Latest / Noticiero Sucesos / 21.04 Entrevista Renato Rivera, Experto en crimen organizado y política de seguridad

Transcript

21.04 Entrevista Renato Rivera, Experto en crimen organizado y política de seguridad · Noticiero Sucesos

0:04
Speaker 2: Continuamos con nuestra jornada y agradecemos la presencia de Renato Rivera.
0:08
Speaker 2: Él es experto en crimen organizado y política de seguridad.
0:11
Speaker 2: Y vamos a conversar acerca de cómo va la lucha
0:15
Speaker 2: contra el narcotráfico ahora que el gobierno anunció el toque
0:19
Speaker 2: de queda después de un tuit ayer del presidente Daniel Novoa,
0:25
Speaker 2: donde dice se aplicará entre el 3 y el 18 de mayo
0:28
Speaker 2: en nueve provincias, algunos cantones problemáticos, sobre todo relacionados a
0:34
Speaker 2: la minería ilegal y queremos conocer de primera mano de
0:38
Speaker 2: la opinión de Renato, por qué el presidente sigue ajustando
0:43
Speaker 2: esta lucha contra el narcotráfico ahora también con la capital,
0:47
Speaker 2: cuál es su visión al respecto, qué tan útil fue
0:51
Speaker 2: el último decreto de toque de queda en la costa
0:54
Speaker 2: y por qué se expande. Bienvenido.
0:59
Speaker 3: Bueno, muy buenos días. Muchas gracias por la invitación. Quizás
1:03
Speaker 3: ahí hay que hacer una aclaración. Al menos lo que
1:06
Speaker 3: se ha visto en los últimos, o bueno, desde la
1:08
Speaker 3: gestión del gobierno de Novoa, es la aplicación de estados
1:13
Speaker 3: de excepción y ahora la incorporación de toques de queda
1:15
Speaker 3: como única herramienta para resolver el incremento de homicidios intencionales
1:21
Speaker 3: que tienes en el país.¿ Por qué se dan los
1:23
Speaker 3: homicidios intencionales? es multicausal, no solo es por el narcotráfico,
1:30
Speaker 3: sino como tú mismo planteas, ¿verdad? Hay dos o tres cantones,
1:34
Speaker 3: me parece, que se incluyen en este nuevo estado de
1:37
Speaker 3: excepción que responde más por potenciales disputas que habría alrededor
1:42
Speaker 3: de la minería ilegal. Para el caso de Quito, que
1:47
Speaker 3: se incluye ahora en este toque de queda, bueno, básicamente
1:52
Speaker 3: se da por un incremento de los homicidios intencionales, me
1:54
Speaker 3: parece que hay un incremento del 30% de los homicidios
1:58
Speaker 3: en comparación al año anterior. Sin embargo, no hay, al
2:02
Speaker 3: menos desde mi perspectiva, creo que se carece de una
2:06
Speaker 3: evaluación a profundidad sobre las razones por las cuales se
2:10
Speaker 3: han dado estos homicidios, este crecimiento de los homicidios intencionales
2:14
Speaker 3: en la ciudad y también en el país. Pues se recurre,
2:18
Speaker 3: como hemos dicho, a los toques de queda, a los
2:21
Speaker 3: estados de excepción y Quizás hay una efectividad en el
2:24
Speaker 3: corto plazo, es decir, hay una reducción porcentual de los
2:28
Speaker 3: homicidios mientras se dan los toques de queda, pero la
2:31
Speaker 3: misma experiencia del Ecuador ya ha dado cuenta que este
2:34
Speaker 3: tipo de medidas que son corto plazistas por lo general
2:37
Speaker 3: en el mediano y largo plazo, inclusive en el mismo año,
2:40
Speaker 3: no logran generar resultados sostenidos porque no estamos básicamente resolviendo
2:45
Speaker 3: los problemas de criminalidad que hay alrededor de esos homicidios.
2:49
Speaker 2: Importante. Ahora, En el paneo más amplio, esto se da
2:55
Speaker 2: también en el contexto donde Ministerio de Interior, Ministerio de
2:58
Speaker 2: Defensa han intensificado sus esfuerzos para comprar equipamiento, también para
3:03
Speaker 2: reclutar a más oficiales en algunas zonas del país para
3:06
Speaker 2: distribuir mejor los esfuerzos.¿ Cómo ve esta estrategia de manera integral?¿
3:11
Speaker 2: Cómo han estado las adquisiciones también de equipamiento y cómo
3:14
Speaker 2: va la colaboración internacional con los Estados Unidos? con quien
3:19
Speaker 2: ya contamos como un portaaviones acá en el Pacífico, no
3:21
Speaker 2: sabemos si para luchar contra nuestros narcos o para cubrir
3:25
Speaker 2: más bien la zona del Pacífico.
3:29
Speaker 3: Bueno, ahí quizás sería el gobierno quien tendría que dar
3:31
Speaker 3: esa evaluación de cómo están o cómo ellos validan este
3:36
Speaker 3: tipo de esfuerzos en relación a una estrategia o una
3:40
Speaker 3: política de seguridad que, y hemos conversado en este mismo espacio,
3:43
Speaker 3: se carece en este gobierno, ¿verdad?, Entonces creo yo que
3:46
Speaker 3: esa es una pregunta para ellos.¿ Y por qué te
3:50
Speaker 3: planteo en esta razón mi respuesta? Los esfuerzos que se
3:56
Speaker 3: ven desde los Estados Unidos, desde mi punto de vista,
3:59
Speaker 3: están anclados a cumplir los objetivos de seguridad de los
4:02
Speaker 3: Estados Unidos, pero no necesariamente los del Ecuador. Y esto
4:07
Speaker 3: hay que separarlo por partes. Lo que tú mencionas sobre
4:10
Speaker 3: el portaaviones. El tener un portaaviones que pase por aguas ecuatorianas,¿
4:15
Speaker 3: en qué medida eso ayuda a reducir el tráfico de
4:20
Speaker 3: cocaína a través de embarcaciones pesqueras? Quizás nula,¿ no es cierto?
4:25
Speaker 3: Pero si miramos desde, al menos desde un ámbito geopolítico,
4:28
Speaker 3: de lo que significa este ejercicio de disuasión hacia China,
4:33
Speaker 3: quizás la valoración es mayor,¿ no es cierto? Hay una
4:35
Speaker 3: disputa ahí, digamos, por el dominio del Océano Pacífico entre
4:39
Speaker 3: Estados Unidos y China. Y este portaaviones y también pues
4:42
Speaker 3: como pueda hacer cierta, como se mueva, digamos, la flota
4:47
Speaker 3: del Comando Sur en el Océano Pacífico quizás es un
4:50
Speaker 3: ejercicio dentro del interés de dominio marítimo entre China y
4:57
Speaker 3: los Estados Unidos y no necesariamente responde a un tema
5:00
Speaker 3: del narcotráfico. Sin duda se han firmado memorandos de entendimiento,
5:05
Speaker 3: hay un alineamiento ideológico entre Estados Unidos y China y
5:08
Speaker 3: Ecuador que ha ayudado a la firma de dichos compromisos,
5:13
Speaker 3: pero ahí habría que valorar en qué medida estos están
5:16
Speaker 3: anclados a una estrategia propia del Ecuador o si responde
5:20
Speaker 3: más a un interés de Estados por cumplir sus propias
5:24
Speaker 3: políticas y objetivos de seguridad, que es una reflexión que
5:27
Speaker 3: yo creo que es importante hacérsela. Ahora sobre el equipamiento
5:32
Speaker 3: que se ha dado, la verdad no tengo conocimiento a
5:34
Speaker 3: profundidad qué equipamiento se ha comprado para las Fuerzas Armadas,
5:39
Speaker 3: Sin duda lo que se mira es una estrategia de
5:41
Speaker 3: policialización de las Fuerzas Armadas, es decir, se está utilizando
5:46
Speaker 3: al ejército como una fuerza adicional de la Policía Nacional
5:49
Speaker 3: para cubrir estas medidas populistas de toques de queda y
5:53
Speaker 3: de estados de excepción, a esto sumado a la compra
5:56
Speaker 3: de vehículos a la Policía Nacional, pero hay que preguntarse
6:00
Speaker 3: si es que, por ejemplo, más policías, que es una
6:03
Speaker 3: medida muchas veces que pide la misma ciudadanía, ¿verdad?, La
6:06
Speaker 3: verdad no hay estudios suficientes que demuestren que tener más
6:09
Speaker 3: policías en la calle reduce los niveles de criminalidad. Esto
6:13
Speaker 3: probablemente se daba hace 40, 30 años, pero actualmente el crimen organizado
6:18
Speaker 3: ha mutado en tal magnitud que el tener más policías
6:21
Speaker 3: en la calle, sobre todo con un componente tan importante
6:25
Speaker 3: tecnológico que tenemos en nuestras sociedades, que realmente el tener
6:29
Speaker 3: más policías y militares no reduce los problemas de criminalidad.
6:34
Speaker 3: Estas reflexiones son importantes. cuando se realizan estrategias, pero como
6:38
Speaker 3: dependemos mucho de la inmediatez, lamentablemente, este tipo de reflexiones,
6:44
Speaker 3: creo yo, no se dan dentro de los debates de
6:46
Speaker 3: formulación de políticas públicas
6:49
Speaker 4: Importante, de algo con Renato Rivera, experto en crimen organizado
6:51
Speaker 4: y políticas de seguridad. Renato, yo quisiera seguir profundizando en
6:55
Speaker 4: la estrategia que ha tenido inmediata el gobierno, porque lo
6:59
Speaker 4: que se mencionaba, que en el primer toque de queda
7:01
Speaker 4: que se dio hace pocas semanas, que fue en abril,
7:05
Speaker 4: y bueno, en marzo, perdón, redujo en un 77% los
7:09
Speaker 4: homicidios en la madrugada, en tres provincias sobre todo.¿ Eso
7:13
Speaker 4: es un resultado ahora?¿ Qué tan sostenible es esta medida?¿
7:17
Speaker 4: Qué se podría esperar de este nuevo toque de queda,
7:19
Speaker 4: que además incluye a la capital de la República, con
7:22
Speaker 4: todo lo que eso conlleva en el sentido de logística,
7:25
Speaker 4: de transporte, de turismo, en fin?¿ Cómo vemos esa situación?
7:31
Speaker 3: En términos de la reducción de homicidios intencionales puede que
7:34
Speaker 3: genere los resultados en el corto plazo que quizás se esperan,¿
7:38
Speaker 3: no es cierto? Pero ahí hay que mirarlo con pinzas
7:41
Speaker 3: porque ya el Ecuador pasó por un proceso similar cuando
7:44
Speaker 3: se hace una declaración de conflicto armado no internacional y
7:48
Speaker 3: tienes una reducción del 16% de los homicidios en comparación
7:52
Speaker 3: creo que había sido al 2023. Ahí quizás las cifras me...
7:57
Speaker 3: Me fallan un poco que ya fueron hace algunos años,
8:00
Speaker 3: pero hubo una reducción en comparación al 2023.¿ Qué pasó? Que
8:05
Speaker 3: no necesariamente la reducción de los homicidios que se había
8:09
Speaker 3: dado en ese año respondía únicamente a que tengas más
8:12
Speaker 3: militares en las calles. Y esto es lo que probablemente
8:15
Speaker 3: explica lo que está pasando en este 2026. Hay un contexto
8:19
Speaker 3: dentro del, entre comillas, pongámosle mundo criminal, que impacta de
8:24
Speaker 3: cierta manera cómo incrementan o se reducen los homicidios intencionales
8:27
Speaker 3: en el país. Es verdad, hemos hablado en este espacio,
8:30
Speaker 3: cuando tienes la fragmentación de los grupos, probablemente esa fragmentación
8:34
Speaker 3: incide en el incremento de los homicidios. Gran parte de
8:37
Speaker 3: ese 77% que tú mencionas es por la reducción de
8:40
Speaker 3: los homicidios que tienes en Guayaquil, que ya mostraba una
8:43
Speaker 3: reducción previo a la declaratoria de este estado de excepción
8:47
Speaker 3: y toque de queda. Entonces, al menos con estos pocos
8:50
Speaker 3: datos que tenemos a disposición, lo que da cuenta es
8:53
Speaker 3: que no solo la declaratoria de un estado de excepción
8:56
Speaker 3: o de un toque de queda por sí solo reduce
8:59
Speaker 3: los homicidios intencionales. Hay algo más, ¿verdad?, dentro de esa
9:03
Speaker 3: problemática que lamentablemente todavía no lo conocemos. Con este contexto,
9:09
Speaker 3: con este diagnóstico, te podría decir que es probable también
9:12
Speaker 3: que con este nuevo toque de queda que se vaya
9:15
Speaker 3: a dar, que ahora incluye a Quito, sin embargo el
9:18
Speaker 3: problema es muy distinto al de Guayaquil, logre una reducción
9:23
Speaker 3: de los homicidios. Pero algo estás sacrificando, entre comillas, por
9:26
Speaker 3: ese toque de queda. Sobre todo ciudades que dependen del
9:30
Speaker 3: comercio a horas muy temprano de la mañana, ¿verdad? Por ejemplo,
9:34
Speaker 3: los mercados que empiezan sus actividades desde las 4 de la mañana, ¿verdad?
9:39
Speaker 3: Cuando empiezan a traer productos y demás. Esto impacta sin
9:42
Speaker 3: duda al comercio, al comercio informal, un comercio que ya
9:46
Speaker 3: viene impactado por el alza de combustibles. Aparte le pones
9:49
Speaker 3: un toque de queda, ¿verdad? En la segunda ciudad de, pues,
9:52
Speaker 3: mayor población y donde también tendrías mayor consumo. Esto tiene
9:56
Speaker 3: un impacto paralelo más a otros negocios que también se
9:58
Speaker 3: mueven alrededor de la noche, que va a impactar aún
10:01
Speaker 3: más los problemas económicos que ya tienes. De hecho, las
10:05
Speaker 3: cifras que se muestran alrededor de los principales problemas de
10:09
Speaker 3: los ecuatorianos y ecuatorianas da cuenta que, sin duda, la
10:13
Speaker 3: inseguridad sigue siendo el mayor problema de los ecuatorianos y ecuatorianas,
10:17
Speaker 3: pero si miras también el crecimiento de los problemas económicos
10:20
Speaker 3: o de la preocupación sobre los problemas económicos van creciendo.
10:24
Speaker 3: Entonces ahí quienes están detrás de la formulación de este
10:27
Speaker 3: tipo de políticas tienen que ser estratégicos en entender qué
10:31
Speaker 3: voy a sacrificar y esto también cómo puede impactar a
10:34
Speaker 3: la propia gestión de mi gobierno,¿ no es cierto? Si
10:37
Speaker 3: es que yo tomo estas medidas, a veces desesperadas desde
10:39
Speaker 3: mi punto de vista, por resolver quizás el índice de
10:44
Speaker 3: criminalidad y de homicidios tan alto que tú tienes, puede
10:47
Speaker 3: generar repercusiones a... Esto se resolvería con algún tipo de
10:52
Speaker 3: política pública que mire más allá de la inmediatez, que
10:56
Speaker 3: como decíamos, pues quizás la prioridad que se tiene en
10:59
Speaker 3: este momento.
11:01
Speaker 4: Ahora, de lo que podemos esperar los ecuatorianos, porque igual
11:03
Speaker 4: el inicio de este 2026 hubo 2.086 muertes violentas.¿ Cómo ve la
11:09
Speaker 4: radiografía de todo lo que está pasando en el tema
11:11
Speaker 4: de seguridad, Renato?¿ Por qué la cosa no mejora?¿ Por
11:14
Speaker 4: qué seguimos en esta lucha que no parece que nos
11:17
Speaker 4: da una tregua ni siquiera?
11:21
Speaker 3: Bueno, en el caso del Ecuador y mirando otros países,
11:26
Speaker 3: la experiencia de otros países de América Latina que tienen
11:30
Speaker 3: homicidios intencionales bastante altos, quizás el caso de México y
11:33
Speaker 3: Colombia es el que más se ha discutido y creo
11:35
Speaker 3: que vale la pena hablar sobre ello. Ninguno de ellos
11:39
Speaker 3: ha logrado una reducción de los homicidios intencionales en dos
11:42
Speaker 3: o tres años, porque ya tienes unos niveles tan altos
11:45
Speaker 3: de criminalidad, mercados ilícitos que son tan rentables. que van
11:49
Speaker 3: a generar algún tipo de disputa entre los grupos.¿ Qué pasa?
11:53
Speaker 3: Mientras más van creciendo los homicidios intencionales, lamentablemente también estos
11:57
Speaker 3: grupos van adquiriendo más poder, se les va otorgando mayor legitimidad,
12:02
Speaker 3: inclusive a veces por políticas públicas mal hechas dentro de
12:05
Speaker 3: los mismos grupos. Por ejemplo, se habla mucho de algún
12:08
Speaker 3: grupo criminal, enfocas todos los esfuerzos institucionales en la cabeza...
12:14
Speaker 3: le detienes o le asesinan por parte de otro grupo
12:17
Speaker 3: y esto lo que genera es que el grupo ya
12:19
Speaker 3: se hizo suficientemente poderoso, inclusive se puede fragmentar, ¿verdad? Y
12:23
Speaker 3: surgen dos más, le prestamos mucha atención a esos dos
12:26
Speaker 3: grupos adicionales y todos los esfuerzos alrededor de la política
12:30
Speaker 3: pública están volcados en el nombre de esos tres grupos.
12:33
Speaker 3: De manera inintencionada le das mucho poder, mucha legitimidad mediática
12:37
Speaker 3: también a esos grupos y eso genera mayor disputa en
12:41
Speaker 3: los mismos barrios en donde habían generado una confrontación inicial.
12:45
Speaker 3: Y ese creo yo que es el gran problema que
12:47
Speaker 3: tenemos actualmente. Le estamos dando mucha atención a ciertos grupos.
12:51
Speaker 3: A veces se le presta mucha menos atención a otros.
12:54
Speaker 3: Por ejemplo, gran peso a los choneros, no tanto a
12:57
Speaker 3: los lobos, por ejemplo, que llama la atención el porqué.
13:01
Speaker 3: Pero adicional a esto, muy poca atención se ha prestado
13:04
Speaker 3: a las finanzas ilícitas alrededor de estos grupos, estrategias contra
13:09
Speaker 3: el lavado de activos alrededor de ellos. Son a veces
13:12
Speaker 3: esfuerzos aislados que se realizan en esa materia, sin contar
13:16
Speaker 3: un problema que tenemos de flujo y de tráfico de
13:19
Speaker 3: armas ilícitas en el Ecuador, que por ejemplo con los
13:21
Speaker 3: Estados Unidos creo yo que el Ecuador podría ser propositivo.
13:26
Speaker 3: y generar algún tipo de herramienta, de mecanismo, inclusive de
13:29
Speaker 3: discusión alrededor de esta problemática que afecta gran parte por
13:35
Speaker 3: la producción que se da en los Estados Unidos y
13:37
Speaker 3: que viene al Ecuador, pero también, por ejemplo, con el
13:40
Speaker 3: flujo que se da con México, que tenemos una fricción
13:43
Speaker 3: en cuanto a nuestras relaciones y no estamos siendo estratégicos
13:46
Speaker 3: en nuestra respuesta. Entonces, no solo, de cierta manera, para resumirte,
13:51
Speaker 3: se generan quizás esfuerzos parche, podríamos decir, o superficiales, sino
13:56
Speaker 3: también estamos generando varios frentes dentro del ámbito internacional que
14:02
Speaker 3: creo yo dejan cojo a cómo el Ecuador podría resolver
14:05
Speaker 3: sus problemas de criminalidad.
14:08
Speaker 4: Y dicho todo esto, Renato, para ir finalizando y como
14:11
Speaker 4: una conclusión,¿ cuál es su diagnóstico de este 2026?¿ De cómo
14:15
Speaker 4: vamos a terminar este año respecto a las muertes violentas,
14:18
Speaker 4: respecto al índice de inseguridad y demás?
14:22
Speaker 3: Bueno, lo que ya se ve en este primer trimestre
14:24
Speaker 3: ya daría cuenta, al menos en términos de homicidios intencionales,
14:28
Speaker 3: de lo que podría esperarse en el 2026. Y es una
14:32
Speaker 3: reducción aproximada del 10% de los homicidios intencionales. Esto habría
14:37
Speaker 3: que tomarlo con pinza porque julio, octubre y septiembre se
14:41
Speaker 3: han visto como tres meses que muestran una cifra mayor
14:45
Speaker 3: de homicidios intencionales. En años anteriores también era diciembre. entonces
14:50
Speaker 3: habría que esperar en esos tres meses como son 10%
14:53
Speaker 3: y son tan pocos los homicidios que se han logrado
14:56
Speaker 3: resolver con toques de queda que puede haber una adaptación
14:59
Speaker 3: de la violencia armada en el Ecuador que podría modificar
15:03
Speaker 3: esa cifra pero al menos en este trimestre se ve
15:06
Speaker 3: esta reducción del 10% en cuanto al índice de criminalidad
15:10
Speaker 3: que muchas veces se confunde homicidios intencionales de hecho el
15:13
Speaker 3: gobierno lamentablemente cae en el mismo error de confundir índices
15:19
Speaker 3: de criminalidad como homicidios intencionales, que no es lo mismo, lamentablemente.
15:24
Speaker 3: En cuanto a los índices de criminalidad, lo que se
15:26
Speaker 3: puede sacar son cifras de las denuncias de la Fiscalía
15:29
Speaker 3: sobre ciertos delitos graves, por ejemplo. Y en esto también
15:33
Speaker 3: se ha observado una reducción de las denuncias. Pero lamentablemente
15:37
Speaker 3: esto no te da una radiografía de si efectivamente hay
15:40
Speaker 3: una reducción de la criminalidad o quizás hay una menor
15:44
Speaker 3: confianza ciudadana en las instituciones. Y en ese caso dejas
15:48
Speaker 3: de denunciar porque, entre comillas, no pasa nada y hay
15:51
Speaker 3: varios estudios que sustentan entre ello. Se puede hacer una
15:54
Speaker 3: serie de herramientas. Tú tienes encuestas de victimización que te
15:58
Speaker 3: ayudan en cierta medida a verificar qué es lo que
16:01
Speaker 3: está pasando, pero en este tipo de herramientas o de
16:05
Speaker 3: situaciones se depende de políticas públicas basadas en evidencia, que
16:10
Speaker 3: lamentablemente no es el interés o no es la proyección
16:13
Speaker 3: que se tiene dentro de este... de este gobierno, ¿no?
16:17
Speaker 3: Entonces es muy poco probable que tú tengas otras cifras
16:20
Speaker 3: que ayuden a entender el comportamiento de la criminalidad en
16:24
Speaker 3: el país.
16:26
Speaker 4: Es bastante complejo hablar de esto. Yo quiero agradecerle a
16:28
Speaker 4: Renato Rivera, experto en crimen organizado y política de seguridad,
16:31
Speaker 4: por estar con nosotros analizando también este toque de queda
16:34
Speaker 4: que se anuncia y que, bueno, va a comprender también
16:38
Speaker 4: nueve provincias, pero va a estar incluida Pichincha, la capital ecuatoriana.
16:41
Speaker 4: Así que Bueno, estaremos muy pendientes de cómo se va
16:44
Speaker 4: desarrollando y si es que se van a dar algún
16:46
Speaker 4: golpe especial, alguna banda de narcotráfico, eso no lo sabemos.
16:51
Speaker 4: Y bueno, sin duda, si tenemos más detalles, lo estaremos
16:54
Speaker 4: comunicando aquí en Radio Sucesos. Pero gracias, Renato, por estar
16:57
Speaker 4: con nosotros. Gracias a ustedes. Muy buen día.