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Argentina. La motosierra de Javier Milei (AMNISTIA + CARNE CRUDA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Hola,¿ qué tal? Aquí termina esta serie de historias de
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Speaker 2: miedo real que estamos emitiendo en nuestro canal en colaboración
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Speaker 2: con Amnistía.
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Speaker 3: Hoy hablamos de los que intentan sobrevivir a la motosierra
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Speaker 3: de Milei.
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Speaker 2: De los que se organizan contra el retroceso en derechos
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Speaker 2: desde los jubilados al colectivo LGTBIQ+.
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Speaker 3: Si no nos organizamos nosotras, no lo van a organizar ellos.
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Speaker 3: El
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Speaker 4: que habla es Javier Milei en el foro de Davos
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Speaker 4: el pasado 23 de enero de 2025. El presidente argentino
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Speaker 4: había sido invitado a esta pequeña localidad de
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Speaker 5: los Alpes suizos junto a otros líderes políticos, empresariales y
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Speaker 5: de la sociedad civil de todo el mundo. Antes que él,
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Speaker 5: sus colegas habían presentado discursos basados en economía, geopolítica, cambio
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Speaker 5: climático o inteligencia
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Speaker 8: artificial.
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Speaker 5: Sin embargo, cuando Milley sube al estrado, cambia el guión.
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Speaker 4: Ignora el objetivo del evento y aprovecha su momento de
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Speaker 4: gloria para atacar
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Speaker 5: a quienes considera sus enemigos. Pero no todo son ataques.
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Speaker 5: El presidente argentino también tiene palabras de agradecimiento para otros
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Speaker 5: líderes mundiales a los que considera sus aliados.
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Speaker 4: Desde el maravilloso Elon Musk hasta la feroz dama italiana,
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Speaker 4: mi querida amiga Giorgia Meloni. Desde Bukele en El Salvador
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Speaker 4: hasta Víctor Orban en Hungría. Desde Benjamín Netanyahu en Israel
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Speaker 4: hasta Donald Trump en Estados Unidos.
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Speaker 5: Para finalizar su discurso, Milley entona el que se ha
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Speaker 5: convertido en su grito estrella.
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Speaker 4: Libertad, libertad, libertad. Que la fuerza del cielo nos acompañe.
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Speaker 4: Muchísimas gracias a todos y¡ viva la libertad, carajo
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Speaker 5: Milley apenas arranca unos tímidos aplausos a los asistentes a
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Speaker 5: su discurso en Davos. A más de 11.000 kilómetros de distancia,
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Speaker 5: en Argentina, muchos y muchas de sus compatriotas escuchan estupefactos
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Speaker 5: y estupefactas las palabras de su Presidente. Milley lleva poco
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Speaker 5: más de un año en el cargo. Con su estilo
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Speaker 5: estridente y de showman, ya acostumbrado a su ciudadanía, a
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Speaker 5: su particular puesta en escena. Aparecen ruedas de prensa y
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Speaker 5: mítines políticos, motosierra en mano. Una motosierra que el presidente
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Speaker 5: considera un símbolo de su lucha contra la burocracia estatal.
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Speaker 5: Pero que, en este tiempo, lo que ha provocado realmente
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Speaker 5: son enormes recortes en derechos humanos. Con más o menos resistencia,
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Speaker 5: la ciudadanía argentina los ha ido soportando. Pero Milley no
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Speaker 5: imagina que su discurso en Davos será un punto de
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Speaker 5: inflexión en su gobierno.
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Speaker 9: Resistiendo la motosierra. Capítulo 4. Argentina.
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Speaker 5: Hola, soy Sara Cuesta, periodista, y esto es¿ Quién dijo mierda?,
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Speaker 5: el podcast de Amnistía Internacional en el que contamos historias
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Speaker 5: de lucha y activismo en el mundo. La de hoy
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Speaker 5: nos lleva a Argentina, a la nueva de Javier Milei,
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Speaker 5: pero también a la ya conocida Argentina de la resistencia,
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Speaker 5: de la lucha. Comencemos desde el inicio de esta nueva etapa.
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Speaker 10: Javier Milley, el candidato ultralibertario, el outsider de la política,
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Speaker 10: será el nuevo presidente de
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Speaker 4: Argentina. Tras arrasar con un 56% de los votos, más
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Speaker 4: de 3 millones que su rival.
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Speaker 5: En noviembre de 2023, mientras gran parte de América Latina
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Speaker 5: giraba a la izquierda, Argentina daba un volantazo hacia la ultraderecha,
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Speaker 5: hacia lo desconocido. hacia un economista sin apenas experiencia política,
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Speaker 5: pero con un discurso atronador.
4:24
Speaker 11: Viva la libertad, carajo!¡ Viva la libertad, carajo!¡ Viva la libertad, carajo!
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Speaker 4: Te das cuenta que son un conjunto de delincuentes hijos
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Speaker 4: de puta
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Speaker 11: Invito a los argentinos a sumarse a la revolución liberal,
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Speaker 11: que va a hacer que en 35 años Argentina vuelva
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Speaker 11: a ser una potencia mundial. Muchas gracias y¡ viva la libertad, carajo!
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Speaker 5: Milley asumió el poder el 10 de diciembre de 2023,
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Speaker 5: el mismo día en que se celebró el 75 aniversario
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Speaker 5: de la Declaración de los Derechos Humanos. Curiosa paradoja. En
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Speaker 5: casi dos años de gobierno, esa vemencia en sus palabras
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Speaker 5: ha tenido varios objetivos. Uno de los más claros, la
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Speaker 5: diversidad sexual.
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Speaker 4: La ideología de género constituye lisa y sanamente abuso infantil.
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Speaker 5: En el discurso de Davos que ya hemos escuchado, Milley
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Speaker 5: fue quizá más explícito que nunca con acusaciones muy peligrosas.
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Speaker 12: Son pedófilos. Es un discurso infinitamente más salvaje y más
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Speaker 12: aniquilador para la población LGBTQ+, que el discurso de Donald
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Speaker 12: Trump cuando asumió su segunda presidencia o que el discurso
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Speaker 12: de cualquier otro líder mundial.
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Speaker 5: Franco Torchia es un periodista argentino especializado en información sobre
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Speaker 5: diversidad sexual.
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Speaker 12: mi ley, sega mucho más lejos que Trump y que
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Speaker 12: cualquiera y asocia de forma absolutamente directa en Davos homosexualidad
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Speaker 12: y pedofilia y a la a toda la población LGBTQ+,
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Speaker 12: a ser responsable de las catástrofes económicas, sociales, que atañen, digamos,
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Speaker 12: a un buen vivir de antaño que nosotros habríamos venido,
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Speaker 12: según él, a destruir.
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Speaker 5: Para Franco, el presidente argentino cruzó
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Speaker 12: en Davos todos los límites. Yo sé que la población LGBTIQ+,
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Speaker 12: si tenemos como población un saber acumulado, es efectivamente el
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Speaker 12: riesgo siempre incendiario que tiene el habla de la injuria,
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Speaker 12: la palabra humillante, la degradación, la devaluación verbal hacia todos nosotros.
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Speaker 12: Eso implica muerte. Eso implica riesgo absoluto. Eso implica terror concreto.
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Speaker 5: Como ejemplo de este altísimo riesgo que tienen las palabras,
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Speaker 5: encontramos el caso ocurrido el 6 de mayo de 2024
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Speaker 5: en Buenos Aires. Cuatro mujeres duermen en su habitación de
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Speaker 5: una pensión en la que vivían. Un vecino se acerca.
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Speaker 5: Prepara un cóctel molotov y lo lanza hacia el lugar
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Speaker 5: donde duermen las mujeres. El incendio mata a tres de ellas.
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Speaker 5: Para Franco, que habla del crimen en la televisión argentina,
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Speaker 5: no se trata de un asesinato cualquiera.
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Speaker 13: Esas cuatro son mujeres lesbianas empobrecidas. Él las hostigaba hasta
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Speaker 13: donde se puede saber, permanentemente, por ser lesbianas. argumentando que
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Speaker 13: esas eran problemáticas.
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Speaker 5: Sin embargo, para el gobierno argentino no se trata de
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Speaker 5: un crimen de odio homófobo. El vicepresidente Manuel Adorni lo
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Speaker 5: englobó como un asesinato más.
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Speaker 6: La verdad es que a mí no me gusta definirlo
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Speaker 6: como un atentado a determinado colectivo, a determinada... La verdad
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Speaker 6: es que está mal, es terrible y es repudiable, sea
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Speaker 6: contra quien sea, ¿no?
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Speaker 5: La justicia argentina condenó al responsable, pero siguió la línea
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Speaker 5: de Adorni. No contemplo los agravantes de odio a la
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Speaker 5: orientación sexual o identidad de género previstos en el Código Penal.
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Speaker 5: Pero los ataques del gobierno de Milley no se han
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Speaker 5: quedado en los insultos o en el menosprecio. El presidente
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Speaker 5: argentino ha pasado a la acción. En el inicio de
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Speaker 5: su mandato ya cerró el INADI, el Instituto Nacional contra
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Speaker 5: la Discriminación, la Xenofobia y el Racismo.
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Speaker 12: También vació al Estado de cualquier tipo de oficina, dependencia
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Speaker 12: o subdivisión o secretaría o subsecretaría relacionada con el género
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Speaker 12: y las disidencias sexoafectivas. Al Estado Nacional, en algunas provincias
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Speaker 12: en la Argentina que son gobernadas por otros representantes de
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Speaker 12: otras fuerzas políticas, eso subsiste, pero el Estado Nacional ya
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Speaker 12: no tiene nada de esto. Además, el presidente ha modificado
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Speaker 5: por decreto la Ley de Identidad de Género, Un cambio
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Speaker 5: impuesto y con importantes consecuencias.
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Speaker 8: Aquí en Argentina las chicas y chicos menores de edad
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Speaker 8: que quieran transicionar, es decir, que quieran cambiar de sexo,
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Speaker 8: ya no podrán hacerlo. El presidente Javier Milei lo acaba
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Speaker 8: de prohibir porque dice que este tipo de tratamientos impuestos
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Speaker 8: a la fuerza suponen un abuso infantil.
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Speaker 5: El mismo decreto también influirá en el cambio de género
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Speaker 5: de las personas envueltas en procesos judiciales.
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Speaker 8: A partir de ahora se les juzgará según el sexo
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Speaker 8: que tenían en el momento de cometer el delito. Y
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Speaker 8: si la condena está relacionada con violencia machista o violación,
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Speaker 8: no podrán ir a una cárcel de mujeres en el
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Speaker 8: caso de que hayan cambiado de sexo.
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Speaker 5: La deriva de Milley contra la diversidad sexoafectiva ha supuesto
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Speaker 5: un frenazo en un país que estaba avanzando en este camino.
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Speaker 12: Estamos frente desde la recuperación de la democracia en la
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Speaker 12: Argentina en 1983 al día de hoy, frente, diría yo,
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Speaker 12: a un momento inédito, sobre todo porque desde hace más
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Speaker 12: de 20 años para la población lgbtq más en la
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Speaker 12: argentina las cosas en este sentido y en muchos otros
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Speaker 12: sentidos habían empezado a cambiar tímida progresivamente nunca del todo
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Speaker 12: pero sí en muchos sentidos de forma notable Entonces, amar
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Speaker 12: a este proceso retroceso es quedarnos cortos, es muchísimo más
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Speaker 12: que un retroceso, es una abierta declaración de guerra y
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Speaker 12: una voluntad de exterminio hacia todos nosotros.
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Speaker 5: Milei no solo tiene una guerra abierta contra la comunidad LGTBI,
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Speaker 5: también la tiene contra el feminismo.
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Speaker 4: El feminismo radical es una distorsión del concepto de igualdad.
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Speaker 5: Ya escuchábamos antes estos ataques de Milley en Davos. Sin embargo,
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Speaker 5: aquí también fue más allá de las palabras.
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Speaker 14: Mucho más que las declaraciones de Javier Milley, lo que
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Speaker 14: me preocupan son las acciones. Y las acciones tienen que
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Speaker 14: ver con lo presupuestario, ¿no?
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Speaker 5: Marina Abiuso es periodista y una de las fundadoras del
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Speaker 5: movimiento feminista Ni Una Menos, que en 2025 cumple su
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Speaker 5: décimo aniversario.
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Speaker 14: tiene que ver con lo que va pasando con los
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Speaker 14: programas y con las ayudas efectivas. A mí, que el
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Speaker 14: gobierno diga que quiere sacar la palabra femicidio, que quiere
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Speaker 14: sacar la figura legal del femicidio, me pone en alerta.
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Speaker 14: Pero me preocupa más el hecho de que hayan decidido
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Speaker 14: desarmar las áreas de género y reformularlas para que sean
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Speaker 14: áreas de violencia en general. A mí me preocupa la
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Speaker 14: violencia en general, por supuesto, pero no tener en cuenta
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Speaker 14: la especificidad de la violencia de género es un problema,
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Speaker 14: genera instancias de desprotección.
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Speaker 5: Para el gobierno, la violencia de género no es un
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Speaker 5: tema prioritario. Ni siquiera lo identifica como un problema. Sin embargo,
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Speaker 5: entre enero y agosto de 2024 se reportó en Argentina
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Speaker 5: un feminicidio cada 35 horas. Una de las primeras medidas
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Speaker 5: del nuevo Ejecutivo argentino fue eliminar el Ministerio de la Mujer.
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Speaker 5: Pero más allá de la institución o los nombres, lo
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Speaker 5: más grave está siendo la eliminación de las políticas y
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Speaker 5: la financiación. Un ejemplo es el programa Acompañar, que ayuda
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Speaker 5: económicamente a las víctimas de violencia de género. En el
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Speaker 5: primer semestre de 2024, poco más de 400 mujeres se
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Speaker 5: beneficiaron de él. En el mismo periodo de 2023, antes
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Speaker 5: de que Millet llegara al gobierno, fueron más de 34.000.
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Speaker 5: De 34.000 a 400. Un recorte de más del 98%.
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Speaker 5: Y no ha sido el único.
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Speaker 14: La línea 144, que era la línea de apoyo a
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Speaker 14: víctimas de violencia de género, ha sido reducida en su
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Speaker 14: cantidad de gente, pero además se la quitó como línea
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Speaker 14: de violencia de género. Es una línea para todo tipo
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Speaker 14: de violencia.
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Speaker 5: Ya no hay un teléfono específico como es el 016
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Speaker 5: en España. La motosierra le cortó el cabo.
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Speaker 14: A mí una de las medidas que más me preocupan,
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Speaker 14: que se ha tomado en el último año, tiene que
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Speaker 14: ver con la decisión de desmantelar un programa que se
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Speaker 14: llama Enya. Sus primeros cuatro años de aplicación había logrado
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Speaker 14: reducir casi un 50% el embarazo no intencional en adolescentes.
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Speaker 14: El programa no se ha dado de baja, pero se
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Speaker 14: redujo la cantidad de personas que participan en él. La
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Speaker 14: mayoría de las provincias argentinas dan cuenta de que se
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Speaker 14: redujo o directamente eliminó la cantidad de anticonceptivos que reciben.
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Speaker 14: Entonces ahora la mayoría de las provincias han tenido que
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Speaker 14: salir a cubrir aquello que nos está ayudando desde Nación.
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Speaker 14: Entonces vos ahora tenés diferencia en el acceso a tu
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Speaker 14: salud reproductiva según en qué parte del país vivas.
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Speaker 5: Estos y otros recortes forman parte de una estrategia política
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Speaker 5: que define la socióloga y politóloga Julia Expósito. Mi ley
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Speaker 15: cierra políticas, cierra el Ministerio de la Mujer, pero también
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Speaker 15: desfinancia otras. Es decir, casi todas las políticas que tienen
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Speaker 15: que ver con violencia de género o con... protección económica
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Speaker 15: para las feminizadas se recortan. Entonces hay no solo una
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Speaker 15: violencia en términos de no cuidado público respecto a la
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Speaker 15: violencia que ejercen compañeros, familiares, etc., etc., en relación a
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Speaker 15: las mujeres. sino también a cómo llevamos a fin de mes,
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Speaker 15: que es algo muy fuerte discutido en el movimiento feminista,
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Speaker 15: que era conectar la violencia machista con la forma de
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Speaker 15: reproducción de la vida, cómo garantizar la vida y cómo
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Speaker 15: sobrevivir en un contexto que es cada vez más adverso.
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Speaker 5: Es decir, los recortes de Milley no se centran solo
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Speaker 5: en cerrar instituciones o atacar a colectivos, sino también en
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Speaker 5: quitar ayudas económicas a quienes las necesitan. En este caso,
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Speaker 5: las mujeres víctimas de la violencia machista. Para Expósito, la
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Speaker 5: llegada de Milei al poder en Argentina supone un cambio
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Speaker 5: fundamental en materia de derechos humanos.
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Speaker 15: El modo de gobierno de Milei es un modo antiderechos
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Speaker 15: humanos porque es un modo de gobierno por veto o
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Speaker 15: por decreto. Milei lo que transforma en relación a la
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Speaker 15: categoría de derecho es volver la categoría de derecho como
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Speaker 15: una categoría de privilegio es privilegiado aquel que tiene un
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Speaker 15: derecho por lo tanto eso se lo vincula a la
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Speaker 15: noción de casta y entonces aquellos que tenían derechos que
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Speaker 15: son los derechos que fue recortando el derecho de las
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Speaker 15: mujeres el derecho de los jubilados los derechos de protección
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Speaker 15: ambiental los derechos humanos en general el derecho a la
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Speaker 15: protesta entonces las figuras que salen a respaldar esos derechos
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Speaker 15: están puestos hoy en el lugar de la casta digo
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Speaker 15: Esa conjunción entre derecho, privilegio y casta pasa a estar
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Speaker 15: golpeando hoy a los menos favorecidos, de alguna manera, o
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Speaker 15: a los sectores más vulnerables en el gobierno.
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Speaker 5: Hemos hablado ya de los recortes en materia de diversidad
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Speaker 5: y de género. Y ahora Expósito ha mencionado los de
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Speaker 5: los jubilados, uno de los puntos más calientes en este
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Speaker 5: momento en Argentina.
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Speaker 16: Bueno, y nos vamos al Congreso de la Nación. Hay
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Speaker 16: una protesta como cada miércoles, en este caso de jubilados.
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Speaker 16: Está Santi Martela con un impresionante operativo de seguridad. No
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Speaker 16: alcanza el dinero para los jubilados. Están matando a nuestros abuelos.
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Speaker 17: asistencia médica, no tienen alimento. Estamos acá para defenderlos. Hoy
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Speaker 17: estamos todos en este lugar y la policía nos deprime,
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Speaker 17: no nos permite llegar al Congreso. Somos todos unos cobardes.
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Speaker 11: Basta de pegarnos, que no nos peguen más. Podemos ser
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Speaker 11: los abuelos de ellos, podemos ser el papá. Que no
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Speaker 11: nos peguen más, por favor.
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Speaker 18: O están sacando del bademecum, de nuestra obra social que
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Speaker 18: es el PAMI, medicamentos que son de uso común para
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Speaker 18: la presión, hasta una simple aspirina
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Speaker 5: para el dolor de cabeza. Zulema Palavecino forma parte de
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Speaker 5: la plataforma Jubilados Insurgentes, que se manifiesta en la calle
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Speaker 5: contra los recortes de Milei hacia su colectivo. Se queja
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Speaker 5: de que el Estado argentino está dejando de financiar muchos
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Speaker 5: medicamentos necesarios.
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Speaker 18: Todo, todo tiene que ser comprado en forma particular. Y
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Speaker 18: lo cual va sumando porque la pensión es muy pequeña
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Speaker 18: y la gente va muriendo por falta de medicamentos, no
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Speaker 18: solo oncológicos, sino el genocidio silencioso es por las cosas
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Speaker 18: pequeñas de todos los días que se te va cortando
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Speaker 18: la vida.
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Speaker 5: Zulema lleva 20 años jubilada. Antes trabajó toda su vida
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Speaker 5: en la empresa de telecomunicaciones Entel, cuando todavía era propiedad
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Speaker 5: del Estado en el sector internacional.
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Speaker 18: Ahí teníamos que hablar idiomas y era un sector muy
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Speaker 18: insalubre por los ruidos que teníamos permanentemente en la cabeza
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Speaker 18: y nos jubilábamos antes. En una época yo ganaba más
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Speaker 18: o menos 500 dólares y
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Speaker 5: ahora el salario me llegaría a 300. Pese a la
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Speaker 5: pérdida de poder adquisitivo, Zulema se siente afortunada porque tiene
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Speaker 5: compañeros y compañeras que viven una situación mucho peor.
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Speaker 18: Hay gente que tiene que pensar si compra un medicamento
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Speaker 18: o come. Y en la farmacia les consultan a los
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Speaker 18: farmacéuticos cuál de los medicamentos que le dio el médico
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Speaker 18: es el más indispensable, porque de los
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Speaker 5: demás se privan. La reducción del valor de las pensiones
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Speaker 5: ha sido uno de los principales motores del ajuste fiscal
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Speaker 5: llevado a cabo por Javier Milei. A lo largo del
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Speaker 5: primer año de gestión, la jubilación mínima no alcanzó a
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Speaker 5: cubrir el costo de vida de una persona jubilada.
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Speaker 18: Este último gobierno no oculta que preferiría que se mueran
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Speaker 18: todos los viejos. O sea, te dicen que ya no
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Speaker 18: servís para nada y que sos un gasto. Y para
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Speaker 18: nosotros no es así, porque nosotros no queremos que nos mantengan.
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Speaker 18: Hemos trabajado toda la vida y hemos aportado, si bien
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Speaker 18: el aporte es un aporte intergeneracional, no es que nosotros
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Speaker 18: aportamos para nosotros mismos. Entonces, si cuando éramos jóvenes trabajamos
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Speaker 18: para que otros viejos puedan vivir, lo más lógico que
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Speaker 18: en esta rueda nos corresponda ahora que lo que otros
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Speaker 18: aportan sirva para que
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Speaker 5: nosotros vivamos. Debido a los recortes del gobierno, hoy más
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Speaker 5: de 3 millones de jubilados viven por debajo del umbral
19:01
Speaker 5: de la pobreza.
19:02
Speaker 15: Directamente lo que hay es una reforma previsional donde se
19:05
Speaker 15: termina la jubilación, tanto es que no se renuevan las
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Speaker 15: moratorias y van a quedar de 9 de cada 10 jubiladas,
19:13
Speaker 15: más o menos, sin jubilación.
19:21
Speaker 5: El aliento en la nuca que sienten los manifestantes en
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Speaker 5: las calles también lo notan las mujeres periodistas detrás de
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Speaker 5: su ordenador. En un reciente informe de Amnistía Internacional se
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Speaker 5: revela que el 63,5% de las periodistas mujeres y con
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Speaker 5: diversas identidades de género en Argentina han sido víctimas de
19:39
Speaker 5: algún tipo de violencia digital en los últimos seis años.
19:42
Speaker 5: A una de ellas ya la conocemos.
19:45
Speaker 14: Es absolutamente habitual que un periodista que haga una observación
19:49
Speaker 14: crítica o una pregunta o un comentario tenga después un
19:53
Speaker 14: ataque furibundo en redes sociales con todo lo que eso implica,
19:57
Speaker 14: con el aparato del Estado, con el propio Javier Milei respondiendo,
20:01
Speaker 14: algunos de sus ministros, el vocero presidencial.
20:04
Speaker 5: Marina Abiuso ha sufrido numerosos episodios de este tipo.
20:07
Speaker 14: Una serie de, nosotros los llamamos tuiteros, que divinieron periodistas
20:12
Speaker 14: pero que tienen un vínculo claro con el Estado.
20:15
Speaker 5: Cinco de esos casos en los que Marina fue atacada
20:17
Speaker 5: en redes pasaron a disposición judicial.
20:19
Speaker 14: Eran amenazas de muerte, amenazas de violación, que es algo
20:23
Speaker 14: bastante habitual, sobre todo a las periodistas mujeres. En las
20:26
Speaker 14: periodistas es habitual la amenaza de muerte, pero en las
20:28
Speaker 14: periodistas mujeres suele sumarse la amenaza de violación. Difusión de
20:32
Speaker 14: información sensible, como sea la dirección mía, de mi familia,
20:37
Speaker 14: lo que implicó que yo durante algún tiempo tuviera que
20:39
Speaker 14: tener un botón antipánico y también durante un breve tiempo
20:42
Speaker 14: parte de mi familia tuviera que tener una custodia policial.
20:45
Speaker 14: Era otro momento político, estamos hablando de 2022 y 2023.
20:48
Speaker 14: Yo creo que ahora eso está absolutamente exacerbado y está
20:52
Speaker 14: tan exacerbado que hay un nivel de acostumbramiento que yo
20:55
Speaker 14: creo que no es saludable.
20:57
Speaker 5: Las consecuencias que esta violencia digital tuvo para la vida
21:00
Speaker 5: de Marina fueron evidentes.
21:01
Speaker 14: A mí me llevó a modificar rutinas personales y rutinas laborales.
21:05
Speaker 14: Me llevó a modificar la manera en la que yo
21:08
Speaker 14: trabajaba en la calle. Quiero decir, yo trabajaba en la
21:10
Speaker 14: calle y de pronto pasaba que tomaban una foto mía
21:13
Speaker 14: y ponían la dirección en la que yo estaba trabajando
21:15
Speaker 14: por si alguien quería venir a saludarme, entre comillas, ¿no? Entonces, claro,
21:19
Speaker 14: vos empezás a estar alerta porque estás atento a la
21:22
Speaker 14: entrevista que estás haciendo, pero estaba también atenta a si
21:24
Speaker 14: alguien podía llegar e intervenir sobre eso. Yo tenía además
21:29
Speaker 14: la particularidad de que como yo trabajaba en televisión era
21:31
Speaker 14: una cara conocida, entonces podía pasar y de hecho pasó
21:35
Speaker 14: que me reconocieran fuera del ámbito laboral y tener alguna
21:38
Speaker 14: situación al respecto.
21:40
Speaker 5: Pero este tipo de acoso no solo afectó a su
21:42
Speaker 5: vida personal, sino que también lo hizo a la profesional,
21:46
Speaker 5: a su propia libertad de expresión.
21:48
Speaker 14: Estaba como muy atenta todo el tiempo a lo que
21:51
Speaker 14: estaba diciendo, a lo que estaba hablando, a cómo lo
21:53
Speaker 14: estaba diciendo, por temor todo el tiempo a que lo
21:56
Speaker 14: que yo estaba diciendo pudiera ser sacado de contexto para
21:59
Speaker 14: hacerme decir algo distinto a lo que yo estaba diciendo.
22:02
Speaker 14: Yo le tuve mucho más miedo a la fake que
22:05
Speaker 14: a las represalias por lo que yo fuera a decir.
22:08
Speaker 5: Antes de continuar, volvamos un momento atrás.
22:13
Speaker 4: La ideología de género constituye lisa y llanamente abuso infantil.
22:18
Speaker 4: Son pedófilos. El feminismo radical es una distorsión del concepto
22:22
Speaker 4: de igualdad.¡ Viva la libertad, carajo
22:26
Speaker 5: Este discurso de Milei en Davos fue la gota que
22:28
Speaker 5: colmó el vaso en gran parte de la sociedad argentina.
22:31
Speaker 5: Ya llevaban más de un año soportando ataques y recortes.
22:35
Speaker 5: Poco más de una semana después de aquella intervención, Las
22:39
Speaker 5: calles se inundaron de gente.
22:41
Speaker 19: Miles de personas se manifestaron el sábado en Buenos Aires
22:43
Speaker 19: en defensa de la diversidad y contra el presidente Javier Milei.
22:47
Speaker 19: Y
22:47
Speaker 20: lo que hizo en Davos fue como un puntapié para
22:50
Speaker 20: que en realidad el activismo LGBT y Q+, mueva y
22:54
Speaker 20: agite a todo el resto. Se empezaron a sumar sindicatos,
22:56
Speaker 20: pero bueno, si les mostres... De Argentina y del mundo también,
23:00
Speaker 20: no decíamos basta de alguna manera, toda esta marcha no
23:03
Speaker 20: sucedía
23:04
Speaker 21: Salimos a la calle para repudiar este gobierno que desde
23:07
Speaker 21: que asumió lo único que hace es hambrear, reprimir, discriminar
23:10
Speaker 21: y básicamente asesinarnos de formas creativas, a diario y muy ridículas.
23:16
Speaker 5: Diferentes colectivos se unieron para gritar a Milei que ya
23:19
Speaker 5: no iban a aguantar más. De frente se encontraron con
23:23
Speaker 5: las fuerzas de seguridad.
23:24
Speaker 10: El primero de febrero yo llegaba por la tarde aproximadamente
23:29
Speaker 10: a las seis de la tarde a la Plaza del Congreso.
23:32
Speaker 5: Matías Aufieri es abogado del Centro de Profesionales por los
23:35
Speaker 5: Derechos Humanos.
23:36
Speaker 10: Al llegar veía que directamente a grupos pequeños de distintas organizaciones,
23:41
Speaker 10: en calles que ya se encontraban cortadas por el propio
23:45
Speaker 10: personal policial que tenía cortados cuadras a la redonda del
23:48
Speaker 10: Congreso de la Nación, no les permitían siquiera bajar de
23:52
Speaker 10: la vereda cuya circulación ya se encontraba interrumpida.
23:56
Speaker 5: Matías nos narra lo que le sucedió en esa manifestación.
24:00
Speaker 5: Ese 1 de febrero de 2025 que nunca olvidará.
24:07
Speaker 10: Alrededor de las seis y media de la tarde, siete
24:09
Speaker 10: de la tarde, sufrimos un primer embate por parte de
24:13
Speaker 10: Gendarmería Nacional que quería directamente expulsar a un sector de
24:21
Speaker 10: los manifestantes. reprimiendo a los manifestantes para producir una desbandada,
24:29
Speaker 10: que de alguna manera se dispersara la manifestación. Sucedió eso
24:36
Speaker 10: durante una hora aproximadamente, donde se dispersó un sector de
24:41
Speaker 10: los manifestantes, a partir de eso luego salían a... a
24:45
Speaker 10: detener a algunos, una vez que ya se encontraban dispersos.
24:50
Speaker 10: Y después de las 8 de la noche esa situación
24:52
Speaker 10: se calmó y en ese marco un grupo de policías
24:57
Speaker 10: motorizados de la Policía Federal arremetió contra la manifestación que
25:04
Speaker 10: se encontraba sobre la plaza que se encuentra frente al Congreso,
25:09
Speaker 10: haciendo disparos directamente a la multitud. Y bueno, en ese
25:15
Speaker 10: marco hirieron a decenas de personas con una hazaña especial
25:19
Speaker 10: contra los trabajadores de prensa, periodistas, reporteros que estaban registrando,
25:24
Speaker 10: documentando la situación. Y bueno, en ese mismo marco yo
25:30
Speaker 10: soy herido en el ojo izquierdo con un perdigón de goma.
25:43
Speaker 10: y hasta el día de hoy perdiendo la visión del
25:47
Speaker 10: ojo izquierdo.
25:52
Speaker 5: Matías denunció ante la justicia este suceso, aunque no tiene
25:55
Speaker 5: ninguna confianza en que prospere la causa debido a la complicidad, dice,
26:00
Speaker 5: entre el gobierno y el Poder Judicial. En este contexto,
26:09
Speaker 5: Matías denuncia algo que lleva ocurriendo en Argentina años, pero
26:12
Speaker 5: que con el gobierno de Milei se ha intensificado.
26:15
Speaker 10: Hay un ataque al derecho a la protesta, es claro,
26:19
Speaker 10: pero también está demostrado que cuando la protesta es masiva,
26:22
Speaker 10: todos estos intentos de aplicar protocolos o restricciones a la
26:28
Speaker 10: protesta lucen impotentes por la masividad justamente de la protesta.
26:34
Speaker 10: Cuando existen convocatorias masivas y unificadas, la protesta es muy
26:38
Speaker 10: difícil de impedir porque la bronca contra este gobierno cada
26:42
Speaker 10: vez crece más.
26:43
Speaker 5: Este enfado, según Julia Expósito, se produce porque Milei ha
26:46
Speaker 5: sobrepasado una frontera inquebrantable en Argentina.
26:50
Speaker 15: Creo que el gran significante que se ha puesto en
26:52
Speaker 15: el centro de la disputa, y ahí sí quizá hay
26:54
Speaker 15: un límite, es el de la democracia. La forma de
26:58
Speaker 15: gobernabilidad de Milei no está basada en los mecanismos de
27:02
Speaker 15: legitimidad democráticos y constitucionales que tenemos. Todo el tiempo, por
27:07
Speaker 15: el contrario, avanza sobre ellos.
27:09
Speaker 5: Y esto recuerda en exceso tiempos pasados de la dictadura
27:13
Speaker 5: que vivió el país entre 1976 y 1983. Entonces, de
27:17
Speaker 15: alguna manera, devenir autoritario creo que puede llegar a marcar
27:22
Speaker 15: un límite respecto a una tradición como la argentina donde
27:24
Speaker 15: los derechos humanos y la vuelta a la democracia del
27:26
Speaker 15: 83 es central como acuerdo y pacto social del nunca más.
27:34
Speaker 5: Pese a haber sobrepasado el límite democrático que subraya Julia Expósito,
27:38
Speaker 5: la deriva del país hacia la derecha parece continuar.
27:41
Speaker 4: Hoy comienza la construcción de la Argentina grande.
27:44
Speaker 22: Así celebró el presidente argentino Javier Milei el resultado de
27:49
Speaker 22: las elecciones legislativas la noche de este domingo. Y es
27:52
Speaker 22: que su partido, La Libertad Avanza, obtuvo
27:55
Speaker 23: un respaldo abrumador. Ganó en 16 de 24 provincias, obtuvo
27:59
Speaker 23: más del 40% de los votos y pasó de 37
28:00
Speaker 23: a 101 escaños en la Cámara de Diputados, de un
28:02
Speaker 23: total de 257. El 25 de octubre de 2025, el
28:03
Speaker 23: partido de Milei ganó las elecciones legislativas, las que conforman
28:06
Speaker 23: el Congreso y el Senado.
28:19
Speaker 5: Unos comicios que sufrieron la injerencia de Donald Trump al
28:22
Speaker 5: inicio de la campaña.
28:25
Speaker 24: Nuestras ayudas al país están sujetas a quien gane las elecciones.
28:29
Speaker 5: Si
28:29
Speaker 24: el presidente Milley no gana, no seremos generosos con Argentina.
28:35
Speaker 5: Tanto en su campaña como en su discurso tras la victoria,
28:37
Speaker 5: Milley se alineó con Trump hasta en su eslogan.
28:40
Speaker 11: Viva la libertad, carajo!¡ Hagamos grande Argentina nuevamente!
28:48
Speaker 5: Franco Torchia achaca a las declaraciones de Trump la victoria
28:51
Speaker 5: del partido de Milley.
28:53
Speaker 12: Trump emitió una sentencia de muerte, diagnosticó el estado terminal
28:59
Speaker 12: de la Argentina. y sometió a justamente la consideración popular
29:07
Speaker 12: a través del sufragio esa muerte inminente. La capacidad de
29:11
Speaker 12: salvar o no a la Argentina de esa muerte casi
29:15
Speaker 12: garantizada efectivamente para Trump era el resultado electoral.
29:20
Speaker 5: Si el partido de Milley ganaba, Argentina no moría. Si perdía,
29:25
Speaker 5: terminaba de morir. Esa fue, según Franco, la amenaza de Trump.
29:30
Speaker 5: Para Julia Expósito, las declaraciones del presidente estadounidense dinamitaron incluso
29:34
Speaker 5: la campaña del peronismo, de la izquierda.
29:37
Speaker 15: La campaña se mostró débil en el sentido de que
29:40
Speaker 15: no mostró un proyecto propio, sino que era más bien
29:43
Speaker 15: una militancia respecto al peligro de que Emily perdiera las elecciones.
29:47
Speaker 15: Eso fue lo particular del error de militancia. No es
29:51
Speaker 15: solo que Trump infundó el miedo. No es solo que
29:55
Speaker 15: Milley infundó el miedo a que pasaba si Milley perdía,
29:59
Speaker 15: también desde la militancia peronista se infunda el miedo de
30:02
Speaker 15: que efectivamente si Milley pierde el país se va
30:05
Speaker 5: al tacho, como diríamos en Argentina. Para Franco, la victoria
30:09
Speaker 5: de la derecha también se explica por el lado de
30:12
Speaker 5: la oposición.
30:13
Speaker 12: La oposición fragmentada, la oposición plagada de internas, de tensiones,
30:20
Speaker 12: de enfrentamientos incide mucho en este triunfo.
30:26
Speaker 5: Julia Expósito además señala otro aspecto determinante. Hay
30:30
Speaker 15: una muy baja participación electoral, eso es algo importante a entender,
30:34
Speaker 15: que hay que tener en cuenta respecto a qué es
30:36
Speaker 15: lo que está pasando y pensar de alguna manera que
30:39
Speaker 15: la derecha no aumentó su piso efectivo, viene sacando desde
30:43
Speaker 15: el 2015 un 30, un 40%, depende el movimiento coyuntural
30:45
Speaker 15: de cada elección.
30:51
Speaker 5: Tras estos resultados, Milley se siente aún más legitimado para
30:55
Speaker 5: sacar su motosierra. El futuro es incierto.
30:58
Speaker 12: Pero más incierto aún en un contexto de depredación financiera
31:06
Speaker 12: como el que los Estados Unidos, sobre texto de un salvataje,
31:11
Speaker 12: está pretendiendo implementar en la Argentina. para los derechos humanos
31:16
Speaker 12: en general, por supuesto que es un resultado completamente adverso,
31:21
Speaker 12: es un resultado que aumenta los riesgos del cumplimiento efectivo
31:28
Speaker 12: de casi todos los derechos humanos en nuestro país. Desde
31:32
Speaker 12: luego que las demandas, que los clamores no cesan y
31:37
Speaker 12: se multiplicarán y resta ni más ni menos que rearmarse reafirmarse, insistir, acentuar, continuar,
31:51
Speaker 12: si se me permite, incluso molestando.
31:57
Speaker 5: El camino aún es largo, sí, pero los argentinos saben
32:00
Speaker 5: de dónde vienen. Del país de las madres y abuelas
32:04
Speaker 5: de la Plaza de Mayo, aquellas mujeres que desde 1977
32:08
Speaker 5: dedican su vida a la búsqueda de sus familiares desaparecidos
32:12
Speaker 5: durante la dictadura militar. Sin duda, una lucha así invita
32:19
Speaker 5: al optimismo
32:21
Speaker 12: Yo creo en todos nosotros. Todas las personas LGBTIQ+, a
32:25
Speaker 12: veces más, a veces menos, sobrevivimos a pesar de que
32:29
Speaker 12: siempre estuvo planeada nuestra incapacidad de supervivencia.
32:34
Speaker 18: No tenemos otra cosa que perder. Nosotros ya vivimos. No
32:37
Speaker 18: nos pueden echar de ningún trabajo. Y nuestra vida, en realidad...
32:43
Speaker 18: no tiene ningún sentido si no la dignificamos con la lucha.
32:46
Speaker 18: Por eso no la vamos a abandonar. En
32:48
Speaker 14: medio del calor porteño insoportable de febrero hubo una marcha
32:53
Speaker 14: multitudinaria en Buenos Aires con réplica en prácticamente todas las
32:57
Speaker 14: ciudades después de las declaraciones de Javier Milei en el
33:00
Speaker 14: foro de Davos. Hay una reacción, hay una sociedad alerta
33:04
Speaker 14: con determinados resortes. Hay algunos temas que logran atravesar y
33:10
Speaker 14: que logran movilizar
33:12
Speaker 15: Sí, yo soy optimista porque creo que el pueblo argentino
33:15
Speaker 15: tiene memoria. Si no nos dejan movilizar, sí efectivamente están
33:18
Speaker 15: tocando una fibra específica del pueblo argentino. El gobierno se
33:21
Speaker 15: la pasó corriendo límites. Bueno, hay límites que no va
33:24
Speaker 15: a poder pasar tan fácilmente.
33:41
Speaker 9: Producido por The Voice Village. Dirección, entrevistas y guión, Edu Marín.
33:46
Speaker 9: Narración y coordinación, Sara Cuesta Torrado. Música original, Bianca Mui.
33:52
Speaker 9: Ayudante de sonido, Mateo Garri. Diseño de sonido y mezclas,
33:56
Speaker 9: Pablo de Diego. Producción ejecutiva, Ricardo Villa. Responsable de producción
34:01
Speaker 9: en Amnistía Internacional, Carmen López y Vanessa Sánchez.¿ Quién dijo miedo?
34:06
Speaker 9: Un podcast de Amnistía Internacional.