  Speaker 5: que no es un hecho mayor que uno, si es
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  Speaker 5: un funcionario es uno, no son cinco ni diez, lleva
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  Speaker 5: una esposa, pero digo, creo que lo de deslomarme, lo
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  Speaker 5: del doble discurso, es lo que más pega indudablemente, ¿no?
• 18:32
  Speaker 5: Ahí yo no te
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  Speaker 6: escucho, ¿eh? Es lo...¿ Ahí me escuchás?
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  Speaker 5: Ahí sí, ahí sí
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  Speaker 6: Se te entrecortó
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  Speaker 5: la pregunta. Perdona,¿ me podés repetir? A mí también se
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  Speaker 5: me entrecorta a veces con vos. No digo lo de Adorni,
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  Speaker 5: creo que es un hecho, se quiere menor, se alojan
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  Speaker 5: en hoteles de lujo, como se pudiera alojar a Cristina
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  Speaker 5: Fernández o el que sea. Digo, acá lo que pega
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  Speaker 5: es el sobrellovido mojado del deslomarme de Adorni, sobre todo
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  Speaker 5: en estas épocas de redes, viralizaciones y demás. Y por
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  Speaker 5: otro lado, poco lo planteamos al principio, la casta... el
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  Speaker 5: flagrante doble discurso, ¿no? Ahora,¿ eso creés que va a
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  Speaker 5: permear efectivamente en la gente sobre este contexto que muy
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  Speaker 5: bien le he dado de la situación social preocupante o alarmante?
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  Speaker 6: Yo creo que sí, y son esos golpes que, desde
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  Speaker 6: el punto de vista de lo que uno podría llamar escándalo,
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  Speaker 6: o desde el punto de vista de lo que uno
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  Speaker 6: podría llamar corrupción, me parece un tema menor, me parece
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  Speaker 6: que acá el problema no es En realidad, y esto
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  Speaker 6: sería casi un mensaje a la oposición, ¿no? El problema
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  Speaker 6: no es si adorna y viaja con la mujer, porque
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  Speaker 6: meterse en eso es un facilismo, que desnuda tus únicos problemas,
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  Speaker 6: que no tenés más que eso, sino el problema es
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  Speaker 6: la política económica, porque eso podría ser indignante, ¿no? Y
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  Speaker 6: porque quienes dicen que vinieron a cambiar lo que antes
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  Speaker 6: estaba mal, rápidamente vuelven a cometer los mismos errores y
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  Speaker 6: a generarse a sí mismos los mismos privilegios. Pero me
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  Speaker 6: parece que sí, lo que sí te puedo adelantar, y
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  Speaker 6: ahora lo vamos a comunicar en breve, es que el
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  Speaker 6: impacto en la conversación digital es altísimo. La cantidad de
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  Speaker 6: menciones Adormi se han triplicado
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  Speaker 5: Ya ustedes desde Adop están haciendo un trabajo y entonces
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  Speaker 5: tenemos que el impacto es altísimo.
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  Speaker 6: El impacto es altísimo, que la cantidad de menciones a
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  Speaker 6: Adorni se cuadriplicaron o quintuplicaron en las últimas horas. Ahora
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  Speaker 6: vamos a definir bien los números, que la conversación está
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  Speaker 6: envuelta en una mirada muy negativa al respecto y que
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  Speaker 6: es fácil de entender, porque Adorni, extrañamente para un vocero
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  Speaker 6: y alguien... profesional de la comunicación, comete varios errores en
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  Speaker 6: ese contexto que son fáciles de entender. Desde plantear que
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  Speaker 6: el pasaje a Nueva York cuesta 5.000 dólares, cuando evidentemente cuesta
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  Speaker 6: un poco menos, con lo cual uno pensaría que, y
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  Speaker 6: está en todo su derecho
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  Speaker 2: de viajar en
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  Speaker 6: primera, eso genera irritación, conocimiento, genera una creación de memes
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  Speaker 6: interminable en alguien que ha considerado y ha planteado todo
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  Speaker 6: su discurso en pos de la transparencia, la honestidad y
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  Speaker 6: el cuidado de las cuentas públicas. Entonces, esa es la
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  Speaker 6: contradicción que nos
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  Speaker 3: damos al
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  Speaker 6: principio del posicionamiento elegido que empieza. lo de deslomarse, la
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  Speaker 6: frase deslomarse, viaje a Nueva York, todo en la misma frase, bueno,
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  Speaker 6: es extraño hasta para una persona de 14, 15 años con poco
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  Speaker 6: conocimiento del mundo real, bueno, entonces ahí es donde uno
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  Speaker 6: empieza a entender por qué este tema empieza a ser masivo,
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  Speaker 6: a ser importante en la agenda pública. Y como
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  Speaker 5: director de la consultora DOC y como analista, digamos, de
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  Speaker 5: opinión pública, de consultoría política, Que a mí me llamó
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  Speaker 5: la atención, digamos, encontrar un Adorni tan desnudo, digamos, algunos dicen,
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  Speaker 5: hablás con alguna fuente del gobierno, te dicen, sí, lo bancamos,
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  Speaker 5: vamos a cerrar filas, pero creemos que Manuel hizo el
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  Speaker 5: efecto con la nieve, le dio más trascendencia, le dio
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  Speaker 5: más envergadura, ayer con la salida con Feynman, que fue
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  Speaker 5: una salida fallida, desde Lomarse hasta que Feynman estuvo muy duro,
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  Speaker 5: no sé qué pasó, qué internos hubo, si hubo peretas
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  Speaker 5: o no, pero Feynman, como decís yo, actuó de periodista serio,
• 22:20
  Speaker 5: entonces lo puso contra las cuerdas, digo, sorprende la impericia
• 22:23
  Speaker 5: de Adorni, desde lo de deslomarse hasta lo que vos decís,
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  Speaker 5: el pasaje, que no tenía ni por qué decir el
• 22:29
  Speaker 5: número o el boleto, queda claro que es primera clase,
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  Speaker 5: está cuestionado también por un viaje en los feriados de
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  Speaker 5: carnaval en avión privado, que él dice que es un
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  Speaker 5: tema de su vida privada que no va a aclarar,
• 22:40
  Speaker 5: y uno dice, Adorni, gana tres palos y pico,¿ cómo
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  Speaker 5: puede pagar una cosa a la otra? A lo mejor
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  Speaker 5: es a qué ingresos tiene...
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  Speaker 6: Vos sabés que como pieza de comunicación, la cosa más
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  Speaker 6: rica que yo veo en eso, analizada como pieza de comunicación,
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  Speaker 6: es el criterio periodístico de Eduardo Feima y Llevada del Llano,
• 23:03
  Speaker 6: cuando él le dice, con un criterio muy fácil de entender,
• 23:07
  Speaker 6: y eso nosotros lo analizamos porque eso genera masividad, esto
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  Speaker 6: no es un taxi, esto no es un Uber, ¿no?
• 23:14
  Speaker 6: Es una respuesta tan breve, tan simple y tan contundente
• 23:18
  Speaker 6: que diría que acá hay un hallazgo en esta pieza
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  Speaker 6: de comunicación. Porque, digamos, contra ese argumento que uno dice
• 23:25
  Speaker 6: qué velocidad Feynman, para rebatirle, es una de las partes
• 23:30
  Speaker 6: más complicadas, si querés, de la entrevista. Y me parece,
• 23:34
  Speaker 6: y en términos entrando ya en una cuestión más analítica,
• 23:37
  Speaker 6: que tiene que ver con el confort de haber hecho
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  Speaker 6: siempre lo mismo, un gobierno que todos los gobiernos hacen
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  Speaker 6: lo mismo, esto no es una característica
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  Speaker 3: del gobierno,
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  Speaker 6: termina yendo a la televisión al living de su casa,
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  Speaker 6: a un lugar donde el periodismo en general es como,
• 23:55
  Speaker 6: pobre Titi Fernández, pero es la del Titi Fernández en
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  Speaker 6: la cancha que
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  Speaker 5: le dice, gran partido, jugaste hoy. Adornio ha relajado su
• 24:03
  Speaker 5: estimo y después se encontró con fuego amigo o no amigo,
• 24:06
  Speaker 5: pero se encontró con fuego del otro lado, con periodismo,
• 24:08
  Speaker 5: con entrevista seria del otro lado, digamos.
• 24:11
  Speaker 6: Sí, que no fue nada más y nada menos que
• 24:13
  Speaker 6: una pregunta bastante sensata, básica, y después una pregunta complicada
• 24:19
  Speaker 6: respecto de lo que había declarado Pagni o lo que
• 24:21
  Speaker 6: había anunciado Pagni.
• 24:23
  Speaker 5: Lo pinchó, no fue para una entrevista mía o blanquear
• 24:27
  Speaker 5: un pedido, o sea, la verdad que lo pinchó. Extrañamente,
• 24:29
  Speaker 5: andaba uno a ver las internas, que juega de un colega,
• 24:33
  Speaker 5: que tira para un lado, que es de Macri y
• 24:35
  Speaker 5: no de Milley, que Macri está enojado con Milley, digo...
• 24:38
  Speaker 5: las internas que hay, pero lo pinchó off-air. Hizo periodismo
• 24:40
  Speaker 5: que no se hace habitualmente ni en C5N ni en
• 24:43
  Speaker 5: La Nación Mar,
• 24:45
  Speaker 6: ¿no? Sí, y otra característica, Fernando, que me parece también
• 24:50
  Speaker 6: tiene que ver con este gobierno, es la respuesta que
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  Speaker 6: deja abierta y no logra clausurar el tema. Esto pasó
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  Speaker 6: con Libra, pasó con Ambis, pasó con Spert, que después
• 25:05
  Speaker 6: de un tiempo se clausuró el tema. hubo un aprendizaje
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  Speaker 6: del gobierno cuando salta lo de las indemnizaciones laborales, que
• 25:12
  Speaker 6: la saca rápido ese capítulo cuando va a pasar al Senado,
• 25:15
  Speaker 6: es probablemente la reacción más rápida ante un problema que
• 25:18
  Speaker 6: el gobierno tiene, que es gobierno, que Adorni deja algunas
• 25:23
  Speaker 6: preguntas ahí sin responder que van a continuar, por ejemplo,
• 25:26
  Speaker 6: el viaje a Punta del Este. Pero él plantea una
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  Speaker 6: cosa también medio básica, que es no hay vida privada
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  Speaker 6: cuando se está en la función pública. Y le podemos
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  Speaker 6: preguntar a Bill Clinton si está de acuerdo con esto
• 25:39
  Speaker 5: o
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  Speaker 6: no. Porque él podría haber dicho, esa es mi vida privada,
• 25:47
  Speaker 6: probablemente con mejor criterio que cuando hay un avión presidencial
• 25:52
  Speaker 6: viajando a Estados Unidos en el medio. Entonces, ahí hay
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  Speaker 6: una cuestión en donde el discurso que uno intenta clausurar
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  Speaker 6: la situación, no la clausura solo por una decisión personal
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  Speaker 6: cuando hay una polémica. Esto es como, me quiero poner
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  Speaker 6: de novio con otra persona, pero no le aviso. Yo
• 26:10
  Speaker 6: no tomo la decisión de cuándo clausura en el momento
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  Speaker 6: que él dice, no hablo de mi vida privada. Acá
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  Speaker 6: hay un problema, que es la puerta queda abierta para
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  Speaker 6: más preguntas.
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  Speaker 5: Sí. A mí me estoy sorprendiendo el nivel de amateurismo. Bueno,
• 26:24
  Speaker 5: vos lo explicás por eso, de que van a la
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  Speaker 5: TV y nada, hacen fulbito, digamos. Y cuando no te
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  Speaker 5: hacen fulbito al otro lado, te ves un poco en problema.
• 26:34
  Speaker 5: La verdad que la impericia de Henry Reitero, alguna fuente
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  Speaker 5: gubernamental te dice... Y no, no pasa nada, pero Manuel
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  Speaker 5: no debió salir y aparte la arruinó, bueno, como yo
• 26:44
  Speaker 5: le llamo, el efecto bola de nieve, sobre llovido mojado
• 26:46
  Speaker 5: y ni hablar con este tema de eslomarme, porque uno
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  Speaker 5: puede decir, sí, la verdad que la gestión pública es deslomarte,
• 26:52
  Speaker 5: trabajar los siete días de siete de la mañana a
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  Speaker 5: no sé qué hora de la noche, pero decirlo estando
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  Speaker 5: o en una gira a Nueva York como que es
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  Speaker 5: too much, parece guionado por el enemigo, ¿no? Para el
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  Speaker 5: enemigo político. De
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  Speaker 6: nuevo, probablemente si este gobierno hubiese sido más sensible, más empático,
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  Speaker 6: hubiese generado menos enemigos, la micro estaría un poco más sólida,
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  Speaker 6: uno tenía mejores perspectivas de futuro, esto sería un detalle menor.
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  Speaker 6: Acá tenés problemas más graves que las declaraciones de Adorni.
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  Speaker 6: Las declaraciones de Adorni lo que hacen es hacer visible
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  Speaker 6: una problemática, como pasó con Fate o como pasó con
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  Speaker 6: la renuncia de la Habana. La renuncia a la baña
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  Speaker 6: tiene problemas en el contexto de que la inflación es
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  Speaker 6: un problema. El cierre de FATE es un problema tan
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  Speaker 6: grave como el que fue en el contexto de que
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  Speaker 6: se hace visible la política macroeconómica de este gobierno. Entonces
• 27:47
  Speaker 6: acá el problema es mayor, lo que estamos viendo son
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  Speaker 6: sintomatologías de los problemas y lo que generalmente termina siendo
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  Speaker 6: mucha parte del periodismo, pero fundamentalmente la política que quiere
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  Speaker 6: ser oposición es quedarse con la micro, con lo chiquito
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  Speaker 6: y no estar planteando alternativas. Finalmente los países tienen los
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  Speaker 6: gobiernos que se merecen, pero también tienen las oposiciones que
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  Speaker 6: se merecen. Y podemos criticar todo el gobierno lo que queremos,
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  Speaker 6: pero finalmente a la hora de elegir, optamos. No hay
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  Speaker 6: tanto en el mapa para elegir
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  Speaker 5: Bueno, la última, que quizás sea un poquito difícil, no sé,
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  Speaker 5: yo soy, no sé, Kicillof, o el candidato que quieras,
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  Speaker 5: precandidato a presidente, y te dice, Javier, entonces algo al
• 28:30
  Speaker 5: pasar mencionaste.¿ Cómo capitalizo esto? La feira d'orne, digamos,¿ por
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  Speaker 5: dónde le entro?¿ Por el tema de la micro y
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  Speaker 5: la falta de empatía más que por la esposa?¿ Por
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  Speaker 5: dónde le entras para capitalizarlo, para hacer un lindo gol
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  Speaker 5: y no a los ponchazos, tirar un pedido de informe
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  Speaker 5: como ya ha habido esto, que el otro, que quede
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  Speaker 5: algo chiquito?
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  Speaker 6: Yo creo que en este contexto no lo capitaliza nadie
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  Speaker 6: bajo ningún punto de vista y si yo proponiese algo
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  Speaker 6: sentiría que estaría estafando como asesor a esta persona
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  Speaker 6: Yo lo que le podría decir a esta persona es
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  Speaker 6: algo que a mí también me conviene, que es si
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  Speaker 6: vos no pensás en el largo plazo y no pensás
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  Speaker 6: en generarte amplitud o luminosidad para cuando la sociedad se
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  Speaker 6: dé vuelta a buscar opciones, vos estés parado ahí, Nunca
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  Speaker 6: vas a capitalizar nada. Y a mí me parece que
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  Speaker 6: la sociedad todavía está alumbrando a mi ley. Y apúntese
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  Speaker 6: a mi ley. Que cuando empiece a mirar para otro
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  Speaker 6: lado no hay nada. Y no hay nadie que esté
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  Speaker 6: generando alternativas, que esté generando propuestas, que esté generando esa
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  Speaker 6: disrupción positiva, que es quiero decir un montón de cosas
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  Speaker 6: y cuando las diga quiero que me creen. entonces yo
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  Speaker 6: creo que no hay nadie que en este momento seriamente
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  Speaker 6: pueda analizar bueno capitalice este momento sino ponete a trabajar
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  Speaker 6: porque hay un espacio vacante en la Argentina hay una
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  Speaker 6: oferta hay una demanda electoral pero no hay una oferta
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  Speaker 6: electoral ante semejante demanda electoral que es la que no
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  Speaker 6: quieran Javier Correa muchísimas
• 30:00
  Speaker 5: gracias como siempre ahí te me congelaste¿ qué pasó?¿ qué pasó?¿
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  Speaker 5: Estás ahí? Yo te tengo congelado.
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  Speaker 6: Figurate en un alternativo.
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  Speaker 5: Ahí está, perfecto. Te había perdido, te tenías congelado al final.
• 30:18
  Speaker 5: Javier Correa, muchísimas gracias como siempre.
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  Speaker 6: Un placer
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  Speaker 5: enorme, Sara. Abrazo grande. Javier Correa, director de la consultora
• 30:25
  Speaker 5: de opinión pública DOC, columnista de nuestro programa radial, aquí
• 30:28
  Speaker 5: en nuestro canal de YouTube Abordajes. Nos vemos en principio
• 30:33
  Speaker 5: el viernes con Pablo Romo, otro consultor político, y veremos
• 30:36
  Speaker 5: qué hacemos mañana. Bye bye, amigos. Buenas tardes.
• 30:38
  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior
• 30:48
  Speaker 10: Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.¿ Sos
• 30:51
  Speaker 10: fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y encontrá
• 30:54
  Speaker 10: los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor
• 30:58
  Speaker 10: carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 31:06
  Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 31:09
  Speaker 9: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 31:12
  Speaker 9: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 31:15
  Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 31:20
  Speaker 9: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
• 31:24
  Speaker 9: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
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  Speaker 9: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
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  Speaker 10: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tobi