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Gabriela Wiener y otras escritoras salvajes (TOMO Y LOMO - CARNE CRUDA #1434) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Quién le teme a Atusparia? Pero primero,¿ quién es Atusparia?
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  Speaker 2: Pedro Pablo Atusparia fue un dirigente indígena que lideró la
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  Speaker 2: rebelión de Huaraz en 1885, una insurrección armada campesina. Atusparia
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  Speaker 2: se llamaba el colegio donde estudió la candidata de Perú Gana,
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  Speaker 2: un centro fundado por peruanos egresados de universidades de la
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  Speaker 2: Unión Soviética que tuvo como horizonte la educación científica y
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  Speaker 2: cultural hasta la caída del Muro de Berlín. Atusparia es
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  Speaker 2: también el nombre de militancia que escogió cuando empezó esta
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  Speaker 2: aventura política que la ha llevado hoy a disputar la
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  Speaker 2: presidencia de la República. Dice que no importa cómo se
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  Speaker 2: llamaba antes. Lo que importa es que en unos meses
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  Speaker 2: el Perú podría ser gobernado por una mujer chola de
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  Speaker 2: izquierda que se hace llamar como un antiguo revolucionario indígena. Atusparia,
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  Speaker 2: Gabriela Vínez.
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  Speaker 4: Por más que la sintamos muy cerca, porque lleva 20
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  Speaker 4: años viviendo entre nosotros en Madrid, la autora limeña Gabriela
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  Speaker 4: Biener es una estrella internacional de la literatura. Con su
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  Speaker 4: anterior novela, Waco Retrato, Undiscovered, en su versión en inglés,
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  Speaker 4: quedó finalista del Booker Prize Internacional 2024 y del PEN América.
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  Speaker 4: conocida primero por su irreverente obra de no ficción y
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  Speaker 4: después como exponente de la escritura autobiográfica más descarnada, ahora
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  Speaker 4: da un nuevo salto con Atusparia, una novela política, satírica
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  Speaker 4: y rabiosa, tan revolucionaria en la forma como en el fondo,
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  Speaker 4: tan poética y tan salvaje como la escritora cubana que
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  Speaker 4: hoy la acompaña, Elaine Vilar Madruga, autora de una novela
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  Speaker 4: de terror sobrecogedora, El cielo de la selva, que está
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  Speaker 4: siendo un fenómeno gracias al algoritmo infalible del boca a boca.
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  Speaker 4: En la selva de la nueva escritura latinoamericana nos adentramos,
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  Speaker 4: abriéndonos paso con el machete entre el realismo social de
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  Speaker 4: Gabriela y el gótico caribeño de Lein, pasando por el
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  Speaker 4: realismo mágico de la ecuatoriana Natalia García Freire y el
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  Speaker 4: nuevo boom del cuento, protagonizado por mujeres como Liliana Colanzi,
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  Speaker 4: Mónica Ojeda y María Fernanda Ampuero. En este capítulo de
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  Speaker 4: nuestra novela sonora no me acompaña mi compañera habitual, Violeta,
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  Speaker 4: pero sí las protagonistas de nuestros especiales literarios que nos
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  Speaker 4: traen un programa gótico, mágico, selvático.
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  Speaker 5: Muchos años después,
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  Speaker 4: en un lugar de la mancha de cuyo nombre no
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  Speaker 4: quiero acordarme, había una vez un principito que habitaba un
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  Speaker 4: planeta a
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  Speaker 6: pesos. Vine a Comala porque me dijeron que acá vivía
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  Speaker 6: mi padre. Mi madre me lo dijo. Y lomo.
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  Speaker 4: Mis queridérrimas Silvia Aranclares y Silvia Herrero de Tejada, señoras
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  Speaker 4: de Tomo y Lomo,¿ qué tal estáis?
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  Speaker 8: Pues fabulosas,¿ no
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  Speaker 9: nos ves?
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  Speaker 8: Estamos
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  Speaker 9: góticas, mágicas y selváticas y además venimos en modo fan.
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  Speaker 4: Bueno
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  Speaker 4: eso siempre.
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  Speaker 9: A ver, algunas veces más y otras
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  Speaker 2: menos.
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  Speaker 9: Y hoy es más en mayúsculas.
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  Speaker 4: Lo más de lo más.
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  Speaker 9: Pero más de lo más porque Gabriela Viner es una
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  Speaker 9: de nuestras autoras favoritas. La seguimos, la reverenciamos, la veneramos
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  Speaker 9: y cada uno de sus libros para nosotras es un
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  Speaker 9: acontecimiento literario.
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  Speaker 8: Y aparte, en estas tres escritorazas que tenemos hoy, que
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  Speaker 8: las has mencionado, Elaine Madruga y Natalia García Freire, son
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  Speaker 8: de esas autoras que tú las lees y te da
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  Speaker 8: ganas de ponerte a escribir como Gaby.
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  Speaker 9: Sí, porque zarandean los géneros y los reinventan con nuevas
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  Speaker 9: claves bóticas, mágicas y selváticas. Es que cómo suena esto, ¿no?
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  Speaker 4: Es que es tan guay. Lo esdrújulo, siempre funciona.
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  Speaker 8: Son maestras de la hibridación, reflexionan sobre la identidad y
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  Speaker 8: la interseccionalidad y además es que lo hacen con un lenguaje... Único, salvaje,
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  Speaker 8: brutal y hechizante.
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  Speaker 9: Y esto nos pone mucho.
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  Speaker 8: Porque no os olvidéis de que nosotras, además de especialistas
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  Speaker 8: literarias de la carnicería, somos también autoras. Por cierto, muy
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  Speaker 8: pronto sabréis cositas al respecto.
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  Speaker 4: Bueno, vale, vale de autopromo.¿ Con cuál de los tres
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  Speaker 4: libros que traemos os quedáis? Hombre
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  Speaker 9: eso está muy feo preguntarlo a Javier, pero si nos
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  Speaker 9: obligas a elegir, nos quedamos con las dos novelas selváticas
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  Speaker 9: y apabullantes de Elaine y Gabriela, Gaby, para nosotras,
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  Speaker 8: sobrevoladas por los relatos de Natalia.
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  Speaker 4: Pero qué diplomáticas
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  Speaker 8: sois
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  Speaker 4: Ana, venga, vamos a entrarle a ese exuberante universo, a
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  Speaker 4: esta selva literaria que nos habéis preparado.
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  Speaker 8: Vamos
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  Speaker 4: Sí, quizá pensáis que estáis en Stalingrado y que habéis
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  Speaker 4: viajado a una novela rusa, pero es que algo de
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  Speaker 4: novela rusa tiene la novela peruana... De Gabriela. Viajamos al
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  Speaker 4: Perú de los 80, un colegio muy particular. Gabriela Biner,
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  Speaker 4: crudos días.
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  Speaker 11: Hola, crudos días y soviéticos también.
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  Speaker 4: Soviéticos días.¿ Dónde estamos?¿ Qué suena?¿ Qué es esto?
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  Speaker 11: Mira, este es el tema de Cheburaska, el Mickey Mouse soviético.
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  Speaker 11: Habla de, bueno, de este desamparo que siente este peluche
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  Speaker 11: raro de orejón. Hasta que encuentra a su amigo Cocodrilo,
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  Speaker 11: el cocodrilo llena. Una de esas canciones infantiles que nos
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  Speaker 11: enseñaban en La Tusparia.
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  Speaker 4: Bueno, cuéntanos qué es La Tusparia y qué tiene que
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  Speaker 4: ver con tu novela.
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  Speaker 11: Bueno, La Tusparia fue un colegio, bueno, existe todavía, pero
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  Speaker 11: en los 80 fue un colegio bastante revolucionario, muy politizado.
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  Speaker 11: colegio fundado por gente que había estudiado en la Unión
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  Speaker 11: Soviética y que hacía una especie de fusión un sincretismo
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  Speaker 11: muy interesante con el indigenismo, la realidad social peruana y
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  Speaker 11: pues los conocimientos científicos ya te imaginarás el ajedrez los
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  Speaker 11: pañuelos rojos en el cuello con nuestras caritas indias era
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  Speaker 11: una cosa curiosa desde luego era una educación de conciencia
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  Speaker 11: social muy potente, como tenía que ser en los 80,
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  Speaker 11: ahí estudié yo El nombre se debe a este líder
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  Speaker 11: indígena que mencionaba hace un momento, que en el siglo
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  Speaker 11: XIX se rebeló contra el intento de reimponer el tributo
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  Speaker 11: indígena en los Andes del Perú.
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  Speaker 4: Acabaste aprendiendo ruso
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  Speaker 11: Pues mira, se cayó el muro y se truncó también
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  Speaker 11: un bilingüismo potencial. Podía haber sido astronauta. Tantas cosas que
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  Speaker 11: se cayeron, las ilusiones cuando se cayó el comunismo. Empezaron
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  Speaker 11: a enseñar inglés en ese colegio y desde luego tampoco
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  Speaker 11: lo aprendí.
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  Speaker 4: ¿Inglés?
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  Speaker 11: ¿Anatema? ¿Erejía? Por supuesto, eso es capitalista, es el lengua
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  Speaker 11: capital del imperio, jamás lo aprenderé. En principio sí sé cosas,
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  Speaker 11: sé leer el alfabeto cirílico, cualquier cosa que me pongan
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  Speaker 11: la leo. Muchas veces no sé qué quiere decir. Me
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  Speaker 11: sé todas estas canciones, todavía las recuerdo. Te puedo cantar
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  Speaker 11: algunas si quieres. Más adelante
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  Speaker 4: Más adelante. Te pediremos que, por lo menos quizá para terminar,
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  Speaker 4: nos cantes una de ellas. El alfabeto cirílico que, como dices,
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  Speaker 4: tiene algunas letras que parecen los Space
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  Speaker 11: Invaders. ¿Verdad? Que soy una ternura.
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  Speaker 2: Ojalá
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  Speaker 11: escribiéramos así.
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  Speaker 4: Así empieza en ese colegio. A tus parias, tu gran
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  Speaker 4: novela rusa. La más larga y más ambiciosa.¿ Cómo surge
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  Speaker 4: esta historia? Esta niña que empieza educándose en ese colegio
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  Speaker 4: y que acaba convertida en una revolucionaria.
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  Speaker 11: Primero que es un chiste, obviamente, de lo de mi
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  Speaker 11: gran novela rusa, pero claro... Es que no soy Dostoyevsky,
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  Speaker 11: pero sí es verdad que quise hacer una novela, novela, novela.
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  Speaker 11: Y bueno, el tema ruso es real, peruano-ruso, digamos. En
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  Speaker 11: eso no estoy mintiendo nada. Quise escribir la historia de
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  Speaker 11: una mujer política de izquierda desde su tierna infancia educada
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  Speaker 11: en un colegio como este hasta su reclusión en una
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  Speaker 11: cárcel y quizás algo peor. quería hacer este recorrido fue
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  Speaker 11: muy importante encontrar los territorios donde iban a ocurrir estos
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  Speaker 11: temas evidentemente la escuela me dio esta idea de territorialidad
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  Speaker 11: que contagia un poco también el estilo distinto en que
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  Speaker 11: está escrito cada una de estas secciones hay una escuela,
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  Speaker 11: hay un momento también en una urbanización que refleja un
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  Speaker 11: poco esa perestroika y esa caída finalmente del comunismo y
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  Speaker 11: que es como un lugar posapocalíptico total Hay un territorio
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  Speaker 11: que es el de la selva, que es el de
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  Speaker 11: la cárcel, que si luego conversamos sobre eso. Y finalmente también,
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  Speaker 11: muy ayahuasquero ese momento. Sí, señoras y señores. Hasta un lugar, bueno,
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  Speaker 11: en el futuro que ya sería spoiler decirlo, pero... Ah, no,
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  Speaker 11: me olvidaba del gran momento indigenista de Puno, ¿no? El
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  Speaker 11: territorio del conflicto, de la guerra y de la resistencia. Claro,
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  Speaker 4: es que es una novela de novelas.
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  Speaker 8: Totalmente. Es muy multinobelas. Muy Google
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  Speaker 11: Maps también
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  Speaker 8: Sí. Ha habido mucho curro, ¿no? Ahí. A tus parias
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  Speaker 8: una escuela mariateguista por José Carlos Mariategui, fundador del Partido
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  Speaker 8: Comunista Peruano, y él creía que el reencantamiento del mundo...
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  Speaker 8: Tiene que venir por la acción revolucionaria.¿ Hoy ves la
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  Speaker 8: revolución como único camino posible?¿ O te ha quedado ese pozo?
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  Speaker 11: Sí, el mariateísmo me habita. Me habita desde muy pequeña.
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  Speaker 11: Y es verdad que siento que ahora mismo lo que
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  Speaker 11: falta es ese reencantamiento. Ese es el verbo que estamos
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  Speaker 11: demandando y clamando por él. Y también ver cómo... Porque estallamos.
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  Speaker 11: De que hay estallidos, hay estallidos. De que hay movimientos,
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  Speaker 11: hay movimientos. Lo que echo en falta es alguna dirección
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  Speaker 11: de esos movimientos.¿ Qué pasa después? Creo que lo digo
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  Speaker 11: un poco en el libro. O sea, la revolución permanente, interesante, bien,
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  Speaker 11: pero¿ cuándo va a ser la definitiva?
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  Speaker 4: Me temo que vamos a tener que estar siempre en ella,
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  Speaker 4: la revolución en marcha, que se decía.
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  Speaker 11: Total. Sí, como en todo, intentándolo... procurando que esto ocurra,
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  Speaker 11: moriremos ahí. Bueno, este es un libro que
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  Speaker 4: da muchas y muy buenas ideas.
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  Speaker 9: Bueno, a tus pares una novela de realismo social retrofuturista
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  Speaker 9: y delirante. Hay mucho Lofer, alpacas marxistas, bombas, profesoras de
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  Speaker 9: literatura que son mentoras políticas, un perro epiléptico llamado Gorbachov.
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  Speaker 9: una protagonista que se pierde en una espiral de drogas
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  Speaker 9: y sexo y que para encontrarse sigue los pasos de
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  Speaker 9: su líder indigenista.
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  Speaker 4: Y esa suerte de iniciación personal y política comienza con
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  Speaker 4: la caída del muro que a la protagonista le pilla
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  Speaker 4: descubriendo el sexo y fumando María en una organización un
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  Speaker 4: poco posapocalíptica.
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  Speaker 2: Ahora mi cuerpo es otra ciudad abandonada por el comunismo.
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  Speaker 2: Estoy lista para ser ocupada por nuevas fuerzas. Y no
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  Speaker 2: se hacen esperar. Las registramos rápido porque de totalitarismo entendemos
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  Speaker 2: un poco. Nada como la adolescencia para hacer fracasar una revolución.
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  Speaker 2: Juntos formamos un buen cascote de derrumbe. Entre los remotos
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  Speaker 2: escombros de ese mundo que no ayudamos a construir ni
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  Speaker 2: a destruir, nos pegamos las juergas del comienzo y el
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  Speaker 2: fin de la historia. Todo siempre parece más muerto que nosotros.
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  Speaker 2: Esa es la ventaja. Quizá no estemos tan equivocados. En
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  Speaker 2: esta nueva etapa, el fervor revolucionario de mi infancia transiciona
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  Speaker 2: hacia el desacato de la calentura juvenil.
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  Speaker 4: Qué es eso de coming of age? Que si yo
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  Speaker 4: no manejo la lengua del imperio
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  Speaker 11: En ruso
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  Speaker 9: Una novela de iniciación. Ah
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  Speaker 5: amiga
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  Speaker 11: Sí, de iniciación y de finalización.
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  Speaker 5: Por
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  Speaker 11: favor. Por lo menos en alemán.
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  Speaker 5: Por lo
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  Speaker 9: menos
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  Speaker 11: en alemán. Saltémonos todos los clichés de la literatura del
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  Speaker 11: siglo XX patriarcal, te lo pido, por favor. Busquemos nuevas
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  Speaker 11: formas de llamarlas a las cosas. Pero bueno, puede ser
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  Speaker 11: una novela de finalización. De final, ¿no? De utopía, ¿no?
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  Speaker 11: No sé, al final del túnel veo la utopía, es
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  Speaker 11: lo único. Parece como un nuevo convienso también.
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  Speaker 4: Sí, pero es verdad que la adolescencia del protagonista coincide
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  Speaker 4: con la caída de los valores comunistas.
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  Speaker 11: Desde luego que sí. Esa es mi teoría, ¿no? Ella
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  Speaker 11: vive esa etapa de perestroika, de reformismo, que ya sabemos
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  Speaker 11: hacia dónde nos lleva el reformismo, hablando de revolución. Y
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  Speaker 11: casi se pierde, casi se pierde. Menos mal que luego
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  Speaker 11: hay una especie de recuperación, pero sin duda es un
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  Speaker 11: libro de aprendizaje para ella. Por lo menos en la
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  Speaker 11: primera parte del libro pasa de ser esta niña satírica,
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  Speaker 11: muy aguda, que creo que la crítica política del libro
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  Speaker 11: más feroz la hace, esta especie
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  Speaker 2: de
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  Speaker 11: infante, para luego dejarse atraer
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  Speaker 2: por este...
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  Speaker 11: por este mundo del sexo y de las drogas que
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  Speaker 11: la absorbe, la abduce, y desde luego creo que es
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  Speaker 11: una de las partes más divertidas y también más desoladoras
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  Speaker 11: de la novela. Para mí fue también una especie de
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  Speaker 11: reconstrucción de una época, pero tomándome todas las licencias posibles.
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  Speaker 11: Quizá esta sea la novela menos autoficcional. Ha sido muy
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  Speaker 11: interesante escuchar la introducción cuando hablaban del personaje, porque por
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  Speaker 11: fin no estaban hablando de mí. Era un alivio, ¿sabes?
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  Speaker 11: Tanto tiempo de literatura del Dios también es un poco agobiante.
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  Speaker 11: Entonces sí, a la niña le presté la escuela, pero
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  Speaker 11: sin duda no habla de sí misma tanto. Lo que
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  Speaker 11: habla es un poco de cómo funciona una escuela como
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  Speaker 11: esa desde dentro. Es casi como que estuviera explicando cómo
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  Speaker 11: funciona la izquierda desde dentro o el comunismo desde dentro
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  Speaker 11: con sus palabras. Desde el humor, desde un lugar muy risueño,
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  Speaker 11: y la adolescencia es este lugar en el que todo
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  Speaker 11: es una especie de cuerpo, ¿no? De cuerpo que es arrastrado, ¿no?
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  Speaker 11: Por los deseos, ¿no? Y también hay una especie de
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  Speaker 11: convivencia muy loca con el espacio que es algo muy
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  Speaker 11: típico de la adolescencia. Todo está decayendo en ese mundo,
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  Speaker 11: ella ha perdido su protección, lo que la maternaba porque
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  Speaker 11: tiene una familia desastre, era la escuela, era su maestra
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  Speaker 11: de literatura y aquí no lo tiene. Y es reemplazado
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  Speaker 11: como lo que nos suele pasar en la adolescencia por...
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  Speaker 11: Un joven o un pene o algo, o la marihuana,
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  Speaker 11: cosas así de sensacionales que la enganchan, desde luego.
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  Speaker 4: Y hay que ser un poco adolescente para ser revolucionario.
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  Speaker 4: Y en ese sentido, el continente viejo, Europa, ya está
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  Speaker 4: demasiado vieja para la revolución.
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  Speaker 11: Y a
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  Speaker 4: Latinoamérica quizá todavía
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  Speaker 11: Mi teoría es que la adolescencia, desde luego, no. Como
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  Speaker 11: digo en el libro, es un peligro. Es un lugar...
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  Speaker 11: que más se parece al capitalismo, la adolescencia, ese lugar
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  Speaker 11: del deseo,
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  Speaker 2: del consumo
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  Speaker 11: del dejarte llevar por pura satisfacción inmediata, muy parecido a
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  Speaker 11: este tipo de drogadicción que tiene la protagonista en esa
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  Speaker 11: sección del libro, porque
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  Speaker 2: las
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  Speaker 11: drogas se van a retomar, pero
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  Speaker 2: desde otros lugares más
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  Speaker 11: místicos, más espirituales, más visionarios, en el momento de la selva,
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  Speaker 11: pero en ese momento es esa droga de satisfacerse y ya,
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  Speaker 11: Y que también es un poco autodestrucción lo que está
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  Speaker 11: viviendo ahí. Entonces, capitalismo puro para mí la adolescencia. Desde luego,
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  Speaker 11: Europa está vieja ya para todo. Yo diría que...¿
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  Speaker 4: Latinoamérica todavía tiene juventud
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  Speaker 11: suficiente
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  Speaker 4: para alguna revolución?
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  Speaker 11: Latinoamérica está como siempre poderosísima. Y no sé, siempre fue nueva,
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  Speaker 11: pero no por joven. Siempre fue nueva porque allí... había
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  Speaker 11: mucha vanguardia del pensamiento, de los saberes. Bueno, lo estamos
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  Speaker 11: viendo ahora, cuando el planeta se está yendo a la mierda,
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  Speaker 11: allí a donde se está yendo es a estos conocimientos ancestrales.
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  Speaker 11: Sin duda
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  Speaker 4: yo también voy a discrepar sobre la adolescencia, porque aparte
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  Speaker 4: de ser a lo mejor una época muy capitalista, también
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  Speaker 4: es la época de los grandes absolutos, de los mitos,
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  Speaker 4: de las utopías.
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  Speaker 11: Tal vez yo diría como la juventud. Es que yo
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  Speaker 11: ubico la adolescencia como el lugar previo de la juventud.
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  Speaker 11: Entre la infancia, pasando por la puerta... A mí me
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  Speaker 11: dio por las grandes utopías ya de adolescente. Ah, tú
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  Speaker 11: ya fuiste adolescente precoz. No paso por él.
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  Speaker 4: Bueno, primero me enganché.
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  Speaker 8: Pero es verdad que también hay un retrato generacional de
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  Speaker 8: esos niños que nos criamos en los 70 con ciertas
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  Speaker 8: utopías de izquierda.
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  Speaker 11: 80
• 16:14
  Speaker 8: por
• 16:14
  Speaker 11: favor. Perdón,
• 16:15
  Speaker 8: nacidos
• 16:15
  Speaker 11: en los 70,
• 16:16
  Speaker 8: criados en los 80, pero
• 16:17
  Speaker 11: llegan los 90
• 16:18
  Speaker 8: con el neoliberalismo brutal. Es
• 16:21
  Speaker 11: cierto.
• 16:21
  Speaker 8: nos secuestran un poco
• 16:23
  Speaker 11: claro es muy loco porque en el libro está contada
• 16:25
  Speaker 11: esta historia como de un comunismo en el Perú pero
• 16:28
  Speaker 11: era una isla o sea lo que estaba pasando afuera
• 16:31
  Speaker 11: era que el Perú era un país más que era
• 16:33
  Speaker 11: el patio trasero de Estados Unidos Eran las épocas entre dictaduras,
• 16:39
  Speaker 11: veníamos de las más feroces y luego ya en Perú,
• 16:42
  Speaker 11: por ejemplo, se venía una de estas nuevas dictaduras neoliberales
• 16:45
  Speaker 11: como la del fujimorismo. Entonces, con un sistema represivo terrible,
• 16:50
  Speaker 11: a jugueses sin rostro, bueno, en fin, lo que estamos
• 16:53
  Speaker 11: viendo todavía ahora mismo que es su secuela o su continuidad.
• 16:57
  Speaker 11: Pero fueron épocas muy dramáticas, de una inflación y una
• 17:03
  Speaker 11: crisis económica brutal. Entonces, es verdad que no se vivió
• 17:09
  Speaker 11: ninguna utopía en el Perú. En ese colegio se intentaba
• 17:14
  Speaker 11: precisamente hacer una resistencia y una lucha política desde las
• 17:18
  Speaker 11: aulas también.
• 17:19
  Speaker 9: Gaby, en Guaco y Retrato hablabas del espolio colonial y
• 17:21
  Speaker 9: aquí hablas también del saqueo, del extractivismo sobre la tierra
• 17:24
  Speaker 9: de las comunidades indígenas.¿ Qué podemos aprender de esa resistencia
• 17:28
  Speaker 9: del campesinado?
• 17:30
  Speaker 11: Bueno, muchísimo. Para mí fue muy importante viajar a Puno
• 17:33
  Speaker 11: justo a un mes de la masacre que perpetró Dina Balearte,
• 17:39
  Speaker 11: que así la llamamos, que es la presidenta dictadora del Perú.
• 17:44
  Speaker 11: quienes estaban precisamente en resistencia eran las poblaciones indígenas y
• 17:49
  Speaker 11: en zonas de extractivismo puro, como Puno, por ejemplo, por
• 17:52
  Speaker 11: todo el sur del Perú, donde están situadas las mineras
• 17:57
  Speaker 11: multinacionales extractivistas. que tiene, como sabemos, ese modelo de futuro
• 18:03
  Speaker 11: para nosotras de vida y de destrucción, y no es
• 18:08
  Speaker 11: casual que esos sean los lugares estratégicos para Estados Unidos,
• 18:12
  Speaker 11: esos sean los lugares estratégicos para el norte global, y
• 18:16
  Speaker 11: que ahora mismo quienes están poniendo el cuerpo y quienes
• 18:18
  Speaker 11: son asesinados son personas que están defendiendo en el caso
• 18:22
  Speaker 11: del Perú, en este caso su voto, su presidente, su
• 18:24
  Speaker 11: participación política y al mismo tiempo también esos territorios y
• 18:29
  Speaker 11: precisamente son defensores de la tierra quienes también son acosados
• 18:32
  Speaker 11: y asesinados hoy. Ahora mismo nos están dando el mensaje más, decía,
• 18:38
  Speaker 11: vanguardista y adelantado del mundo, o sea, si no es
• 18:40
  Speaker 11: por Si no es por estas luchas, el mundo se
• 18:43
  Speaker 11: va a la mierda. Sí,
• 18:43
  Speaker 4: de hecho hay un homenaje a todas esas luchas que
• 18:46
  Speaker 4: la protagonista va descubriendo y que imagino que tú como
• 18:49
  Speaker 4: autora también has ido recordando. Y luego hay una crítica
• 18:52
  Speaker 4: sarcástica a cómo la izquierda no parece saber enfocarse después
• 18:56
  Speaker 4: de los estallidos y acaba... malamente en los intentos
• 19:01
  Speaker 3: de
• 19:01
  Speaker 4: tomar las instituciones.¿ No te habrás inspirado en cierta experiencia
• 19:05
  Speaker 4: cercana española?
• 19:07
  Speaker 3: Uy,
• 19:07
  Speaker 12: uy, uy.
• 19:09
  Speaker 11: Se parecen tanto esas historias. En
• 19:12
  Speaker 4: realidad, efectivamente. Y la cambia de geografía, pero el relato
• 19:14
  Speaker 4: sigue siendo el mismo.
• 19:16
  Speaker 11: Pues sí. Ahora, la protagonista... Hay dos protagonistas en realidad
• 19:21
  Speaker 11: en el libro, ¿no? Atusparia, que representa el camino, la
• 19:24
  Speaker 11: solución institucional y su maestra... que finalmente es quien pasa
• 19:29
  Speaker 11: la clandestinidad y que cree todavía en la revolución, en
• 19:32
  Speaker 11: la guerrilla, quizá en la toma de las armas. Yo
• 19:35
  Speaker 11: a veces me siento un poco a tus parias y
• 19:37
  Speaker 11: otras veces me siento bastante Asunción, Asunción Gras. La realidad
• 19:42
  Speaker 11: te pone en esa situación. Gaza,¿ cómo no te va
• 19:44
  Speaker 11: a poner Asunción? Y luego de pronto creo que es
• 19:48
  Speaker 11: posible una candidatura. en el Perú. Ojalá Indira Wilka sea
• 19:52
  Speaker 11: la nueva presidenta del Perú, pero con el miedo de
• 19:54
  Speaker 11: que acabe como mi protagonista. Presa en una cárcel que
• 19:57
  Speaker 11: parece distópica, pero que podría reabrirse mañana. Que está inspirada,
• 20:03
  Speaker 11: se llama El Aire. Está inspirada en la cárcel del CEPA,
• 20:06
  Speaker 11: que fue una cárcel para presos políticos, sobre todo para
• 20:09
  Speaker 11: líderes campesinos en el siglo XX en el Perú. Y
• 20:13
  Speaker 11: cerró en los 90, pero que varios presidentes, incluida la
• 20:16
  Speaker 11: dictadura actual, han ofrecido reabrir. Ahí mi distopía de qué
• 20:20
  Speaker 11: pasaría si esta cárcel se abriera y fuera para mujeres,
• 20:24
  Speaker 11: para presas políticas. Miedo
• 20:25
  Speaker 13: me da.
• 20:27
  Speaker 8: También, aparte de esa crítica brutal y salvaje, hay un
• 20:30
  Speaker 8: homenaje a todas esas luchas, como hemos comentado.¿ Te has
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  Speaker 8: reencontrado tú con tu historia, que es también la historia
• 20:35
  Speaker 8: del Perú, con este libro, Gaby?
• 20:38
  Speaker 11: Sí, desde luego, me he reencontrado con su historia, me
• 20:40
  Speaker 11: he reencontrado con su literatura, con una literatura que no
• 20:44
  Speaker 11: lleva mucho tiempo sin trascender, sin llegar a lectores internacionales,
• 20:48
  Speaker 11: la literatura de José María Arguedas, de Manuel Escorza, que
• 20:52
  Speaker 11: son faros en esta novela, la propia literatura de Mariate
• 20:57
  Speaker 11: y su escritura, su ensayística, ahora mismo también siendo redescubierta
• 21:03
  Speaker 11: por la izquierda de muchísimos países, como uno de los
• 21:06
  Speaker 11: primeros marxistas latinoamericanos con unas ideas fresquísimas. En fin, la
• 21:12
  Speaker 11: historia de las luchas campesinas en el Perú es fascinante,
• 21:15
  Speaker 11: la historia de Huancho Lima, cómo esta zona de Puno
• 21:19
  Speaker 11: trató de independizarse del Perú y de Lima, construyendo su
• 21:24
  Speaker 11: propia ciudad, su propio mapa, en semejanza a la capital,
• 21:28
  Speaker 11: pero tratando de destronarla. todo este historial de luchas, por ejemplo,
• 21:32
  Speaker 11: el de las maestras, la lucha de la educación
• 21:35
  Speaker 2: y
• 21:35
  Speaker 11: de las escuelas rurales que encarna el personaje de Rita Puma,
• 21:39
  Speaker 11: que es también un homenaje a otra gran luchadora social
• 21:42
  Speaker 11: que no están siendo ahora mismo estudiadas, por ejemplo, en
• 21:45
  Speaker 11: las escuelas del Perú ni siquiera. Entonces, de ahí que
• 21:49
  Speaker 11: sea tan importante que existan artistas como Renata Flores, por ejemplo,
• 21:53
  Speaker 11: que estuvo presentando mi novela en Arequipa, que es una
• 21:55
  Speaker 11: cantante jovencísima que ya ha hecho canciones que tienen los
• 21:59
  Speaker 11: nombres de estas luchadoras, tiene una canción Rita Puma, precisamente.
• 22:03
  Speaker 4: Bueno, el citado Manuel Escorza, juega un papel muy bonito
• 22:06
  Speaker 4: en la novela, él decía, en el mundo hay cuatro estaciones,
• 22:09
  Speaker 4: en los Andes cinco, primavera, verano, otoño, invierno y masacre.¿
• 22:13
  Speaker 4: Cómo se enfrenta tu literatura y las nuevas voces de
• 22:16
  Speaker 4: la literatura latinoamericana a la violencia, que parece endémica?
• 22:21
  Speaker 11: Sí, es un tema complejo, es uno de los temas
• 22:24
  Speaker 11: de la novela, Es uno de los temas que he
• 22:27
  Speaker 11: querido contar. Creo que el tema de la relación entre
• 22:31
  Speaker 11: la violencia y Latinoamérica contada desde fuera siempre se ha
• 22:35
  Speaker 11: visto como... de una manera fetichista, exotista, ¿no? Incluso necesitas
• 22:43
  Speaker 11: el género, ¿no? Necesitas el gótico, necesitas el terror, necesitas
• 22:46
  Speaker 11: meterlo en alguna caja para poder hablar de ella y
• 22:50
  Speaker 11: convertirla en literatura, pero la crudeza es tremenda, ¿no? Y
• 22:56
  Speaker 11: está justificada también estas posiciones de autodefensa, ¿no? Creo que
• 23:00
  Speaker 11: ahora desde las organizaciones de mujeres que están retratadas ahí,
• 23:03
  Speaker 11: por ejemplo en el colectivo de las ritas que aparecen
• 23:06
  Speaker 2: en
• 23:06
  Speaker 11: el libro, se vuelve a plantear violencia sí o violencia no,
• 23:10
  Speaker 11: o de qué manera, o por lo menos se abre
• 23:13
  Speaker 11: el melón, se abre de alguna manera, porque de pronto
• 23:17
  Speaker 11: es como después de la caída del muro y en
• 23:19
  Speaker 11: todos los años que han pasado lo que se ha
• 23:21
  Speaker 11: hecho es un terruqueo brutal que le llamamos así en
• 23:24
  Speaker 11: el Perú, que es la criminalización de la protesta, la
• 23:27
  Speaker 11: criminalización de cualquier movimiento
• 23:28
  Speaker 2: o
• 23:28
  Speaker 11: iniciativa transformadora de estructuras y que es un poco lo
• 23:32
  Speaker 11: que aquí en la novela se va denunciando. Mira, cogemos
• 23:38
  Speaker 11: el camino democrático, mira cómo acaba nuestra representante, acaba en
• 23:41
  Speaker 11: la cárcel.¿ Cuál es la salida que nos dan dentro
• 23:44
  Speaker 11: de esto?¿ Cuál es la democracia radical que vamos a
• 23:47
  Speaker 11: ir construyendo para evitar la violencia? Estamos por la paz.
• 23:51
  Speaker 11: Pero dale paz a Palestina, se la vas a dar.
• 23:59
  Speaker 11: Lo que veo es resistencia, organización
• 24:01
  Speaker 2: y
• 24:02
  Speaker 11: cada vez más protegernos. Acá en Madrid tenemos nuestro espacio
• 24:08
  Speaker 11: que ya estamos haciendo un túnel para escondernos porque está
• 24:12
  Speaker 11: a punto de llegar lo peor.
• 24:13
  Speaker 4: Sí, está a punto de llegar a lo peor, pero
• 24:14
  Speaker 4: hay sitios donde esconderse,¿ verdad que sí
• 24:16
  Speaker 8: Sí, por ejemplo Sudacasa, háblanos de este proyecto donde un
• 24:19
  Speaker 8: poco todas esas autoras y autores con esa herida amígdala
• 24:22
  Speaker 8: que tú siempre hablas, ¿no? Estáis intentando escribir también desde ahí, ¿no? Sí,
• 24:26
  Speaker 8: es
• 24:27
  Speaker 11: un espacio muy precioso, lo pueden mirar en arroba sudacasa
• 24:30
  Speaker 11: y también en nuestra página web. Sí, conca, por favor.
• 24:34
  Speaker 11: Creado un poco por autoras, por artistas, por creadoras y
• 24:37
  Speaker 11: escritoras sudacas que reivindicamos el insulto lo convertimos en orgullo,
• 24:43
  Speaker 11: es un espacio para la creación comunitaria. Desde ahí nos
• 24:46
  Speaker 11: autogestionamos y nos autoempleamos también. Bueno, lleva un año y poco.
• 24:52
  Speaker 11: pero bueno, se va construyendo entre todas. Es de verdad
• 24:54
  Speaker 11: un lugar de sanación, un espacio de esos que dices, bueno,
• 24:57
  Speaker 11: no teníamos pueblo, mis amigas españolas, oye, no me invitas
• 25:00
  Speaker 11: a tu pueblo, pues tendremos que
• 25:02
  Speaker 2: hacernos nuestra
• 25:02
  Speaker 11: casita en
• 25:03
  Speaker 2: el
• 25:03
  Speaker 11: pueblo. Oye,
• 25:04
  Speaker 4: invitemos a nuestros pueblos
• 25:05
  Speaker 11: Que nuestro pueblo está al otro lado del charco, ¿sabes?
• 25:08
  Speaker 11: Entonces ya no nos inviten, ya tenemos nuestra propia casita.
• 25:11
  Speaker 11: Y podemos ir
• 25:12
  Speaker 4: nosotros a vuestro pueblo.
• 25:13
  Speaker 11: Bueno, lo vamos a pensar. Lo van a ir viendo.
• 25:16
  Speaker 4: Bueno, Gaby, sé que no estás borracha todavía, porque es
• 25:18
  Speaker 4: muy temprano.¿ Pero nos vas a cantar algo en ruso?
• 25:20
  Speaker 4: Ah
• 25:21
  Speaker 11: bueno, por supuesto. Claro que sí. A ver,¿ cuál quieres?
• 25:24
  Speaker 11: No sé. La de Cheburazka no me la sé. Pero
• 25:27
  Speaker 11: me sé la de Catiuya, me sé la de...¿ Cuál
• 25:29
  Speaker 11: es la que más te gusta a ti? Bueno, no sé.
• 25:34
  Speaker 11: Igual la de Catiuya porque a ustedes les suena y
• 25:36
  Speaker 11: podrían bailar y aplaudir.
• 25:51
  Speaker 12: ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo!
• 25:57
  Speaker 12: ¡Bravo
• 25:57
  Speaker 10: ¡Bravo!
• 26:19
  Speaker 4: Capaz de todo, capaz de todo. A la vanguardia.
• 26:21
  Speaker 3: A la
• 26:21
  Speaker 4: vanguardia siempre. Política y literaria. Y
• 26:23
  Speaker 3: a la vanguardia con
• 26:24
  Speaker 4: Atusparia y con un libro que os recomiendo leer, que
• 26:27
  Speaker 4: yo acabo de terminar hace muy poco, su último libro
• 26:28
  Speaker 4: de poesía y ejercicios para el endurecimiento del
• 26:31
  Speaker 3: espíritu. No, ese es el anterior. El anterior, perdón.
• 26:33
  Speaker 4: Es el último que yo me he leído. Entonces, para
• 26:34
  Speaker 4: mí es el último. Publicado por la Bella Valsovia. Gabriela,
• 26:38
  Speaker 4: como siempre, muchísimas gracias.
• 26:39
  Speaker 12: Muchísimas
• 26:39
  Speaker 11: gracias
• 26:40
  Speaker 3: Gracias. Les quiero. Saludos. Saludos.
• 26:53
  Speaker 4: Pues vuelve una revolucionaria de esta casa. Y teníamos muchísimas ganas,
• 26:57
  Speaker 4: tantas como recibir a Gabriela.
• 27:03
  Speaker 6: Consultorio sentimental
• 27:09
  Speaker 4: de la
• 27:09
  Speaker 6: lectora Francis.
• 27:13
  Speaker 4: Lectora Francis. Lectora Francis, te queremos.
• 27:16
  Speaker 8: Te queremos,
• 27:17
  Speaker 4: lectora. Y queremos mucho
• 27:20
  Speaker 3: a
• 27:20
  Speaker 4: Gabriela
• 27:22
  Speaker 4: Cuánto tiempo sin verla? Crudos días. Crudos días.¡ Qué voz!
• 27:26
  Speaker 4: Me
• 27:26
  Speaker 9: halaga saber que me echabas de menos,
• 27:29
  Speaker 4: Javier. Y ese movimiento de pestañas.
• 27:31
  Speaker 9: Esa caídita de Roma
• 27:32
  Speaker 4: Esa caídita de Roma en los párpados. Hay que ver
• 27:36
  Speaker 4: qué poco se prodiga usted con el consultorio sentimental que
• 27:39
  Speaker 4: tanto nos gusta.
• 27:40
  Speaker 9: Pues mira, vuelvo para quedarme. Porque, chico, me llevo en
• 27:42
  Speaker 9: las consultas, la gente me necesita.
• 27:45
  Speaker 4: Estamos ligando, radiofónicamente hablando. Estamos teniendo una especie... Get a room. Sí,
• 27:48
  Speaker 4: get a room de voices. Estamos teniendo aquí un arrumaco
• 27:52
  Speaker 4: de voces. Aquí hay un ASMR. Un ASMR total. Bueno,
• 27:55
  Speaker 4: pues vamos a ver la consulta de hoy.
• 27:58
  Speaker 6: Queridísima lectora Francis, lo primero,¿ cuánto le he echado de menos? Verá,
• 28:03
  Speaker 6: tengo un problema existencial profundo. Solo pienso en sexo. Estoy
• 28:08
  Speaker 6: que me trepo por las paredes. Lectora Francis,¿ qué puede
• 28:11
  Speaker 6: recomendarme para asociar esta cachondez? Gracias.
• 28:16
  Speaker 4: Esto le pasa a una amiga mía. Esto le pasa
• 28:18
  Speaker 4: a una amiga mía muy querida, además.
• 28:20
  Speaker 8: Sí, en serio
• 28:20
  Speaker 4: Que está cachondísima. No
• 28:21
  Speaker 8: serás tú, ¿no? La amiga eres tú. Bueno
• 28:24
  Speaker 4: en fin. No vamos a hablar de estos temas. A
• 28:26
  Speaker 4: mí me ha pasado siempre, pero no le pasa a
• 28:27
  Speaker 4: una amiga. Entonces, a ver qué tiene que decirle la
• 28:29
  Speaker 4: lectora Francis.
• 28:32
  Speaker 9: Bueno, pues este problema existencial profundo
• 28:35
  Speaker 9: querido oyente, te diría que me he puesto yo un
• 28:37
  Speaker 9: poco nerviosa, entre comillas
• 28:38
  Speaker 4: con
• 28:39
  Speaker 9: la consulta, por decirlo de una manera fina. Y me
• 28:41
  Speaker 9: he acordado yo de un libro que de tantísimo hablar
• 28:43
  Speaker 9: de sexo, uno se pone cachondo, ¿sí?,
• 28:46
  Speaker 5: pero
• 28:46
  Speaker 9: también acaba muy saturado. Se llama La trilogía sucia de
• 28:50
  Speaker 9: La Habana,
• 28:50
  Speaker 5: de Pedro
• 28:51
  Speaker 9: Juan Gutiérrez. Buen nombre. Está editado en compactos de anagrama
• 28:53
  Speaker 9: y reúne tres libros de cuentos que se localizan dentro
• 28:56
  Speaker 9: de lo que se conoció en Cuba como el periodo especial,
• 28:57
  Speaker 9: es decir, mediados de los 90. Y bueno, en esta
• 29:01
  Speaker 9: novela se habla de todo lo que rodea al cubano
• 29:04
  Speaker 9: medio del momento, hambre, política, desencanto, anhelo, ron, baile y mucho,
• 29:09
  Speaker 9: creo que mucho sexo, porque querido oyente, aquí se folla
• 29:11
  Speaker 9: todo el rato. Hay quien tiene relaciones sexuales movidas por
• 29:15
  Speaker 9: la pasión. Otros son obligados a practicarlas pasiva o activamente.
• 29:19
  Speaker 9: Hay guayers, homosexuales, necrófilos, gente que se mastura en público,
• 29:22
  Speaker 9: gente que se mastura en privado sin parar, un hombre
• 29:25
  Speaker 9: que tiene un miembro descomunal, otro que lo perdió y
• 29:27
  Speaker 9: tiene una prótesis. Hay gente que folla por hambre, por dinero,
• 29:31
  Speaker 5: por amor
• 29:31
  Speaker 9: por soledad,
• 29:32
  Speaker 5: por
• 29:33
  Speaker 9: deseo. Bueno, el caso es que en circunstancias difíciles la
• 29:37
  Speaker 9: gente folla para poder seguir siendo un cuerpo que anhela
• 29:39
  Speaker 9: y que siente
• 29:40
  Speaker 5: Muy bien.
• 29:42
  Speaker 9: Total, que si quieres saciarte a gusto, chico, sáciate con
• 29:45
  Speaker 9: esta trilogía sucia de La Habana. De Pedro Juan Gutiérrez,¿
• 29:48
  Speaker 9: a quién se definió como una especie de caribeño Bukowski
• 29:51
  Speaker 9: o de habanero Henry Miller? Y sobre todo, goza también
• 29:54
  Speaker 9: de buena literatura
• 29:55
  Speaker 4: Muy bien, me la apunto. Trilogía sucia de La Habana
• 29:57
  Speaker 4: para una amiga.
• 29:58
  Speaker 9: Y hablando de gozar, os traigo una sorpresa.
• 30:17
  Speaker 10: ¡Vamos! ¡Vamos! Ecuador, Pilirrubina, Yuruba, Copanamá, y de mano con
• 30:50
  Speaker 10: Costa Rica. Bolivia viene llegando, Brasil ya está en camino,
• 30:56
  Speaker 10: el mundo se está sumando a la revolución latino. Y
• 31:02
  Speaker 10: se formó
• 31:03
  Speaker 3: la pesadilla
• 31:05
  Speaker 10: Miami me lo confirmó, quedaron con la bichuela, Puerto Rico
• 31:09
  Speaker 10: me lo regaló
• 31:16
  Speaker 9: Oye, Javier se está lanzando, ¿eh? Se
• 31:18
  Speaker 8: está quitando el protagonismo. Eso era el karaoke de la
• 31:23
  Speaker 8: lectora
• 31:23
  Speaker 4: Francis. Se formó la gozadera, amigas, amigos. Bueno, gracias. Es suficiente,
• 31:28
  Speaker 4: lectora Francis. Pero
• 31:29
  Speaker 8: si has ido tú. Quitadle el micro, por favor. No
• 31:34
  Speaker 4: quería decir que gracias por sus sabios consejos literarios y musicales.
• 31:39
  Speaker 9: Gracias a ti por tus cánticos.
• 31:41
  Speaker 4: Vuelva pronto. Cachábamos muchísimo de menos.
• 31:44
  Speaker 9: Vale. Vis
• 31:49
  Speaker 4: a
• 31:49
  Speaker 12: vis.
• 31:49
  Speaker 4: Un
• 31:50
  Speaker 12: caracara literario. Un encuentro íntimo.
• 31:58
  Speaker 4: Bueno, seguimos con las gozaderas, encuentros íntimos
• 32:01
  Speaker 8: Esto solo puede ir a más, porque de verdad que
• 32:03
  Speaker 8: en este alarde de buena literatura que tenemos hoy estamos
• 32:06
  Speaker 8: felices de presentaros a una voz que ya venía despuntando, ¿verdad?
• 32:09
  Speaker 9: Sí, porque Natalia García Freire, nacida en Cuenca, Ecuador, en 1991,
• 32:13
  Speaker 9: es autora de dos novelas, Nuestra piel muerta y Trajiste
• 32:16
  Speaker 9: contigo el viento.
• 32:17
  Speaker 8: Y ahora acaba de publicar en la editorial Páginas de
• 32:20
  Speaker 8: Espuma su libro de relatos La máquina de hacer pájaros.
• 32:23
  Speaker 4: Natalia iba a estar con nosotras en persona, pero se
• 32:25
  Speaker 4: ha puesto enfermísimo hoy de bronquitis y le ha sido
• 32:28
  Speaker 4: imposible venir. Pero ha tenido la gentileza de acompañarnos y
• 32:33
  Speaker 4: de
• 32:33
  Speaker 2: sustituirla
• 32:34
  Speaker 4: Paul Viejo, escritor, traductor y editor de Páginas de Espuma,
• 32:38
  Speaker 4: el editor de Natalia. Bienvenido, Paul.
• 32:41
  Speaker 15: Muchísimas gracias. Un crudo día. Un crudo día, sí, sí.
• 32:43
  Speaker 4: Gracias por salvarnos porque teníamos muchísimas ganas de hablar con Natalia.
• 32:47
  Speaker 4: Pero bueno, podemos hablar contigo de ella y de otras
• 32:49
  Speaker 4: muchas escritoras de cuentos latinoamericanas que estás publicando. Te avisamos
• 32:53
  Speaker 4: que en nuestras entrevistas vis-a-vis la cosa es hacer preguntas
• 32:56
  Speaker 4: y que contestes en plan breve y con megatitulares, ¿verdad?
• 32:59
  Speaker 8: Queremos tweets.
• 33:00
  Speaker 4: Sí, a ver si el libro sale de la jaula
• 33:01
  Speaker 4: y echa a volar. Venga
• 33:03
  Speaker 15: os doy el primero. Yo creo que Natalia no está enferma.
• 33:06
  Speaker 15: Yo creo que ya se ha refugiado para seguir creando
• 33:08
  Speaker 15: y haciendo las burradas que está haciendo. Está en su
• 33:11
  Speaker 15: máquina de hacer
• 33:11
  Speaker 4: pájaros
• 33:12
  Speaker 8: Que vaya Paul.
• 33:13
  Speaker 4: Qué burradas he hecho, qué maravilla de escritura.¿ Por qué
• 33:17
  Speaker 4: aconsejarías a los lectores leer La máquina de hacer pájaros? Mira,
• 33:20
  Speaker 4: yo es que creo que a los lectores no
• 33:22
  Speaker 15: hay que aconsejarle los libros a los buenos lectores. Ellos
• 33:25
  Speaker 15: lo van descubriendo y es lo que quieren hacer, que
• 33:27
  Speaker 15: les sorprendan, que les descubran cosas casi por accidente. Y
• 33:32
  Speaker 15: es que eso es este libro de Natalia. Es un
• 33:34
  Speaker 15: accidente o un libro lleno de accidentes que va sorprendiendo...
• 33:40
  Speaker 15: que va sobre todo consiguiendo que no te encuentres nada
• 33:43
  Speaker 15: que te esperabas antes
• 33:44
  Speaker 4: eso
• 33:44
  Speaker 15: de verdad es no
• 33:45
  Speaker 4: repetir lecturas un cuento no se parece al anterior y
• 33:48
  Speaker 4: además lo que va a pasar no tiene nada de
• 33:51
  Speaker 4: previsible de hecho vamos a dejarnos llevar por este accidente
• 33:59
  Speaker 14: lo que recuerda la escritora nada la escritora no recuerda
• 34:02
  Speaker 14: nada es el lenguaje el que habla recuerda que se
• 34:06
  Speaker 14: lo contará su abuela o serán los pájaros de pequeña
• 34:10
  Speaker 14: tendrá un juego Le hablará por la noche a la
• 34:12
  Speaker 14: pavita de la muerte, que espanta a todos porque es
• 34:14
  Speaker 14: bruja y es ave. Es más pequeña que un búho
• 34:17
  Speaker 14: y más rechoncha, pero se sabe el doble de historias.
• 34:21
  Speaker 14: No temas, le dirá la pavita de la muerte, solo
• 34:23
  Speaker 14: tienes que recordar.¿ Recordar qué?, pregunta la escritora. La historia
• 34:28
  Speaker 14: de las lumbres, tontuela. Y la pavita de la muerte,
• 34:31
  Speaker 14: viéndola tan perdida, reirá y reirá. Y cuando ría, la
• 34:35
  Speaker 14: escritora le verá los ojos de lechuza, pero de un
• 34:37
  Speaker 14: amarillo ámbar. que confundirá ya para siempre con el atardecer,
• 34:41
  Speaker 14: porque son de luz, como de estrellas y polvo cósmico.
• 34:45
  Speaker 14: La escritora no recuerda más.
• 35:02
  Speaker 4: De tener muchos pájaros en la cabeza.
• 35:04
  Speaker 8: Como
• 35:08
  Speaker 4: la echábamos de menos. ¡Pájaros! Que alguien
• 35:11
  Speaker 3: la vuelva a meter en la jaula.
• 35:12
  Speaker 4: Esto no era lo mismo. Que me ha entrado el
• 35:14
  Speaker 4: ataque de risa de solo verla. ¡Ay, qué maravilla! Qué
• 35:17
  Speaker 4: maravilla de escritura. Las Lumbre es este primer cuento que
• 35:19
  Speaker 4: abre la máquina de hacer pájaros que hemos escuchado en
• 35:23
  Speaker 4: la voz de Andrea Olea con la canción de Nautech,
• 35:26
  Speaker 4: la primera banda que tuvo Charlie García. Cuéntanos, Paul,¿ qué
• 35:29
  Speaker 4: tiene que ver esa máquina de hacer pájaros con el
• 35:31
  Speaker 4: libro de Natalia?
• 35:32
  Speaker 15: Fíjate que yo creo que sin que Natalia haya querido
• 35:34
  Speaker 15: explicarlo nunca, ni profundizar en eso, pero creo que representa
• 35:39
  Speaker 15: tanto lo que era Charlie García, con la propia actitud
• 35:44
  Speaker 15: en la literatura de Natalia, es decir, el poder hacer
• 35:47
  Speaker 15: lo que quiera cuando quiera, es decir, libertad absoluta para decir,
• 35:53
  Speaker 15: incluso cuando estás instalado en algo más cómodo, o bien
• 35:58
  Speaker 15: en el ambiente musical argentino o latinoamericano, o bien desde
• 36:03
  Speaker 15: una editorial que te está publicando todo, que tú puedas
• 36:07
  Speaker 15: seguir diciendo las cosas como quieres decirlas, sin tener que
• 36:10
  Speaker 15: hacer lo mismo otra vez. Eso era la máquina de
• 36:13
  Speaker 15: hacer pájaros, pero es que lo hemos visto desde sus
• 36:16
  Speaker 15: anteriores novelas y ahora con el libro de cuentos. Esa
• 36:19
  Speaker 15: es la actitud de Natalia ante la literatura. Sí, es
• 36:21
  Speaker 15: una caja de sorpresas este libro.
• 36:23
  Speaker 9: Si tuviéramos que encontrar un leitmotiv para los personajes... En
• 36:26
  Speaker 9: esta caja de sorpresas hay muchas metamorfosis. Hay cuerpos de
• 36:29
  Speaker 9: repente a los que salen plumas y brillantina. Hay un
• 36:32
  Speaker 9: abuelo que se
• 36:32
  Speaker 2: transforma en
• 36:33
  Speaker 9: alien. Hay un padre que de repente empieza a rejuvenecer
• 36:38
  Speaker 9: como loco. El cuerpo está muy presente en toda la
• 36:41
  Speaker 9: obra de Natalia. Y también la de otras escritoras que publicáis.¿
• 36:46
  Speaker 9: Qué importancia tiene el cuerpo ahora, en el siglo XXI,
• 36:48
  Speaker 9: y por qué todas estamos escribiendo sobre el cuerpo?
• 36:52
  Speaker 15: Sí, es verdad la coincidencia en la escritura sobre el cuerpo,
• 36:54
  Speaker 15: porque no solo iba a ser Pedro Juan Gutiérrez de
• 36:56
  Speaker 15: La Habana escribiendo sobre su cuerpo, sino la posibilidad de
• 37:01
  Speaker 15: hacerlo de otras maneras. Es verdad que las escritoras han
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  Speaker 15: podido empezar a hablar del cuerpo y mostrarlo, Pero además
• 37:10
  Speaker 15: lo interesante es cómo hacerlo desde muchas maneras. Si os
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  Speaker 15: fijáis
• 37:14
  Speaker 2: en
• 37:14
  Speaker 15: el libro de Natalia, o cuando los lectores se acerquen
• 37:16
  Speaker 15: a él, el cuerpo que evidentemente es explícito y las
• 37:20
  Speaker 15: imágenes van siempre acompañadas de una transformación del cuerpo, de
• 37:23
  Speaker 2: un
• 37:23
  Speaker 15: juego con el cuerpo. Pero en el caso de Natalia
• 37:25
  Speaker 15: García Freire además siempre viene desde el interior. Es decir,
• 37:28
  Speaker 15: no es sólo mostrar qué está pasando con los cuerpos
• 37:31
  Speaker 15: que tenemos aquí al lado o cómo se mueven, sino
• 37:33
  Speaker 15: es cómo desde el interior de esos personajes y de
• 37:36
  Speaker 15: esas situaciones... desde la psicología, desde la intimidad más absoluta,
• 37:41
  Speaker 15: acaba reventando por el cuerpo. Es decir, cuando suceden cosas,
• 37:47
  Speaker 15: las acaba mostrando el cuerpo y hay que hablar del
• 37:49
  Speaker 15: cuerpo y de estas transformaciones de sus movimientos.
• 37:51
  Speaker 8: Y en esa abundancia de relatos que hay ahora mismo,¿
• 37:54
  Speaker 8: cuál es vuestra brújula para elegir a un autor o
• 37:56
  Speaker 8: a una autora que entra en vuestro catálogo de relatos?
• 37:58
  Speaker 8: Recordemos que Páginas de Espuma está desespecializada en relatos.
• 38:02
  Speaker 15: Sí, bueno, lo primero parece obvio y es que lo
• 38:05
  Speaker 15: que publiquemos sea un libro de cuentos, no una reunión
• 38:08
  Speaker 15: de historias, sino de pequeñas anécdotas que
• 38:12
  Speaker 2: se juntan en un volumen
• 38:13
  Speaker 15: sino que un libro de cuentos sea algo como un
• 38:17
  Speaker 15: universo entero contenido en poquísimas páginas. Por eso, de los
• 38:20
  Speaker 15: pocos autores que publicamos al año, porque en el fondo,
• 38:23
  Speaker 15: por
• 38:23
  Speaker 2: mucha
• 38:24
  Speaker 15: importancia que le demos, nuestro ritmo de publicación es pequeño,
• 38:28
  Speaker 15: cada uno de ellos... Es un estallido, es un universo
• 38:31
  Speaker 15: entero que tiene que ser particular, que no se puede
• 38:34
  Speaker 15: confundir uno con otro. Aunque tengan similitudes, Natalia García Freire
• 38:37
  Speaker 15: tiene que ser reconocible desde el momento en el que
• 38:39
  Speaker 15: abres el libro de cuentos, lo abras por donde lo abras,
• 38:41
  Speaker 15: que es una de las ventajas que tiene un libro
• 38:42
  Speaker 15: de cuentos, además.
• 38:43
  Speaker 8: Es verdad. Bueno,
• 38:46
  Speaker 4: leyendo este libro no podemos evitar relacionar a Natalia con
• 38:49
  Speaker 4: otras cuentistas de su país.
• 38:51
  Speaker 8: A quien también publicáis vosotras, como estabas contando, como son
• 38:54
  Speaker 8: Mónica Ojeda, María Fernanda Ampuero, a quien, por cierto, Mafe,
• 38:57
  Speaker 8: sabemos que estás pasando un momento difícil y te queremos
• 38:59
  Speaker 8: mandar un súper abrazo desde aquí.
• 39:01
  Speaker 4: ¡Fuerza, Mafe! Que
• 39:02
  Speaker 8: te queremos y te admiramos. O, por ejemplo, Liliana Colanzi,
• 39:05
  Speaker 8: que también estuvo aquí. Eso es, de Bolivia. Ellas trabajan
• 39:08
  Speaker 8: todas un imaginario similar.¿ Cómo lo definirías tú?
• 39:11
  Speaker 15: Mira... Bueno, antes de nada, María Fernanda, le mandamos ánimos,
• 39:14
  Speaker 15: pero María Fernanda superó tantas
• 39:16
  Speaker 2: cosas que
• 39:17
  Speaker 15: esto se va a quedar en una
• 39:19
  Speaker 2: anécdota más, y además las ha
• 39:20
  Speaker 15: contado, que
• 39:21
  Speaker 2: es
• 39:22
  Speaker 15: lo bonito. Sí ha situado a tres autoras ecuatorianas que
• 39:27
  Speaker 15: hemos publicado, parece como que fueran en pack, pero
• 39:29
  Speaker 2: que va,
• 39:30
  Speaker 15: va cada una por separado y además haciendo cosas diferentes,
• 39:34
  Speaker 15: aunque sí que haya, claro que sí, rasgos en común
• 39:38
  Speaker 15: entre ellas y entre otras autoras, sobre todo latinoamericanas, que
• 39:43
  Speaker 15: creo que quizás sea un rasgo de la época, el
• 39:47
  Speaker 15: poder conseguir hablar de lo que les preocupa de la
• 39:51
  Speaker 15: manera que quieren, no coinciden todas en cierta incorporación de
• 39:55
  Speaker 15: lo fantástico posiblemente, en cierta incorporación de la violencia, venga
• 39:59
  Speaker 15: de donde venga la violencia además, porque lo
• 40:02
  Speaker 2: sabemos y
• 40:02
  Speaker 15: lo habéis hablado muchas veces vosotros, hay muchos tipos de violencia, ¿no?
• 40:06
  Speaker 15: Y del terror tanto intentar ocasionarlo como simplemente mostrarlo. Ese
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  Speaker 15: término que quizás está utilizando mucho el gótico o neogótico
• 40:18
  Speaker 15: con especializaciones incluso como gótico andino en el caso de
• 40:22
  Speaker 15: Mónica Ojeda. Bueno, puede venir como venía anteriormente la literatura
• 40:29
  Speaker 15: gótica norteamericana para recuperar, para causar ese miedito, mientras que
• 40:34
  Speaker 15: creo que la valentía de ellas es hablar directamente de
• 40:38
  Speaker 15: lo que ya nos lo está ocasionando.
• 40:40
  Speaker 2: No
• 40:40
  Speaker 15: es una escritora intentando provocarte pesadillas, sino diciéndote dónde están
• 40:45
  Speaker 15: las pesadillas que vivimos todas. Eso es lo importante. lo
• 40:47
  Speaker 15: verdaderamente interesante.¿ Cómo lo hace cada uno? A su estilo.¿
• 40:51
  Speaker 15: Cómo lo hace Natalia García Freire? Descolocándote por completo. Es decir,
• 40:55
  Speaker 15: no sabes lo que te va a ocurrir, ni por dentro,
• 40:57
  Speaker 15: ni por fuera, ni a tu lado, ni a lo lejos. Sí,
• 41:01
  Speaker 15: y Desvelan
• 41:02
  Speaker 4: pone luz sobre el problema, sobre las causas, no solo
• 41:06
  Speaker 4: sobre las consecuencias, gracias a géneros muy diversos y a
• 41:11
  Speaker 4: esa manera que tienen de trabajar la literatura.¿ Tú dirías
• 41:14
  Speaker 4: que hay ahora mismo, de hecho, un nuevo boom latinoamericano?
• 41:18
  Speaker 15: Bueno, la palabra boom es peligrosa, mucho, porque significa como, bueno,
• 41:23
  Speaker 15: ha habido un estallido de algo que no estaba. No,
• 41:26
  Speaker 15: yo creo que todas ellas estaban bastante antes trabajando, ellas
• 41:29
  Speaker 15: y quienes las Las precedían autores algo más mayores como
• 41:33
  Speaker 15: Olina Meruane, por ejemplo, que llevaban décadas trabajando. Por aquí
• 41:38
  Speaker 15: pasan las mejores. Y los mejores. Y luego que parece
• 41:42
  Speaker 15: que es congregarlas a todas en un mismo grupo, como
• 41:46
  Speaker 15: si sus características fueran las mismas. Creo que no hay
• 41:50
  Speaker 15: nadie más diferente por cercanos que se sientan entre Natalia
• 41:53
  Speaker 15: García Freire y Mónica Ojeda, por decir.
• 41:55
  Speaker 2: Claro que
• 41:55
  Speaker 15: van a sentirse a gusto reconocidas desde un mismo espacio,
• 41:59
  Speaker 15: pero Pero si las nombramos a todas como el boom latinoamericano,
• 42:04
  Speaker 15: pensaremos que están escribiendo lo mismo. Y no es cierto.
• 42:07
  Speaker 15: Y esa es la suerte, además.
• 42:09
  Speaker 4: Pues gracias por descubrírnoslas y por descubrir esta diversidad de
• 42:13
  Speaker 4: escritoras salvajes como Natalia García Freire. Y gracias por lo
• 42:17
  Speaker 4: que estáis haciendo en Páginas de Espuma, Paul. Gracias a
• 42:19
  Speaker 4: vosotros
• 42:20
  Speaker 15: y por evitar que tengamos que cantar. Gracias por
• 42:22
  Speaker 9: la última hora, Paul.
• 42:24
  Speaker 4: Nos ha salvado in extremis
• 42:25
  Speaker 9: Significa que nos ama
• 42:27
  Speaker 4: Bueno, y porque en este relato... Radiofónicos siempre las cosas
• 42:32
  Speaker 4: son muy emocionantes. Incluso aterradoras. Porque después de este realismo
• 42:42
  Speaker 4: social poético de Gabriela Wiener y del realismo mágico de
• 42:46
  Speaker 4: Natalia García Freire,¿ qué nos traéis?
• 42:49
  Speaker 9: Pues ahora nos introducimos de lleno en el realismo neogótico
• 42:51
  Speaker 9: o nuevo horror.
• 42:53
  Speaker 4: Pero bueno, esta... evolución y superposición de realismos en la
• 42:56
  Speaker 4: literatura latinoamericana del último siglo, podrías explicarla un poco, ¿no?
• 42:59
  Speaker 8: Sí, claro, por supuesto.
• 43:03
  Speaker 9: Y en un minuto, además. ¿Ah, sí?¿ En serio? Venga,
• 43:07
  Speaker 9: tú dale al reloj. Voy. Entre los años 1960 y 1970,
• 43:08
  Speaker 9: el llamado boom latinoamericano puso de moda el realismo mágico,
• 43:10
  Speaker 9: crucial en obras como Cien años de soledad de García
• 43:12
  Speaker 9: Márquez o Pedro Paramo de Juan Rulf. El realismo
• 43:15
  Speaker 8: mágico, como también lo llamó Alejo Carpentier, lo real maravilloso,
• 43:18
  Speaker 8: introduce elementos fantásticos en lo que por lo demás parece
• 43:21
  Speaker 8: una narración de realismo cotidiano.
• 43:22
  Speaker 9: Este realismo se popularizó entre escritores más comerciales como Isabel
• 43:25
  Speaker 9: Allende o Haruki Murakami y también en otros más literarios
• 43:29
  Speaker 9: como Salman Rushdie y sus hijos de la medianoche.
• 43:31
  Speaker 8: Pero desde los principios de los años 2000 surge en
• 43:35
  Speaker 8: Latinoamérica lo que podría ser un subgénero del realismo mágico,
• 43:38
  Speaker 8: pero transformado a un realismo onírico y distópico.
• 43:41
  Speaker 9: Combinado con un interés por retomar un género que parecía envejecido,
• 43:44
  Speaker 9: el gótico.
• 43:45
  Speaker 8: El neogótico, nuevo gótico o nuevo horror no repite exactamente
• 43:49
  Speaker 8: los motivos, escenarios o arquetipos del género primigenio.
• 43:52
  Speaker 9: Porque los fantasmas ahora son el pasado histórico, la actualidad política,
• 43:55
  Speaker 9: el miedo, la violencia y el malestar que azota en
• 43:58
  Speaker 9: el presente.
• 43:58
  Speaker 8: Los espacios y las sociedades decadentes, la locura, la violencia
• 44:01
  Speaker 8: del patriarcado, el cuerpo y el sexo.
• 44:03
  Speaker 9: La realidad cotidiana ya no se ve tocada por lo
• 44:05
  Speaker 9: mágico o maravilloso, sino por el horror y lo oscuro,
• 44:08
  Speaker 9: lo siniestro.
• 44:09
  Speaker 8: El neogótico está representado en escritoras como Samantha Schweblin, Mariana Enríquez,
• 44:13
  Speaker 8: Mónica Ojeda...
• 44:14
  Speaker 9: Y hoy tenemos como estrella de este género apasionante, atractivo
• 44:16
  Speaker 9: y terrorífico que representa la oscuridad más oscura del ser humano...
• 44:20
  Speaker 8: Chan Chan, a la cubana Elaine Vilar Madruga, autora de
• 44:23
  Speaker 3: El cielo de la selva.
• 44:29
  Speaker 4: Muy bien, habéis desarrollado fantásticamente lo que Paul había contado
• 44:32
  Speaker 4: más brevemente.
• 44:33
  Speaker 8: Sistematizadito.
• 44:34
  Speaker 4: Sistematizado para que te quede. Muy buena esta clase de
• 44:37
  Speaker 4: las dos señoras de tomo y
• 44:38
  Speaker 8: lomo. Gracias
• 44:43
  Speaker 14: El olor a vieja prematura es también el olor de
• 44:45
  Speaker 14: la libertad. Hace más de dos años que no ha
• 44:48
  Speaker 14: quedado preñada. Tres años antes, Santa comenzó a notar que
• 44:52
  Speaker 14: casi no menstruaba. En los conteos periódicos la madre se
• 44:55
  Speaker 14: sentaba en el piso de la letrina frente a ella
• 44:57
  Speaker 14: y anotaba fechas en sus tablones, las fechas que le
• 45:01
  Speaker 14: anunciaban el mejor momento del mes para dejarse preñar. Le
• 45:04
  Speaker 14: pesaba las tetas en las manos como si fueran ubres
• 45:07
  Speaker 14: para ver si los pezones estaban tersos o adoloridos, para
• 45:10
  Speaker 14: ver si se le habían hinchado las manos, para notar
• 45:13
  Speaker 14: si tenía granos en el contorno de la barbilla.« Que
• 45:17
  Speaker 14: sepas que me voy a dar cuenta si te tomas
• 45:19
  Speaker 14: una hierba mala de esas que paran el útero», le
• 45:21
  Speaker 14: amenazó la madre.« No nos hagas eso, mija». Sabes cuán
• 45:25
  Speaker 14: importante eres para la hacienda, el buen trabajo que has
• 45:28
  Speaker 14: hecho todo este tiempo. Santa no supo qué decirle.¿ De
• 45:32
  Speaker 14: qué hierba mala hablaba?¿ De qué útero en pausa si
• 45:35
  Speaker 14: el suyo nunca se detenía?
• 45:40
  Speaker 4: Un apabullante,
• 45:41
  Speaker 14: asfixiante cuento de
• 45:43
  Speaker 4: terror caribeño en el que las mujeres son obligadas a
• 45:45
  Speaker 4: parir para entregar en sacrificio a sus hijos y en
• 45:48
  Speaker 4: el que el conflicto surge cuando no quiere o no
• 45:51
  Speaker 4: puede ser madre. Hemos leído, bueno, hemos sido abducidos, atrapados
• 45:57
  Speaker 4: por esta selva que ha escrito. Elaine, crudos días,¿ cómo estás?
• 46:00
  Speaker 4: Crudos días
• 46:01
  Speaker 7: para ustedes,¿ cómo andan?
• 46:03
  Speaker 4: Bueno, felices de tenerte porque de verdad que es uno
• 46:05
  Speaker 4: de los libros más comentados en esta redacción, en este
• 46:08
  Speaker 4: programa y por nuestro círculo de amistades. Así que enhorabuena,
• 46:11
  Speaker 4: que ya sé que vas por la octava edición con
• 46:13
  Speaker 4: más de 10.000 ejemplares vendidos del cielo de la selva.¿
• 46:16
  Speaker 4: Te lo esperabas?¿ Se lo esperaba tu editorial Lava?
• 46:20
  Speaker 7: Pues no sé, yo creo que uno siempre tiene una
• 46:21
  Speaker 7: ilusión cuando termina un libro, como unas ganas de que
• 46:24
  Speaker 7: el libro llegue a muchas lectoras y lectores, y en
• 46:26
  Speaker 7: este caso la ilusión se cumplió, y sobre todo por
• 46:29
  Speaker 7: este fenómeno boca a boca, de la transmisión, del contagio,
• 46:33
  Speaker 7: del amor por la literatura, de las ganas que tienen
• 46:36
  Speaker 7: las lectoras de pasar un libro que les ha encantado
• 46:39
  Speaker 7: o les ha aterrorizado. a otras manos y así pues
• 46:42
  Speaker 7: de mano a mano, boca a boca, estamos aquí en
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  Speaker 7: la octava edición del Cielo de la Selva.
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  Speaker 3: Me han
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  Speaker 7: acompañado mucha gente en este
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  Speaker 8: viaje, sí. Tenemos que decirte, Len, que guau, vaya novela,
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  Speaker 8: te has marcado, qué adictiva escritura y sobre todo qué
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  Speaker 8: vuelta de tuerca al tema literario de las maternidades le
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  Speaker 8: has dado, ¿eh? O sea, a tus pies.
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  Speaker 4: Mis dieces.
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  Speaker 8: Mis dieces.
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  Speaker 4: De dónde sale la historia?¿ Por qué querías contar esto?
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  Speaker 7: Mira, a veces las historias se retuercen, son como una
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  Speaker 7: especie de hilo que se van creando a su propia manera.
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  Speaker 7: Yo quería rescatar la memoria de mis ancestras, rescatar específicamente
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  Speaker 7: las historias de mis bisabuelas y de mis tías abuelas.
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  Speaker 7: De hecho, el libro está dedicado a estas ancestras. La
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  Speaker 7: dedicatoria dice a mis bisabuelas que parieron demasiado y a
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  Speaker 7: mis tías que decidieron no parir. Y era un poco, pues,
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  Speaker 7: no solo el rescate de la memoria familiar, sino también
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  Speaker 7: el rescate de esa memoria histórica, de las opresiones, de
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  Speaker 7: los cuerpos femeninos o feminizados, de los partos forzosos, de
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  Speaker 7: los embarazos en la adolescencia, de las violaciones. O sea,
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  Speaker 7: quería retomar un poco esa historia que no es solo,
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  Speaker 7: creo yo, la de mis ancestras, sino también la historia
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  Speaker 7: de muchísimas ancestras, en todo el mundo y también pensar
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  Speaker 7: que no son temas ya cancelados por el paso del
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  Speaker 7: tiempo ojalá lo fueran, ojalá uno pudiera decir que la
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  Speaker 7: literatura ha envejecido y que la realidad es otra, la
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  Speaker 7: que se presenta ante nosotros pero creo que son temas
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  Speaker 7: que están muy vivos en nuestros días siempre digo que
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  Speaker 7: a veces uno vive en esta burbuja de privilegio y
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  Speaker 7: en la cual no se da cuenta que más allá
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  Speaker 7: de esa burbuja hay otras realidades duras, realidades espinosas realidades
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  Speaker 7: dolorosas A esa me interesaba a mí llegar y decir
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  Speaker 7: que las historias de mis ancestras, por desgracia, es una
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  Speaker 7: historia que están viviendo mujeres en nuestros días. Así que
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  Speaker 7: es también un libro acompañado un poco por la figura
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  Speaker 7: tutelar de Medea, la Medea de la tragedia, por la
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  Speaker 7: figura de Ifigenia, pero traída a un contexto contemporáneo. Es
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  Speaker 7: un libro que habla también sobre la locura, sobre las
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  Speaker 7: deudas que tenemos también con la sanidad mental o con
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  Speaker 7: la salud mental. Y bueno, un libro que en realidad
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  Speaker 7: habla mucho sobre cuerpos de mujeres.
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  Speaker 4: Sí,¿ y qué quiere decir en ese contexto esa selva
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  Speaker 4: voraz para la que esas mujeres tienen que parir y
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  Speaker 4: criar hijos?
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  Speaker 7: Bueno, la selva es una gran metáfora de este mundo
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  Speaker 7: contemporáneo en el que estamos viviendo. Yo digo que es
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  Speaker 7: un mundo con espinas, que es un mundo con agujas,
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  Speaker 7: que es un artefacto peligroso. He escuchado a veces que dicen, bueno,
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  Speaker 7: los libros deberían venir con advertencia para la hora de leerlos,
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  Speaker 7: que los lectores no se sensibilicen demasiado. Yo digo, bueno,
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  Speaker 7: es que la realidad no nos lleva advertencia. La realidad
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  Speaker 7: no nos viene con un subtítulo diciéndonos de qué manera
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  Speaker 7: nos va a espinar o nos va a oler o
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  Speaker 7: nos va a escocer. Y los libros no son otra cosa,
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  Speaker 7: aunque sean literatura no mimética, literatura del horror, neogótico, gótico,
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  Speaker 7: no hacen otra cosa que mapear esa realidad que estamos viviendo.
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  Speaker 7: En este sentido, pues la selva es para mí el
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  Speaker 7: mundo contemporáneo tal como lo vivimos, las sociedades en las
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  Speaker 7: que nos ha tocado insertarnos, la crudeza de ese mundo
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  Speaker 7: el cual intentamos sobrevivir, sea como sea, sobreviviendo de la
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  Speaker 7: manera en que nos permite.
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  Speaker 4: Vamos a explicar un poco quién es esta autora que
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  Speaker 4: nos acompaña.
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  Speaker 9: Os contamos que Lain Vilar Madruga nació en La Habana
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  Speaker 9: en 1989 y que con más de 30 obras está
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  Speaker 9: considerada en su país como una de las voces más importantes,
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  Speaker 9: no solo en narrativa, sino también en teatro y poesía.
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  Speaker 8: Y su novela, El cielo de la selva, como hemos comentado,
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  Speaker 8: ha sido uno de los fenómenos literarios de 2024. Un
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  Speaker 8: libro que ha crecido exponencialmente gracias al boca a boca
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  Speaker 8: y las comunidades de lectores y lectoras. Y que ya
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  Speaker 8: tiene contratadas varias traducciones a diferentes idiomas.
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  Speaker 4: Yo primero tengo que preguntarte cómo, habiendo nacido en 1989,
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  Speaker 4: has tenido tiempo de escribir 30 obras.
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  Speaker 7: Bueno, nací en el periodo especial, yo escuchaba Gaby antes. Sí,
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  Speaker 7: yo nací a las puertas del periodo especial, la caída
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  Speaker 7: del campo socialista. Digamos que tuve mucho tiempo en mi
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  Speaker 7: vida como para pensar en lecturas y el libro, concentrarme
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  Speaker 7: en ese otro mundo que existía más allá de las
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  Speaker 7: puertas de la realidad, que era una realidad cruda y
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  Speaker 7: sin dudas. Y por eso he tenido mucho tiempo de
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  Speaker 7: escribir y de pensar y también de imaginar cómo se
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  Speaker 7: puede transformar la realidad a través de la literatura.
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  Speaker 8: La novela, Elaine, transcurre en una hacienda construida en medio
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  Speaker 8: de una selva tenebrosa y en esta hacienda las madres
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  Speaker 8: son obligadas a criar a sus hijos como futuro alimento
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  Speaker 8: para un sacrificio que, bueno, no vamos a desvelar mucho más.
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  Speaker 8: Y ahí vemos un cruce, como veníamos hablando en este programa,
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  Speaker 8: entre lo realista y lo fantástico. Hablábamos del neogótico, del terror,
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  Speaker 8: también del tono de fábula.¿ Tú cómo clasificas esta historia?
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  Speaker 8: En tus propias palabras.
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  Speaker 7: Me encanta decir que es literatura mestiza. Me encanta la
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  Speaker 7: idea del mestizaje. Porque soy una mujer isleña, mestiza por
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  Speaker 7: mis tradiciones, mestiza por mi religión, mestiza por mi raza,
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  Speaker 7: mestiza por mi cultura, por mis orígenes, el Caribe y
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  Speaker 7: especialmente la isla en la que vivo y en la
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  Speaker 7: que vengo es una tierra de mestizaje. Y no me
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  Speaker 7: imagino mi literatura si no fuera una literatura mestiza. Así
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  Speaker 7: que siempre que pienso en ella, pues pienso en esa
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  Speaker 7: idea de las influencias, de las muchas influencias que me rondan,
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  Speaker 7: de lo tutelar que me acompaña y, evidentemente, del mestizaje
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  Speaker 7: de mi nación, de mi isla y de mi cultura.
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  Speaker 9: Bueno, pues una de tus influencias, como has mencionado antes,
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  Speaker 9: es esta vocación clásica de tragedia griega, ¿no? Y, de hecho,
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  Speaker 9: la novela está narrada a través de 21 capítulos, narrada
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  Speaker 9: cada uno desde la perspectiva de uno de los protagonistas,
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  Speaker 9: y una de ellas es la niña Ifigenia. Bueno,
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  Speaker 2: y tú has
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  Speaker 9: citado antes a Medea. Sin embargo, hay una mitología muy propia,
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  Speaker 9: de atmósfera muy caribeña, muy cubana, muy sensorial, con los olores,
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  Speaker 9: el calor, los mosquitos, que casi te pesa esa selva
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  Speaker 7: ¿no? Sí, sí, sí.
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  Speaker 9: Cómo definirías tu mitología caribeña-cubana?
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  Speaker 7: Bueno, imagina, yo es que te comentaba, fui una mujer,
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  Speaker 7: una niña que nació en el periodo especial. Para mí,
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  Speaker 7: no soy una chica urbana, pero he tenido mucho contacto
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  Speaker 7: con el tema de lo natural, porque viví una época
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  Speaker 7: de privación de la corriente eléctrica, pues estábamos en convivencia
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  Speaker 7: con la oscuridad, con la selva que era el mundo,
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  Speaker 7: con los insectos, y todo ese mundo yo creo que
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  Speaker 7: es una imaginería propia que me acompaña desde ese momento.
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  Speaker 7: Solo fue necesario hacer ese salto... Ese salto visual, pero
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  Speaker 7: también sensorial, de imaginar que la selva del asfalto donde
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  Speaker 7: nací y donde he vivido gran parte de mi vida,
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  Speaker 7: pues ahora era una selva tradicional, con los árboles, con
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  Speaker 7: esta sensación de asfixia. Y claro, las atmósferas, yo me
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  Speaker 7: he dado cuenta que casi todas las atmósferas que escribo
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  Speaker 7: son atmósferas claustrofóbicas. Y Amós,¿ para dónde es mucho calor?
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  Speaker 7: Pues qué obvio, en el lugar donde vivo yo no
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  Speaker 7: hay un invierno, hace muchas
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  Speaker 11: décadas.
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  Speaker 7: Entonces, esa sensación del calor que te rodea por todas partes,
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  Speaker 7: parafraseando un poco a Virgilio Piñera que decía, la maldita
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  Speaker 7: sensación del agua por todos lados, pues yo iría también.
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  Speaker 7: que la maldita sensación del calor por todos sitios. Para
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  Speaker 7: nosotros es un motivo, es una forma de vivir también.
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  Speaker 7: Te sumerges en ese calor y desde ese calor también
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  Speaker 7: creas literatura.
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  Speaker 9: Bueno, pero es que consigues que este calor que tú
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  Speaker 9: describes se te pegue a la piel mientras lees. Es brutal.
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  Speaker 9: Yo que he estado en Cuba, lo sentía
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  Speaker 4: tal cual. Bueno, tú que tienes familia cubana.
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  Speaker 9: Y además, Elaine, yo pensaba, me resultaba inevitable pensar en
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  Speaker 9: la famosa frase de Fidel Castro, el capitalismo es una selva.
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  Speaker 7: Sí, indiscutiblemente. Yo creo que todos los sistemas sociales son selvas.
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  Speaker 7: Están construidas para que el ser humano viva en un
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  Speaker 7: estado de dependencia. Dependencia del consumo, de las sociedades capitalistas,
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  Speaker 7: dependencia de las ideas en sociedades socialistas. Siempre tenemos una
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  Speaker 7: dependencia hacia determinadas cosas. La selva también puede ser una
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  Speaker 7: metáfora de todos esos sistemas en los que el ser
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  Speaker 7: humano está viviendo. Habría que crear tal vez un tercer sistema,
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  Speaker 7: una nueva idea, para que nos sintiéramos menos asfixiados, más
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  Speaker 7: cómodos y menos rodeados por ese ruido de los insectos
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  Speaker 7: y el calor que en sí mismo constriñe las ideas.
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  Speaker 4: Uno de los grandes triunfos de la novela, en mi opinión,
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  Speaker 4: es la vitalidad de cada una de sus voces, la
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  Speaker 4: oralidad tan particular que tiene.¿ Cuándo y cómo escuchas tú
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  Speaker 4: a esos personajes para darles voz?
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  Speaker 7: Bueno, yo aprendí a construir personajes sentada, escuchando a mi
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  Speaker 7: abuela cuando era muy niña. Que yo era una niña
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  Speaker 7: bastante tranquila, pero parece que tenía mis momentos de inquietud
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  Speaker 7: y me sentaba en el silloncito de castigo mientras mi
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  Speaker 7: abuela cocinaba. Y para mantenerme tranquila, pues me hacían historias.
• 55:08
  Speaker 7: Para mí la oralidad forma parte de mi tradición cultural
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  Speaker 7: y del ser humano que soy. Y siempre digo que
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  Speaker 7: la literatura la aprendí, la escuché, la entendí antes de
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  Speaker 7: comenzar a leer, gracias a que mi abuela me hacía
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  Speaker 7: esas historias. Por eso para mí la oralidad es extremadamente importante.
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  Speaker 7: La oralidad porque en sí misma transforma el lenguaje, la
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  Speaker 7: oralidad en sí misma porque es un cuerpo vivo, es
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  Speaker 7: una carne viva en completa metamorfosis que no acaba de
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  Speaker 7: asentarse cuando ya ha cambiado nuevamente. Y cuando busco mis personajes,
• 55:39
  Speaker 7: pues pienso mucho en esa abuela que me contaba y
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  Speaker 7: que me sentaba en el silloncito de castigo y en
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  Speaker 7: la fuerza de sus palabras, que es la fuerza de
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  Speaker 7: la oralidad. Intento que la literatura que hago se parezca
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  Speaker 7: un poco a ese poder y a ese sabor de
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  Speaker 7: las palabras que cambian, que se manifiestan y mientras se
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  Speaker 7: manifiestan pues ya están en proceso de metaporfosis total. Y
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  Speaker 7: la cosa adictiva,
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  Speaker 8: cómo la consigues? De escritora a escritora, cuéntanos el secreto
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  Speaker 8: de no poder dejar de leerte.
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  Speaker 7: No lo sé, creo que es un poquito confiar en
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  Speaker 7: mi instinto. Yo creo en la capacidad de la literatura
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  Speaker 7: que tiene de tocar a la gente y cuando trabajo,
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  Speaker 7: cuando escribo, siempre me estoy preguntando de qué mejor manera
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  Speaker 7: puede llegar mis historias a los otros, a través de lenguaje,
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  Speaker 7: a través de personajes. Yo creo mucho en la noción
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  Speaker 7: de personajes, siempre lo digo a modo de broma, pero
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  Speaker 7: lo repito igual acá, que me encantaría pasarme toda la
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  Speaker 7: vida en vez de escribir novelas, escribiendo novelas, diseñando personajes,
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  Speaker 7: porque creo que es el proceso que más disfruto. Confío
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  Speaker 7: mucho en que los personajes saben contar sus historias y
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  Speaker 7: casi todo mi esfuerzo de escritura se... Se concentra en
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  Speaker 7: diseñar personajes. Ahí dedico gran parte y luego cuando ya
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  Speaker 7: sé todo lo que está entre manos, ardiéndome los dedos,
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  Speaker 7: pues me siento a dejar que esos personajes cuenten sus
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  Speaker 7: historias y modifiquen todos mis planes originales, esencialmente.
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  Speaker 4: Sí, es una novela maravillosa en todos los sentidos, que
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  Speaker 4: además también bebe del modernismo anglosajón o de la ciencia
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  Speaker 4: ficción feminista.¿ Quiénes dirías que son tus influencias, Elaine?
• 57:10
  Speaker 7: Bueno, tengo muchísimas influencias, mencionaría a Octavia Butler, Úrsula Crover Legán,
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  Speaker 7: son para mí referentes fundamentales de mi país, obviamente, ya
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  Speaker 7: lo decía antes, Virgilio Piñera, pero Virgilio Piñera poeta, dramaturgo, narrador,
• 57:25
  Speaker 7: que es un narrador increíble, casi siempre se le conoce
• 57:27
  Speaker 7: por la dramaturgia, pero su narrativa para mí es exquisita.
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  Speaker 7: Y bueno, en la literatura latinoamericana actual, siempre me gusta
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  Speaker 7: decir que tengo a mis hermanas de escritura, con las
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  Speaker 7: que tengo el placer de compartir tiempo, espacio, tiempo de creación,
• 57:40
  Speaker 7: tiempo geográfico también. Bueno, he tornado autoras fabulosas, María Fernanda Ampuero,
• 57:46
  Speaker 7: Mariana Enrique, Dolores Reyes, Agustina Basterrica, y tantas, tantas otras
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  Speaker 7: que tengo el tremendo placer de haber podido coincidir en
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  Speaker 7: el mismo tiempo y el espacio. Estoy fascinada con una autora...
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  Speaker 7: que es Laila Martínez, catalana, me parece que es una maravilla,
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  Speaker 7: y evidentemente de acá también Cristina Morales, que fue editora
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  Speaker 7: de mi primer libro publicado en España, La tiranía de
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  Speaker 7: las moscas, y que sí también creo que es una
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  Speaker 7: influencia fundamental en mi vida literaria.
• 58:17
  Speaker 4: Pues ahí has dejado una lista larguísima, que es el
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  Speaker 4: mejor colofón para este programa que hemos dedicado a estas
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  Speaker 4: mujeres escritoras salvajes. Por cierto, que estás ahora mismo de
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  Speaker 4: residencia en Finestres, ahí en Cataluña, terminando tu próximo libro.
• 58:31
  Speaker 4: Un volumen, creo, de más de mil páginas. Hola
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  Speaker 4: Hola, sí, que se llama La piel hembra. Resume mil
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  Speaker 4: páginas en una frase,
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  Speaker 7: Elaine. Bueno, lo primero que tengo que decir es que
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  Speaker 7: estoy escribiendo desde la habitación de Truman Capote. ¡Oh, mamá! No,
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  Speaker 8: no, o sea, envidia cochina.
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  Speaker 7: Es un sueñazo. Bueno, es una historia de un pueblo
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  Speaker 7: enclaustrado en las montañas que lleva durante siglos esperando la
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  Speaker 7: llegada de un Mesías. Les va a llegar, pero no
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  Speaker 7: bajo
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  Speaker 2: la piel que imaginan
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  Speaker 7: sino bajo la piel de una mujer. Y
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  Speaker 2: ahí
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  Speaker 7: empezarán revoluciones, conflictos y un tremendísimo fragor y calor del Caribe.
• 59:08
  Speaker 7: Ahí está también el mentisaje, mi isla y las historias
• 59:11
  Speaker 7: de la guerra de independencia
• 59:13
  Speaker 4: cubana. Estamos
• 59:13
  Speaker 7: dentro, estamos
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  Speaker 4: dentro. Estamos dentro ya. Como dentrísimo hemos estado donde el
• 59:18
  Speaker 4: cielo de la selva. Elaine Vilar Madruga, felicidades. Que te
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  Speaker 4: sigan leyendo. Bueno, no hace falta que te lo diga
• 59:23
  Speaker 4: porque va a ocurrir así. Gracias por haber estado hoy
• 59:26
  Speaker 4: cerrando este programa.
• 59:27
  Speaker 7: Gracias a ustedes.
• 59:30
  Speaker 4: Bueno, voy a aprovechar para recomendar La otra isla, de
• 59:34
  Speaker 4: Silvia Arias de Tejada, una novela cubanísima, efectivamente
• 59:38
  Speaker 2: también, que
• 59:38
  Speaker 4: es un libro en el que se siente Cuba por
• 59:42
  Speaker 4: los cuatro costados y es la autora aquí presente. Nuestra
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  Speaker 4: queridísima señora de Tomo y Lobo. Además de
• 59:49
  Speaker 8: cantar, escribe como los
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  Speaker 4: ángeles. Y a la otra señora de Tomo y Lobo,
• 59:52
  Speaker 4: Silvia Ananclárez, muchísimas gracias, como siempre, por esta gozadera que
• 59:55
  Speaker 4: nos has traído en el día de hoy. La están perreando. Bueno,
• 1:00:12
  Speaker 4: espero que hayáis perreado muchísimo con la literatura que os
• 1:00:15
  Speaker 4: hemos traído
• 1:00:15
  Speaker 3: hoy.
• 1:00:17
  Speaker 4: Con esta gozadera literaria que os hemos servido. Mañana volvemos
• 1:00:23
  Speaker 4: con más gozadera, con un nuevo Petacetas y Sara Ribeiro,
• 1:00:27
  Speaker 4: en el que analizaremos qué ha pasado con aquel internet
• 1:00:31
  Speaker 4: bueno que vivimos.¿ Os acordáis cuando el Twitter
• 1:00:33
  Speaker 8: molaba?¡ Qué nostalgia!
• 1:00:36
  Speaker 4: Pues lo vamos a gozar con ella, como hemos gozado
• 1:00:39
  Speaker 4: hoy con estas dos señoras de Tomo y Lomo. Hasta entonces,
• 1:00:42
  Speaker 4: salud y república.
• 1:00:44
  Speaker 10: Y a gozar. Y
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  Speaker 4: a gozar. Que la radio os acompañe.