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M51 T9X28 De Culla a Núremberg, Cuando el poder se sienta en el banquillo. · M51 Podcast

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  Speaker 2: Buenos días, buenas tardes y muy buenas noches. Bienvenidos a
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  Speaker 2: Misterio 51 Podcast una semana más.¿ Cómo estáis?¿ Cómo ha ido
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  Speaker 2: vuestra semana? Espero que estupendamente, superando esos comienzos de la alergia,
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  Speaker 2: sufriendo las consecuencias de esta guerra que se está alargando...
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  Speaker 2: En cualquier caso, aquí estamos para pasar dos horitas aproximadamente
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  Speaker 2: de misterio, ciencia, historia, leyendas. En fin, un poquito de
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  Speaker 2: todo y una actualización de la guerra. A ver cómo
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  Speaker 2: están las cosas hasta el momento en que estamos grabando
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  Speaker 2: viernes 11 de la mañana. Una semanita interesante en cuanto al
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  Speaker 2: cambio de las cosas debido a este conflicto que tenemos
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  Speaker 2: en ciernes y ya casi nadie se acuerda de Ucrania.
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  Speaker 2: Tenemos también pegándose Afganistán y Pakistán. En fin, hay unas
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  Speaker 2: cuantas guerras activas. Siempre las hay, lo que pasa que
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  Speaker 2: muchas veces ni nos llegan, ¿no? Pero esta vez es
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  Speaker 2: algo más. Estará como siempre con nosotros Luis Merino, Andoni
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  Speaker 2: Garrido y os traigo una sección muy especial. Ya sabéis
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  Speaker 2: que de vez en cuando viajamos a la parte más
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  Speaker 2: oscura del nazismo. Hoy, a colación de la película que
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  Speaker 2: ha salido recientemente, es de 2025, Nuremberg, vamos a hablar de
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  Speaker 2: esos juicios y de esa historia. Una película que eso sí,
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  Speaker 2: es muy recomendable, está bastante bien, poquitas licencias se han permitido,
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  Speaker 2: con lo cual está bastante ajustada a lo que sabemos
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  Speaker 2: de la realidad del momento. En cualquier caso, como siempre,
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  Speaker 2: es un placer estar con vosotros. pasar por iVoox, suscribiros,
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  Speaker 2: que es gratuito, ayudarnos a seguir creciendo ya camino de
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  Speaker 2: la décima temporada, que es todo un hito. Misterio
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  Speaker 3: misterio, misterio, misterio, bonita y uno, bonita y uno.
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  Speaker 2: Y es que no hace falta mirar atrás demasiados años
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  Speaker 2: para encontrar guerras que cambiaron el mundo. A veces basta
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  Speaker 2: con mirar el titular de hoy. Porque mientras nosotros abrimos
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  Speaker 2: este programa, el tablero de Oriente Próximo vuelve a tensarse
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  Speaker 2: con una violencia que ya no puede explicarse como un
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  Speaker 2: simple intercambio de amenazas, ni como una crisis puntual, ni
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  Speaker 2: como un episodio aislado. Lo que tenemos delante es una
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  Speaker 2: guerra abierta en la que Estados Unidos e Israel están
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  Speaker 2: golpeando a Irán mientras Teherán responde, no solo con territorio, digamos, extenso,
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  Speaker 2: difícil de abarcar, sino atacando, atacando a territorio israelí. También
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  Speaker 2: lo hace contra intereses y posiciones estadounidenses en la región
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  Speaker 2: y claro, esa escalada a día de hoy Sigue sin
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  Speaker 2: una salida clara, por mucho que parezca que está reculando
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  Speaker 2: Trump con eso de que ya han ganado y demás,
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  Speaker 2: pero bueno. Lo primero que hay que entender, creo yo,
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  Speaker 2: es esto. Y es que ya no estamos hablando solo
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  Speaker 2: de guerra por delegación, digamos que de milicias interpuestas o
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  Speaker 2: de tensión indirecta. Las informaciones de estos últimos días apuntan
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  Speaker 2: a una campaña militar conjunta entre Israel y Estados Unidos
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  Speaker 2: contra Irán. Eso está claro. Pero destacar la continuidad operativa
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  Speaker 2: y el coste creciente económico, militar y político que parece
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  Speaker 2: que va a ser importantísimo y decisivo en la resolución.
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  Speaker 2: Si miramos Reuters... Veréis que señala bastante bien que a
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  Speaker 2: estas alturas, incluso dentro del entorno de Trump, hay decisiones
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  Speaker 2: sobre cómo conducir el conflicto y sobre qué significa realmente
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  Speaker 2: salir de esta guerra sin convertirla en una humillación estratégica
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  Speaker 2: o en una derrota de largo alcance. Israel, por su parte,
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  Speaker 2: no está rebajando el tono, ni mucho menos, muy al contrario.
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  Speaker 2: Según Reuters, hoy, digamos que Benjamin Netanyahu ha defendido la
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  Speaker 2: campaña conjunta con Washington y ha lanzado advertencias directas al
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  Speaker 2: nuevo liderazgo iraní, insistiendo en que seguirán golpeando la estructura
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  Speaker 2: militar y política de la República Islámica, aunque incluso él
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  Speaker 2: reconoce que el colapso del régimen no está garantizado, ni
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  Speaker 2: va a ser inmediato. Es decir, queridos, La guerra continúa,
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  Speaker 2: pero su desenlace político está lejos de ser evidente. Y
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  Speaker 2: ahí está una de las claves de todo esto. Porque
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  Speaker 2: una guerra puede empezar con una lógica militar y terminar
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  Speaker 2: atrapada en una trampa política. Israel quiere degradar la capacidad
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  Speaker 2: militar iraní. Estados Unidos quiere evitar que el conflicto se
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  Speaker 2: convierta en un pozo sin fondo. Irán quiere resistir, encarecer
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  Speaker 2: el coste, desgastar a sus enemigos y demostrar que aún
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  Speaker 2: puede golpear. Y mientras tanto la región entera empieza a
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  Speaker 2: sentirse menos como un mapa diplomático y más como una
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  Speaker 2: caja de resonancia. Irán no está respondiendo solo con retórica.
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  Speaker 2: Si consultamos a Associated Press, lo va a describir, o
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  Speaker 2: más bien hace una descripción de esta guerra como una
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  Speaker 2: prueba de resistencia, una contienda en la que lo decisivo
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  Speaker 2: ya no es únicamente quién golpea más fuerte, sino quién
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  Speaker 2: soporta más dolor durante más tiempo. Y ese dolor no
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  Speaker 2: es solo militar. también es económico, energético, psicológico y social.
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  Speaker 2: Porque cada misil, cada dron, cada golpe sobre una instalación
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  Speaker 2: o una ruta estratégica no cae únicamente sobre un objetivo.
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  Speaker 2: Cae sobre el mercado del petróleo, sobre las rutas marítimas,
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  Speaker 2: sobre el precio de la energía, sobre la estabilidad de gobiernos,
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  Speaker 2: vecinos y sobre el miedo de millones de personas a
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  Speaker 2: que no están en los mapas de las estrategas. Con
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  Speaker 2: lo cual, uno de los puntos más delicados es, por supuesto,
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  Speaker 2: el ya famoso y muy conocido Estrecho de Hormuz. Reuters
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  Speaker 2: informaba hoy de que Irán ha hecho un anuncio sobre
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  Speaker 2: los buques que deberán coordinar su paso con su armada
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  Speaker 2: al atravesar esa vía estratégica. Mientras, el nuevo liderazgo iraní
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  Speaker 2: deja abierta la posibilidad de mantener la presión sobre ese
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  Speaker 2: corredor marítimo crucial. Y no, no hablamos de una ruta secundaria, amigos.
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  Speaker 2: Hablamos de una de las arterias energéticas más importantes del planeta.
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  Speaker 2: Reuters recuerda en sus gráficos de crisis que por el
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  Speaker 2: estrecho pasa aproximadamente una quinta parte del petróleo y del
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  Speaker 2: gas natural licuado que normalmente circula por mar en el
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  Speaker 2: comercio mundial. Si Ormuz se vuelve inestable de forma prolongada,
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  Speaker 2: no estamos ante un problema regional, estamos ante un impacto global.
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  Speaker 2: Así que¿ qué más recoge Reuters hoy? Pues veréis, amigos,
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  Speaker 2: los analistas que están revisando todo esto hablan de un
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  Speaker 2: alza en sus previsiones del petróleo para, digamos, que se
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  Speaker 2: va a encarecer por el parón y ya veremos a ver,
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  Speaker 2: porque si lo están mirando como han dicho que lo
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  Speaker 2: estaban mirando, ya no hablamos de días o semanas, hablamos
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  Speaker 2: de meses. Recordemos que Estados Unidos solo tiene... si no
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  Speaker 2: recuerdo mal y estoy mal informado, cuatro, cuatro barcos de
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  Speaker 2: estos buscaminas, llamémoslos así. Y sin embargo, en Europa sí
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  Speaker 2: que tenemos bastantes, con lo cual ha llegado el momento
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  Speaker 2: de intervenir y de pedir. Pero ya veremos. Lo cierto
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  Speaker 2: es que el tema de Hormuz, en un contexto en
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  Speaker 2: el que los precios han vuelto a tensionarse por el
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  Speaker 2: terror evidente a cortes prolongados y a una guerra de
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  Speaker 2: desgastes sobre rutas, terminales y tráfico marítimo, va a ser
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  Speaker 2: algo intenso que va a tocar nuestros bolsillos y ya
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  Speaker 2: veremos qué más. Pero no es solo energía. Volvemos de
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  Speaker 2: nuevo a Associated Press, que ya advertía en las últimas
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  Speaker 2: horas de otra dimensión cada vez más seria, la ciberamenaza.
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  Speaker 2: Grupos de hackers vinculados o alienados con Irán están ampliando
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  Speaker 2: sus ataques, y ya no solo en Oriente Próximo, sino
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  Speaker 2: también hacia objetivos de Estados Unidos, elevando así el riesgo
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  Speaker 2: de que la guerra salga del plano físico y entre
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  Speaker 2: en infraestructuras críticas contratistas de defensa, sistemas industriales e incluso
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  Speaker 2: redes civiles. Eso significa que el conflicto ya no se
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  Speaker 2: juega solo en el aire, en el mar o en
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  Speaker 2: bases militares. También se juega en servidores, redes, hospitales, compañías
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  Speaker 2: energéticas y cadenas de suministro. Os podéis imaginar que aquí
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  Speaker 2: es donde el conflicto deja de ser lejano, incluso para
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  Speaker 2: quienes creen que no les afecta. Porque una guerra del
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  Speaker 2: siglo XXI no tiene un solo frente, tiene muchos. El misil,
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  Speaker 2: el dron, la sanción, el petróleo, la propaganda, la red eléctrica,
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  Speaker 2: el ciberataque… Lo que estamos viendo no es un eco
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  Speaker 2: del pasado. Es una guerra plenamente contemporánea. En paralelo, el
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  Speaker 2: coste económico para Washington empieza a ser gigantesco. Señalaban que
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  Speaker 2: el Pentágono ha estimado ante el Congreso que la guerra
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  Speaker 2: ha costado a Estados Unidos 11.300 millones de dólares en una
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  Speaker 2: sola semana. después de haber reconocido previamente miles de millones
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  Speaker 2: en munición y despliegues. Esa cifra no es solo una
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  Speaker 2: nota presupuestaria. Es un indicador clarísimo de otra tensión interna.¿
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  Speaker 2: Cuánto tiempo puede sostener una administración una guerra así sin
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  Speaker 2: pagar un precio político severo dentro de su propio país?
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  Speaker 2: Y esa pregunta... Esa pregunta conecta con otra aún más peligrosa.¿
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  Speaker 2: Hay un objetivo final claro? En los medios se habla
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  Speaker 2: hoy de una salida esquiva. Hace unos días se recogía
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  Speaker 2: que Trump llegó a sugerir que la guerra podía ser
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  Speaker 2: relativamente breve. dejando abierta la puerta a una escalada mayor
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  Speaker 2: si Irán presionaba sobre los suministros energéticos globales. Pero una
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  Speaker 2: cosa es el discurso político y otra la lógica de
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  Speaker 2: una guerra que ya ha entrado en fase de desgaste.
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  Speaker 2: Y claro, cuando un conflicto empieza a depender de cuánto
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  Speaker 2: dolor puede absorber cada parte, la duración deja de ser
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  Speaker 2: una promesa absoluta. Y se convierte en una auténtica incógnita.
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  Speaker 2: Y claro, el frente diplomático, os podéis imaginar. Tampoco están
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  Speaker 2: nada calmados. Se ha informado de fuertes choques en Naciones
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  Speaker 2: Unidas entre Estados Unidos y sus aliados frente a Rusia
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  Speaker 2: y China en torno al programa nuclear iraní y la
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  Speaker 2: legitimidad de la presión actual sobre Teherán. Es decir, amigos,
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  Speaker 2: la guerra militar ya está produciendo su sombra diplomática global
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  Speaker 2: con las grandes potencias utilizando la crisis para reposicionarse. Y
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  Speaker 2: eso aumenta el riesgo de que el conflicto deje de
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  Speaker 2: ser solo una guerra regional para convertirse en un episodio
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  Speaker 2: más dentro de una pugna geopolítica mucho mayor. Así que
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  Speaker 2: vamos a hacer una breve parada porque, en medio del
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  Speaker 2: ruido de los análisis de los mapas de los movimientos
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  Speaker 2: de flota, de los líderes que amenazan y de los
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  Speaker 2: titulares que compiten por parecer más extremos, a veces se
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  Speaker 2: pierde la verdad más simple. La guerra o las guerras
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  Speaker 2: siempre empiezan con razones estratégicas, pero siempre terminan afectando a
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  Speaker 2: gente concreta. a familias que huyen, a civiles que no
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  Speaker 2: controlan nada, a personas atrapadas entre gobiernos, doctrinas militares, decisiones
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  Speaker 2: de Estado y narrativas de supervivencia. Hoy se hablaba del
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  Speaker 2: costo humanitario creciente y de la presión rusa para frenar
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  Speaker 2: las operaciones. Se describían interrupciones en suministros, transporte y vida
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  Speaker 2: cotidiana mucho más allá del campo de batalla inmediato. Y esa...
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  Speaker 2: es quizá la parte más importante de recordar cuando uno
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  Speaker 2: abre un programa como este que por muy complejo que
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  Speaker 2: sea el tablero por muy fascinante que resulte analizar la
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  Speaker 2: estrategia debajo de todo eso siguen estando los cuerpos los
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  Speaker 2: cuerpos que huyen los cuerpos que esperan los cuerpos que
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  Speaker 2: entierran y los cuerpos que nunca salen en la foto
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  Speaker 2: del briefing militar Hoy en día, amigos míos, la fotografía
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  Speaker 2: es esta. Y es que la guerra sigue abierta y
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  Speaker 2: no tiene una salida clara. Israel y Estados Unidos mantienen
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  Speaker 2: la presión militar sobre Irán. Irán responde de forma asimétrica
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  Speaker 2: y regional intentando elevar el coste militar económico y psicológico.
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  Speaker 2: El estrecho de Hormuz y el precio de la energía
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  Speaker 2: se han convertido en piezas centrales del conflicto. La ciberamenaza
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  Speaker 2: y la dimensión global del choque ya no son hipótesis
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  Speaker 2: sino realidades en crecimiento. Amigos, a veces la historia no
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  Speaker 2: avisa con una sola explosión. A veces avisa con una
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  Speaker 2: suma de señales. Y quizá esas son precisamente las señales
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  Speaker 2: que estamos escuchando ahora.¿ Estamos viendo una crisis contenida?¿ O
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  Speaker 2: el primer gran incendio geopolítico de una nueva etapa histórica?
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  Speaker 2: Pues ya veremos si lo seguiremos contando y en MIA
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  Speaker 2: también lo haremos, el tema sobre todo de los ciberataques
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  Speaker 2: y ciberseguridad y todas estas cuestiones. Muchas gracias amigos por
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  Speaker 2: estar aquí una semana más. Comenzamos.
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  Speaker 4: que la distancia no sea un impedimento también estamos en radioecuador.org
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  Speaker 4: y radiosuruguay.com ahora también en google podcast en himalaya.com en
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  Speaker 4: player FM en listen notes En podcastespaña.es En podcastaddict.com Sí,
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  Speaker 4: lo has escuchado bien. También estamos en podby.fm En podcastespaña.es
• 20:05
  Speaker 4: Misterio 51 Radio, en YouTube. Con entrevistas, documentales, ufología y mucho más.
• 20:13
  Speaker 4: Misterio 51 Radio, tu canal de YouTube. Entra, suscríbete y disfruta
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  Speaker 4: del contenido. Seguimos creciendo.
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  Speaker 2: Recordad pasar a suscribirse por iVoox, que como os recuerdo
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  Speaker 2: siempre nos viene, pero que muy bien para seguir creciendo,
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  Speaker 2: contactar con nosotros también en iVoox a través de los
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  Speaker 2: mensajes en cada programa, en cada sección que subimos entre semana.
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  Speaker 2: Queremos saber de vosotros, queremos saber que estáis ahí. Música
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  Speaker 2: Música Y con esta atmósfera medieval suave con aire de montaña,
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  Speaker 2: vamos a ver que hay provincias que se entienden mejor
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  Speaker 2: mirando al mar. Hay otras que, aunque tengan costas, solo
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  Speaker 2: comprenden de verdad cuando uno se aleja de ella. Castellón
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  Speaker 2: es una de esas tierras. Porque sí, está en el Mediterráneo.
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  Speaker 2: La luz, las playas, la línea abierta del horizonte. Pero
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  Speaker 2: basta con internarse unos kilómetros hacia el interior para que
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  Speaker 2: todo cambie. El paisaje se eleva. La carretera se retuerce.
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  Speaker 2: El aire se enfría y aparece otro castellón, más áspero,
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  Speaker 2: más antiguo, más silencioso. Un castellón de sierras, de masías dispersas,
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  Speaker 2: de caminos de piedra y de pueblos que parecen resistirse
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  Speaker 2: al tiempo. Y en ese interior montañoso la historia no
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  Speaker 2: fue decorativa. Fue necesidad, fue defensa y fue frontera. Durante
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  Speaker 2: siglos estas tierras del interior castellonense fueron zona de paso
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  Speaker 2: y también de vigilancia. No hablamos sólo de aldeas rurales,
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  Speaker 2: sino de enclaves que nacieron o crecieron porque había que
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  Speaker 2: controlar un territorio, asegurar rutas, dominar alturas y proteger comunidades
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  Speaker 2: pequeñas en un mundo inestable. Antes de la plena consolidación cristiana,
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  Speaker 2: estas comarcas formaron parte del mundo andalusí. Después llegaron las
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  Speaker 2: conquistas medievales, las órdenes militares, las repoblaciones y una nueva
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  Speaker 2: organización del territorio. Y como ocurre tantas veces en la península,
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  Speaker 2: lo nuevo no borró del todo lo anterior, lo cubrió,
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  Speaker 2: lo transformó, lo reutilizó. Por eso cuando uno viaja por
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  Speaker 2: el interior de Castellón siente que pisa capas superpuestas de historia.
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  Speaker 2: La piedra de una torre puede ocultar otra piedra anterior.
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  Speaker 2: Un trazado urbano puede conservar el recuerdo de una vieja
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  Speaker 2: fortaleza islámica. Y un pueblo aparentemente tranquilo puede haber sido,
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  Speaker 2: hace siglos, un punto decisivo en el equilibrio de toda
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  Speaker 2: una comarca. Hay un detalle que siempre me parece fascinante
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  Speaker 2: de esta provincia. Es su relación con la altura. En
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  Speaker 2: muchos lugares del interior de Castellón, los pueblos no se
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  Speaker 2: levantan en el llano. Se encaraman. Buscan el cerro, la muela,
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  Speaker 2: el promontorio, la defensa natural. Y eso, os podéis imaginar
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  Speaker 2: que no era un capricho. Era pura estrategia. Quien domina
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  Speaker 2: la altura domina la mirada. Y durante la Edad Media,
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  Speaker 2: mirar lejos era sobrevivir. Ver venir al enemigo, controlar un camino,
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  Speaker 2: proteger un paso, advertir una incursión. La geografía aquí no
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  Speaker 2: es solo paisaje. Es argumento histórico. Y además está el
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  Speaker 2: clima moral del lugar, porque los pueblos de montaña tienen
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  Speaker 2: una atmósfera distinta. la niebla llega de otra manera, el
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  Speaker 2: viento golpea distinto, el silencio pesa más. Y eso con
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  Speaker 2: los siglos va alimentando algo que aquí en Misterio 51 conocemos bien,
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  Speaker 2: la mezcla entre historia y leyenda. En estas tierras la
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  Speaker 2: piedra no sólo conserva construcciones, conserva relatos, Historias de castillos arruinados,
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  Speaker 2: de antiguas fortalezas, de caminos donde ocurrió algo que nadie
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  Speaker 2: terminó de explicar del todo. Historias que a veces se
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  Speaker 2: transmiten como dato y otras como susurro. Y en el
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  Speaker 2: fondo da igual, porque ambas cosas, dato y susurro, forman
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  Speaker 2: parte de la misma memoria. Si uno mira el mapa
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  Speaker 2: del interior castellonense, descubrirá enseguida que aquí hubo una red
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  Speaker 2: de enclaves estratégicos conectados entre sí. Pueblos que hoy parecen apartados,
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  Speaker 2: pero que en su momento fueron piezas clave de un
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  Speaker 2: sistema de control territorial. Y ahí, justo ahí aparece una
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  Speaker 2: palabra importante. Maestrazgo. Aunque eso sí con matices comarcales y administrativos,
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  Speaker 2: Toda esta gran franja interior comparte algo del espíritu del
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  Speaker 2: maestrazgo histórico. Dureza del relieve, aislamiento relativo, memoria medieval profunda
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  Speaker 2: y una sensación constante de que el tiempo aquí no
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  Speaker 2: avanza igual que en otros sitios. No es una tierra
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  Speaker 2: para la prisa, es una tierra para la permanencia. Y
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  Speaker 2: en medio de este gran paisaje de altura, de vigilancia
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  Speaker 2: y de piedra, aparece Cuya. Un nombre breve, seco, antiguo.
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  Speaker 2: Uno de esos nombres que parecen venir ya cargados de ecos.
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  Speaker 2: Cuya se levanta en el interior de Castellón como un
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  Speaker 2: balcón sobre la comarca. Un pueblo que no se entiende
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  Speaker 2: solo como núcleo habitado, sino como posición. Posición defensiva, posición
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  Speaker 2: histórica y posición simbólica. porque no estamos hablando de una
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  Speaker 2: población cualquiera. Estamos hablando de uno de esos lugares donde
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  Speaker 2: el pasado ha dejado demasiadas huellas como para que el
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  Speaker 2: presente pueda borrarlas del todo. Cuando uno se acerca a
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  Speaker 2: Kuya lo primero que siente no es exactamente grandeza, es
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  Speaker 2: otra cosa, quizás concentración, como si el pueblo en su
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  Speaker 2: tamaño contenido guardara más historia de la que le correspondería.
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  Speaker 2: Y eso suele ser una señal, señal de que allí
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  Speaker 2: ocurrió algo importante, de que allí se dominó un territorio,
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  Speaker 2: de que allí hubo poder, defensa, control y con el
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  Speaker 2: tiempo también decadencia. Porque los castillos y los pueblos fortificados
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  Speaker 2: tienen algo en común. Casi nunca nacen por belleza. Nacen
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  Speaker 2: por miedo, por necesidad, por tensión. Y luego, con los siglos,
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  Speaker 2: el miedo desaparece. La tensión cambia de forma, pero la
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  Speaker 2: piedra permanece. Así que hoy no vamos a entrar todavía
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  Speaker 2: en el corazón del enclave. No vamos a desvelar aún
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  Speaker 2: sus secretos. No vamos a detenernos todavía en su castillo
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  Speaker 2: ni en sus historias. Esas historias que convierten un pueblo
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  Speaker 2: en algo más que un simple punto en el mapa.
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  Speaker 2: Vamos a quedarnos justo aquí, en el umbral, en el
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  Speaker 2: momento previo. en la provincia, en el paisaje, en el
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  Speaker 2: silencio de esas montañas de Castellón que durante siglos vieron
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  Speaker 2: pasar culturas, guerras, órdenes militares y leyendas. Y ahora sí,
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  Speaker 2: desde esta Castellón interior, antigua y elevada, damos el paso
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  Speaker 2: hacia Cuya, porque tenemos al mejor guía, a Luis Merino,
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  Speaker 2: en su camino de misterios y leyendas por España.
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  Speaker 5: Buenas noches David Castillo y buenas noches a todos los
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  Speaker 5: oyentes de Misterio 51. Hoy nos trasladamos hasta Cuya. Hablamos de
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  Speaker 5: un castillo de película para los amantes de la historia
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  Speaker 5: y de las leyendas. Entre hermosos paisajes en el Altmaestrat
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  Speaker 5: castellanense se encuentra la localidad de Cuya. Por ella han
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  Speaker 5: pasado decenas de civilizaciones y culturas, y eso queda más
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  Speaker 5: que patente cuando uno la conoce. Este municipio fue en
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  Speaker 5: el medievo el centro neurálgico de la vida en la comarca.
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  Speaker 5: La fortaleza musulmana era la pieza clave de la 70 de Cuya,
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  Speaker 5: una agrupación de las actuales localidades de Cuya, Vistabella, Benasal,
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  Speaker 5: Vilar de Canes, Azceneta, la Torre de Envesora y Benafigos.
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  Speaker 5: Pero su historia se remonta mucho más atrás. Los restos
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  Speaker 5: más antiguos encontrados se tratan de pinturas rupestres pertenecientes a
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  Speaker 5: la prehistoria. Sin embargo, el actual municipio de Cuya se
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  Speaker 5: asienta sobre el antiguo castillo y las leyendas que lo rodean.
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  Speaker 5: Lo primero que debe saber cualquier viajero es que Kuya
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  Speaker 5: formó parte de los reinos musulmanes hasta el principio del
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  Speaker 5: siglo XIII cuando fue reconquistada en el año 1233 por don
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  Speaker 5: Blasco de Aragón. Se dice que la situación del castillo
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  Speaker 5: de Kuya era esencial en la península ibérica, por lo
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  Speaker 5: que los caballeros templarios deseaban que pasase a formar parte
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  Speaker 5: de sus posesiones. Así, tras años de intentos fallidos de
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  Speaker 5: unir Acuya a los asentamientos de la orden religiosa, esta
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  Speaker 5: fue vendida en el año 1303 a la orden del temple
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  Speaker 5: y tras su desaparición pasó a depender en el año 1317
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  Speaker 5: de la orden de Montesa. Una forma única para conocer
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  Speaker 5: la ruta templaria y saber más sobre el paso de
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  Speaker 5: sus caballeros por la provincia es realizar las rutas del
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  Speaker 5: territorio templario, que impulsado por la Diputación de Castellón, da
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  Speaker 5: la oportunidad al visitante y al turista de conocer bellos
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  Speaker 5: lugares que fueron en su día lugar de residencia de
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  Speaker 5: los caballeros templarios. Así, partiendo desde el castillo del Papa
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  Speaker 5: Luna en Pellíscola, podemos realizar dos rutas que nos llevarán
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  Speaker 5: al casco antiguo de Kuya, una diurna, Kuya 700 años, y
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  Speaker 5: otra nocturna, en la que la luz de la luna
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  Speaker 5: nos acompañará en nuestro viaje, y que será un gran
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  Speaker 5: deleite para todos los amantes de los enigmas y de
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  Speaker 5: los misterios. Algunos dicen que el interés de los templarios
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  Speaker 5: por Kuya era más que puramente estratégico y su paso
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  Speaker 5: por el municipio está lleno de mitos y de leyendas
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  Speaker 5: que pueden dar forma a una ruta diferente llena de
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  Speaker 5: magia y fantasía. En este viaje recorreremos pues los puntos
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  Speaker 5: del municipio marcados por la historia o el relato. Nuestra
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  Speaker 5: primera parada podría ser la ermita de San Cristóbal. Se
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  Speaker 5: cuenta que ésta se asienta sobre la antigua ermita de
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  Speaker 5: Nuestra Señora de Gracia y que debe su nombre a
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  Speaker 5: un noble caballero templario con el corazón totalmente roto o destrozado.
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  Speaker 5: Don Cristóbal Asens, el que se dice que era el
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  Speaker 5: nombre de este caballero, cayó perdidamente enamorado de una joven musulmana.
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  Speaker 5: Fiel a sus votos, partió con su orden, no sin
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  Speaker 5: antes prometerse amor y fidelidad eterna con la joven. Al
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  Speaker 5: volver a Cuya, al manantial en Moncatí, que era testigo
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  Speaker 5: de su amor y su promesa, vio en el agua
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  Speaker 5: que su amada no había cumplido su parte. Así hizo
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  Speaker 5: camino hasta la ermita en la que en un acto
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  Speaker 5: de amor eterno se quitó la vida. Poco después, el
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  Speaker 5: gran maestre de la orden ordenó derruir la vieja iglesia
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  Speaker 5: para construir una mayor. la actual ermita de San Cristóbal,
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  Speaker 5: cuyo nombre es un homenaje y un recuerdo al caballero
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  Speaker 5: templario que cuenta esta leyenda. en cuya nada es lo
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  Speaker 5: que parece a simple vista. Una fuente, o lo que
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  Speaker 5: en la apariencia no es más que eso, resulta ser
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  Speaker 5: el presumible asentamiento del antiguo cementerio, ya que han encontrado
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  Speaker 5: restos de lápidas medievales con una cruz de la Orden
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  Speaker 5: de Montesa grabada. Y según las costumbres de la época,
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  Speaker 5: la teoría más aceptada es que el Campo Santo se
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  Speaker 5: hallaba en el mismo lugar. Por ese motivo, cada viernes
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  Speaker 5: y sábado de la Semana del Corpus Christi desde el
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  Speaker 5: siglo XIV se realiza una procesión de rogativas de cuya
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  Speaker 5: a San Joan de Peñagolosa, que atravesando el barranco de
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  Speaker 5: Montjeó y a su vuelta al pueblo, sube por el
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  Speaker 5: carrer de la Font a su llegada al antiguo cementerio,
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  Speaker 5: cantando un reponso a los difuntos. La leyenda vuelve a
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  Speaker 5: cobrar fuerza en este rincón de Kuya, ya que se
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  Speaker 5: dice que la fuente oculta la salida secreta de un
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  Speaker 5: túnel que comunicaba directamente con el castillo. Además, si lo
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  Speaker 5: que nos gusta es seguir un buen misterio, debemos estar
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  Speaker 5: muy atentos con cada fachada. Muchas de las piedras utilizadas
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  Speaker 5: en la construcción de los edificios fueron reutilizadas de monumentos derrocados.
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  Speaker 5: Por ello, no es difícil encontrar mensajes ocultos en las
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  Speaker 5: paredes y baldosas. Otro punto de visita obligada es el
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  Speaker 5: Molí de Orde, situado en la zona del río Molinel. Hoy,
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  Speaker 5: en día convertido en el centro de interpretación y perfecto
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  Speaker 5: para enseñar a los más pequeños cómo se conseguía la
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  Speaker 5: harina para hacer el pan. Antiguo molino harinero del siglo
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  Speaker 5: XIV perteneció a la Orden de Montesa, cuyos escudos todavía
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  Speaker 5: pueden verse en sus paredes. El viaje por Cuya es
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  Speaker 5: intenso y lleno de rincones por explorar. El casco antiguo
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  Speaker 5: del municipio es bien de interés cultural desde el año 2004
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  Speaker 5: y completamente rehabilitado ofrece a los habitantes una experiencia única
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  Speaker 5: que permite conocer lugares como también conocida como la prisión
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  Speaker 5: del granero del comendador, el mirador de Terrad, el carret Blah,
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  Speaker 5: vía principal del pueblo durante la Edad Media, o el Pelleric,
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  Speaker 5: lugar en el que se cuenta que se castigaba a
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  Speaker 5: quienes cometían crímenes menores. También tenemos la Carrasca de Cuya,
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  Speaker 5: situada a 4 kilómetros del municipio, en la carretera que une
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  Speaker 5: Cuya con la Torre de Envesora. un árbol milenario que
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  Speaker 5: fue declarado por su majestuosidad y antigüedad árbol monumental de
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  Speaker 5: la Comunidad de Valencia. Según cuenta la leyenda, sus 20 metros
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  Speaker 5: de altura, 7 metros de circunferencia de tronco y 35 metros de
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  Speaker 5: diámetro de las ramas servían de cobijo para una compañía
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  Speaker 5: del ejército durante las guerras carlistas. No podemos olvidarnos de
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  Speaker 5: las minas Victoria y Esperanza, tan importantes como fueron para
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  Speaker 5: las gentes del pueblo durante el siglo pasado, como parada
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  Speaker 5: fijada en esta ruta. Bajo duras condiciones de trabajo, los
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  Speaker 5: mineros extraían el hierro de las seis galerías que conforman
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  Speaker 5: las minas y que posteriormente era llevado a Sajunto para
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  Speaker 5: su fundición. El oyente no podrá finalizar este viaje por
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  Speaker 5: Kuya sin probar alguno de los productos típicos de esta tierra.
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  Speaker 5: El tómbet de cordero, un exquisito guiso de carne, la
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  Speaker 5: trufa de temporada, utilizada como elemento principal o acompañamiento de
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  Speaker 5: grandes platos, frutos secos como las almendras o las avellanas,
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  Speaker 5: tanto en platos dulces como ensalados, el aceite de oliva
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  Speaker 5: y la miel son algunos de los manjares con los
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  Speaker 5: que nos encontraremos en los restaurantes y tiendas de alimentación
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  Speaker 5: del municipio. Ha llegado el momento de despedirme de mi
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  Speaker 5: buen amigo David Castillo y de todos los oyentes de Misterio 51.
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  Speaker 6: MIA. Inteligencia Artificial y Ciencia. MIA. Inteligencia Artificial y Ciencia.
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  Speaker 2: Trompetas de batalla, sonidos de guerra. Vamos con la segunda
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  Speaker 2: parte que os había prometido hace tiempo de ese recopilatorio
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  Speaker 2: hecho por Andoni Garrido en su canal, pero esa es
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  Speaker 2: otra historia en colaboración con el cubil de Peter. sobre
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  Speaker 2: un recopilatorio muy interesante de Batallas Medievales, parte 2, las grandes
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  Speaker 2: guerras de la época. Y claro, es un momento de
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  Speaker 2: estos bélicos que nunca está de más recordar cómo se
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  Speaker 2: libraban aquellas batallas, cuáles fueron, cómo lo hacían, qué países eran,
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  Speaker 2: qué territorios entraban en conflicto. y es que las guerras
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  Speaker 2: se libren cuando se libren son lo que son y
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  Speaker 2: terminan como terminan empiezan de distintas maneras pero siempre el
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  Speaker 2: recorrido es el mismo la muerte Vencer al otro, a
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  Speaker 2: ser posible humillarlo, porque así van, parece que no, pero
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  Speaker 2: al final las cosas terminan como terminan, para los vencedores
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  Speaker 2: y muy mal para los perdedores. Sin preámbulos, os dejo
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  Speaker 2: con Andoni en una historia épica.
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  Speaker 9: Llegó el momento de retomar los vídeos de batallas históricas
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  Speaker 9: épicas con el Cubil de Piter. Hoy conoceremos las más
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  Speaker 9: importantes ocurridas durante la Edad Media. Esta es la segunda
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  Speaker 9: parte del vídeo. Aquí arriba os dejo un enlace a
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  Speaker 9: la primera, en el canal de Piter, donde os contaremos
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  Speaker 9: las primeras 11 batallas importantes. Luego vuelvo aquí para seguir viendo
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  Speaker 9: las 11 últimas. ¡Empezamos! A principios del siglo XIII en Europa,
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  Speaker 9: el rey de Francia era Felipe Augusto. Sin embargo, él
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  Speaker 9: como rey sólo controlaba una pequeña porción, la isla de Francia,
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  Speaker 9: con París como capital, lo de color azul. Lo verde
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  Speaker 9: eran nobles feudales franceses, y lo rojo era propiedad de
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  Speaker 9: los ingleses del rey Juan Sin Tierra.¿ Por qué? Por
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  Speaker 9: cosas de herencias y matrimonios. En mis vídeos de Francia
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  Speaker 9: Medieval lo explico más en detalle. El caso es que
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  Speaker 9: Felipe empezó a recuperar territorios por la fuerza, como Normandía.
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  Speaker 9: Fue entonces cuando Juan sin Tierra, el emperador germano Tom
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  Speaker 9: IV y el conde Fernando de Flandes decidieron unir sus
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  Speaker 9: fuerzas contra el rey francés. A esto se le llamó
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  Speaker 9: la Guerra Anglo-Francesa de 1213-1214. La batalla final de esta
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  Speaker 9: contienda fue la Batalla de Boubines. ocurrida en 1214 en el
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  Speaker 9: norte de Francia. Felipe Augusto se enfrentó a un vasto
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  Speaker 9: ejército de coalición compuesto por 25.000 soldados. El rey francés estaba
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  Speaker 9: en inferioridad, 15.000 soldados pudo reunir, y sin embargo logró una
• 43:05
  Speaker 9: gran victoria. Otón IV se largó de allí cagando leches,
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  Speaker 9: y el conde de Flandes, el conde de Holanda y
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  Speaker 9: el noble anglo Normando Guillermo de Salisbury cayeron prisioneros junto
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  Speaker 9: a cerca de 9.000 soldados enemigos. Esta batalla fue un granito
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  Speaker 9: para la dinastía capeta de Francia, y Felipe Augusto pudo
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  Speaker 9: en los años siguientes arrebatar a los ingleses Men, Anjou, Turena, Poitou, Amiens, Valois, Bermandoua,
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  Speaker 9: Auvergne y Boloña. El rey inglés sólo pudo retener la Guyena,
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  Speaker 9: y a su vuelta a Inglaterra tuvo que firmar la
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  Speaker 9: Carta Magna con los varones ingleses sublevados, que les daba
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  Speaker 9: más derechos. El conflicto por estas tierras acabaría desembocando en
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  Speaker 9: la Guerra de los Cien Años. Ahora es el turno
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  Speaker 9: de Peter, que nos trae una batalla que te va
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  Speaker 9: a dejar sin orejas.
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  Speaker 10: Qué tal Andoni? Es un placer de nuevo estar aquí
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  Speaker 10: en tu canal y saludar a tus suscriptores con mucho gusto.
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  Speaker 10: La verdad es que para comenzar, como bien has dicho,
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  Speaker 10: debéis tener vuestros oídos bien abiertos, pues debo decir que
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  Speaker 10: voy a hablar de la que quizás es una de
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  Speaker 10: las batallas más sangrientas de la historia europea, cortesía, eso sí,
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  Speaker 10: de los sanguinarios mongoles. En la primavera del año 1241, un
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  Speaker 10: contingente mongol de unos 20.000 efectivos, a las órdenes de los
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  Speaker 10: príncipes Skada y Baidar, llegó a los territorios de la
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  Speaker 10: actual Polonia dispuestos a seguir su expansión por Europa. Para evitarlo,
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  Speaker 10: a su paso salió el duque Enrique II de Silesia,
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  Speaker 10: que les hizo frente con un ejército formado por 30.000 hombres.
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  Speaker 10: La pelea se celebró el 9 de abril de ese año,
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  Speaker 10: en los alrededores de la ciudad de Liekny. Básicamente, las
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  Speaker 10: tropas formadas por miembros de las órdenes de los caballeros teutones,
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  Speaker 10: de los hospitalarios y del temple, cayeron en una emboscada
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  Speaker 10: que terminó con todos ellos masacrados, incluido el propio Enrique,
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  Speaker 10: que fue capturado, decapitado y su cabecita exhibida en una
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  Speaker 10: pica tras la batalla.
• 44:45
  Speaker 3: El
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  Speaker 10: resto de soldados no sufrieron mejor suerte, pues como era
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  Speaker 10: costumbre entre los mongoles, sufrieron la mutilación de una de
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  Speaker 10: sus preciadas orejas.¿ Y por qué? Pues porque esta era
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  Speaker 10: la forma que tenía este pueblo asiático de contar las
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  Speaker 10: bajas de sus enemigos una vez vencidos. De hecho, como
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  Speaker 10: prueba de esto, Fray Giovanni Dapian del Caprine, religioso y
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  Speaker 10: cronista de la época, escribió, reunieron nueve sacos grandes con
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  Speaker 10: orejas cortadas y se los enviaron gustosamente al gran Khan
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  Speaker 10: como prueba de su victoria. La verdad es que me
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  Speaker 10: imagino a los mongoles pensando,¿ para qué queremos nosotros un
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  Speaker 10: abaco si podemos sumar cortándole trocitos a la gente?
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  Speaker 9: Las cruzadas en Tierra Santa son muy conocidas, pero no
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  Speaker 9: lo son tanto las cruzadas bálticas, unas guerras entre los
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  Speaker 9: caballeros teutónicos y otras órdenes guerreras religiosas contra paganos eslavos
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  Speaker 9: que vivían en el noreste de Europa. Pero ojo, no
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  Speaker 9: solo lucharon contra paganos. En 1242, durante la Batalla del Lago Peipus,
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  Speaker 9: o Batalla del Hielo, los caballeros teutónicos, que eran cristianos católicos,
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  Speaker 9: se dieron de leches contra los cristianos ortodoxos de la
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  Speaker 9: República de Novgorod, cuyo líder era el príncipe Alexander Nevsky.
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  Speaker 9: La batalla, ocurrida en lo que hoy es Estonia, se
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  Speaker 9: llama del hielo porque las tropas teutónicas acabaron diezmadas debido
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  Speaker 9: a que atravesaron el lago Peipus congelado, y la capa
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  Speaker 9: de hielo se rompía sus pies haciendo que muchos guerreros
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  Speaker 9: acabaran bajo el agua. Los teutónicos no volvieron a intentar
• 46:07
  Speaker 9: atacar Novgorod, pero más que nada porque nuevos enemigos venían
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  Speaker 9: por el este. Hablo de los mongoles. Nevsky, sabiendo que
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  Speaker 9: perdería contra los mongoles, decidió rendir Novgorod y poner la
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  Speaker 9: república en manos de los invasores asiáticos.
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  Speaker 10: Ok, seguimos con los mongoles para hablar de sus campañas
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  Speaker 10: en tierras de Oriente Próximo. Fue tras conquistar Damasco y Alepo,
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  Speaker 10: en la actual Siria, cuando las fuerzas acaudilladas por el
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  Speaker 10: general Kitbuqa se dirigieron hacia Egipto, territorio gobernado por aquel
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  Speaker 10: entonces por el sultán Mamelukogutuz. En su intento por tomar
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  Speaker 10: estas tierras se celebró la conocida como Batalla de Ain Yalut,
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  Speaker 10: un lugar situado en el norte del actual Estado de Israel.
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  Speaker 10: En esta batalla, que tuvo lugar en septiembre de 1260, las
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  Speaker 10: tropas mamelucas lideradas por el astuto general Baybars consiguieron infligir,
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  Speaker 10: tras una serie de tácticas basadas en el engaño, una
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  Speaker 10: contundente derrota a los mongoles, que hubiera podido pasar desapercibida
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  Speaker 10: si no fuese por el gran detalle de que fue
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  Speaker 10: la primera de la historia en la que este fiero
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  Speaker 10: pueblo asiático hincaba la rodilla. Eso sí, una hazaña por
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  Speaker 10: la que se pagó un precio realmente alto, pues Baybars
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  Speaker 10: perdió a la gran mayoría de los 20.000 hombres que desplegó
• 47:15
  Speaker 10: en el campo de batalla. No obstante, el prestigio que
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  Speaker 10: le dio esta victoria, con la que consiguió frenar a
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  Speaker 10: un ejército que en aquella época tenía un aura de invencibilidad,
• 47:23
  Speaker 10: le permitió aunar muchas fuerzas a nivel interno para urdir
• 47:26
  Speaker 10: una conspiración palaciega que derrocó al sultán y terminó con
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  Speaker 10: él mismo subiendo al trono mameluco.
• 47:38
  Speaker 9: A partir de 1210, los mongoles empezaron a conquistar toda Asia.
• 47:42
  Speaker 9: Eran unos cabrones fieros e imparables. En 1227 cayó el Reino
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  Speaker 9: de Xixia y en 1234 el Reino de Yin. La Dinastía
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  Speaker 9: Song controlaba el sur del Imperio Chino, pero a duras penas.
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  Speaker 9: La resistencia china liderada por el general Zhang Shijie sabía
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  Speaker 9: que vencer a los mongoles en tierra era muy jodido,
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  Speaker 9: por ello empezó a construir una flota gigantesca. Los mongoles
• 48:04
  Speaker 9: también tenían una flota de barcos robados, pero no eran
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  Speaker 9: demasiado expertos en el mar. Con estos barcos, Xiyie y
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  Speaker 9: la resistencia china escoltaron al emperador Shaobing, de 7 años de edad,
• 48:14
  Speaker 9: hasta Yamén, donde el general preparaba la defensa final contra
• 48:17
  Speaker 9: los mongoles de la dinastía Yuan creada por Kublai Khan.
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  Speaker 9: Así llegamos a 1279, y a la Batalla de Yamén. La
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  Speaker 9: Flota Song era 10 veces más grande que la mongola, y
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  Speaker 9: aún así sufrieron una gigantesca derrota en aquella bahía cercana
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  Speaker 9: a Hong Kong y Macao. Más de 1.000 barcos chinos se
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  Speaker 9: encadenaron para bloquear el acceso a la bahía. Los mongoles
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  Speaker 9: les lanzaron brulotes cargados de explosivos, pero el barro ignífugo
• 48:40
  Speaker 9: con el que los chinos revistieron sus barcos hizo fracasar
• 48:43
  Speaker 9: el ataque mongol. Entonces estos hicieron un bloqueo que fue
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  Speaker 9: dejando a los chinos sin alimento y bebiendo agua de mar,
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  Speaker 9: lo que les provocó diarreas y esas movidas. Aprovechando esto,
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  Speaker 9: los mongoles empezaron a tocar música en plan como que
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  Speaker 9: estaban de fiesta, pero en realidad lanzaron por sorpresa un
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  Speaker 9: feroz ataque frontal. La nave del emperador Bing acabó destruida
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  Speaker 9: y el chaval se ahogó. Tras esta derrota, toda China
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  Speaker 9: pasó a estar bajo el control de la Dinastía Yuan Mongola,
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  Speaker 9: hasta que esta cayó un siglo después, en 1368, y fue
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  Speaker 9: sustituida por la Dinastía Ming.
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  Speaker 10: Quizás esta es una de las más famosas y con
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  Speaker 10: tintes más épicos de la historia gracias, entre otras cosas,
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  Speaker 10: a la notable influencia del cine de Hollywood. Pues esta
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  Speaker 10: es representada en la famosa película Braveheart, aunque eso sí,
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  Speaker 10: lo visto en la película poco o nada tiene que
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  Speaker 10: ver con lo que pasó en realidad. Celebrada el 11 de
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  Speaker 10: septiembre de 1297, en ella se enfrentaron las experimentadas fuerzas inglesas
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  Speaker 10: del rey Eduardo I y las escocesas, mucho menos numerosas
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  Speaker 10: y preparadas lideradas por William Wallace y Andrew de Moray. Wallace,
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  Speaker 10: al saber de su evidente inferioridad numérica, decidió esperar a
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  Speaker 10: las tropas inglesas al otro lado del estrecho puente de Stirling,
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  Speaker 10: paso clave que unía el sur de Escocia, controlado por Eduardo,
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  Speaker 10: y el norte, en poder de los rebeldes independentistas. El
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  Speaker 10: rey inglés, en un alarde de soberbia y confiado por
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  Speaker 10: su aparente superioridad, ordenó a sus soldados cruzar el puente.
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  Speaker 10: Un puente, ojo, por el que solo pasaban como mucho
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  Speaker 10: dos jinetes a la vez. Esto, unido a la zona
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  Speaker 10: pantanosa que flanqueaba el río que los separaba y que
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  Speaker 10: dificultaba la acción de la caballería, fue aprovechado por los
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  Speaker 10: escoceses para destrozarles con bastante facilidad. Gracias a esto, William
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  Speaker 10: Wallace fue reconocido por toda la nobleza escocesa y Roberto
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  Speaker 10: I de Escocia le ungió como Lord Protector de los
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  Speaker 10: designios de Escocia. Sin embargo, apenas un añito después, en 1298,
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  Speaker 10: los ingleses se tomaron la revancha propinando una dolorosa derrota
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  Speaker 10: a los sublevados en la conocida Batalla de Falkirk.
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  Speaker 9: A finales del siglo XIV, los mongoles y tártaros de
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  Speaker 9: la Horda de Oro tenían invadido gran parte de lo
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  Speaker 9: que hoy conocemos como la Rusia Europea, incluyendo la ciudad
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  Speaker 9: de Moscú. Aquí gobernaba un príncipe llamado Dimitri Donskoy. Estos
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  Speaker 9: príncipes eran básicamente recaudadores para sus señores feudales de la
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  Speaker 9: Horda de Oro. El caso es que fue este Dimitri
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  Speaker 9: quien empezó a revolverse contra la autoridad tártara. Estos de
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  Speaker 9: la Horda de Oro estaban muy debilitados por una guerra
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  Speaker 9: civil que habían tenido, así que Dimitri aprovechó la oportunidad.
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  Speaker 9: El aspirante a Khan, Mamai, comandó personalmente un ejército de 150.000 guerreros,
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  Speaker 9: y lo dirigió contra Moscú. Cerca del río Don, este
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  Speaker 9: ejército se encontró con las tropas de Dimitri, que eran unos 60.000,
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  Speaker 9: muchísimos menos que sus enemigos, y aquí tuvo lugar la
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  Speaker 9: Batalla de Kulikovo, en el año 1380. Se dice que los
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  Speaker 9: rusos ganaron la batalla gracias al sol del atardecer, que
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  Speaker 9: cegó a las tropas enemigas. Esto permitió a los rusos
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  Speaker 9: liarse a chazos y repeler el ataque. El Khan Mamai
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  Speaker 9: fue herido durante el combate, pero logró huir a Crimea,
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  Speaker 9: donde acabó siendo asesinado por sus rivales políticos. Gracias a
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  Speaker 9: esta victoria, el Principado Moscovita logró independizarse del control mongol
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  Speaker 9: y erigirse como la primera fuerza del territorio ruso. Aunque
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  Speaker 9: eso sí, esto apenas duró 2 años, y Dmitriy Donskoy tuvo
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  Speaker 9: que rendirse ante un nuevo general mongol, Tokhtamysh. Sin embargo,
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  Speaker 9: esta victoria marcó el inicio del fin del dominio mongol
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  Speaker 9: en los estados rusos.
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  Speaker 10: Tras lo que os ha contado Andani, ahora nos toca
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  Speaker 10: viajar a un lugar quizás más exótico, a Asia Central,
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  Speaker 10: para conocer allí las andanzas de uno de los personajes
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  Speaker 10: más temidos y con más fama de sanguinario de la
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  Speaker 10: historia medieval, el guerrero de origen turco-mongol Tamerlán. Este caudillo
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  Speaker 10: utilizó como pretexto para la invasión de la India la
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  Speaker 10: benevolencia con la que el sultán de Delhi, Nashiruddin Mahmud,
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  Speaker 10: también musulmán, trataba a los que profesaban otras religiones, especialmente
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  Speaker 10: la hinduista. Para defenderse del ataque, dicho gobernante contaba con
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  Speaker 10: un ejército que destacaba por poseer una imponente escuadra de
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  Speaker 10: elefantes de guerra, un animal desconocido para los efectivos jinetes
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  Speaker 10: de Tamerlán. No obstante, en un alarde de astucia, para
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  Speaker 10: poder librarse de ellos, que eran el principal escollo para
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  Speaker 10: lograr la victoria, Tamerlán ordenó llenar las arforjas de sus
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  Speaker 10: camellos con leña prendiéndoles fuego y lanzándolos en un ataque
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  Speaker 10: suicidas contra los elefantes, algo que sembró el pánico entre
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  Speaker 10: los paquidermos. Tener a los elefantes desbocados destrozó la formación
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  Speaker 10: defensiva del líder indio, cuyo ejército quedó a merced de
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  Speaker 10: los jinetes turcomongoles. De esta batalla poco más se sabe
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  Speaker 10: por la falta de más registros y crónicas fiables, Aunque
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  Speaker 10: lo que sí es cierto es que el líder musulmán,
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  Speaker 10: tras vencer, tuvo vía libre para llegar hasta la ciudad,
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  Speaker 10: la cual saqueó e incendió sin piedad. De hecho, tan
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  Speaker 10: destrozada la dejó, que según algunos testimonios de la época,
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  Speaker 10: dicha urbe no consiguió recuperar la normalidad y la población
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  Speaker 10: que tenía antes de la batalla hasta aproximadamente un siglo después.
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  Speaker 9: Año 1400. Para esos años los mongoles ya estaban en decadencia,
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  Speaker 9: pero ahora los que controlaban el Kotarro en Oriente Medio
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  Speaker 9: eran los timúridas, dirigidos por su líder Tamerlán, o Timur
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  Speaker 9: el Cojo. Otra fuerza emergente eran los turcos otomanos, quienes
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  Speaker 9: ya controlaban Anatolia y gran parte de los Balcanes. El
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  Speaker 9: Imperio Bizantino, con lo que había sido, abarcaba ahora Constantinople
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  Speaker 9: y alrededores, nada más. El sultán otomano Bayezid I sabía
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  Speaker 9: que era cuestión de tiempo que él y el timúrida
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  Speaker 9: entrasen en conflicto, y eso ocurrió en 1402, en la Batalla
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  Speaker 9: de Ankara, o de Angora. Se cuenta que los timúridas
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  Speaker 9: cortaron un arroyo que suministraba agua al campamento otomano del
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  Speaker 9: pueblo de Ankara. La batalla tuvo lugar en verano durante
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  Speaker 9: un día entero, y el calor y la falta de
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  Speaker 9: agua parece que fueron claves en la victoria de los timúridas.
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  Speaker 9: Tratando de recuperar el suministro de agua, los otomanos cayeron
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  Speaker 9: en una trampa, y acabaron masacrados. Bayezid I decidió retirarse,
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  Speaker 9: pero su caballo murió y el sultán acabó hecho prisionero
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  Speaker 9: por Tamerlán. Murió el año siguiente y el Imperio Otomano
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  Speaker 9: parecía abocado a la conquista. Sin embargo, Tamerlán decidió dedicar
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  Speaker 9: sus esfuerzos en la conquista de China, pero murió de camino, en 1405.
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  Speaker 9: Esto causó un grave periodo de crisis para los timúridas,
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  Speaker 9: y los otomanos tuvieron una tregua para recuperarse.
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  Speaker 10: Bien, para acabar hoy mi aportación en tu canal, Andoni,
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  Speaker 10: tengo que hablar de uno de los enfrentamientos más conocidos
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  Speaker 10: de la Edad Media, la famosa guerra de los 100 años,
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  Speaker 10: que ojo, no duró 100, sino 116, y que enfrentó de forma
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  Speaker 10: encarnizada a los reinos de Inglaterra y Francia. Hay que
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  Speaker 10: decir que tras varios intentos de firmar una paz duradera,
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  Speaker 10: el recién nombrado rey inglés Enrique V decidió intentar poner
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  Speaker 10: fin al conflicto de una manera, digamos, no sé, drástica.
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  Speaker 10: Y esto fue invadiendo con un potente ejército el reino
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  Speaker 10: francés gobernado por aquel entonces por Carlos VI. Ya en
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  Speaker 10: territorio galo, tras conseguir tomar los ingleses varias posiciones estratégicas,
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  Speaker 10: la madrugada del 25 de octubre de 1415, ambos ejércitos se enfrentaron
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  Speaker 10: en los alrededores de la aldea gala de Agincourt. Gracias
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  Speaker 10: a una buena estrategia, el ejército de Enrique consiguió derrotar
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  Speaker 10: al francés que le doblaba en número en apenas media hora.
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  Speaker 10: No obstante, como sucedió con otras muchas a lo largo
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  Speaker 10: de la historia, esta victoria no pudo ser aprovechada por
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  Speaker 10: sus vencedores, ya que Enrique V, pese a su triunfo,
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  Speaker 10: no pudo disponer de grandes recursos alimenticios y armamentísticos que
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  Speaker 10: le permitiesen continuar la campaña inmediatamente tras la batalla. Por
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  Speaker 10: ese mismo motivo, retrocedió hasta la plaza de Calais y
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  Speaker 10: regresó a Inglaterra a mediados de noviembre. En este sentido,
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  Speaker 10: muchos historiadores coinciden en afirmar que de haber podido continuar
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  Speaker 10: en ese momento hasta París, es bastante probable que la
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  Speaker 10: guerra de los 100 años hubiese terminado antes del fin de
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  Speaker 10: aquel invierno. Lamentablemente, este conflicto duraría nada más y nada
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  Speaker 10: menos que cuatro décadas más.
• 56:22
  Speaker 9: Para 1453 los turcos otomanos ya estaban recuperados y en forma.
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  Speaker 9: El ambicioso sultán Mehmed II había decidido acabar de una
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  Speaker 9: vez por todas con lo poco que quedaba del Imperio Bizantino.
• 56:33
  Speaker 9: Por ello, la última gran batalla de la Edad Media
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  Speaker 9: fue el asedio de Constantinopla por parte de los otomanos en 1453.
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  Speaker 9: Lo cierto es que ya conté todo el proceso de
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  Speaker 9: asedio en detalle en los vídeos de Bizancio, así que
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  Speaker 9: aquí os dejo ese trozo, que es un poco largo
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  Speaker 9: pero muy interesante. La primera fase del asedio comenzó en
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  Speaker 9: el invierno de 1451. Mehmed II comenzó a construir una enorme
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  Speaker 9: fortaleza al otro lado del Estrecho del Bósforo, la de
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  Speaker 9: Rumel y Hisari o Oghaz Qesen. Este castillo estaba equipado
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  Speaker 9: con un arma de asalto bastante novedosa, los cañones. Estos
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  Speaker 9: artilugios usaban pólvora, conocida en China desde hacía siglos. Los
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  Speaker 9: primeros cañones lanzaban flechas, trozos de bambú o bolitas de arcilla. Acojonaban, sí,
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  Speaker 9: pero no eran muy eficaces. La artillería pasó primero a
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  Speaker 9: la India y después al Egipto de los mamelucos. Cuando
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  Speaker 9: llegaron a Europa por España, se fueron perfeccionando hasta convertirse
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  Speaker 9: en imprescindibles para tácticas de asedio. Fue un ingeniero húngaro
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  Speaker 9: llamado Orbón quien se ofreció a fabricar cañones potentes a
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  Speaker 9: los bizantinos, pero como no podían pagarle, se fue al
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  Speaker 9: lado de Mehmed II. En un par de meses creó
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  Speaker 9: varios cañones, uno de ellos de más de 9 metros de largo,
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  Speaker 9: la Gran Bombarda. Para moverlo necesitaban 60 bueyes. Gracias a todo esto,
• 57:41
  Speaker 9: los otomanos lograron un bloqueo naval total, por lo que
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  Speaker 9: Constantinopla no recibiría suministros de ningún tipo, y cualquier barco
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  Speaker 9: que se acercaba era destruido y los supervivientes empalados o
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  Speaker 9: cortados por la mitad. Dentro de la ciudad, todos los
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  Speaker 9: ciudadanos se preparaban para la defensa. armándose y reforzando las murallas.
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  Speaker 9: Las costeras eran murallas simples, pero habían instalado fuego grego
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  Speaker 9: y pequeños cañones, mientras que las terrestres eran triples, con
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  Speaker 9: fosos y mil mierdas, muy complicadas de atravesar. El papa
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  Speaker 9: Nicolás V al final sí que envió algo de ayuda
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  Speaker 9: junto al veneciano Giovanni Giustiniani Longo, quien fue recibido en
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  Speaker 9: la ciudad de Constantino con gran pompa. El castellano Francisco
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  Speaker 9: de Toledo o el catalán Pere Giulia también ayudaron, pero
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  Speaker 9: en general los reinos europeos pasaron totalmente del tema porque
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  Speaker 9: pensaban que las murallas aguantarían, Y no, no aguantaron los
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  Speaker 9: cañonazos de la artillería pesada. Mehmed II envió un ultimátum
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  Speaker 9: de rendición, pero como no contestaron, empezaron a bombardearlo todo.
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  Speaker 9: Ese mismo día lograron derribar una de las puertas, pero
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  Speaker 9: los bizantinos pudieron reparar todas las averías y taponar las
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  Speaker 9: aberturas durante la noche. También construyeron minas por debajo de
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  Speaker 9: las murallas, pero las descubrieron todas y muchos turcos la
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  Speaker 9: palmaron enterrados. Mientras tanto, la flota otomana trataba de penetrar
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  Speaker 9: en el estuario del Cuerno de Oro, pero había una
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  Speaker 9: cadena enorme allí que impedía el paso, situada entre las
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  Speaker 9: murallas bizantinas y el barrio genovés de Pera. Hay que
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  Speaker 9: reconocer que la flota cristiana estaba mejor armada y era
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  Speaker 9: más versátil, y los otomanos sufrieron un revés bastante serio.
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  Speaker 9: El sultán se enfadó y consultó a varios asesores que tenía,
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  Speaker 9: y uno de ellos, un italiano, le dio una idea
• 59:10
  Speaker 9: muy loca para saltarse la cadena épica del Estrecho. La
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  Speaker 9: propuesta fue básicamente construir plataformas con ruedas para transportar los
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  Speaker 9: barcos turcos por tierra, rodeando Pera hasta el interior del Estrecho.
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  Speaker 9: Pasaron los meses con luchas, cañonazo, reparaciones y destrucciones de muralla.
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  Speaker 9: Al final el sultán centró los ataques de artillería en
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  Speaker 9: el Mesoteikion, una parte de la muralla terrestre bastante hecha mierda.
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  Speaker 9: Pero es que las tropas estaban hasta los cojones. A
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  Speaker 9: pesar del tema de los barcos, los cristianos les habían
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  Speaker 9: petado el ojal bastante, y los turcos estuvieron a punto
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  Speaker 9: de largarse. Pero Mehmed II estaba obsesionado con tomar la ciudad,
• 59:44
  Speaker 9: y un día empezaron a ver luces extrañas en el cielo.
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  Speaker 9: Parece que fue un eclipse lunar, y resulta que había
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  Speaker 9: una profecía que decía que la ciudad solo resistiría mientras
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  Speaker 9: brillase la luna en el cielo. Vamos, que los bizantinos
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  Speaker 9: se acojonaron mientras los turcos se envalentonaban. El día 29 de
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  Speaker 9: mayo de 1453 una nueva brecha se abrió, y los cristianos
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  Speaker 9: se tuvieron que enfrentar a una oleada de los llamados basi-bozucs,
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  Speaker 9: tropas irregulares turcas formadas por bárbaros turcos, eslavos, húngaros y griegos. Fracasaron,
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  Speaker 9: y luego vino una oleada de las tropas regulares, que
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  Speaker 9: fracasaron también. Finalmente llegaron los temibles genízaros. Estos eran la
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  Speaker 9: guardia personal del sultán, de origen cristiano, pero que habían
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  Speaker 9: sido educados desde pequeñitos para ser musulmanes fanáticos,
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  Speaker 3: y
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  Speaker 9: al parecer fracasaron también, no lograron entrar. Sin embargo, hirieron
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  Speaker 9: a Justiniani, y este pidió que le llevasen a su
• 1:00:23
  Speaker 9: barco para largarse de ese infierno, y claro, los genoveses
• 1:00:25
  Speaker 9: fueron detrás, dejando a los bizantinos a dos velas. Y encima,
• 1:00:28
  Speaker 9: estos cometieron un error, y es que dejaron semiabierto uno
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  Speaker 9: de los portones del barrio de Blanquerna, y todos los
• 1:00:32
  Speaker 9: enemigos se colaron en tropel. Los turcos saquearon la ciudad
• 1:00:34
  Speaker 9: durante 3 días destruyendo muchísimos edificios y monumentos de la ciudad.
• 1:00:38
  Speaker 9: Ahora sí, la caída de Constantinopla era todo un hecho,
• 1:00:40
  Speaker 9: no había nada que hacer. Constantino XI fue asesinado durante
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  Speaker 9: el asedio en la Puerta de San Romanos, pero el
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  Speaker 9: sultán Mehmed II no convirtió a los bizantinos a la
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  Speaker 9: religión musulmana, aunque sí plantó minaretes por todos lados. De
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  Speaker 9: hecho nombró nuevo patriarca de la Iglesia Ortodoxa a Genadio Escolarios.
• 1:00:51
  Speaker 9: Las insignias imperiales pasaron entonces al zar ruso Iván III,
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  Speaker 9: quien se consideraba heredero de la tradición imperial romana. De
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  Speaker 9: hecho consideraba la ciudad de Moscú como la Tercera Roma.
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  Speaker 9: Este hecho, la caída de Constantinopla, marca la transición entre
• 1:01:02
  Speaker 9: la Edad Media y la Edad Moderna en buena parte
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  Speaker 9: de Europa. Fue un asedio medieval, ya que lo típico
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  Speaker 9: de ese periodo eran los asaltos a murallas, pero también
• 1:01:08
  Speaker 9: fue un asedio moderno, pues en esta batalla se usó
• 1:01:10
  Speaker 9: por primera vez de forma bastante efectiva la artillería pesada.
• 1:01:12
  Speaker 9: Europa comprendió que eso de las murallas ya no era
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  Speaker 9: tan importante, ya que con un par de cañonazos se
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  Speaker 9: iban a tomar por culo, y la caballería empezaba también
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  Speaker 9: a dejar de ser eficaz. Vamos, que es en este
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  Speaker 9: punto de la historia donde la guerra cambió por completo.
• 1:01:21
  Speaker 9: El hermano de Constantino XI, Tomás, aguantó en el despotado
• 1:01:23
  Speaker 9: de Morea hasta 1460, hasta que cayó en manos turcas, al
• 1:01:26
  Speaker 9: igual que Trebisonda. Su hijo Andrés Paleólogo huyó de allí,
• 1:01:29
  Speaker 9: y vendió sus títulos a los Reyes Católicos y al
• 1:01:30
  Speaker 9: rey de Francia. En resumen, este fue el fin del
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  Speaker 9: Imperio de los Romanos tal y como lo conocemos, aunque
• 1:01:34
  Speaker 9: Mehmed II se autonombró Kaysar-i Rum, es decir, Emperador o
• 1:01:37
  Speaker 9: César Romano, dándole una continuidad no reconocida por los demás reinos,
• 1:01:40
  Speaker 9: aunque bueno, el uso de este título decayaría con el tiempo.
• 1:01:42
  Speaker 9: La ciudad de Constantinopla se convirtió en capital del Imperio Otomano,
• 1:01:45
  Speaker 9: y cambió de nombre. Ahora sería llamada Estambul. Y hasta
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  Speaker 9: aquí las batallas más importantes de la Edad Media. No
• 1:01:50
  Speaker 9: os olvidéis de visitar el canal de Peter y suscribirse
• 1:01:52
  Speaker 9: a él, que trata temas muy interesantes. Y como siempre,
• 1:01:55
  Speaker 9: os recuerdo que mi libro Imperios y Esparazos
• 1:01:57
  Speaker 11: ya está disponible en todas las librerías de Argentina, los
• 1:02:01
  Speaker 11: poblados de Pompeya y Herculano, el Imperio Romano, el pueblo
• 1:02:06
  Speaker 11: fantasma de Pripyat, la Alemania Nazi, la Antártida, el Polo
• 1:02:10
  Speaker 11: Norte y Venezuela.¿ Juez Jackson? Han capturado
• 1:02:21
  Speaker 12: vivo a Hermann Goering.¿ Qué van a hacer con él?
• 1:02:25
  Speaker 12: Se encuentra en una prisión militar secreta que alberga a
• 1:02:27
  Speaker 12: los miembros que quedan del alto mando nazi.
• 1:02:30
  Speaker 13: Sieg Heil
• 1:02:32
  Speaker 12: No vuelva a hacer eso en mi cárcel. Los gobiernos
• 1:02:36
  Speaker 12: de Rusia, Francia, Gran Bretaña y el de Estados Unidos
• 1:02:38
  Speaker 12: llevarán a esos hombres a juicio por sus vidas. No
• 1:02:41
  Speaker 12: se puede hacer. No hay una ley internacional en la
• 1:02:43
  Speaker 12: que basar los cámaras. El mundo tiene que saber lo
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  Speaker 12: que hicieron esos hombres. Doctor Kelly, la comandancia central le
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  Speaker 12: considera todo un figura de la psiquiatría. Ha venido aquí
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  Speaker 12: para examinar y asegurar la salud mental de los prisioneros.
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  Speaker 12: Al que más tendrá que vigilar es a Goering. Hitler
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  Speaker 12: lo nombró su sucesor en el 39 y ostenta el rango
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  Speaker 12: militar alemán más alto de toda la historia. Es muy inteligente, simpático,
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  Speaker 14: narcisista. Voy a escapar del nudo corretizo. Está muy seguro
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  Speaker 14: de sí mismo. Ningún hombre me ha superado jamás.¿ Sabe
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  Speaker 14: por qué ocurrió aquí? Porque la gente lo permitió
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  Speaker 14: Todo lo que no
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  Speaker 15: sea una victoria aplastante se considerará una derrota. Tiene que
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  Speaker 15: ser impecable. Voy a llamar a Hermann Goering al estrado
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  Speaker 15: y obligarle a que cuente al mundo lo que hizo.
• 1:03:30
  Speaker 14: Cómo va usted a defenderse?¿ Qué quiere que le diga?
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  Speaker 14: La verdad por una vez. Yo soy prisionero porque ustedes
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  Speaker 14: ganaron y nosotros perdimos.
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  Speaker 16: No porque sea moralmente superior. Sé más sobre ese hombre
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  Speaker 16: que nadie en todo el mundo. Va a caer en
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  Speaker 16: una trampa.
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  Speaker 15: Únicamente seremos capaces de acabar con la tiranía haciendo que
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  Speaker 15: todos los hombres sean responsables ante la ley. Para que
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  Speaker 15: nunca se vuelva a repetir.
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  Speaker 17: Estás escuchando?¿ Estás escuchando? ¿Misterio? ¿Misterio?
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  Speaker 2: No empieza con un disparo. No empieza con un tanque
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  Speaker 2: entrando en una ciudad. No empieza siquiera con la caída
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  Speaker 2: de Berlín. Empieza... Con una sala. Una sala iluminada llena
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  Speaker 2: de micrófonos, auriculares, papeles, uniformes y miradas. Una sala en
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  Speaker 2: la que el mundo intentó hacer algo que hasta entonces
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  Speaker 2: parecía casi imposible. Sentar al poder, derrotado, ante un tribunal
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  Speaker 2: y preguntarle, preguntarle de forma pública, documentada, jurídica y moral,
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  Speaker 2: por qué, por qué había hecho lo que había hecho.
• 1:05:52
  Speaker 2: Esa sala estaba en Nuremberg. Y lo que ocurrió allí
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  Speaker 2: entre noviembre de 1945 y octubre de 1946 no fue solo un juicio.
• 1:06:05
  Speaker 2: Fue el primer gran intento moderno de convertir la devastación
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  Speaker 2: absoluta en un expediente judicial. De pasar del campo de
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  Speaker 2: batalla al lenguaje del derecho. De sustituir la venganza inmediata
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  Speaker 2: por una acusación razonada. de obligar al mal a responder
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  Speaker 2: con nombre, apellidos, firma y rango. Hoy regresamos a Nuremberg
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  Speaker 2: porque la cultura ha vuelto a abrir esa puerta con Nuremberg 2025.
• 1:06:38
  Speaker 2: La película de James Vanderbilt con Russell Crowe como Herman
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  Speaker 2: Goering y Rami Malek como el psiquiatra militar Douglas Kelly.
• 1:06:52
  Speaker 2: La cinta se inspira en el libro de un nazi
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  Speaker 2: en el psiquiátrico. Pero,¿ qué os voy a decir yo
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  Speaker 2: que ya no sepáis de esta historia? Bueno, sería más
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  Speaker 2: bien la traducción, ¿no? El nazi y el psiquiátrico. O
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  Speaker 2: el psiquiatra, más bien. Y sitúa en el centro precisamente
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  Speaker 2: ese pulso entre el gran jerarca nazi y el médico
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  Speaker 2: encargado de evaluarlo en prisión. Eso ya nos da una
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  Speaker 2: pista bastante buena del corazón de esta historia. Porque Nuremberg
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  Speaker 2: no fue solo la caída judicial del Tercer Reich. Fue
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  Speaker 2: también una disección del poder, una autopsia del crimen organizado
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  Speaker 2: desde el Estado. Y sobre todo, una pregunta lanzada al
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  Speaker 2: siglo entero.¿ Qué hacemos con el mal cuando deja de
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  Speaker 2: matar directamente y se sienta sereno en el banquillo? Es
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  Speaker 2: una gran pregunta. Imaginar la escena. Fuera una Alemania en ruinas,
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  Speaker 2: ciudades enteras aplastadas, millones de muertos, campos liberados, Europa convertida
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  Speaker 2: en un mapa de cicatrices. y dentro del Palacio de
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  Speaker 2: Justicia una imagen casi imposible de asimilar. Hombres que hasta
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  Speaker 2: hacía muy poco habían mandado sobre ejércitos, policías secretas, ministerios, industrias,
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  Speaker 2: deportaciones y campos de exterminio, todos ellos sentados ahora en
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  Speaker 2: fila bajo vigilancia, escuchando cómo se les imputan crímenes contra
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  Speaker 2: la paz, crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad.
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  Speaker 2: Esas categorías quedaron fijadas en la Carta del Tribunal Militar Internacional,
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  Speaker 2: firmada en Londres en agosto de 1945, y fueron la base
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  Speaker 2: jurídica del proceso. Nos
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  Speaker 16: lo dijeron anoche. Va a haber un juicio.
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  Speaker 14: Un juicio? Bien, bien. Es lo justo. Esas tarjetas que
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  Speaker 14: me mostró,¿ qué le enseñaron de mí? Sinceramente,
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  Speaker 16: que es muy inteligente
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  Speaker 14: Eso podría haberse
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  Speaker 16: lo dicho yo. Y que es un narcisista. Dado a
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  Speaker 16: una vida de fantasías expansivas y agresivas que posee una
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  Speaker 16: gran ambición y un fuerte impulso de someter el mundo
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  Speaker 16: que se encuentra a su propio patrón de pensamiento
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  Speaker 14: Y eso le ha sorprendido?
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  Speaker 18: No.
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  Speaker 14: Entonces las tarjetas no le han enseñado nada. Gertrude me
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  Speaker 14: ha dicho que hace usted magia. Einzauberer. Lo siento. Sí.
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  Speaker 14: Y podría, si no es mucha molestia, no tenemos distracciones.
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  Speaker 2: No estamos hablando de una decisión simple, desde luego. Después
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  Speaker 2: de la guerra hubo un debate real entre los aliados.
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  Speaker 2: Era algo así como si fusilar sin más trámite a
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  Speaker 2: los grandes jerarcas nazis o someterlos a juicio. la opción
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  Speaker 2: del juicio acabó imponiéndose en gran medida por la insistencia
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  Speaker 2: de figuras como Robert H. Jackson, fiscal jefe estadounidense. El
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  Speaker 2: que defendió, básicamente, que la respuesta civilizada a unos crímenes
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  Speaker 2: de ese calibre no podía ser el puro ajuste de cuentas,
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  Speaker 2: sino más bien una demostración pública y documental de responsabilidad.
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  Speaker 2: Jackson llegó a decir que la civilización... preguntaba si la
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  Speaker 2: ley era tan lenta como para no poder enfrentarse a
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  Speaker 2: esos crímenes. Y la verdad es que ese detalle importa muchísimo,
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  Speaker 2: porque Nuremberg no pretendía solo castigar. Pretendía dejar constancia, dejar huella.
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  Speaker 2: Constancia de que hubo una planificación, de que hubo una
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  Speaker 2: cadena de mando, de que aquello no fue una explosión
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  Speaker 2: irracional del caos, sino un sistema Un sistema que se
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  Speaker 2: escribió a sí mismo en memorándums, en órdenes, telegramas, actas
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  Speaker 2: y decretos. Y ahí estuvo una de las grandes fuerzas
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  Speaker 2: del juicio, usar la propia documentación alemana para que el
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  Speaker 2: régimen se incriminara a sí mismo. Los fiscales no dependieron
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  Speaker 2: sólo de testimonios o confesiones. Llevaron al tribunal las pruebas
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  Speaker 2: redactadas por los propios responsables nazis.
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  Speaker 11: No voy a ir a juicio. Va a ir, Dr. Lee.
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  Speaker 11: Yo nunca he matado a nadie
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  Speaker 16: ¡Guardias! Está bien, no es nada.¡ No me toquen! ¡Sujétenle!
• 1:12:30
  Speaker 16: ¡Sujétenle
• 1:12:32
  Speaker 13: No me juzguen como a un criminal común! ¡Vamos! ¡Susílenme! ¡Susílenme! ¡Susílenme!
• 1:12:39
  Speaker 19: Suscríbete al canal!
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  Speaker 2: Porque muchos de los acusados intentarían adoptar una estrategia muy concreta,
• 1:13:12
  Speaker 2: eso estaba muy claro que lo iban a hacer. Todo
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  Speaker 2: era posible para distanciarse del núcleo del horror. Por ejemplo,
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  Speaker 2: decir que no sabían, que no decían, que no estaban
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  Speaker 2: tomando esas decisiones, que obedecían órdenes. Otros eran peores o
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  Speaker 2: que la guerra lo explica todo. Pero las órdenes estaban ahí.
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  Speaker 2: Las firmas estaban ahí. Las reuniones estaban ahí. Y la
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  Speaker 2: propia carta del tribunal dejaba claro algo decisivo. El hecho
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  Speaker 2: de actuar como jefe de estado o alto cargo no
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  Speaker 2: eximía de responsabilidad. Y haber obedecido órdenes superiores podía ser
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  Speaker 2: tenido en cuenta, sí. Pero no anulaba automáticamente la culpa.
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  Speaker 2: Ahora bien, entre todos los hombres que se sentaron en
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  Speaker 2: ese banquillo, hubo uno que destacó por encima de los demás.
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  Speaker 2: No solo por su pasado dentro del régimen, también por
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  Speaker 2: su comportamiento en la sala. Germán Guerin, héroe de guerra en 1918,
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  Speaker 2: sucesor del Barón Rojo al frente de su escuadrilla, fundador
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  Speaker 2: de la Gestapo en su primera fase prusiana, fijaos que
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  Speaker 2: es que no para de acumular cargos, jefe de la Lundwaffe,
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  Speaker 2: pieza central del saqueo económico nazi y uno de los
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  Speaker 2: hombres más poderosos del Reich. Pero aquí hay algo que
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  Speaker 2: es fascinante. Goering no compareció como un derrotado silencioso, ni
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  Speaker 2: como un fanático deshecho, ni como un hombre roto. Compareció
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  Speaker 2: como alguien que aún creía poder dominar la escena. Testigos,
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  Speaker 2: cronistas e historiadores coinciden en que era probablemente el más inteligente,
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  Speaker 2: el más hábil retóricamente y el más peligroso de los
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  Speaker 2: acusados desde el punto de vista teatral. En varios momentos
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  Speaker 2: del proceso intentó marcar el tono del grupo. ridiculizar a
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  Speaker 2: la acusación o presentarse como estadista y no como criminal.
• 1:15:45
  Speaker 2: Y ahí entra el otro gran personaje de este episodio,
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  Speaker 2: Douglas Kelly. No un fiscal, no un juez, no un verdugo,
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  Speaker 2: un psiquiatra. Un médico militar enviado a examinar a aquellos
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  Speaker 2: hombres para determinar si estaban mentalmente en condiciones de ser juzgados.
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  Speaker 2: Su misión era práctica, clínica, casi administrativa. Pero muy pronto
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  Speaker 2: se convertiría en otra cosa. En una exploración del interior
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  Speaker 2: de unas mentes que habían convivido con la guerra, la persecución,
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  Speaker 2: la destrucción y el exterminio sin desmoronarse. Kelly entrevistaría a
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  Speaker 2: Guerin y a otros jerarcas. Les pasó pruebas psicológicas e
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  Speaker 2: intelectuales e intentó responder una pregunta tan clínica como perturbadora.¿
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  Speaker 2: Estamos ante locos o ante hombres normales? Porque si el
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  Speaker 2: crimen de masas fuera únicamente cosa de dementes, la historia
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  Speaker 2: sería mucho más tranquilizadora. Pero eso no fue lo que
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  Speaker 2: Nuremberg dejó entrever. lo que sí dejo entrever es algo
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  Speaker 2: bastante más oscuro. Que la inteligencia, la cultura, la educación,
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  Speaker 2: la disciplina o el prestigio profesional no bastan para impedir
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  Speaker 2: la barbarie. Que alguien puede ser brillante y monstruoso, perfectamente
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  Speaker 2: funcional y moralmente devastador. Y no acaba ahí, porque Nuremberg
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  Speaker 2: no fue solo el gran juicio a los dirigentes del
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  Speaker 2: Reich Después vendrían otros procesos, y entre ellos uno especialmente
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  Speaker 2: insoportable por lo que representa. El juicio de los médicos.
• 1:17:44
  Speaker 2: El momento en que el mundo tuvo que mirar de
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  Speaker 2: frente a los profesionales que, en lugar de curar, utilizaron
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  Speaker 2: la ciencia y la medicina como herramientas de experimentación, selección
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  Speaker 2: y muerte. De aquel proceso nacería el código de Nuremberg.
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  Speaker 2: uno de los textos fundamentales de la bioética moderna y
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  Speaker 2: una frase que todavía hoy debería estar escrita en la
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  Speaker 2: entrada de cualquier laboratorio y de cualquier hospital. El consentimiento
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  Speaker 2: voluntario del sujeto humano es absolutamente esencial. Así que esta mañana,
• 1:18:31
  Speaker 2: tarde o noche, depende cuando tú nos estés escuchando, no
• 1:18:36
  Speaker 2: vamos a contar sólo un juicio. Vamos a entrar en
• 1:18:41
  Speaker 2: un escenario donde convergen muchas cosas a la vez. La
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  Speaker 2: caída de un régimen, la arrogancia de un jerarca, la
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  Speaker 2: mirada clínica de un psiquiatra, la culpa de una medicina
• 1:18:55
  Speaker 2: corrompida y el intento, quizá imperfecto pero decisivo, de fundar
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  Speaker 2: una justicia capaz de nombrar lo innombrable por lo que
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  Speaker 2: vamos a entrar en la sala donde el siglo XX
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  Speaker 2: se sentó a declarar.
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  Speaker 15: Con la venia, señorías. El privilegio de inaugurar el primer
• 1:19:22
  Speaker 15: juicio de la historia por crímenes contra la paz mundial
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  Speaker 15: implica una gran responsabilidad. Los agravios que pretendemos condenar y
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  Speaker 15: castigar han sido tan calculados, tan perversos y tan destructivos,
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  Speaker 15: que la civilización no puede tolerar que sean ignorados. Porque
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  Speaker 15: no podremos soportarlos si se repiten. En el banquillo se
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  Speaker 15: sientan unos 20 hombres corrompidos. Les mostraremos que son símbolos vivientes
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  Speaker 15: del odio racial del terrorismo y la violencia y de
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  Speaker 15: la arrogancia y la crueldad del poder. La civilización no
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  Speaker 15: puede transigir ni un ápice y tratar con ambigüedad o
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  Speaker 15: indecisión a los hombres en quienes estas fuerzas perviven ahora precariamente.
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  Speaker 15: Las guerras ya no son locales. Todas las guerras modernas
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  Speaker 15: se vuelven guerras mundiales al final. Y ninguna de las
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  Speaker 15: grandes naciones puede quedar al margen. Pero la medida definitiva
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  Speaker 15: para evitar las guerras periódicas en un sistema de impunidad
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  Speaker 15: internacional es hacer que los dirigentes respondan ante la ley
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  Speaker 15: Y quiero dejar claro que aunque esta ley se aplique
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  Speaker 15: por primera vez a los agresores alemanes, debe condenar las
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  Speaker 15: agresiones de cualquier otra nación, incluidas las que se sientan
• 1:21:12
  Speaker 15: hoy aquí juzgándonos. Únicamente seremos capaces de acabar con la tiranía,
• 1:21:20
  Speaker 15: la violencia y las agresiones de los poderosos contra los
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  Speaker 15: derechos de su propio pueblo, haciendo que todos los hombres...
• 1:21:32
  Speaker 15: Sean
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  Speaker 14: responsables ante la ley. Hermann
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  Speaker 2: Goering. La guerra había terminado, pero Europa no estaba en paz.
• 1:21:46
  Speaker 2: Estaba exhausta, aplastada, mutilada. Ciudades convertidas en esqueleto, millones de desplazados,
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  Speaker 2: campos recién abiertos al mundo, archivos saqueados. cadáveres aún sin
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  Speaker 2: nombre y una pregunta recorriendo despachos, gobiernos y mandos militares.¿
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  Speaker 2: Cómo se juzga algo así? Porque no se trataba sólo
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  Speaker 2: de castigar a unos vencidos. Se trataba de decidir si
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  Speaker 2: el siglo XX aceptaría que el poder político y militar
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  Speaker 2: podía organizar la destrucción de pueblos enteros sin enfrentarse después
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  Speaker 2: a una ley superior. Y eso, como os podéis imaginar,
• 1:22:30
  Speaker 2: no estaba resuelto. No existía todavía un molde claro. No
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  Speaker 2: había un precedente equivalente. No había un manual para juzgar
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  Speaker 2: a la cúpula de un Estado por haber lanzado una
• 1:22:43
  Speaker 2: guerra de agresión, por haber administrado deportaciones, exterminios, esclavitud, saqueo
• 1:22:51
  Speaker 2: y terror a escala continental. Nuremberg en ese sentido no
• 1:23:01
  Speaker 2: solo aplicó derecho, también inventó una parte del lenguaje jurídico
• 1:23:06
  Speaker 2: con el que intentar nombrar crímenes que, hasta entonces, no
• 1:23:10
  Speaker 2: habían sido perseguidos en esos términos. La base jurídica Fue
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  Speaker 2: la carta del Tribunal Militar Internacional firmada en Londres en
• 1:23:24
  Speaker 2: agosto de 1945 por Estados Unidos, Reino Unido, la Unión Soviética
• 1:23:29
  Speaker 2: y Francia. Ese texto, que hoy puede parecer casi técnico,
• 1:23:35
  Speaker 2: fue en realidad una pieza de enorme audacia histórica. En
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  Speaker 2: él se definieron muchas cosas, pero entre otras las tres
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  Speaker 2: grandes categorías del proceso. Crímenes contra la paz. es decir, planear, preparar,
• 1:23:52
  Speaker 2: iniciar o librar una guerra de agresión. Crímenes de guerra.
• 1:23:59
  Speaker 2: Violaciones de las leyes y costumbres de la guerra. Crímenes
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  Speaker 2: contra la humanidad. Asesinato, exterminio, esclavitud, deportación y otros actos
• 1:24:12
  Speaker 2: inhumanos cometidos contra la población civil, además de persecuciones por
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  Speaker 2: motivos políticos, raciales o religiosos. Hoy estamos tan acostumbrados a
• 1:24:25
  Speaker 2: oír expresiones como crímenes contra la humanidad que cuesta recordar
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  Speaker 2: que una vez no existieron con esa fuerza jurídica. Nuremberg
• 1:24:35
  Speaker 2: le dio esa estructura, una forma, un lugar en el
• 1:24:39
  Speaker 2: derecho internacional. Y desde luego que fue decisivo, porque implicaba
• 1:24:44
  Speaker 2: afirmar algo enorme. Que hay actos tan graves que no
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  Speaker 2: pertenecen solo a la jurisdicción de un Estado. sino a
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  Speaker 2: la conciencia jurídica del mundo entero.¿ Y por qué hablamos
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  Speaker 2: de Nuremberg como la ciudad elegida? Y es que no
• 1:25:11
  Speaker 2: fue una simple elección cualquiera. La ciudad había sido uno
• 1:25:16
  Speaker 2: de los grandes escenarios ceremoniales del nazismo. Allí se celebraban
• 1:25:21
  Speaker 2: las concentraciones multitudinarias del partido. Allí se coreografiaba la estética
• 1:25:27
  Speaker 2: del poder. Allí además se promulgaron en 1935 las leyes de Nuremberg.
• 1:25:36
  Speaker 2: Las leyes que definieron legalmente quién era judío y despojaron
• 1:25:40
  Speaker 2: a los judíos alemanes de ciudadanía y derechos básicos, preparando
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  Speaker 2: el terreno jurídico y social de la persecución posterior. Y
• 1:25:53
  Speaker 2: sin embargo, cuando los aliados llegaron al final de la guerra,
• 1:25:56
  Speaker 2: Nuremberg era también ruina. La ciudad había sido bombardeada duramente.
• 1:26:03
  Speaker 2: Buena parte estaba completamente devastada. Pero sin embargo, el Palacio
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  Speaker 2: de Justicia y la prisión anexa se encontraban lo bastante
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  Speaker 2: intactos y además quedaban en la zona de ocupación estadounidense,
• 1:26:17
  Speaker 2: que eso resolvía una necesidad práctica y al mismo tiempo,
• 1:26:22
  Speaker 2: ofrecía una carga simbólica formidable, juzgar al nazismo en una
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  Speaker 2: de sus propias capitales rituales. Por lo que imaginar la
• 1:26:33
  Speaker 2: escena exterior, calles heridas, muros ennegrecidos, una Alemania derrotada tratando
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  Speaker 2: de entender si lo que se sentaba en ese banquillo
• 1:26:43
  Speaker 2: era solo un grupo de hombres o una parte de
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  Speaker 2: sí misma. Y dentro... Una sala preparada no para el mito,
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  Speaker 2: sino para la prueba. Claro, tenemos que hablar de la
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  Speaker 2: famosa Sala 600 del Palacio de Justicia, que se convertiría en
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  Speaker 2: el centro del mundo. No por la decoración tampoco, por
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  Speaker 2: solemnidad teatral. Lo hizo por concentración de historia. Y es
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  Speaker 2: que allí, amigos míos, se sentaron los jueces de las
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  Speaker 2: cuatro potencias. Y allí comparecieron los fiscales. También se alinearon
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  Speaker 2: los acusados. Y allí se hizo algo absolutamente moderno y
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  Speaker 2: casi futurista para la época. Un juicio multilingüe con traducción
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  Speaker 2: simultánea a cuatro idiomas. Y ojo que esto no es
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  Speaker 2: un detalle anecdótico. Es uno de los grandes logros técnicos
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  Speaker 2: del proceso. Inglés, francés, ruso y alemán convivían en la
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  Speaker 2: misma sala. Los participantes escuchaban mediante auriculares la traducción en
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  Speaker 2: tiempo real. Desde luego que fue una innovación crucial. Sin
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  Speaker 2: ella el juicio se habría ralentizado de forma extrema. Y
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  Speaker 2: ya sabéis lo que sucede cuando los juicios se empiezan
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  Speaker 2: a dilatar. Lo cierto es que hay algo casi simbólico,
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  Speaker 2: podríamos decir, en todo eso. Cuatro idiomas, cuatro memorias de
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  Speaker 2: la guerra, cuatro potencias vencedoras y un solo intento de construir,
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  Speaker 2: en medio del caos, una gramática común para la justicia.
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  Speaker 2: Los acusados ocupaban el banquillo en fila, bajo vigilancia. No
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  Speaker 2: era una jaula, tampoco era una escenografía humillante. Era un
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  Speaker 2: espacio cuidadosamente controlado. Y ojo que esto importa, porque el
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  Speaker 2: tribunal quería evitar dos cosas al mismo tiempo, la impunidad
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  Speaker 2: y la venganza desnuda. Nuremberg tenía que castigar, sí, pero
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  Speaker 2: también tenía que parecer y ser un juicio, no una
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  Speaker 2: ejecución retrasada. Y es que si hay una imagen mental
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  Speaker 2: que conviene conservar de Nuremberg, no es solo la de
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  Speaker 2: un fiscal gritando ni la de un acusado rompiéndose. Es
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  Speaker 2: la de un papel, una orden, un memorando, un acta
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  Speaker 2: de reunión, un telegrama, una firma. La estrategia de la acusación,
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  Speaker 2: especialmente la de la delegación estadounidense encabezada por Robert H. Jackson,
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  Speaker 2: consistió en algo importante. elegantemente devastador. Utilizar la burocracia alemana
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  Speaker 2: como el principal testigo de cargo. Y es que, como
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  Speaker 2: ya hemos comentado en tantas ocasiones, el nazismo lo había
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  Speaker 2: documentado todo. Había archivado, registrado y clasificado. Eso permitía que
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  Speaker 2: la acusación no dependiera sólo de relatos o confesiones, sino
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  Speaker 2: de la propia mecánica escrita del régimen. Y aquí aparece
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  Speaker 2: algo fundamental para entender el valor histórico del juicio. Nuremberg
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  Speaker 2: no solo dijo« ustedes hicieron esto», mostró cómo lo hicieron,
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  Speaker 2: cómo se planifica una agresión, cómo se saquea un país,
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  Speaker 2: cómo se deporta a una población entera, cómo se construye
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  Speaker 2: un aparato de exterminio sin necesidad de que todos sus
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  Speaker 2: agentes disparen directamente. Ese es uno de los grandes legados
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  Speaker 2: del proceso. Demostrar que el crimen masivo moderno no siempre
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  Speaker 2: llega con un cuchillo en la mano. A veces llega
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  Speaker 2: en forma de circular administrativa, a golpe de matasello. Pero
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  Speaker 2: el papel no sería la única prueba. También hubo películas.
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  Speaker 2: Películas reales. Os iba a poner un corte de esa
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  Speaker 2: película que ponen, pero mejor que la veáis. Es mejor
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  Speaker 2: verla que escuchar. Os la recomiendo. Hablaba de películas reales,
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  Speaker 2: de filmes de liberación de los campos, de imágenes tomadas
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  Speaker 2: por los propios nazis o por los ejércitos aliados al
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  Speaker 2: abrir Dachau, Bachenwald y en fin... Todos los campos que
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  Speaker 2: fueron descubriendo. Recordemos que había 1200 campos. El tribunal proyectó esos
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  Speaker 2: materiales en la sala. Y ojo que no estamos hablando
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  Speaker 2: de rumor ni de propaganda improvisada. Estamos hablando de imágenes
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  Speaker 2: forenses del horror. Cadáveres amontonados. Prisioneros esqueléticos. Instalaciones de exterminio.
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  Speaker 2: Objetos personales acumulados. No hacía falta adornar nada. El horror
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  Speaker 2: estaba en los hechos y en la prueba. Y esa
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  Speaker 2: proyección cambió el clima del juicio. Claro, como no podía
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  Speaker 2: ser de otra manera. Os podéis imaginar. Ya sabemos mucho.
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  Speaker 2: Pero en esa época estaban descubriendo. Y es que además
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  Speaker 2: lo cambió porque convirtió la abstracción política en una evidencia visual.
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  Speaker 2: Se podía ver, se podía palpar. Ya no era solo,
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  Speaker 2: digamos que algún tipo de geoestrategia, ni derecho, ni diplomacia.
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  Speaker 2: Era el cuerpo de la víctima entrando directamente en la sala.
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  Speaker 2: Por lo que os podéis imaginar, amigos de Misterio 51, que
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  Speaker 2: eso debió de ser insoportable. Y al mismo tiempo tuvo
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  Speaker 2: que ser necesario. Se juzgó a 22 acusados, altos dirigentes del régimen,
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  Speaker 2: entre ellos Hermann Goering, al señor von Ribbentrop, Wigel Keitel,
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  Speaker 2: Kalter Brunner, Alfred Rosenberg, Hans Frank, Julius Stricher, Albert Speer,
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  Speaker 2: Rudolf Hess, que anda con el Rudolf Hess también. Menuda historia.
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  Speaker 2: Un día la traeré. Yo creo que ya he comentado
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  Speaker 2: lo de su viaje y ese intento de negociación. Bueno,
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  Speaker 2: en fin. Y, ojo, cuidado. Martin Bormann lo fue en rebeldía,
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  Speaker 2: entre otros. No todos tenían ni el mismo peso ni
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  Speaker 2: la misma relación con el exterminio o la guerra. Y
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  Speaker 2: eso también es importante recordarlo. Nuremberg no fue un juicio
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  Speaker 2: contra el nazismo como, digamos, una más abstracta. Fue un
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  Speaker 2: juicio contra individuos concretos con funciones concretas. Esa individualización tenía
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  Speaker 2: que ser clave. Porque el tribunal quería establecer una doctrina
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  Speaker 2: que todavía hoy es esencial. La responsabilidad personal no desaparece
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  Speaker 2: por pertenecer a una maquinaria estatal. Ni el cargo te salva,
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  Speaker 2: ni el uniforme te borra, ni la obediencia te absuelve
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  Speaker 2: por completo. Nuremberg, desde luego que se convirtió también en
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  Speaker 2: una batalla narrativa. Los fiscales buscaron demostrar que el régimen
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  Speaker 2: nazi había sido una empresa criminal desde sus cimientos. Los acusados,
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  Speaker 2: en cambio, intentaban fragmentar la responsabilidad, negar conocimiento, reducir su papel,
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  Speaker 2: culpar a muertos ausentes, presentarse como soldados, no como ideólogos,
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  Speaker 2: como patriotas, no como criminales. Y aquí entra... como podía
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  Speaker 2: ser de otra manera la figura de Goering, con una
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  Speaker 2: fuerza bastante especial, porque mientras algunos acusados parecían rotos, perdidos
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  Speaker 2: o resignados, Goering conservaba en muchos momentos una energía que
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  Speaker 2: era casi ofensiva. Entendió desde muy pronto que el juicio
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  Speaker 2: no se libraba solo con pruebas, también con presencia, con lenguaje,
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  Speaker 2: con dominio escénico, Y por eso mismo se convirtió en
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  Speaker 2: el acusado más fascinante y más peligroso. No solo lo
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  Speaker 2: fue para los fiscales, también para la historia. Porque si
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  Speaker 2: Nuremberg fue la sala donde el siglo XX se sentó
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  Speaker 2: a declarar, Göring fue el hombre que intentó responderle al
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  Speaker 2: siglo sin bajar nunca la cabeza. Por lo que hay,
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  Speaker 2: amigos de Misterio 51, es donde vamos a entrar ahora. En
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  Speaker 2: su biografía, en su papel dentro del Rage y en
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  Speaker 2: su actuación en el banquillo.
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  Speaker 18: Qué opina del suicidio?
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  Speaker 14: Que es el último refugio de los cobardes. O el
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  Speaker 14: último acto de un hombre desesperado. Siempre hay excepciones, claro.
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  Speaker 14: Tiene usted un problema.¿ Por qué dice eso? Médico nuevo.
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  Speaker 14: Pruebas nuevas. Desde que murió Leigh, ya no confían en usted.
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  Speaker 14: Se equivoca. Douglas. Cuando se está en una posición de poder,
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  Speaker 14: siempre van a por ti. Tiene que protegerse.¿ Por qué
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  Speaker 14: voy a tener que protegerme de mis aliados? El hecho
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  Speaker 14: de que un hombre sea tu aliado no significa que
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  Speaker 14: esté de tu parte. Mi padre era diplomático.¿ Se lo
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  Speaker 14: había dicho?
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  Speaker 18: No.
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  Speaker 14: Sí. Estuvo destinado en África. Y allí fue donde conoció
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  Speaker 14: a su mejor amigo. Un hombre llamado Hermann von Epstein.
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  Speaker 14: Me llamaron Herman por él. Sí. Me llamaron así por
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  Speaker 14: un judío. Queríamos mucho al tío Herman. Era muy rico.
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  Speaker 14: Vivía en el castillo de Feldenstein. Y cuando yo tenía
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  Speaker 14: seis años hizo que toda mi familia se mudara a
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  Speaker 14: vivir con él.¿ Se lo imagina? Era el sueño de
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  Speaker 14: cualquier niño vivir en un castillo así. Corría por los
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  Speaker 14: pasillos fingiendo ser un caballero. Me asomaba desde las almenas
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  Speaker 14: imaginando enormes ejércitos que nos atacaban. El tío Herman vivía
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  Speaker 14: en la habitación más grande y bonita de la planta
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  Speaker 14: de arriba. Al final del pasillo mi madre tenía la
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  Speaker 14: suya también muy bonita. Mi padre vivía... en una pequeña
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  Speaker 14: habitación en la planta de abajo. Ahí comprendí realmente lo
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  Speaker 14: rico que era el tío Herman. Tan rico que podía
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  Speaker 14: llevarse a mi familia a su casa. Tan rico que
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  Speaker 14: podía mandar a mi padre a la planta de abajo.
• 1:39:33
  Speaker 14: Tan rico que cuando le venía en gana podía ir
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  Speaker 14: al final del pasillo Y es que no
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  Speaker 2: todos los hombres del Tercer Reich tenían la misma clase
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  Speaker 2: de poder. Algunos mandaban desde la sombra, otros desde el escritorio,
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  Speaker 2: otros desde el uniforme. Y luego... Luego estaba Hermann Göring,
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  Speaker 2: que parecía haber nacido para convertir el poder en espectáculo. Veréis,
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  Speaker 2: para que nos entendamos mejor, si Hitler era el centro
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  Speaker 2: absoluto del régimen, Hermann Göring fue durante largos años su
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  Speaker 2: gran príncipe cortesano, su brazo visible, su hombre de confianza
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  Speaker 2: en el Estado, en la policía, en la aviación y
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  Speaker 2: en la economía. Está claro que no era un simple subordinado,
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  Speaker 2: era una institución dentro del régimen. Un hombre que acumuló cargos,
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  Speaker 2: privilegios y capacidad de decisión de forma casi obscena. Y
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  Speaker 2: es que esto importa. Importa porque, cuando se sentó en
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  Speaker 2: el banquillo de Nuremberg, no comparecía solo como jerarca. Comparecía
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  Speaker 2: como símbolo del nazismo en su versión más arrogante, más
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  Speaker 2: teatral y más eficaz. Como os había dicho al principio,
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  Speaker 2: Goering había nacido en 1893. Se formó en la tradición militar alemana,
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  Speaker 2: combatió en la Primera Guerra Mundial y destacó como aviador.
• 1:41:23
  Speaker 2: De hecho, terminó sucediendo al célebre varón rojo Manfred von Richthofen, el... bueno,
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  Speaker 2: lo hizo, digamos que al mando de la escuadrilla. Algo
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  Speaker 2: que le dio dos cosas, prestigio y una identidad heroica
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  Speaker 2: que nunca dejó de explotar. Después llegó su encuentro con
• 1:41:45
  Speaker 2: Hitler y con el movimiento nazi. Participó en el fallido
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  Speaker 2: golpe de 1923, quedó herido, huyó, cayó en la dependencia de
• 1:41:55
  Speaker 2: la morfina y más adelante regresó para convertirse en uno
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  Speaker 2: de los hombres fuertes del partido. Un ascenso auténticamente meteórico.
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  Speaker 2: Y es que, como os he dicho antes, acumuló algo esceno.
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  Speaker 2: Fue presidente del Reichstag, ministro, presidente de Prusia, responsable de
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  Speaker 2: los primeros aparatos represivos, creador de la Gestapo en su
• 1:42:24
  Speaker 2: fase inicial prusiana antes de ceder su control a Himmler,
• 1:42:29
  Speaker 2: jefe de la Lumbafe, mariscal del Reich y figura decisiva
• 1:42:34
  Speaker 2: en la política de espolio artístico y económico En la
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  Speaker 2: Europa ocupada. Como veis no era un solo político. Era
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  Speaker 2: un coleccionista compulsivo de poder. También de símbolos de poder,
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  Speaker 2: claro que sí. Uniformes fastuosos, residencias opulentas, con decoraciones, escenografía.
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  Speaker 2: Göring entendía el mando como una forma de representación. Desde
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  Speaker 2: luego que si uno lo piensa hay algo casi barroco
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  Speaker 2: en esa figura. No tenía la austeridad fanática de Himmler,
• 1:43:15
  Speaker 2: ni la apariencia severa de Keitel, ni la frialdad técnica
• 1:43:19
  Speaker 2: de Speer. Goering era otra cosa. Era expansivo, seductor a ratos,
• 1:43:29
  Speaker 2: capaz de alternar brutalidad y cortesía, vanidoso hasta el exceso.
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  Speaker 2: Y sabéis también que era... profundamente consciente de su propio carisma.
• 1:43:42
  Speaker 2: Quienes lo trataron en Nuremberg coinciden en que sabía imponer presencia.
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  Speaker 2: Incluso derrotado, incluso preso, e incluso acusado de los mayores
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  Speaker 2: crímenes del siglo, intentaba dominar la habitación. Eso explica parte
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  Speaker 2: de su comportamiento en el juicio. Mientras otros acusados se encogían,
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  Speaker 2: evitaban la mirada o se refugiaban en evasivas pobres, Göring
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  Speaker 2: comprendió muy pronto que el juicio también era un escenario,
• 1:44:13
  Speaker 2: un teatro judicial, y que él, si lograba imponerse con
• 1:44:17
  Speaker 2: inteligencia y firmeza, podría transformar su imagen ante todo el mundo.
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  Speaker 2: Ahora bien, detrás de la teatralidad había hechos, y los hechos,
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  Speaker 2: como os podéis imaginar, Eran devastadores. Göring no fue un
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  Speaker 2: mero figurante del Reich. Su responsabilidad en la maquinaria nazi
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  Speaker 2: era central. Se destaca su papel en la consolidación del
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  Speaker 2: aparato represivo, en el rearme alemán, en la guerra aérea
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  Speaker 2: y en el saqueo económico. Pero además hay un documento
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  Speaker 2: que se ha vuelto esencial para entender su implicación en
• 1:45:00
  Speaker 2: la política antijudía. La orden del 31 de julio de 1941 dirigida
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  Speaker 2: a Reinhard Heydrich, autorizándole a preparar una solución total. Recordáis
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  Speaker 2: que hace poco hicimos un especial de la solución total
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  Speaker 2: y puse unos audios en los que se entiende y
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  Speaker 2: se escucha muy bien a este hombre. Lo cierto es
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  Speaker 2: que la cuestión judía entró de lleno en la esfera
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  Speaker 2: de influencia alemana en Europa tras la firma de ese documento.
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  Speaker 2: De esa autorización comenzó la segunda parte del horror. Ese
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  Speaker 2: documento por sí solo no crea el holocausto, pero sí
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  Speaker 2: muestra algo fundamental, que la culpa era algo que no
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  Speaker 2: estaban asumiendo y había que demostrar. La cúpula del Reich,
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  Speaker 2: el más alto nivel, estaba implicado en el proceso político
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  Speaker 2: y administrativo que desembocaría en el exterminio. Por lo que
• 1:46:15
  Speaker 2: aquí conviene que seamos muy precisos. Nuremberg no juzgó a
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  Speaker 2: Goering por apretar una palanca de gas ni por disparar
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  Speaker 2: en una fosa. Lo juzgó por su papel en un
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  Speaker 2: sistema de agresión, saqueo, persecución y exterminio cuya magnitud no
• 1:46:33
  Speaker 2: puede entenderse sin hombres como él. Y eso es importante
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  Speaker 2: porque el siglo XX descubrió algo terrible. Que se puede
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  Speaker 2: ser responsable de millones de muertes sin ver un solo
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  Speaker 2: cadáver de cerca. Basta con diseñar, autorizar, coordinar y facilitar.
• 1:46:52
  Speaker 2: Y Geren estaba listo. en esa zona de mando. Cuando
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  Speaker 2: llegó el turno de declarar de Goering, demostró que tantos,
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  Speaker 2: el porqué más bien de tantos, lo consideraban el adversario
• 1:47:13
  Speaker 2: más difícil del banquillo. No se mostraba humillado, no se derrumbaba.
• 1:47:19
  Speaker 2: Respondía con aplomo, ironía y una capacidad notable para reconducir
• 1:47:24
  Speaker 2: las preguntas. Intentó justificar decisiones como actos de Estado, relativizar responsabilidades,
• 1:47:33
  Speaker 2: presentarse como patriota alemán y cuestionar la legitimidad moral de
• 1:47:42
  Speaker 2: los vencedores. Las transcripciones del MIT muestran su habilidad para
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  Speaker 2: hablar largo, ordenar el relato y buscar siempre una imposición estratégica.
• 1:48:00
  Speaker 2: Digamos que en varios momentos aquellos que presenciaron el juicio
• 1:48:04
  Speaker 2: tuvieron la impresión de que Guerin intentaba hacer algo más
• 1:48:07
  Speaker 2: que defenderse. Intentaba reescribir su papel. Quería aparecer no como
• 1:48:13
  Speaker 2: criminal sino como estadista derrotado. No como un saqueador sino
• 1:48:18
  Speaker 2: como administrador de guerra. No como un cómplice del exterminio
• 1:48:23
  Speaker 2: sino como un hombre de gobierno atrapado en una maquinaria que,
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  Speaker 2: según él, habría ido demasiado lejos por obra de otros.
• 1:48:32
  Speaker 2: Desde luego que era una estrategia sofisticada, porque se apoyaba
• 1:48:37
  Speaker 2: en una verdad parcial, en un sistema de poder fragmentado.
• 1:48:42
  Speaker 2: No todo pasa por una sola mano. Pero a partir
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  Speaker 2: de esa verdad parcial construía una mentira global, la de
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  Speaker 2: su supuesta distancia respecto al núcleo criminal del régimen, Y
• 1:48:59
  Speaker 2: hay que echarle, porque era el número dos, recordemos, no
• 1:49:03
  Speaker 2: era un cualquiera. Se alejaba de órdenes, cargos, competencias, reuniones,
• 1:49:09
  Speaker 2: de firmas. Pero claro, esas pruebas documentales fueron letales. Y
• 1:49:17
  Speaker 2: es que la burocracia del Reich le cerraba muchas salidas.
• 1:49:26
  Speaker 2: Pero lo... Más intrigante que podréis ver bien en la
• 1:49:32
  Speaker 2: película es que hay una escena psicológica que fascina. Gary
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  Speaker 2: no se limita a declararse inocente o a esperar sentencia.
• 1:49:42
  Speaker 2: Intentó seguir mandando, mandando sobre la atmósfera, mandando sobre el
• 1:49:47
  Speaker 2: tono del grupo, incluso sobre cómo debían sentirse sus compañeros
• 1:49:52
  Speaker 2: de banquillo. Varios relatos coinciden en que, en prisión, Trató
• 1:49:58
  Speaker 2: de ejercer una especie de liderazgo sobre el resto de acusados.
• 1:50:03
  Speaker 2: Había perdido el rage, pero no el impulso de jerarquizar
• 1:50:06
  Speaker 2: el espacio que lo rodeaba. Por lo que vamos a llegar,
• 1:50:12
  Speaker 2: si os parece bien, a la figura de Douglas Kelly,
• 1:50:15
  Speaker 2: que digamos que se vuelve esencial. En la película veréis
• 1:50:19
  Speaker 2: que lo retiran del caso al final, pero no fue así.
• 1:50:26
  Speaker 2: Fue de hecho bastante pronto, pero son de esas pequeñas
• 1:50:28
  Speaker 2: licencias que las películas tienen. Pero en líneas generales es
• 1:50:34
  Speaker 2: una película que hay que ver. Hablamos de Douglas Kelly
• 1:50:40
  Speaker 2: porque Kelly no observaba solo lo que Gurin decía. Observaba
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  Speaker 2: cómo estaba construido mentalmente el personaje. Cómo se justificaba, cómo manipulaba.
• 1:50:53
  Speaker 2: Era un encantador. Todo lo racionalizaba. Le hizo pruebas, le
• 1:51:00
  Speaker 2: habló en privado, lo vio sin micrófonos y lo que
• 1:51:04
  Speaker 2: encontró fue precisamente lo que vuelve este caso tan perturbador.
• 1:51:10
  Speaker 2: No encontró un loco, ni tampoco un delirante, ni a
• 1:51:14
  Speaker 2: un hombre fuera de la realidad. Encontró a alguien lúcido, funcional,
• 1:51:20
  Speaker 2: brillante a ratos y totalmente capaz de entender las consecuencias
• 1:51:24
  Speaker 2: de sus actos. Si tuviéramos que poner un pequeño titular
• 1:51:30
  Speaker 2: de esos que tanto me gusta, yo diría que el
• 1:51:32
  Speaker 2: dato que impresiona y engaña. Veréis, es que uno de
• 1:51:37
  Speaker 2: los detalles que más se repiten cuando se habla de
• 1:51:39
  Speaker 2: Gehring en Nuremberg es su cociente intelectual. Que digamos que
• 1:51:47
  Speaker 2: Kelly lo situó en 138. Lo cual es un dato impactante.
• 1:51:54
  Speaker 2: Da la sensación de que estamos ante un cerebro extraordinario.
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  Speaker 2: Y en parte lo era. Pero cuidado con una tentación
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  Speaker 2: muy moderna. Creer que la inteligencia, por sí sola, tiene
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  Speaker 2: valor moral. No lo tiene. La historia de Kering demuestra
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  Speaker 2: lo contrario. La inteligencia sin límite ético puede convertirse en
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  Speaker 2: herramienta de devastación. Puedes ser rápido mentalmente, persuasivo, imaginativo y brillante.
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  Speaker 2: y utilizar todo eso para el saqueo, la guerra y
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  Speaker 2: la destrucción. A veces incluso precisamente por eso resultas aún
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  Speaker 2: más peligroso. Quizá uno de los aspectos más escalofriantes de
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  Speaker 2: Goering fue su falta de arrepentimiento auténtico. Podía mostrarse cordial,
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  Speaker 2: podía emocionarse. podía adoptar una cierta elegancia social. Pero eso
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  Speaker 2: no es arrepentimiento, eso es forma. En el fondo su
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  Speaker 2: defensa nunca fue moral, fue estratégica. No encontramos en él
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  Speaker 2: una verdadera ruptura con el régimen que ayudó a construir.
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  Speaker 2: Encontramos más bien el intento de sobrevivir jurídicamente a su
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  Speaker 2: caída política. Eso lo convierte en una figura casi de
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  Speaker 2: laboratorio para entender una clase muy concreta de mal. El
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  Speaker 2: mal no necesita delirio, porque se basta con ambición, poder
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  Speaker 2: y ausencia de freno moral. No solo la gran sala
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  Speaker 2: del juicio, no solo la escena pública y solemne, sino
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  Speaker 2: también el mundo más silencioso de las entrevistas de prisión,
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  Speaker 2: las celdas, los exámenes médicos, las pruebas psicológicas, los diálogos
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  Speaker 2: en voz baja con hombres que, hasta hacía nada, habían
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  Speaker 2: mandado sobre un continente en guerra. Ahí aparecen dos nombres
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  Speaker 2: que no siempre se recuerdan tanto como deberían. Douglas Kelley
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  Speaker 2: Y Gustav Gilbert. Dos observadores, dos profesionales, dos maneras de
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  Speaker 2: acercarse a la mente de los acusados. Y es que
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  Speaker 2: veréis en la película que le sustituyen. Y en realidad
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  Speaker 2: lo hicieron bastante más pronto. Pero bueno, me quedo con
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  Speaker 2: la conclusión de que es todo algo que perturba. No
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  Speaker 2: me digáis que no. Hablemos si queréis brevemente de Gustav Gilbert,
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  Speaker 2: que junto a Kelly estaba también trabajando en la mente
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  Speaker 2: de estos hombres, psicólogo y oficial del ejército estadounidense, que
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  Speaker 2: dejó uno de los testimonios más tricos sobre la vida
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  Speaker 2: interior de la prisión. Lo podréis encontrar en el libro
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  Speaker 2: El célebre Nuremberg Diary, o Diario de Nuremberg. Digamos que
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  Speaker 2: Gilbert no tenía exactamente la misma función ni el mismo
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  Speaker 2: enfoque que Kelly. pero compartía con él algo decisivo. Acceso.
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  Speaker 2: Acceso a las conversaciones privadas, a las impresiones informales, a
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  Speaker 2: los comentarios que los acusados hacían cuando el micrófono oficial
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  Speaker 2: se apagaba. Digamos que el valor del diario de Nuremberg
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  Speaker 2: está precisamente ahí. No es el gran relato formal del tribunal,
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  Speaker 2: sino el retrato de las celdas. lo que dicen los
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  Speaker 2: acusados entre ellos, cómo interpretan su caída, qué piensan de
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  Speaker 2: sus compañeros, cómo hablan del pasado y del presente. Y
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  Speaker 2: a veces en esos márgenes el rostro del personaje aparece
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  Speaker 2: con más nitidez que en la sala del juicio. Hemos
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  Speaker 2: rebuscado y hemos encontrado cosas muy interesantes gracias también evidentemente
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  Speaker 2: a la acción de la inteligencia artificial que es capaz
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  Speaker 2: de buscar mucho más rápido que todos nosotros juntos a
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  Speaker 2: la vez y hablar de Goering y del proceso en
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  Speaker 2: el que no dejaba de actuar como algo a destacar
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  Speaker 2: y es que en las entrevistas con Kelly y Gilbert
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  Speaker 2: Goering se convirtió en un caso de auténtica fascinación y
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  Speaker 2: es que no fue porque estuviera trastornado, lo fue porque
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  Speaker 2: precisamente no lo estaba. Recordemos que era educado cuando quería serlo,
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  Speaker 2: muy brillante en la conversación, absolutamente capaz de resultar seductor
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  Speaker 2: y muy capaz de mirar a quien tenía delante con
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  Speaker 2: una mezcla de ironía, inteligencia y cálculo. Hemos encontrado en
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  Speaker 2: American Scientific un resumen que deja muy clara esa impresión, veréis.
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  Speaker 2: Dice así. Gering podía parecer casi encantador en ciertos contextos.
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  Speaker 2: No transmitía locura desorganizada. Transmitía control e incluso placer por
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  Speaker 2: el duelo verbal. Ya os he hablado de que Kelly
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  Speaker 2: le practicó pruebas psicológicas y cognitivas. Entre ellas el famoso...
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  Speaker 2: Rothschild o como se diga... esas pruebas de personalidad... y
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  Speaker 2: el famoso test de inteligencia... que daría como resultado... ese
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  Speaker 2: IQ de 138... que tanto le gustó a Goering. Ese dato...
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  Speaker 2: repetido una y otra vez... ha quedado casi como símbolo...
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  Speaker 2: pero ojo conviene entenderlo bien... no significa que fuera un
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  Speaker 2: genio incomprendido... significa que era un hombre intelectualmente muy por
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  Speaker 2: encima de la media y por tanto mucho más difícil
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  Speaker 2: de despachar con la explicación fácil de la estupidez o
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  Speaker 2: el delirio.¿ Comprendéis por qué lo vuelve más inquietante? Porque
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  Speaker 2: destruye una coartada tranquilizadora. Llegamos a la conclusión del trabajo
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  Speaker 2: y es que ni Kelly ni la mayoría de evaluaciones
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  Speaker 2: serias concluyeron que Guerin ni muchos de sus compañeros estuvieran
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  Speaker 2: clínicamente incapacitados o psicóticos en el sentido clásico. No eran
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  Speaker 2: hombres que hubieran perdido el contacto con la realidad, no
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  Speaker 2: vivían en un delirio esquizofrénico, no actuaban por una desorganización
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  Speaker 2: mental que los volviera imputables. Eran otra cosa. Eran sujetos funcionales,
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  Speaker 2: en algunos casos narcisistas, en otros fríos, en otros fanáticos,
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  Speaker 2: en muchos profundamente racionalizadores, podríamos decir, pero al final funcionales.
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  Speaker 2: Así que de nuevo aparece aquí la pregunta insoportable.¿ Qué
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  Speaker 2: da más miedo, un criminal loco o un criminal perfectamente cuerdo?
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  Speaker 2: El loco nos permite establecer distancia. Nos dice, eso pertenece
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  Speaker 2: a la patología, a la excepción o, digamos que, a
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  Speaker 2: la anomalía. El cuerdo no. El cuerdo nos obliga a
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  Speaker 2: mirar de frente algo mucho más duro. Que la barbarie
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  Speaker 2: puede ser planificada por personas mentalmente normales, dentro de parámetros clínicos.
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  Speaker 2: No sanas moralmente, pero sí lúcidas. Y esa fue una
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  Speaker 2: de las intuiciones más demoledoras que salieron de Nuremberg. Y
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  Speaker 2: para ir terminando con el bueno de Kelly, podríamos hablar
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  Speaker 2: algo de la propia biografía de Douglas Kelly, porque añade
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  Speaker 2: una nota sombría a todo esto. Años después de Nuremberg, en 1958,
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  Speaker 2: murió tras ingerir cianuro. el mismo veneno con el que
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  Speaker 2: Gerin se había suicidado para evitar la orca. El hecho
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  Speaker 2: ha ido alimentando múltiples lecturas, algunas muy, digamos que sobredramatizadas,
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  Speaker 2: pero lo cierto es que dejó una sombra inevitable sobre
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  Speaker 2: su figura. No hace falta convertirlo en leyenda negra para
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  Speaker 2: reconocer algo. Nuremberg no fue una experiencia neutra, Mirar durante
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  Speaker 2: semanas o meses dentro de esas mentes, escuchar sus justificaciones,
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  Speaker 2: estudiar sus respuestas y tratar de comprender sin justificar, tuvo
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  Speaker 2: un precio humano. También para quienes interrogaban. Por lo que
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  Speaker 2: este episodio, que va tocando a su fin, Pero aún no,
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  Speaker 2: aún nos queda algo que lo vuelve más incómodo de
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  Speaker 2: lo que quizá parecía al principio. Aquí ya no estamos
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  Speaker 2: hablando solo de Goering ni de Kelly ni de 1945, estamos
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  Speaker 2: hablando de una cuestión que sigue viva.¿ Hasta qué punto
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  Speaker 2: la normalidad psicológica puede convivir con la devastación moral? Esa
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  Speaker 2: es la grieta que Nuremberg abrió y que nunca terminó
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  Speaker 2: de cerrarse. No bastaba con castigar Había que entender. Y
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  Speaker 2: al entender, el mundo descubrió algo que quizá habría preferido
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  Speaker 2: no descubrir. Que el mal no siempre necesita desorden mental.
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  Speaker 2: A veces le basta con orden. Y esa conclusión, pues
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  Speaker 2: os podéis imaginar, es auténticamente perturbadora en el caso de
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  Speaker 2: políticos y mandos militares. se vuelve todavía más insoportable cuando
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  Speaker 2: el mismo razonamiento entra en el ámbito de la medicina.
• 2:02:55
  Speaker 2: Porque después del gran juicio llegó otro aún más inquietante
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  Speaker 2: en algunos aspectos. El momento en que el mundo tuvo
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  Speaker 2: que preguntarse cómo unos médicos, supuestos guardianes de la vida,
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  Speaker 2: pudieron convertirse en técnicos del dolor, la selección y la muerte.
• 2:03:35
  Speaker 2: el código de Nuremberg¿ por qué lo llamo así? pues
• 2:03:40
  Speaker 2: porque del juicio de los médicos del que os hablaba
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  Speaker 2: que no os voy a detallar si no se nos
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  Speaker 2: va a ir el podcast a tres horas Digamos que
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  Speaker 2: del juicio a estos médicos salió uno de los legados
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  Speaker 2: más importantes del siglo XX y sería el Código de Nuremberg.
• 2:03:59
  Speaker 2: No fue un tratado internacional firmado como la Carta del MIT.
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  Speaker 2: Surgió del razonamiento judicial que acompañó la sentencia. Apoyado en
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  Speaker 2: informes de expertos como Leo Alexander y Andrew Lipvip, Y
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  Speaker 2: quedó formulado en 10 principios sobre los experimentos médicos permitidos. El
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  Speaker 2: más famoso, el más citado, el más elemental y al
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  Speaker 2: mismo tiempo el más revolucionario fue el primero. ¿Recordáis? Os
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  Speaker 2: lo dije antes. El consentimiento voluntario del sujeto humano es
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  Speaker 2: absolutamente esencial. Claro, para nosotros hoy esa frase parece casi obvia.
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  Speaker 2: Pero recordemos que no lo era. No al menos con
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  Speaker 2: la claridad y la contundencia con que quedó fijada tras Nuremberg.
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  Speaker 2: Y por eso es importante detenerse aquí. El código no
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  Speaker 2: era una simple reacción moral al horror. Era un intento
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  Speaker 2: de poner por escrito un límite. Un límite que dijera
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  Speaker 2: la investigación no puede hacer cualquier cosa. La medicina no
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  Speaker 2: puede invocar el progreso para pisotear la autonomía. El cuerpo
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  Speaker 2: del otro no es un territorio de libre uso para
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  Speaker 2: la ciencia. Además del consentimiento, el código estableció otros principios
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  Speaker 2: que resultaron también decisivos. Que el experimento debía tener un
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  Speaker 2: propósito social valioso. Que debía evitar sufrimiento innecesario. que no
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  Speaker 2: debía realizarse si existía una razón para pensar que podía
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  Speaker 2: causar muerte o daño grave, que el riesgo debía ser
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  Speaker 2: proporcional al problema que se quería estudiar y que el
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  Speaker 2: sujeto debía poder retirarse en cualquier momento.¿ Os lo imagináis
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  Speaker 2: esto en aquellos momentos en los campos de concentración en
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  Speaker 2: esos laboratorios médicos? Poder decir no, no quiero hacerme esta prueba.
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  Speaker 2: Digamos que esto en conjunto cambió la bioética moderna. No
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  Speaker 2: la creó de la nada, pero sí lo obligó a
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  Speaker 2: formularse con otro grado de claridad y de responsabilidad. Tenía
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  Speaker 2: preparado un texto, amigos míos, también sobre este asunto, el
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  Speaker 2: por qué sigue esto importando hoy, pero no quiero alargarme
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  Speaker 2: mucho más. tenía también aquí las advertencias, es que es
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  Speaker 2: un tema tan amplio y tan desarrollable a nivel antropológico, histórico, psicológico.
• 2:06:52
  Speaker 2: Por lo que vamos a ir terminando y terminamos con Benedictus,
• 2:06:55
  Speaker 2: Cianuro y el legado que no termina. Toda gran maquinaria,
• 2:07:04
  Speaker 2: por inmensa que ésta sea, acaba llegando a un momento
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  Speaker 2: muy simple. El momento en el que alguien dice culpable.
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  Speaker 2: No importa cuánto poder haya tenido antes, no importa cuántos uniformes,
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  Speaker 2: cuántos despachos, cuántos sellos, cuántos subordinados. Al final llega ese
• 2:07:25
  Speaker 2: instante desnudo, la palabra, la sentencia, el peso seco de
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  Speaker 2: una decisión que ya no pertenece al acusado, sino al
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  Speaker 2: tribunal y, en cierto modo, a la historia. En Nuremberg
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  Speaker 2: ese momento llegó el 1 de octubre de 1946. Tras meses de sesiones,
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  Speaker 2: documentos interrogatorios, testigos, filmes, traducciones simultáneas y declaraciones cuidadosamente desmontadas,
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  Speaker 2: el Tribunal Militar Internacional dictó sentencia. El balance fue histórico
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  Speaker 2: y al mismo tiempo profundamente humano en el sentido más
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  Speaker 2: áspero del término. Imperfecto, discutido, desigual en algunos aspectos, pero decisivo.
• 2:08:21
  Speaker 2: Hubo doce condenas a muerte, siete penas de prisión y
• 2:08:25
  Speaker 2: tres absoluciones. Entre los condenados a la horca estaban Von Ribbentrop, Keitel, Kaltenbrunner, Rosenberg,
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  Speaker 2: Hans Frank, Julius Stricher y, por supuesto, Hermann Göring. Entre
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  Speaker 2: quienes evitaron la pena capital, algunos recibieron largas condenas y
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  Speaker 2: otros quedaron absueltos, lo que mostró que el tribunal no
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  Speaker 2: era un simple automatismo de castigo, sino que distinguía grados,
• 2:08:59
  Speaker 2: pruebas y responsabilidades. Aquí ocurre algo crucial. porque durante todo
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  Speaker 2: el proceso Guerin había intentado proyectar una imagen muy concreta,
• 2:09:12
  Speaker 2: la del gran derrotado político. Sí, creo que eso quedó claro.
• 2:09:18
  Speaker 2: Pero no la del hombre vencido interiormente. Quería ser visto
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  Speaker 2: como estadista, como patriota, como figura histórica, no como criminal
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  Speaker 2: vulgar ni como pieza humillada por los vencedores. Por eso
• 2:09:31
  Speaker 2: la sentencia de muerte tenía para él¿ Cómo decirlo? Algo
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  Speaker 2: particularmente insoportable. Y no era solo la muerte. Era la forma.¿
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  Speaker 2: Y cuál era? La horca. No un fusilamiento militar que
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  Speaker 2: diera sentido a su figura, ni tampoco una muerte de mariscal,
• 2:09:54
  Speaker 2: ni una salida honorable según su propia escala deformada de valores.
• 2:09:59
  Speaker 2: La horca era para Guerin una deshonra. Y ahí su
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  Speaker 2: carácter volvió a manifestarse hasta el final. Sí, llegamos a
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  Speaker 2: ese momento oscuro, digamos que para unos más que para otros.
• 2:10:16
  Speaker 2: La noche del 15 de octubre de 1946, apenas unas horas antes
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  Speaker 2: de su ejecución, Guerin lograba suicidarse en su celda con
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  Speaker 2: una cápsula de cianuro. Es uno de los episodios más
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  Speaker 2: conocidos y al mismo tiempo más envueltos en una niebla
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  Speaker 2: que nunca se disipó del todo.¿ Cómo consiguió la cápsula?¿
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  Speaker 2: Quién se la facilitó?¿ La había ocultado durante semanas?¿ Hubo negligencia? ¿Complicidad?
• 2:10:47
  Speaker 2: Las teorías han sido muchas, pero lo cierto y lo
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  Speaker 2: documentado es el hecho desnudo. Guerin se negó a regalarle
• 2:10:55
  Speaker 2: al tribunal la imagen de su cuerpo colgando de una cuerda.
• 2:10:59
  Speaker 2: Murió antes por decisión propia y con ello intentó conservar
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  Speaker 2: un último gesto de control sobre su final. La USHMM
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  Speaker 2: y los archivos históricos coinciden en subrayar este dato. Hasta
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  Speaker 2: el último momento quiso dominar la escena. Hay algo casi
• 2:11:22
  Speaker 2: teatral y espantoso en este final, desde luego. Un hombre
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  Speaker 2: que había vivido del espectáculo del poder, de la escenografía,
• 2:11:30
  Speaker 2: del mando, de la imagen de sí mismo, decide abandonar
• 2:11:34
  Speaker 2: el mundo no cuando lo establece la sentencia, sino cuando
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  Speaker 2: lo decide él. Como si, incluso derrotado, todavía quisiera escribir
• 2:11:45
  Speaker 2: la última línea del guión. Y sin embargo, ese gesto
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  Speaker 2: no alteró lo esencial. Su muerte no borró la condena moral.
• 2:11:56
  Speaker 2: No anuló los documentos. No desmontó la prueba. Guerin podía
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  Speaker 2: elegir cómo morir. Pero no podía deshacer lo que Nuremberg
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  Speaker 2: ya había establecido sobre su responsabilidad. Mosquís, amigos. Llevamos una
• 2:12:18
  Speaker 2: hora con este tema y lo tenía pautado para 40 minutos. Bueno,
• 2:12:23
  Speaker 2: me doy a dar un salto para el final. Y
• 2:12:28
  Speaker 2: podríamos decir que... Preguntas para hoy, por ejemplo.¿ Qué hemos
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  Speaker 2: aprendido realmente de Nuremberg? Una pregunta que parece simple, pero
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  Speaker 2: si la miras despacio y lo traspasas a los días
• 2:12:43
  Speaker 2: de hoy, es terrible.¿ Hemos aprendido a desconfiar de la
• 2:12:48
  Speaker 2: obediencia sin conciencia?¿ Hemos aprendido que el saber técnico sin
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  Speaker 2: ética puede degradarse hasta el crimen?¿ Hemos aprendido que el
• 2:12:58
  Speaker 2: poder burocrático no es neutro cuando organiza sufrimiento?¿ Hemos aprendido
• 2:13:04
  Speaker 2: que la línea entre gente normal y criminales de masas
• 2:13:08
  Speaker 2: puede ser más fina de lo que querríamos creer? Tal
• 2:13:12
  Speaker 2: vez sí. Y tal vez no lo suficiente. Porque cada
• 2:13:18
  Speaker 2: vez que una cadena de mando se usa como coartada moral,
• 2:13:23
  Speaker 2: Nuremberg vuelve. Cada vez que un profesional invoca la técnica
• 2:13:28
  Speaker 2: para no mirar el daño que causa, Nuremberg vuelve. Cada
• 2:13:35
  Speaker 2: vez que un Estado intenta diluir la responsabilidad individual en
• 2:13:39
  Speaker 2: el lenguaje del deber, de la patria, de la seguridad
• 2:13:42
  Speaker 2: o de la ciencia, Nuremberg vuelve. Y eso es lo
• 2:13:47
  Speaker 2: más impresionante de su legado. No pertenece solo a 1945. Sigue ocurriendo.
• 2:14:00
  Speaker 16: Lo que acabo de ver.¿ Cómo es posible? Himmler. Himmler
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  Speaker 16: no era el segundo al mando. Lo era usted. 1200
• 2:14:16
  Speaker 14: campos. No, espera que me crea que no lo sabía.
• 2:14:19
  Speaker 14: Cualquiera puede simular una atrocidad.¿ Insinúa que la película era falsa?¿
• 2:14:23
  Speaker 14: Esa es su defensa?¿ Y qué quiere que le diga?
• 2:14:25
  Speaker 14: La verdad, por una vez.¿ Para qué?¿ Para correr a
• 2:14:29
  Speaker 14: contárselo a Jackson? Amigo mío, su hipocresía es extraordinaria.¿ Mi hipocresía?¿
• 2:14:39
  Speaker 14: Cree que las balas y las bombas americanas no matan?
• 2:14:42
  Speaker 14: Ustedes volatilizan a 150.000 japoneses con solo pulsar un botón.¿ Y
• 2:14:46
  Speaker 14: aún así se atreven a juzgarme a mí por crímenes
• 2:14:50
  Speaker 14: de guerra?
• 2:14:50
  Speaker 16: Teníamos todo el derecho a defendernos.
• 2:14:52
  Speaker 14: Qué tipo de defensa es la que se hace en
• 2:14:53
  Speaker 14: suelo ajeno?¿ O
• 2:14:54
  Speaker 16: es lo mismo bombardear fábricas de armas y que murieran
• 2:14:58
  Speaker 16: civiles como daño colateral que construir 1.200 mataderos humanos diseñados para
• 2:15:04
  Speaker 16: exterminar a toda una raza?¿
• 2:15:06
  Speaker 14: Y usted lo sabe?¿ Usted qué cree que es la guerra?
• 2:15:13
  Speaker 14: Lo que he visto hoy, no.¿ Qué cree que hacen
• 2:15:16
  Speaker 14: los rusos con los prisioneros de guerra alemanes? Usted es
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  Speaker 14: libre y yo soy prisionero porque ustedes ganaron y nosotros perdimos.¡
• 2:15:24
  Speaker 14: No porque sea moralmente superior! Este juicio se verá como
• 2:15:28
  Speaker 14: una farsa dentro de 15 años. A los conquistadores no se
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  Speaker 14: los recuerda como asesinos. Gengis Khan, Alejandro Magno...¡ Usted no
• 2:15:35
  Speaker 14: es Alejandro Magno!
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  Speaker 16: Es un
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  Speaker 18: señor gordo en una celda. Y usted lo
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  Speaker 14: sabía. Estaba equivocado. No está destinado a algo grande. Tendrá
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  Speaker 14: usted una vida infeliz, me temo. Siempre vivirá eclipsado por esto.
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  Speaker 14: Por el tiempo que pasó conmigo. Escribirá sus libros tratando
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  Speaker 14: de revivirlo. El único momento en su vida en el
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  Speaker 14: que estuvo cerca de la grandeza.¿ Se cree un gran hombre?¿
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  Speaker 14: Cree que ese es su legado? Al menos yo tendré legado.
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  Speaker 14: Sin embargo, usted no dejará huella en este mundo.¡ Yo
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  Speaker 14: soy el libro! Usted es una mera nota al pie.
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  Speaker 14: Van
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  Speaker 18: a ejecutarlo. Van a colgarlo por el cuello hasta que
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  Speaker 18: se mea encima y muera.
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  Speaker 20: La libertad no muere de golpe.
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  Speaker 2: Hemos viajado esta noche por lugares y tiempos muy distintos.
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  Speaker 2: Hemos estado en la piedra antigua de un pueblo que
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  Speaker 2: aún conserva ecos de otros siglos. Hemos cruzado junto a
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  Speaker 2: Andoni los territorios inmensos donde se levantaron imperios que aparecían
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  Speaker 2: destinados a durar para siempre. A simple vista, podrían parecer
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  Speaker 2: historias separadas. Un enclave del interior. Una lección de historia.
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  Speaker 2: Un juicio contra los hombres que ayudaron a incendiar el mundo.
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  Speaker 2: Pero no. En el fondo todo lo que hemos contado
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  Speaker 2: esta noche habla de lo mismo. Habla del poder. De
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  Speaker 2: cómo nace. De cómo se justifica. De cómo se impone.
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  Speaker 2: Y de cómo cuando nadie lo detiene... Acaba creyendo que
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  Speaker 2: puede hacerlo todo. Porque es la gran enfermedad de la historia.
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  Speaker 2: No la guerra, no la violencia. Ni siquiera el crimen.
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  Speaker 2: La enfermedad más profunda de la historia es la idea
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  Speaker 2: de que un ser humano, un estado, una ideología o
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  Speaker 2: un imperio pueden colocarse por encima del límite. Por encima
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  Speaker 2: de la dignidad, de la conciencia. por encima de la
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  Speaker 2: libertad del otro. Y cuando eso ocurre, cuando alguien decide
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  Speaker 2: que puede mandar sobre la vida, sobre el cuerpo, sobre
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  Speaker 2: la memoria, sobre la verdad y sobre el destino de millones,
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  Speaker 2: entonces lo que empieza a morir no es sólo la justicia.
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  Speaker 2: Empieza a morir algo mucho más frágil, la libertad. Y
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  Speaker 2: la libertad no muere de golpe, amigos. Ese es el
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  Speaker 2: error que repetimos una y otra vez. Nos imaginamos la
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  Speaker 2: pérdida de la libertad como una escena violenta, evidente, instantánea.
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  Speaker 2: Como un disparo. Como una invasión. Como una bandera sustituida
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  Speaker 2: por otra. Pero no. La libertad casi nunca desaparece de
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  Speaker 2: esa manera. La libertad se va erosionando. Primero se acepta
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  Speaker 2: un abuso pequeño. Después una humillación legal. Después una excepción provisional.
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  Speaker 2: Después una mentira útil. Una orden injusta que alguien cumple
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  Speaker 2: porque no le queda otra. Después un silencio cobarde. Después
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  Speaker 2: una firma. Y un día cuando quieres mirar atrás descubres
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  Speaker 2: que todo sigue en pie. Las calles, los edificios, las oficinas,
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  Speaker 2: los uniformes, las iglesias, los periódicos, las escuelas... Pero el
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  Speaker 2: alma de una sociedad ya ha sido vaciada. Eso fue
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  Speaker 2: en parte lo que ocurrió con el nazismo. No apareció
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  Speaker 2: de la nada como una tormenta sobrenatural. Fue aceptado, normalizado,
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  Speaker 2: fue administrado. Y eso es lo que vuelve tan insoportable
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  Speaker 2: la lección de Nuremberg. No sólo que existieran criminales monstruosos,
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  Speaker 2: sino que el horror necesitó contables, jueces dóciles, policías obedientes,
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  Speaker 2: médicos sin conciencia, burocratas precisos, vecinos que callaron y funcionarios
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  Speaker 2: que aprendieron a mirar hacia otro lado. Desde luego que
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  Speaker 2: no hizo falta que todo el mundo odiara. Bastó con
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  Speaker 2: que demasiada gente obedeciera. Y por eso Nuremberg sigue siendo
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  Speaker 2: una advertencia viva. Porque allí no se juzgó solo a
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  Speaker 2: un régimen derrotado. Se juzgó una tentación permanente del ser humano.
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  Speaker 2: La tentación de dejar la conciencia en manos del poder.
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  Speaker 2: La tentación de convertir la obediencia en refugio. La tentación
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  Speaker 2: de llamar de ver a lo que en realidad es cobardía.
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  Speaker 2: La tentación de creer que si el crimen lleva sello,
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  Speaker 2: despacho y uniforme, deja de ser crimen. Y no, nunca
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  Speaker 2: deja de serlo. Eso es lo que la sala le
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  Speaker 2: gritó al mundo. Que ni la ley del Estado, ni
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  Speaker 2: el rango militar, ni la retórica patriótica, ni el discurso científico,
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  Speaker 2: ni la jerarquía, ni la victoria, ni la obediencia debida
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  Speaker 2: puede limpiar la sangre de las decisiones tomadas libremente. Porque
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  Speaker 2: siempre hay un momento, aunque sea pequeño, aunque sea durante
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  Speaker 2: un segundo, aunque tiemble la voz, en el que un
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  Speaker 2: ser humano puede elegir. Puede decir sí o puede decir no.
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  Speaker 2: Y en ese no empieza la libertad. Piensa también en
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  Speaker 2: todo lo que hemos recorrido esta noche fuera de Nuremberg.
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  Speaker 2: Porque no solo estoy pensando en él, también pienso en
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  Speaker 2: la piedra antigua, en los pueblos, en los castillos, en
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  Speaker 2: las rutas, en los imperios que parecían eternos y que,
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  Speaker 2: sin embargo, terminaron siendo ruina, recuerdo o advertencia. Porque la
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  Speaker 2: historia tiene una crueldad muy precisa. Nos recuerda siempre lo mismo.
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  Speaker 2: Nada que se construya sobre el miedo dura limpio. Nada
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  Speaker 2: que se imponga a costa de aplastar al otro permanece intacto.
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  Speaker 2: Todo poder que desprecia la libertad acaba dejando atrás de
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  Speaker 2: sí un rastro de ruina moral, aunque durante un tiempo
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  Speaker 2: parezca invencible. Y esa es quizá la gran lección que
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  Speaker 2: une todo lo contado hoy. Da igual que hablemos de fortalezas,
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  Speaker 2: de canes, de mariscales o de tribunales internacionales. Da igual
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  Speaker 2: que estemos en la montaña, en la estepa o en
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  Speaker 2: aquella Alemania derrotada de 1945. La pregunta de fondo siempre es
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  Speaker 2: la misma.¿ Qué hacemos con el poder?¿ Lo usamos para
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  Speaker 2: proteger o para someter?¿ Lo usamos para servir o para
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  Speaker 2: convertir al otro en objeto? Porque toda civilización se define ahí.
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  Speaker 2: No en sus discursos, tampoco en sus himnos, no en
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  Speaker 2: sus monumentos. Se define en cómo trata a quien no
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  Speaker 2: puede defenderse, en cómo actúa cuando tiene fuerza suficiente para
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  Speaker 2: imponer sin resistencia, en cómo se comporta cuando nadie parece
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  Speaker 2: capaz de pararle los pies. Y por eso la libertad
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  Speaker 2: no es una palabra cómoda, no es una frase bonita
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  Speaker 2: para cerrar un discurso, La libertad es una responsabilidad brutal.
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  Speaker 2: Es incómoda, exige vigilancia, exige memoria. Desobedecer cuando todo alrededor
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  Speaker 2: empuja a obedecer. Pensar cuando otros piden fe ciega. Exige
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  Speaker 2: hablar cuando lo más rentable sería callar. Y sí, también
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  Speaker 2: exige pagar un precio. Porque ninguna libertad verdadera ha sido gratuita. Nunca.
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  Speaker 2: Ni la de quienes resistieron el totalitarismo, ni la de
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  Speaker 2: quienes denunciaron experimentos atroces. Ni la de quienes después de
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  Speaker 2: la guerra decidieron que incluso frente al horror no bastaba
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  Speaker 2: con matar. Había que juzgar. Había que dejar testimonio. Había
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  Speaker 2: que construir una barrera moral y jurídica para el futuro.
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  Speaker 2: Nuremberg fue todo eso. Imperfecto, sí. Discutible en partes, también.
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  Speaker 2: Pero fue una línea, una línea trazada con dificultad en
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  Speaker 2: medio de las ruinas. Una línea que decía hasta aquí.
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  Speaker 2: Hasta aquí llega la razón de Estado. Hasta aquí llega
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  Speaker 2: la obediencia a la ideología. Hasta aquí llega la impunidad.
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  Speaker 2: Y más allá, más allá empieza el crimen. Quizá el
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  Speaker 2: error más peligroso que podemos cometer hoy es pensar que
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  Speaker 2: todo eso pertenece a un pasado cerrado, que ya aprendimos,
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  Speaker 2: que ya no puede volver, que las sociedades modernas están vacunadas.
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  Speaker 2: Pues no. La historia no vacuna. La historia solo te advierte.
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  Speaker 2: Y la advertencia solo sirve si alguien quiere escucharla. Porque
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  Speaker 2: las formas cambian, sí. Los uniformes, los discursos, las tecnologías cambian.
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  Speaker 2: Pero la lógica profunda del abuso sigue siendo inquietantemente parecida.
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  Speaker 2: Siempre aparece alguien dispuesto a pedir obediencia absoluta. Dispuesto a
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  Speaker 2: sacrificar libertad a cambio de orden. Siempre aparece alguien dispuesto
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  Speaker 2: a llamar necesidad a lo intolerable. Siempre aparece también la
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  Speaker 2: misma prueba moral, claro, si habrá seres humanos capaces de negarse,
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  Speaker 2: capaces de no colaborar, capaces de recordar que ningún poder
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  Speaker 2: merece tanto respeto como para entregarles la propia conciencia. al
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  Speaker 2: final quizá eso sea la libertad no una abstracción no
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  Speaker 2: un himno tampoco una palabra hueca repetida en ceremonias la
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  Speaker 2: libertad es digamos que es en ese instante en que
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  Speaker 2: un ser humano comprende que no puede delegar su responsabilidad
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  Speaker 2: moral en nadie Ni en un gobierno, ni en un uniforme,
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  Speaker 2: tampoco en mayorías, en consignas, en ningún orden. La libertad
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  Speaker 2: empieza cuando uno entiende que pensar por cuenta propia es
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  Speaker 2: obligación y que obedecer sin conciencia puede ser el primer
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  Speaker 2: paso hacia el abismo. Por eso conviene volver a Nuremberg.
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  Speaker 2: Por eso conviene volver a la historia. Por eso conviene
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  Speaker 2: escuchar estas voces, mirar estos documentos, atravesar estas ruinas y preguntarnos,
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  Speaker 2: con toda la crudeza posible, de qué somos capaces cuando
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  Speaker 2: dejamos de vigilar el límite. Porque la pregunta no es
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  Speaker 2: sólo qué hicieron ellos. La pregunta verdadera, lo que de
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  Speaker 2: verdad incomoda, es esta.¿ Qué haríamos nosotros para impedirlo? Y
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  Speaker 2: ahí precisamente, ahí es donde empieza el sentido profundo de
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  Speaker 2: la memoria. No recordar por costumbre. No recordar por ritual.
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  Speaker 2: Recordar para defender. Recordar para distinguir. Recordar para que la
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  Speaker 2: libertad no muera poco a poco en silencio mientras creemos
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  Speaker 2: que aún sigue viva. Muchísimas gracias por estar como siempre
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  Speaker 2: aquí aguantando estas historias que traemos y que contamos y
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  Speaker 2: que compartimos con todos ustedes. Muchísimas gracias a Luis Merino
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  Speaker 2: y a Andoni Garrido y a ustedes, a vosotros, a
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  Speaker 2: mis buenos amigos del otro lado del micrófono. Nos vemos
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  Speaker 2: la semana que viene, nos vemos dentro de siete días.