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Guerra en Irán: todas las claves (CARNE CRUDA #1633) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: El programa que vais a escuchar tiene algunas de las
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Speaker 2: mejores voces sobre el conflicto en Oriente Medio. Mujeres que
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Speaker 2: son o han sido corresponsales en la región y analistas
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Speaker 2: internacionales en Bruselas, Washington y Madrid.
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Speaker 3: Contar con estos analistas no sale gratis, por eso te
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Speaker 3: pedimos que nos ayudes a hacer lo posible, que te
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Speaker 3: hagas productora o productor en carnecruda.es, que colabores a hacer
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Speaker 3: el mejor periodismo libre
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Speaker 4: Presidente, usted dijo que la guerra está, cito, muy completada,
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Speaker 4: pero su secretario de defensa dice esto es solo el principio,
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Speaker 4: así que¿ cuál de las dos es cierta?
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Speaker 5: Ambas, el principio es el principio de
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Speaker 4: la construcción
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Speaker 5: de un nuevo país. Podríamos decir que es un éxito
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Speaker 5: rotundo ahora mismo, o podríamos ir más allá y vamos
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Speaker 5: a ir más allá.
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Speaker 2: La guerra está a punto de acabar, pero acaba de empezar.
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Speaker 2: Trump puede decir en un mismo día una cosa y
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Speaker 2: la contraria.
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Speaker 3: Puede presumir en rueda de prensa y en una convención
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Speaker 3: republicana de que el ataque ilegal a Irán es un
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Speaker 3: breve paseo?
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Speaker 5: Tuvimos que hacer una excursioncita para deshacernos de algunos malvados.
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Speaker 5: Vais a ver que va a ser una excursión a
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Speaker 5: corto plazo.
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Speaker 3: y decir que queda
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Speaker 5: aún camino por recorrer
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Speaker 2: Hemos
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Speaker 5: ganado en muchos sentidos, pero no hemos ganado lo suficiente
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Speaker 2: La guerra en Oriente Medio cumple sus primeros 10 días
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Speaker 2: con un encarecimiento del precio del petróleo del 25%, un
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Speaker 2: precio que sufre tantos cambios como Trump. cambia de criterio
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Speaker 2: precisamente por esos desajustes del mercado.
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Speaker 3: Porque el presidente prometió que los estadounidenses no sufrirían en
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Speaker 3: casa sus acciones en el extranjero, pero ya lo han
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Speaker 3: sentido en los bolsillos y por eso envía mensajes contradictorios
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Speaker 3: según el foro en el que hable.
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Speaker 2: Puede afirmar que la campaña militar continuará hasta que Washington
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Speaker 2: se asegure de que Teherán no podrá atacarles en el futuro.
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Speaker 5: Y puede prometer a los suyos una guerra relámpago. Lo
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Speaker 5: estamos haciendo muy bien en Irán. Estamos logrando un avance tremendo,
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Speaker 5: como probablemente podáis ver con Solo Observan. Está siendo complicado,
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Speaker 5: pero va muy
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Speaker 2: bien. Pero ni los bombardeos masivos ni el asesinato del
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Speaker 2: líder supremo iraní Ali Khamenei parecen haber herido de muerte
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Speaker 2: a la República Islámica.
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Speaker 3: De hecho, ya hay sucesor. Su hijo, Moshtaba Khamenei, pese
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Speaker 3: a la amenaza de Trump con asesinarlo por haber sido
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Speaker 3: nombrado sin su beneplácito.
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Speaker 2: Ni Trump ni Netanyahu han tumbado al gobierno ni al
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Speaker 2: régimen iraní, pero han desatado una espiral de violencia en
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Speaker 2: toda la región con más de una docena de países involucrados.
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Speaker 3: Irán contabiliza más de 10.000 heridos y al menos 1.200 muertos,
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Speaker 3: entre ellos las 180 niñas asesinadas en una escuela infantil
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Speaker 3: en bombardeos que no solo han golpeado infraestructuras, sino también
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Speaker 3: zonas residenciales.
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Speaker 2: En el vecino de Líbano, donde Hezbollah lanzó misiles hacia
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Speaker 2: Israel en represaria por el ataque a Irán, la respuesta
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Speaker 2: de Tel Aviv ya ha dejado más de 400 muertos,
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Speaker 2: incluidos 80 niños... y cerca de un millón de desplazados.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: este lunes se producía una nueva oleada de ataques de
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Speaker 3: Irán contra países de la zona donde hay bases estadounidenses
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Speaker 3: como Qatar, Bahrein y Arabia Saudí.
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Speaker 2: La ONU ha llamado a la desescalada. con escasos
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Speaker 8: resultados.
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Speaker 2: Y en Europa, España es casi la única voz discordante
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Speaker 2: con la guerra y contra Trump, aunque ha empezado a
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Speaker 2: arrastrar algunos.
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Speaker 3: Países que parecieron apoyar a Estados Unidos inicialmente, como Francia
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Speaker 3: o Italia, han empezado a recoger cables. Y hasta una
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Speaker 3: aliada de Trump, como Meloni, ha dicho que no están
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Speaker 3: en guerra ni quieren estarlo.
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Speaker 2: Y pese a eso, la presidenta de la Comisión Europea,
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Speaker 2: Ursula von der Leyen, aunque no es realmente su papel
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Speaker 2: representar a la Unión en este conflicto, ha apoyado esta
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Speaker 2: destrucción del viejo orden mundial que lidera
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Speaker 10: Trump. Siempre defenderemos el mundo basado en normas que ayudamos
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Speaker 10: a construir con nuestros aliados, pero ya no podemos confiar
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Speaker 10: en ese mundo como la única manera de defender nuestros intereses.
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Speaker 2: Sin tener en cuenta la pérdida incalculable de vidas y
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Speaker 2: el caos que esta guerra está provocando y puede provocar.
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Speaker 2: Vamos a intentar poner orden en ese caos.
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Speaker 3: Os contamos las claves de este complejo risk global en
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Speaker 3: el que Trump y Netanyahu dirigen una partida con mucho
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Speaker 3: interés en juego
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Speaker 2: Y para analizar el terremoto regional y mundial de esta
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Speaker 2: nueva guerra del final incierto, nos acompaña una veterana en
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Speaker 2: Oriente Medio, Teresa Aranguren, periodista que en 1986 cubrió la
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Speaker 2: guerra Irán-Irak. De hecho, es la única mujer corresponsal en
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Speaker 2: aquel conflicto, pero también... Ha cubierto la guerra del Golfo,
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Speaker 2: el apartheid en Palestina o la guerra de los Balcanes,
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Speaker 2: entre otros muchos conflictos. Teresa, es un placer recibirte en
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Speaker 2: esta república.
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Speaker 11: Para mí también. Debo decir que no cubrí la guerra
4:16
Speaker 11: de Irán. Estuve en un periodo, porque la guerra duró mucho,
4:21
Speaker 11: que fue un momento en el que la República Islámica
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Speaker 11: abrió la mano y permitió que entrasen periodistas occidentales.
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Speaker 2: Y en qué se diferencia esta guerra de otras previas
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Speaker 2: que tú has vivido en Oriente Medio?
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Speaker 11: No se diferencia mucho, por ejemplo, de la de Irak.
4:36
Speaker 11: se basa en mentiras, pero mentiras redondas, hay que decir esto,
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Speaker 11: igual que la de Irak, y luego asienta un comportamiento,
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Speaker 11: no solo una teoría, que yo definiría algo así como
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Speaker 11: el colonialismo de las cañoneras del siglo XIX, o sea,
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Speaker 11: la posición de imponer por la fuerza lo que interesa
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Speaker 11: a Pues bueno, al poder hegemónico, en este caso estamos
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Speaker 11: hablando de Estados Unidos, pero no hablamos solo de Estados Unidos,
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Speaker 11: hablamos de Estados Unidos e Israel. La guerra de Irak
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Speaker 11: no favorecía los intereses de Estados Unidos y muchos militares estadounidenses,
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Speaker 11: que eso suelen saber siempre más, desde el primer momento
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Speaker 11: vieron que aquello no era bueno y no estaban muy contentos.¿
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Speaker 11: A quién favorecía? A Israel. Y por eso mismo no
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Speaker 11: bastaba con invadir el país. Había que destruirlo. Ese era
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Speaker 11: el objetivo. Había un lobby pro israelí muy fuerte en
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Speaker 11: Washington y un presidente de muy cortas luces, muy fácilmente manejable. Ahora,
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Speaker 11: la situación personal del presidente es distinta. Aquí estamos ante
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Speaker 11: un caso de narcisismo extremo, y es peligrosísimo por eso,
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Speaker 11: pero igualmente de indocumentado que George Bush, o sea, no
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Speaker 11: sabe nada ni de Irán, ni de lo que vaya
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Speaker 11: más allá de su,¿ cómo se llama el sitio ese?
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Speaker 11: El Mar-a-Lago, bueno,
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Speaker 2: su residencia, donde reside,
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Speaker 11: entre otras, bueno, pues por ejemplo, a gente como la
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Speaker 11: presidenta de la Comisión Europea, que fue allí a rendirle
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Speaker 11: pleitesía de una manera vergonzosa. Yo debo decir que como europea,
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Speaker 11: he hecho en falta políticos Diría hasta la señora Merkel,
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Speaker 11: no creo que estuviera en la misma posición, pero Dominique Villepin,
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Speaker 11: y no estoy hablando de gente de izquierdas, que hizo
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Speaker 11: un discurso, yo diría casi histórico, ejemplar en Naciones Unidas
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Speaker 11: para oponerse y denunciar lo que era el ataque a Irak,
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Speaker 11: que se basó en una grandísima mentira. No es que
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Speaker 11: tuvieran dudas de si Irak tenía armas de destrucción máxima
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Speaker 11: tenían la certeza de que no las tenían. Y por
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Speaker 11: eso mismo se le podía atacar y destruir. Eso mismo
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Speaker 11: ha valido para Yugoslavia, para Libia, etc.
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Speaker 2: Y ahora también tiene la certeza de que ya no
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Speaker 2: hay una amenaza nuclear de Irán. De hecho, lo había
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Speaker 2: dicho el propio Trump el año pasado y lo dice
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Speaker 2: en sus servicios de inteligencia. Sin embargo, se deja arrastrar
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Speaker 2: quizá por Israel en esa guerra colonial que empieza en
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Speaker 2: Gaza y que quiere terminar con el control de toda
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Speaker 2: la zona.
7:00
Speaker 11: Sí, míralo. Cuando se estaba produciendo y se sigue produciendo,
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Speaker 11: porque ahora no lo miramos, el genocidio en Gaza, yo
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Speaker 11: creo que ha habido muchas voces, yo lo he dicho
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Speaker 11: muchas veces, pero no solo yo, que hemos alertado de
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Speaker 11: que consentir lo que estaba ocurriendo en Gaza abría la
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Speaker 11: puerta a la barbarie. Estamos en un régimen de barbarie
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Speaker 11: que no existe más ley que la de la fuerza.
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Speaker 11: Y la ley de la fuerza la está imponiendo, evidentemente,¿
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Speaker 11: quién puede imponerla?¿ Quién tiene poder? Que es Estados Unidos,
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Speaker 11: el gran imperio. Pero Estados Unidos... en función de los
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Speaker 11: intereses israelíes, porque en este momento también el ataque a
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Speaker 11: Irán no va a beneficiar a Estados Unidos, va a
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Speaker 11: beneficiar a Israel, que es quien quiere destruir un país
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Speaker 11: con potencial militar, económico, etcétera, como era Irán. Y es
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Speaker 11: el momento también de recordar que hubo un pacto sellado
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Speaker 11: por 5,¿ cómo era? 5 más 1, o sea, con
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Speaker 11: todas las potencias nucleares en la época de Obama, que
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Speaker 11: realmente garantizaba que Irán no iba a entrar en la
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Speaker 11: producción de armas nucleares, estaba garantizado con las inspecciones de
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Speaker 11: la Agencia de la Energía Atómica, etc.¿ Y por qué
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Speaker 11: lo anuló o lo denunció ese pacto de Donald Trump
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Speaker 11: nada más llegar a la presidencia? Pues porque por la
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Speaker 11: influencia del lobby pro israelí, porque ese pacto no era
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Speaker 11: lo que quería Israel, ese pacto normalizaba de algún modo
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Speaker 11: o daba la posibilidad de normalizar Relaciones con Irán. Y
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Speaker 11: si el objetivo es destruir Irán, eso no interesa.
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Speaker 3: También saludamos a otra gran experta en Oriente Medio, es
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Speaker 3: la periodista que fue corresponsal del país en Irán y
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Speaker 3: en otros países de la región, Ángeles Espinosa. Ángeles, crudos días.
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Speaker 9: Muy buenos días y muy crudos
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Speaker 3: días. De hecho, con los primeros ataques contactamos contigo para
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Speaker 3: que viniera, ese día no podías y nos dijiste tranquilos
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Speaker 3: que esto va para largo.¿ Te reafirmas?
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Speaker 9: Sí, claro que sí. Yo creo que ya es un tópico,
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Speaker 9: a mí me duele repetirlo, de que las guerras se
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Speaker 9: sabe cómo empiezan pero no se sabe cómo acaban. Y
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Speaker 9: en esta guerra además nos encontramos con una estrategia de
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Speaker 9: confusión en la que se plantean objetivos contradictorios, anuncios contradictorios
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Speaker 9: como el de esta pasada madrugada por parte de Trump.
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Speaker 9: Estamos acabando la guerra, pero todavía queda. A mí, aunque
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Speaker 9: no discrepo de la comparación que se ha hecho sobre
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Speaker 9: la guerra de Irak, esto me recuerda más a la
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Speaker 9: teoría del madman que se desarrolló durante la época de
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Speaker 9: Vietnam en el sentido de tener al enemigo tan confundido
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Speaker 9: que no sepa por dónde salir.
9:38
Speaker 3: De hecho,¿ cuáles son los intereses reales que tú ves
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Speaker 3: en esta guerra?
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Speaker 9: Bueno, yo creo que se superponen muchos intereses. El primero,
9:45
Speaker 9: como bien ha mencionado Teresa, evidentemente es Israel y esto
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Speaker 9: no es que lo diga yo, es que lo dicen
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Speaker 9: los propios analistas estadounidenses. Después se ha hablado también del petróleo.
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Speaker 9: Yo llevo ya algunos días reflexionando sobre algo, os no
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Speaker 9: tengo pruebas, yo no tengo un hilo con
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Speaker 12: la
10:02
Speaker 9: mente de Trump, pero que creo que ha podido influir
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Speaker 9: en su decisión. Y dado su naturaleza grandilocuente, después de
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Speaker 9: 47 años de falta de relaciones de Estados Unidos con Irán,
10:17
Speaker 9: del sentimiento de pérdida de Irán que tuvo Estados Unidos
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Speaker 9: cuando después de la revolución se toma la embajada norteamericana,
10:25
Speaker 9: creo que Trump quiere pasar a la historia como el hombre,
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Speaker 9: el presidente que recuperó Irán.
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Speaker 3: Bueno, y Venezuela y Cuba.
10:31
Speaker 9: Bueno, ahí ya
10:32
Speaker 3: tiene
10:32
Speaker 9: otros intereses
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Speaker 3: pero
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Speaker 9: en el caso de Irán hay un trauma colectivo de
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Speaker 9: las élites dirigentes de Estados Unidos porque de ser su
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Speaker 9: principal aliado en Oriente Próximo, se convirtió de repente en
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Speaker 9: su némesis, en su mayor enemigo.¿
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Speaker 2: Y cómo creéis que puede derivar el conflicto que ha
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Speaker 2: puesto en marcha la caja de Pandora que acaba de
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Speaker 2: abrir Donald Trump y Netanyahu con él
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Speaker 11: Yo creo que ya está derivando, ya lo estamos viendo.
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Speaker 11: Yo creo que en el caos, el caos en toda
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Speaker 11: la región de Oriente Próximo. Y yo quiero señalar una cosa.
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Speaker 11: De las dictaduras, incluso de las muy brutales, se puede salir,
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Speaker 11: y en España tenemos ejemplo de eso. Es decir, se puede...
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Speaker 11: Puede haber fuerzas reformistas a las que apoyes y que
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Speaker 11: vayan cambiando eso. De lo que no se sale es
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Speaker 11: del caos, que es lo que se generó, por ejemplo,
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Speaker 11: en Irak después de la invasión estadounidense, lo que está
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Speaker 11: presidiendo la vida en toda la región, en Líbano, en Siria,
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Speaker 11: y lo que se pretende en Irán es el caos también,
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Speaker 11: la destrucción del desmantelamiento del Estado, que es lo que
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Speaker 11: se hizo, es que yo recuerdo ahora la llegada del
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Speaker 11: primer gobernador el Paul Bremer con sombrero vaquero, botas vaqueras,
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Speaker 11: que entre otras cosas pretendió no solo desmantelar el Estado iraquí,
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Speaker 11: sino que pretendió cambiar hasta la bandera. Y eso no
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Speaker 11: lo consiguió, pero es que el diseño de la nueva
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Speaker 11: bandera era muy parecido a la israelí. Es decir, ni
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Speaker 11: siquiera por pudor. Esas barbaridades que se hicieron. Y eso
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Speaker 11: se parece mucho a este lenguaje de Donald Trump, diciendo, bueno,
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Speaker 11: yo en Irán lo voy a convertir en un nuevo país.¿
12:07
Speaker 11: Y
12:07
Speaker 2: tú crees, Ángeles, que puede acabar con el régimen iraní?
12:11
Speaker 9: Va a depender del uso de la fuerza. Yo creo
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Speaker 9: que no es fácil simplemente con bombardeos cambiar un régimen
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Speaker 9: o acabar con él, pero evidentemente el desequilibrio de fuerzas
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Speaker 9: es tan brutal que depende de la duración de esta guerra.
12:23
Speaker 9: Si pensamos en las amenazas que hay de matar al
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Speaker 9: nuevo líder supremo y al siguiente y al siguiente, bueno,
12:30
Speaker 9: pues sí, puede llegar un momento que se parta Irán.
12:34
Speaker 9: Pero antes que eso, que quizá es la salida más
12:36
Speaker 9: extrema y aquí nos enfrentamos a un espectro de posibilidades extremas,
12:40
Speaker 9: que todavía somos yo creo que incapaces de concretar porque
12:44
Speaker 9: está todo muy abierto, hay un riesgo antes de eso
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Speaker 9: y es ahora mismo el que Estados Unidos, a mí
12:51
Speaker 9: me entró el miedo ayer cuando dio las primeras declaraciones
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Speaker 9: Trump y parecía que estaba a punto de anunciar que
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Speaker 9: había ganado la guerra y que se iba, que intente
13:00
Speaker 9: implicar a los países de la zona, especialmente a las
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Speaker 9: monarquías de la península arábiga y dejar en sus manos
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Speaker 9: esa pelea y entonces ahí ya no sabemos cuánto va
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Speaker 9: a durar.
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Speaker 2: Quien sabe mucho de esa correlación de fuerzas es nuestro
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Speaker 2: siguiente invitado. Es Jesús Núñez, experto en geopolítica, economista, exmilitar
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Speaker 2: y codirector del Instituto de Estudios sobre Conflictos y Acción Humanitaria. Jesús,
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Speaker 2: crudos días.
13:21
Speaker 12: Hola, buenos días.
13:22
Speaker 2: En qué crees tú que puede derivar lo que ha
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Speaker 2: puesto en marcha el régimen de Netanyahu con la ayuda
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Speaker 2: de Trump?
13:28
Speaker 12: Yo creo que ahora mismo tenemos que reconocer que nadie
13:30
Speaker 12: lo sabe. No solamente los que tratamos de seguir lo
13:33
Speaker 12: que está ocurriendo allí, sino los que lo han puesto
13:36
Speaker 12: en marcha. porque estamos en una situación en la que
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Speaker 12: hay diferentes agendas. Yo creo que el que lo tiene
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Speaker 12: más claro es Israel, porque se encuentra ahora ante la
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Speaker 12: oportunidad de poder rematar una tarea que viene persiguiendo desde
13:50
Speaker 12: hace mucho tiempo, que es redibujar el mapa de la
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Speaker 12: región a su gusto, es decir, colocando a Israel como
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Speaker 12: potencia dominante, rodeada de vecinos subordinados a su dictado y
14:02
Speaker 12: a ser posible fragmentados ya está enfrentándose entre ellos mismos,
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Speaker 12: como puede ocurrir en el caso de Irán. Por otro lado,
14:10
Speaker 12: un Estados Unidos que ha entrado en un seguidismo de
14:13
Speaker 12: Tel Aviv sin saber muy bien ni siquiera cuáles son
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Speaker 12: sus objetivos y ahora nos encontramos con Trump que empieza
14:20
Speaker 12: a sentir los problemas de cómo mantener a los simpatizantes
14:25
Speaker 12: del movimiento MAGA a su lado cuando ha roto la
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Speaker 12: promesa de no implicarse en guerras en las que no
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Speaker 12: estuvieran en juego los intereses vitales de Estados Unidos. Y
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Speaker 12: cuando empieza a haber el incremento de los precios de
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Speaker 12: la gasolina, que pueden repercutir en términos electorales de manera
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Speaker 12: negativa para sus intereses en las próximas elecciones de noviembre,
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Speaker 12: y de ahí ahora esos mensajes que intenten dar a
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Speaker 12: entender de que la cosa ya está hecha, digamos... Y
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Speaker 12: por último, el régimen iraní, un régimen iraní que se
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Speaker 12: la juega, es decir, que está en una guerra existencial
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Speaker 12: que nos hace imaginar que van a utilizar todo lo
15:00
Speaker 12: que tengan en sus manos para intentar resistir, porque saben
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Speaker 12: que el objetivo por parte de sus enemigos es eliminarlo.
15:08
Speaker 12: Todo eso nos mete en una dinámica en la que
15:11
Speaker 12: es imposible imaginar ahora mismo cómo puede acabar.
15:14
Speaker 3: De hecho, Jesús, la Guardia Revolucionaria de Irán ha dicho
15:17
Speaker 3: que está preparada para una guerra larga y que empleará
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Speaker 3: nuevas armas estratégicas en futuras operaciones. De hecho, ayer respondió
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Speaker 3: a Trump diciendo que será Irán quien determine el fin
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Speaker 3: de la guerra.¿ Esto es una bravuconada o hay nuevas
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Speaker 3: armas estratégicas? Te pregunto concretamente por el papel de esos
15:32
Speaker 3: drones Shahid en la respuesta contra Washington.
15:35
Speaker 12: Si pensamos en un Irán que lleva muchos años sometido
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Speaker 12: a sanciones internacionales, prácticamente convertido en un paria, que no
15:43
Speaker 12: tiene por tanto facilidades para poder desarrollar su propia capacidad
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Speaker 12: industrial y eso incluye evidentemente la dedicada a medios militares,
15:54
Speaker 12: pues podemos imaginar que Irán no está en la mejor
15:57
Speaker 12: de las situaciones ahora mismo para conseguir crear, fabricar armas
16:02
Speaker 12: absolutamente novedosas, increíbles, que le permitan dar vuelta a una
16:07
Speaker 12: situación en la que claramente en términos de relación de fuerzas,
16:11
Speaker 12: están muy por debajo de las que han puesto en
16:13
Speaker 12: juego tanto Israel como Estados Unidos. Pero junto a las
16:16
Speaker 12: capacidades que todavía tiene, y lo está demostrando día a día,
16:20
Speaker 12: que todavía tiene esa capacidad por parte de su propio
16:23
Speaker 12: ejército y por parte del cuerpo de los guardianes de
16:26
Speaker 12: la revolución islámica de Irán, los llamados Paz Darán, pues evidentemente,
16:30
Speaker 12: como digo, si nos hacemos a la idea de que
16:32
Speaker 12: están en una guerra existencial, está claro que van a
16:35
Speaker 12: utilizar todo lo que tienen en sus manos, incluyendo los
16:38
Speaker 12: drones Shahid, que han ido perfeccionando. En cualquier caso, no
16:42
Speaker 12: estamos hablando de una tecnología absolutamente rompedora, pero sí es
16:46
Speaker 12: cierto que es efectiva. Los drones están creando muchos problemas
16:50
Speaker 12: a tanto a Israel como a los intereses estadounidenses en
16:54
Speaker 12: la zona y a los países del Golfo, porque han
16:56
Speaker 12: demostrado que son capaces de penetrar los escudos antimisiles. Luego,
17:00
Speaker 12: desde ese punto de vista, ya digo, sin pensar en
17:02
Speaker 12: que haya ningún arma absolutamente novedosa, sí está clara la
17:07
Speaker 12: capacidad y la voluntad, sobre todo la voluntad, de resistir
17:11
Speaker 12: por parte de Irán lo que tiene ahora mismo frente
17:14
Speaker 12: a ellos, que es un ejército infinitamente superior.
17:17
Speaker 2: Estos drones, por si no lo habéis leído, lo que
17:20
Speaker 2: tienen en particular es que son de barata construcción, bastante
17:24
Speaker 2: más barata, que los misiles que los interceptan, y ha
17:27
Speaker 2: sido bastante efectivo el uso de ellos en los ataques
17:32
Speaker 2: de Irán en estos días.¿ Y tú crees que Estados
17:35
Speaker 2: Unidos podría apoyar a grupos kurdos iraquíes para que ataquen
17:38
Speaker 2: a Irán?
17:39
Speaker 12: Yo diría no es que podría, es que lo está haciendo.
17:41
Speaker 12: O sea, lo que estamos viendo ahora mismo es que
17:44
Speaker 12: hay varias líneas de acción al mismo tiempo. Una es
17:47
Speaker 12: la de eliminar a los mandos políticos y militares iraníes,
17:52
Speaker 12: y hasta ahora está claro que han conseguido hacerlo en
17:55
Speaker 12: la medida en la que han eliminado incluso al propio
17:57
Speaker 12: líder supremo, y están ahora mismo ya enviando mensajes claros
18:01
Speaker 12: de querer eliminar al siguiente. Por otro lado, se trata
18:05
Speaker 12: de destruir las instalaciones del programa nuclear, del controvertido programa
18:10
Speaker 12: nuclear iraní, para impedir que Irán pueda hacerse algún día
18:13
Speaker 12: con armas nucleares. del mismo modo se trata de eliminar
18:17
Speaker 12: todos los arsenales... que tiene ahora mismo de drones, misiles, aviación...
18:21
Speaker 12: y sistemas de defensa antiaéreo... y también las fábricas que
18:25
Speaker 12: los producen... para cortar la posibilidad de que Irán pueda disponer...
18:30
Speaker 12: de misiles balísticos de largo alcance... que afecten a los
18:33
Speaker 12: países de la zona... por lo tanto todo eso está
18:36
Speaker 12: ya en marcha... pero junto a eso se trata evidentemente también...
18:40
Speaker 12: lo hemos visto ya en diferentes ocasiones... de promover las
18:43
Speaker 12: protestas ciudadanas, de una ciudadanía de unos 90 millones de
18:47
Speaker 12: iraníes que están mostrando claramente, ya lo habían hecho, su
18:52
Speaker 12: malestar y el hartazgo, con un régimen político corrupto, ineficiente
18:57
Speaker 12: y totalmente represor, y del mismo modo, para generar más
19:01
Speaker 12: caos todavía, de lo que hablaba ahora mismo Teresa Nanguren,
19:05
Speaker 12: un caos en el que incluyen el movilizar a las
19:08
Speaker 12: milicias kurdas y a los baluchis, que son movimientos independentistas
19:13
Speaker 12: con capacidad de llevar a cabo acciones violentas dentro de
19:17
Speaker 12: Irán y por lo tanto tenemos que suponer claramente que
19:20
Speaker 12: eso ya está en marcha, intentar crear una dinámica que
19:24
Speaker 12: escape al control del régimen y que como mínimo lleve
19:27
Speaker 12: a Irán a convertirse en un estado inestable de manera
19:31
Speaker 12: estructural de lucha de todos contra todos, lo cual en
19:34
Speaker 12: definitiva lo debilitaría Y eso es uno de los objetivos
19:39
Speaker 12: fundamentales que ahora mismo tiene Israel en mente.
19:42
Speaker 2: Jesús Núñez, como siempre, un placer escucharte. Un abrazo muy fuerte.
19:45
Speaker 12: Igualmente. Hasta la próxima.
19:49
Speaker 2: Qué papel creéis que está jugando Turquía en todo esto?
19:51
Speaker 2: Porque preguntábamos por los turcos y precisamente por esa relación
19:54
Speaker 2: que han... por los kurdos, perdón, y esa relación que
19:56
Speaker 2: han tenido siempre los Estados Unidos con ellos.
19:59
Speaker 9: Eso quizá puede ser el mayor freno que tenga Estados
20:02
Speaker 9: Unidos en este momento para la utilización de fuerzas... rebeldes
20:07
Speaker 9: kurdas en Irán, porque yo creo que Turquía ve con
20:11
Speaker 9: gran sospecha ese paso. Pero el problema en Irán no
20:16
Speaker 9: son solamente los kurdos. Irán es un país que no
20:19
Speaker 9: es homogéneo, es muy diverso, mucho más de lo que
20:22
Speaker 9: quizás sus autoridades les hubiera gustado. Es un error que
20:27
Speaker 9: cometemos los medios hablar del país persa, pero eso es
20:29
Speaker 9: un poco como salvando las distancias si describiéramos España como
20:33
Speaker 9: el país castellano. Es verdad que hay una provincia importante, Pars,
20:37
Speaker 9: y hay una referencia al antiguo imperio persa. El 50%
20:41
Speaker 9: de la población, aproximadamente, pertenece a minorías étnicas y confesionales que, significativamente,
20:47
Speaker 9: y ahí está el peligro, están en todas las fronteras
20:49
Speaker 9: de Irán. Los kurdos son una parte importante porque, además,
20:53
Speaker 9: por su número, quizá también porque han tenido una tradición
20:57
Speaker 9: de rebelión frente al Estado central, pero tenemos a los
21:01
Speaker 9: árabes de Abbas, un poquito más al sur, tenemos a
21:03
Speaker 9: los baluches en el este. Es cierto que la tentación
21:08
Speaker 9: para cualquier país que intente desestabilizar Irán de utilizar esas
21:14
Speaker 9: fuerzas existe y que en el pasado se ha hablado
21:16
Speaker 9: de que recibían ayuda bien de Estados Unidos, bien de Israel.
21:19
Speaker 9: Pero ahora mismo, si eso se lleva a cabo no
21:22
Speaker 9: de una manera simbólica, no solamente con declaraciones, sino de
21:25
Speaker 9: una manera activa, lo que nos estamos enfrentando es al
21:29
Speaker 9: riesgo de una guerra civil dentro de Irán.
21:32
Speaker 2: Porque por otro lado, Teresa, es lo que estamos viendo,
21:33
Speaker 2: es que se está apoyando más al régimen de los
21:36
Speaker 2: ayatolás precisamente porque cuando una amenaza viene de fuera, el
21:39
Speaker 2: nacionalismo crece.
21:41
Speaker 11: Sí, sí, se cierran filas en torno a tu gobierno
21:44
Speaker 11: y cuando te sientes víctima... Debo decir que es que
21:48
Speaker 11: me ha irritado muchísimo, no puedo dejar... Esa frase de
21:51
Speaker 11: la señora Ursula von der Leyen de no tenemos que
21:53
Speaker 11: derramar lágrimas por la República Islámica, no hay que derramar
21:56
Speaker 11: lágrimas por las niñas asesinadas por el bombazo estadounidense... No
22:01
Speaker 11: hay que derramar lágrimas por un país que está siendo destruido,
22:04
Speaker 11: lo que eso supone. Eso es un crimen siempre. No
22:07
Speaker 11: es simplemente que sea ilegal, es que es un crimen.
22:09
Speaker 11: Y cuando pasen los años, del mismo modo que yo
22:12
Speaker 11: estoy convencida que la invasión de Irak fue uno de
22:15
Speaker 11: los grandes crímenes de la historia, este también lo será.
22:19
Speaker 11: Entonces creo que perdemos también un poco la perspectiva Cuando
22:22
Speaker 11: nos quedamos solo en los términos de la política posible... No, no,
22:27
Speaker 11: es que estamos asistiendo a un derrumbe del concepto de civilización.
22:32
Speaker 11: Y lo que estamos asistiendo es a crímenes atroces, protagonizados
22:35
Speaker 11: por nuestro mundo. Y cuando la señora Ursula von der
22:38
Speaker 11: Leyen dice que no hay que derramar lágrimas, pues da
22:41
Speaker 11: ganas de decirle, entonces,¿ por quién vas a derramar tus lágrimas?¿
22:45
Speaker 11: Solo por los soldados estadounidenses?
22:47
Speaker 2: Pero es cierto que ese régimen estaba teniendo una contestación social, incluso...
22:50
Speaker 2: Las mujeres especialmente se estaban poniendo en riesgo saliendo a
22:53
Speaker 2: las calles para protestar contra esa dictadura y ahora puede
22:57
Speaker 2: fortalecerla este ataque.
22:59
Speaker 11: Tienes razón. Es evidente que el régimen iraní, la república islámica,
23:06
Speaker 11: ha supuesto un retroceso enorme para una sociedad que en
23:10
Speaker 11: la época que empezó la revolución no era una revolución islamista,
23:14
Speaker 11: era una revolución de fuerzas de izquierdas básicamente que fueron
23:17
Speaker 11: exterminadas en ese momento.¿ Y quién trajo al señor Khomeini?
23:20
Speaker 11: Khomeini no vino de Irak, vino de París. Lo llevaron
23:24
Speaker 11: de París. Hay que recordar ese tipo de cosas.¿ Que
23:28
Speaker 11: esto puede reforzar la cohesión social de la sociedad iraní?
23:33
Speaker 11: Creo que sí. Lo cual no quita para que olvidemos
23:36
Speaker 11: que el sufrimiento, la represión brutal de las protestas de
23:42
Speaker 11: las que ha sido protagonista el país hace nada. Pero
23:45
Speaker 11: nada de eso justifica este crimen. Destruir un país es
23:49
Speaker 11: siempre un crimen atroz.
23:51
Speaker 3: Crímenes atroces como lo que está contando y reportando nuestra
23:54
Speaker 3: siguiente voz en este programa. Ella es Marta Maroto, periodista
24:00
Speaker 3: independiente afincada en Beirut, Líbano, el país que se está
24:02
Speaker 3: llevando la peor parte después de Irán. Marta, crudos días.¿
24:06
Speaker 3: Cómo estáis? Ya van cerca de 400 muertos y alrededor
24:09
Speaker 3: de 700.000 desplazados por los ataques israelíes en Líbano.¿ Cuál
24:13
Speaker 3: es la situación en este momento?
24:15
Speaker 13: Sí, ya las últimas cifras que tenemos son de casi 500,
24:18
Speaker 13: en el último día han subido casi 100. Y para situarnos,
24:21
Speaker 13: cuando hablamos de guerra en el Líbano, hablamos especialmente de
24:24
Speaker 13: tres zonas que son duramente atacadas, que son el sur
24:27
Speaker 13: de Beirut, lo que conocemos como Dahye, el sur del país,
24:31
Speaker 13: toda la región fronteriza israelí, con Israel y el este,
24:34
Speaker 13: la región de la beca. Son todas zonas de mayoría
24:38
Speaker 13: chiita donde Hezbollah tiene presencia y control y también mucho
24:42
Speaker 13: apoyo social. Estas zonas ahora mismo llevan días bajo órdenes
24:47
Speaker 13: de expulsión. El ejército israelí envía avisos por X, por Twitter,
24:53
Speaker 13: con mapas de las zonas que van a ser bombardeadas
24:57
Speaker 13: y lo que lleva haciendo desde la semana pasada, que
24:59
Speaker 13: no tiene precedentes en este conflicto, ni en anteriores, es
25:02
Speaker 13: que está ordenando expulsiones masivas. Ahora mismo, toda la región
25:06
Speaker 13: sur del Líbano, hablamos de más de 100 localidades, de
25:09
Speaker 13: una población de en torno a 250.000 personas, y todo
25:14
Speaker 13: también en la zona de Dajie, del sur de Beirut,
25:18
Speaker 13: es una zona muy densamente poblada, con casi medio millón
25:22
Speaker 13: de personas. Todas estas zonas están bajo estas órdenes de
25:25
Speaker 13: expulsión masiva. Se está produciendo un desplazamiento de nuevo muy grave,
25:33
Speaker 13: una crisis muy grave humanitaria. Hablamos de nuevo de casi 700.000
25:40
Speaker 13: personas desplazadas que están sobre todo viniendo a Beirut, zonas
25:44
Speaker 13: que se consideran más seguras. El gobierno está abriendo escuelas,
25:47
Speaker 13: también ha abierto el estadio deportivo nacional. Y para terminar
25:52
Speaker 13: un poco con esta radiografía, es importante mapear cuáles son
25:55
Speaker 13: las zonas complicadas, porque por eso cuando los ataques ocurren
25:59
Speaker 13: en zonas consideradas más seguras es cuando hablamos de escalada
26:03
Speaker 13: o es cuando hablamos de que Israel busca tensionar. y
26:09
Speaker 13: generar conflicto también con las personas desplazadas.
26:11
Speaker 3: De hecho, Israel ha comparado el sur de Líbano con Janjunis,
26:14
Speaker 3: en Gaza, dando a entender que quiere vaciarlo y ocuparlo permanentemente.
26:18
Speaker 3: Y tú ayer nos hablabas de crímenes de guerra directamente.¿
26:21
Speaker 3: Qué tipo de ataques está habiendo?
26:22
Speaker 13: Pues sí, ahora mismo también, además de esas amenazas contra
26:28
Speaker 13: el sur de Beirut, también está habiendo una invasión de
26:32
Speaker 13: tropas israelíes en la zona sur de Líbano. Hay que
26:35
Speaker 13: recordar que esto no es del todo nuevo. Ya desde
26:39
Speaker 13: el último conflicto se firmó un acuerdo de alto al
26:42
Speaker 13: fuego que no ha sido respetado, que según cifras de
26:45
Speaker 13: Naciones Unidas de noviembre ya, Israel habría violado más de 10.000
26:50
Speaker 13: ocasiones e incluso también Israel se quedó ocupando hasta cinco
26:53
Speaker 13: posiciones dentro del Líbano. Por eso cuando hablamos de invasión,
26:58
Speaker 13: cuando hablamos de ocupación, es algo que ya ha estado
27:00
Speaker 13: ocurriendo durante el último año. Y también, bueno, un poco
27:07
Speaker 13: el objetivo o la justificación que da Israel para estas
27:10
Speaker 13: acciones es que dice que quiere crear lo que llama
27:13
Speaker 13: un abafersón, una zona de contención, un perímetro de tierra
27:17
Speaker 13: quemada en torno a sus fronteras. Esto ya está ocurriendo
27:20
Speaker 13: también en el sur del Líbano. Hace unos meses estuve
27:24
Speaker 13: con los cascos azules españoles en la zona fronteriza, en
27:27
Speaker 13: pueblos como Caferquila, el Odeise, son pueblos completamente destruidos, donde
27:31
Speaker 13: es imposible la vida y donde cualquier intento de retorno
27:35
Speaker 13: o de reconstrucción es intervenida y atacado inmediatamente por Israel,
27:42
Speaker 13: por lo que esta zona de contención ya existe, se
27:47
Speaker 13: está expandiendo en estos momentos con esta guerra y también
27:50
Speaker 13: es una estrategia que no solamente el Líbano, que también
27:52
Speaker 13: Israel está llevando a cabo en territorios como Siria o
27:57
Speaker 13: en Gaza. Es un pretexto para expandir sus fronteras y
28:01
Speaker 13: es un preludio para una ocupación.
28:04
Speaker 2: Y un pretexto también para fortalecer a su líder. En
28:08
Speaker 10: cuanto
28:08
Speaker 2: a lo
28:08
Speaker 10: que haremos a continuación en Irán, tenemos un plan detallado
28:11
Speaker 10: con muchas sorpresas para desestabilizar al régimen y permitir un cambio.
28:15
Speaker 10: Tenemos muchos más objetivos y no voy a entrar en
28:17
Speaker 10: detalles aquí. Pero a los operativos de la Guardia Revolucionaria,
28:20
Speaker 10: aquellos que oprimen al pueblo iraní en las calles, solo
28:23
Speaker 10: les diré esto. Ustedes también están en nuestro punto de mira.
28:27
Speaker 2: Se habla de que Netanyahu podría incluso adelantar las elecciones
28:30
Speaker 2: porque se ve ganador. Marta,¿ es así?
28:33
Speaker 13: Hablabais antes también de, bueno, ahora preguntáis por Netanyahu, pero
28:37
Speaker 13: también hablabais antes de Trump, que este fin de semana
28:41
Speaker 13: decía en mayúsculas que buscaba la rendición total, lo decía
28:45
Speaker 13: por sus redes sociales, y también comentabais ahora en la
28:48
Speaker 13: mesa cómo una guerra comenzada con mentiras también puede acabarse
28:55
Speaker 13: o se puede maniobrar también con esas mentiras. con esas mentiras.
29:01
Speaker 13: Lo que sabemos, y por ejemplo esto es de una
29:02
Speaker 13: encuesta ya de la semana pasada, es que esta guerra
29:05
Speaker 13: en Irán tiene mucho apoyo entre la población israelí, aunque
29:09
Speaker 13: esté pasando ahora mucho más tiempo en esos búnkeres y
29:12
Speaker 13: en esos refugios, y es también la apuesta ahora mismo
29:18
Speaker 13: de Netanyahu el tratar de que esto le genere un
29:21
Speaker 13: repunte de popularidad y que unas nuevas elecciones le vuelvan
29:25
Speaker 13: a dar la presidencia.
29:28
Speaker 2: Y cómo se explica, que es lo que a mí
29:31
Speaker 2: también me llama la atención, que Hezbollah en uno de
29:33
Speaker 2: sus momentos de mayor debilidad se haya metido en este conflicto?¿
29:36
Speaker 2: O le ha sido inevitable por los ataques de Netanyahu?
29:39
Speaker 13: Esa es un poco la... pregunta del millón. Cuando comenzó
29:42
Speaker 13: la guerra en Irán, aquí en el Líbano hubo suspiros
29:46
Speaker 13: de alivio porque la primera reacción de Hezbollah fue un
29:49
Speaker 13: comunicado de tarde y tímido que simplemente expresaba solidaridad con
29:53
Speaker 13: el pueblo iraní. También había mucha expectación porque durante todos
30:02
Speaker 13: estos 16 meses de tregua ha habido muchas amenazas de Hezbollah,
30:05
Speaker 13: como decíamos estos 16 meses de tregua no han sido tal.
30:09
Speaker 13: Ha habido muchas violaciones por parte de Israel y siempre
30:13
Speaker 13: estaba esa amenaza latente de que decía que iba a responder.
30:17
Speaker 13: También es algo que se interpreta más como para tratar
30:20
Speaker 13: de mantener un poco la moral de su gente y
30:23
Speaker 13: de su apoyo. La madrugada del lunes de la semana
30:29
Speaker 13: pasada hubo momentos de confusión cuando el ejército israelí efectivamente
30:33
Speaker 13: anunció que se habían interceptado misiles desde el Líbano, incluso
30:37
Speaker 13: las propias cuentas afines a Hezbollah, que son las primeras
30:40
Speaker 13: en dar este tipo de informaciones, no se lo creían
30:46
Speaker 13: del todo, decían que podría haber sido algún fallo de
30:49
Speaker 13: la intercepción, de la cúpula de hierro o incluso algún
30:52
Speaker 13: otro tipo de milicia que opera en el país. en
30:55
Speaker 13: el sur, pero finalmente sí, Hezbollah confirmó su autoría con
30:59
Speaker 13: un ataque también bastante débil porque fue menos de una
31:03
Speaker 13: decena de cohetes, muchos incluso se cayeron en zonas baldías
31:07
Speaker 13: y ahora mismo la gran pregunta es qué capacidad tiene
31:12
Speaker 13: Hezbollah desde el sur después de la guerra que le
31:15
Speaker 13: debilitó mucho todas sus capacidades, después también un plan del
31:19
Speaker 13: gobierno libanés para desarmar a la milicia en el sur
31:23
Speaker 13: del país. De momento lo que estamos viendo es que
31:25
Speaker 13: Hezbollah sí que está escalando sus ataques. Comenzó con cohetes
31:28
Speaker 13: sobre posiciones militares en el norte de Israel y ya
31:32
Speaker 13: ayer la milicia anunció que había llegado a lanzar cohetes
31:35
Speaker 13: contra Tel Aviv. También está coordinando con Irán y también
31:38
Speaker 13: está haciendo muchas operaciones en el sur del Líbano, lo
31:41
Speaker 13: que comentábamos, que ya hay tropas terrestres israelíes y está
31:45
Speaker 13: habiendo también incluso confrontaciones directas con estas tropas israelíes.
31:50
Speaker 2: Marta Maroto es periodista independiente, afincada en Beirut. Os aconsejamos
31:53
Speaker 2: que la sigáis para entender todo lo que ocurre en
31:55
Speaker 2: la zona, como hemos hecho hoy nosotros. Marta, un abrazo
31:58
Speaker 2: muy fuerte y muchísimas gracias
32:00
Speaker 13: Otra de vuelta, gracias
32:03
Speaker 2: Pues aunque ya hemos, creo que, trazado algunas de las
32:05
Speaker 2: líneas maestras, vamos a terminar de completar el mapa de
32:09
Speaker 2: la situación. En el plano militar, Teherán ha respondido a
32:16
Speaker 2: la agresión con el lanzamiento de misiles contra Israel y
32:18
Speaker 2: bases estadounidenses en países de toda la zona, incluidos Arabia Saudí, Qatar,
32:23
Speaker 2: Bahrein y Kuwait. Vamos a explicar rápidamente quién es quién
32:28
Speaker 2: en ese maremagnum de alianzas enemistades regionales, empezando por algo
32:31
Speaker 2: muy básico y confuso para la gente.¿ Por qué hablamos
32:33
Speaker 2: todo el rato de países musulmanes suníes y chiíes?¿ En
32:38
Speaker 2: qué se diferencian?
32:39
Speaker 3: La división del Islam en dos ramas se produce a
32:41
Speaker 3: raíz de la muerte del profeta Mahoma. Los suníes, el
32:43
Speaker 3: grupo mayoritario, consideraron que su sucesor debía ser elegido por
32:46
Speaker 3: consenso entre la comunidad musulmana, mientras que el chiismo cree
32:49
Speaker 3: que el heredero legítimo es Ali, yerno de Mahoma y
32:52
Speaker 3: su descendiente. En el mundo musulmán, los suníes representan entre
32:56
Speaker 3: el 85 y el 90% y los chiíes solo el 10%.
33:00
Speaker 2: E Irán, que no es árabe, sino persa, aunque con
33:03
Speaker 2: sus variaciones, como nos ha explicado muy bien Ángeles, es
33:06
Speaker 2: el mayor país de mayoría chií del mundo.
33:09
Speaker 3: Y por tanto, en la región de Oriente Medio, históricamente
33:12
Speaker 3: ha apoyado a grupos y fuerzas también chiíes, como el
33:14
Speaker 3: partido milicia Hezbollah en Líbano, los hutíes de Yemen, que
33:17
Speaker 3: profesan una subrama del chiísmo, o distintas milicias en Irak,
33:21
Speaker 3: otro país de mayoría chií, aunque durante décadas lo gobernara
33:24
Speaker 3: el régimen de Saddam Hussein, que era suní.
33:27
Speaker 2: Y por otro lado están Arabia Saudí, Qatar, Emiratos, Kuwait
33:30
Speaker 2: o Jordania, los países donde Irán está atacando bases militares estadounidenses.
33:35
Speaker 3: Que son países de mayoría suní o gobernados por ellos,
33:38
Speaker 3: como el caso de Bahrein.
33:39
Speaker 2: Y faltarían en el cuadro dos países, de los que
33:42
Speaker 2: hemos hablado, uno de ellos por lo menos Turquía y Siria.
33:45
Speaker 3: La Siria de Bashar al-Assad, un chií al-Awwita, también era
33:48
Speaker 3: aliada de Irán, pero el nuevo presidente, ex-jihadista Ahmed al-Sharah,
33:53
Speaker 3: Es suní y quiere convertirse en socio estable de Estados
33:56
Speaker 3: Unidos en la zona. Y por último, Turquía, que como
33:58
Speaker 3: Irán no es país árabe pero sí musulmán y en
34:01
Speaker 3: su caso de mayoría suní, aspira a la hegemonía regional
34:04
Speaker 3: y para eso ha ido tejiendo distintas alianzas con los
34:07
Speaker 3: países de la zona.
34:08
Speaker 2: Y aún así hay que insistir en que el enfrentamiento
34:10
Speaker 2: de parte de estos países con Teherán no se deriva
34:12
Speaker 2: sólo de una cuestión religiosa, sino de una lucha de
34:15
Speaker 2: poder regional de largo aliento y de alianza estratégica que
34:18
Speaker 2: mantiene con Estados Unidos, némesis de Irán.¿ Lo hemos explicado
34:24
Speaker 2: más o menos bien?
34:24
Speaker 6: Muy bien.
34:26
Speaker 2: Hay alguna rectificación que nos quieres hacer? Ángeles dice,
34:28
Speaker 9: yo puntualizaría.
34:29
Speaker 2: Yo puntualizaría. Pues puntualiza, por favor.
34:31
Speaker 9: Yo relativizo mucho todo el tema de la división confesional
34:35
Speaker 2: que
34:35
Speaker 9: llevamos muchos años en Occidente, los medios de comunicación. nos
34:39
Speaker 9: gusta mucho enredar con esto porque quedamos como que sabemos
34:42
Speaker 9: mucho aquí es una lucha de poder brutal y voy
34:46
Speaker 9: a poner un ejemplo
34:47
Speaker 2: lo hemos dicho al final y también hemos querido explicar
34:49
Speaker 2: esto porque siempre se dice en las noticias la milicia
34:51
Speaker 2: chií los suníes y la gente dice esto de chiíes
34:54
Speaker 2: y suníes¿ qué es? porque somos
34:55
Speaker 9: perezosos y no queremos explicarlo
34:57
Speaker 2: por eso hemos querido hacer el trabajo sí, sí, sí
34:59
Speaker 2: y lo ha hecho muy bien Andrea Olea por cierto
35:01
Speaker 9: hay dos voy a poner un ejemplo muy claro en
35:05
Speaker 9: esa alianza que decimos de Irán con los grupos chiíes Bueno,
35:10
Speaker 9: jamás
35:10
Speaker 11: no es un grupo de
35:11
Speaker 9: naturaleza y han estado aliados porque había un enemigo común
35:15
Speaker 9: que es Israel.
35:16
Speaker 11: Yo
35:16
Speaker 9: creo que el elemento fundamental en esta división entre lo
35:19
Speaker 9: que se suele llamar el eje de la resistencia y
35:21
Speaker 9: el otro sector, el sector que… Desde Occidente llamamos moderados
35:25
Speaker 9: simplemente porque son aliados de Estados Unidos de Occidente. Es
35:28
Speaker 9: sobre todo la posición ante Estados Unidos, la posición ante Israel.
35:34
Speaker 9: Y yo quitaría mucha relevancia a ese nivel religioso. Luego
35:39
Speaker 9: habría que decir que es muy discutible que los juzguen.
35:42
Speaker 9: de Yemen sean prácticamente una rama del chiísmo, porque es
35:46
Speaker 9: si acaso la rama más cercana del sunismo. No hay
35:49
Speaker 9: cuestiones realmente ideológicas que lo impidan. Y una cosa importante,
35:53
Speaker 9: todos estos países tienen todos minorías, igual de maltratados que
35:57
Speaker 9: están los chiíes en Arabia Saudita o están los suníes
35:59
Speaker 9: en Irán, que no pueden abrir sus propias mezquitas. que
36:03
Speaker 9: son discriminados en la función pública, por ejemplo. Entonces, es
36:09
Speaker 9: un mosaico complejo en el que los poderes utilizan esos
36:13
Speaker 9: elementos religiosos con interés político.
36:16
Speaker 3: Entonces, Teresa,¿ cuáles son los intereses que se están moviendo
36:19
Speaker 3: ahora en el tablero y qué es lo más llamativo
36:21
Speaker 3: que tú ves en las nuevas alineaciones de los países
36:23
Speaker 3: de la zona?
36:25
Speaker 11: Yo creo que son claramente intereses geoestratégicos o dicho de
36:28
Speaker 11: otro modo, más sencillo. No solo dinero, no, no. Zonas
36:32
Speaker 11: de influencia. O sea, intereses, ¿cuáles? Los del imperio. Intereses
36:37
Speaker 11: estadounidenses y de su, ya no se puede decir ni
36:40
Speaker 11: siquiera aliado, porque no se sabe quién dirige... la política
36:43
Speaker 11: exterior estadounidense... si Israel o Washington... entonces creo que... lo
36:49
Speaker 11: que se está jugando... es la capacidad de... resistir ese avance...
36:55
Speaker 11: de tipo colonial... pero claramente colonial... pero al modo del
36:58
Speaker 11: siglo XIX... en el que... lo que se pretende es...
37:03
Speaker 11: un amo y vasallos... y eso se ve muy claramente...
37:07
Speaker 11: porque en eso Donald Trump es transparente... porque no hay
37:10
Speaker 11: nada más que oírle sus razonamientos... Él nunca argumenta, cuando
37:14
Speaker 11: se le oyen los razonamientos de por qué alguien es hostil.
37:17
Speaker 11: Pues no te dice, porque es un enemigo de la paz,
37:19
Speaker 11: porque no sé qué. No, no, te dice, me gusta,
37:21
Speaker 11: no me gusta. I am not happy with Spain, dijo.
37:25
Speaker 11: No estoy muy feliz con España. Es que es un
37:26
Speaker 11: razonamiento simple, como de un nivel mental mínimo. Sin embargo,
37:31
Speaker 11: es con el que se está ordenando el mundo o
37:34
Speaker 11: desordenando el mundo.¿ Qué quiere decir? Solo van a poder
37:38
Speaker 11: sobrevivir o vivir aquellos que me rindan pleitesía. Y en
37:42
Speaker 11: eso estamos. Creo que estamos en una componenda que no
37:45
Speaker 11: es simplemente de dinero, es de poder o de influencia
37:49
Speaker 11: o no sé cómo, o bueno...
37:50
Speaker 2: De vasallaje, como estás muy bien de decir. Exactamente.¿ Y
37:53
Speaker 2: cómo pueden reaccionar esos vasallos que están siendo atacados?¿ Qué
37:55
Speaker 2: puede pasar con Kuwait, Emiratos Árabes? Y yo sobre todo
37:59
Speaker 2: me preocupa Arabia Saudí, que tiene mayor poderío.
38:01
Speaker 9: Bueno, pues lo primero que añadir es que Irán además
38:04
Speaker 9: se lo está poniendo fácil, se lo ha puesto fácil
38:06
Speaker 9: durante todos estos años con una retórica muy cargada no
38:10
Speaker 9: sólo de anti-americanismo sino anti-occidental y aunque a veces se
38:16
Speaker 9: quedara en el nivel retórico provocando también esas reacciones que
38:21
Speaker 9: quizá estaban ahí. Y lo que puede pasar con estos
38:24
Speaker 9: países que está atacando, que tienen mucho que ver esa
38:26
Speaker 9: actitud agresiva del propio régimen iraní, de esa república islámica,
38:31
Speaker 9: es que si sigue aumentando el nivel de presión ha
38:36
Speaker 9: pasado de atacar las bases a atacar lugares instalaciones civiles
38:40
Speaker 9: como hoteles aeropuertos si el siguiente nivel pueden ser instalaciones
38:45
Speaker 9: que son vitales para la supervivencia de la población de
38:48
Speaker 9: la zona estoy pensando en las plantas desalinizadoras de agua
38:51
Speaker 9: por ejemplo sin la cual la vida de estos países
38:54
Speaker 9: es imposible pues puede empujar a que estos países en
38:57
Speaker 9: el paso de aliarse directamente en la ofensiva con estados
39:03
Speaker 9: unidos a pasar de la defensiva a la ofensiva y
39:06
Speaker 9: aquí se nos complicaría muchísimo la guerra. Y no debemos olvidar...
39:10
Speaker 2: Por qué se nos complicaría? Porque no significaría eso que
39:12
Speaker 2: a lo mejor termina antes. Es decir, si todos estos
39:13
Speaker 2: países que son atacados se ponen del lado de Estados
39:15
Speaker 2: Unidos en la ofensiva, no terminaría lo que está sucediendo.
39:19
Speaker 2: O pueden aparecer otros actores externos, estoy pensando en Rusia
39:23
Speaker 2: y China, que digan, uy, cuidado, que tampoco queremos perder
39:26
Speaker 2: todo el poder en la zona.
39:27
Speaker 9: Bueno, yo no sé, Rusia ahora mismo si tiene esa capacidad,
39:30
Speaker 9: está muy entretenida
39:31
Speaker 6: en
39:31
Speaker 9: Ucrania
39:32
Speaker 9: China tiene muchos intereses económicos en la región y en
39:36
Speaker 9: otras partes del mundo, pero no ha hecho un despliegue militar.
39:39
Speaker 9: Yo creo que el riesgo para mí es que Estados
39:41
Speaker 9: Unidos diga, oh, ya están estos aquí en la primera
39:44
Speaker 9: línea de frente, ahora me puedo retirar yo. Y Eso
39:47
Speaker 9: supone una pérdida total de prestigio y de seguridad para
39:51
Speaker 9: esos países y supone dejar la zona asumida en un
39:55
Speaker 9: agujero negro mayor del que…
39:56
Speaker 2: Zonas que son mucho más complejas de lo que se
39:59
Speaker 2: suele conocer. Sí, además
39:59
Speaker 11: tampoco creo que aunque tengan el respaldo de Washington, lo
40:02
Speaker 11: que quieras, tengan capacidad esos países de enfrentarse… Irán es
40:05
Speaker 11: mucho país. Es que
40:07
Speaker 2: por favor, mirad el mapa, está Arabia Saudí y luego
40:10
Speaker 2: está Irán, que es prácticamente la mitad del medio. Y
40:13
Speaker 11: con una historia y con un sentimiento identitario muy claro,
40:17
Speaker 11: Arabia Saudí, Qatar y eso no son lo mismo. Son
40:21
Speaker 11: recién llegados al mundo del nacionalismo. Y desde el punto
40:25
Speaker 11: de vista, por ejemplo, de la posición árabe, hasta hace
40:30
Speaker 11: nada no pintaban nada, nada más que tenían dinero. Pero
40:33
Speaker 11: la política no se determinaba en Riyadh, se determinaba en Damasco. Entonces,¿
40:38
Speaker 11: qué se ha logrado? Que todo lo que era ese
40:40
Speaker 11: núcleo del mundo árabe, del nacionalismo árabe laico, no islamista, etc.,
40:46
Speaker 11: haya quedado derrotado, destruido y en situación de catástrofe. Todos
40:50
Speaker 11: estos países están en situación de catástrofe. Y quien tiene
40:53
Speaker 11: el protagonismo ahora, pues los grandes aliados de Estados Unidos.
40:56
Speaker 11: Y hay que recordar que nunca hemos tenido problemas con
40:59
Speaker 11: Arabia Saudí, que es el régimen islámico más rigorista de todos,
41:02
Speaker 11: incluido el de Irán. Y con esos nunca tenemos problemas.
41:06
Speaker 11: Son nuestros aliados.
41:07
Speaker 2: Pues vamos a irnos al imperio.
41:12
Speaker 8: Los primeros días de la guerra, en las primeras horas,
41:14
Speaker 8: él arrancó llamando al levantamiento ciudadano, llamando a los iraníes
41:18
Speaker 8: que esta era su oportunidad, que era el primer presidente
41:21
Speaker 8: de Estados Unidos que les había dado la oportunidad de
41:23
Speaker 8: acabar con el régimen de los ayatolás. Pero con el
41:25
Speaker 8: paso de los días, ha ido cambiando la narrativa en
41:28
Speaker 8: el sentido de apelar a un nuevo gobierno, bueno, inspirado
41:32
Speaker 8: en el venezolano, tutelado, pero claro, de momento lo que
41:34
Speaker 8: ha conseguido es un jamenei por otro jamenei.
41:36
Speaker 2: Escucháis a Andrés Gil, que es corresponsal en Washington de
41:38
Speaker 2: nuestro medio asociado, el diario Punto Es, y Irene Valiente
41:41
Speaker 2: ha hablado con él, crudos días.
41:42
Speaker 5: crudos días y ese cambio de narrativa que cuenta Andrés,
41:45
Speaker 5: también lo hemos visto en lo que se refiere a
41:46
Speaker 5: la duración de la guerra. Por eso el viernes Trump
41:49
Speaker 5: se reunió con las cúpulas de las principales empresas de
41:52
Speaker 5: defensa para reclamarles que incluso cuadrupliquen su producción, sobre todo
41:57
Speaker 5: de las armas más avanzadas.
41:58
Speaker 8: No solo afecta las reservas de armas y municiones estadounidenses,
42:02
Speaker 8: sino que también a aquellos países a los que provee
42:05
Speaker 8: o suministra armas Estados Unidos, es decir, sus aliados del
42:07
Speaker 8: Golfo que están sufriendo las respuestas de Irán y también
42:11
Speaker 8: Ucrania o Taiwán. Es decir, aliados fuera de esa región,
42:14
Speaker 8: pero que dependen mucho también de la industria armamentística estadounidense.
42:17
Speaker 5: Y si miramos dentro de la economía estadounidense, también está
42:21
Speaker 5: sintiendo el impacto de esa subida del precio del petróleo
42:24
Speaker 5: y la gasolina.
42:25
Speaker 8: Este es un país en el que suele ser barata
42:27
Speaker 8: y cualquier subida es muy sensible. De hecho, él llevaba
42:30
Speaker 8: mucho tiempo diciendo que estaba por debajo de los dos
42:32
Speaker 8: dólares el galón. Ahora mismo están en tres y pico,
42:35
Speaker 8: hay algunas hasta el cuatro. Eso tiene un impacto también
42:37
Speaker 8: directo en los procesos industriales, en las cadenas de suministros. Claro,
42:40
Speaker 8: tienes el estrecho de Hormuz que está...
42:42
Speaker 2: Recordemos que Trump prometió que sería el presidente que acabaría
42:44
Speaker 2: con las guerras interminables y frenaría...
42:47
Speaker 5: Y todo esto después de haber tenido que recular en
42:50
Speaker 5: la represión de migrantes y en un año políticamente delicado,
42:53
Speaker 5: porque en noviembre se celebran las elecciones de medio mandato
42:56
Speaker 5: en las que se renuevan la Cámara de Representantes, una
42:59
Speaker 5: tercera parte del Senado y varios gobernadores y alcaldes.
43:02
Speaker 8: Suelen ser unas elecciones que penalizan casi siempre al partido
43:05
Speaker 8: que está en la Casa Blanca y ahora con una
43:07
Speaker 8: guerra que tiene solo una aprobación del 36-37%, es decir,
43:11
Speaker 8: dos de cada tres están en contra de la guerra.
43:13
Speaker 8: Más de la mitad suspenden el primer año de mandato
43:16
Speaker 8: de Trump. Meterse en esto, que además fractura su base social.
43:20
Speaker 8: El movimiento MAGA era el America First, primero Estados Unidos,
43:23
Speaker 8: y hay grandes referentes del
43:25
Speaker 5: Grandes referentes del trampismo, como el comentarista Tucker Carlson, se
43:28
Speaker 5: han pronunciado en contra de una guerra en la que
43:30
Speaker 5: han muerto siete soldados estadounidenses.
43:32
Speaker 8: Claro, son los dos ejes. Uno, nosotros votamos por el
43:35
Speaker 8: America First y por un presidente que dijo que no
43:37
Speaker 8: quería guerras de cambio de régimen y guerras étnicas. interminables
43:40
Speaker 8: en Oriente Próximo. Y por otro lado, aquellos que tienen
43:43
Speaker 8: un punto ahí anti-israelí potente, de pensar que están siendo
43:46
Speaker 8: manejados por Netanyahu, que al final lleva más de dos
43:49
Speaker 8: décadas pidiendo un bombardeo en Irán y por fin lo
43:51
Speaker 8: ha conseguido.
43:52
Speaker 3: Y por eso Trump está impulsando una reforma electoral para
43:55
Speaker 3: exigir más requisito a los votantes o para limitar el
43:57
Speaker 3: voto por correo y no perder así el
43:59
Speaker 5: control del Congreso. E insiste en que hay que nacionalizar
44:02
Speaker 5: las elecciones para evitar manipulaciones. Es decir, que no sean
44:05
Speaker 5: los estados los que las organicen, sino él mismo. La
44:08
Speaker 5: misma política de unilateralismo que ha aplicado en Irán.
44:11
Speaker 8: Claro, es una guerra ilegal en términos de derecho internacional
44:14
Speaker 8: y que mucha gente aquí también considera que es ilegal
44:17
Speaker 8: en términos de política nacional porque la Constitución establece eso,
44:20
Speaker 8: que las declaraciones de guerra pasen por el Congreso. En
44:22
Speaker 8: este sentido no hay una forma de que se le
44:24
Speaker 8: pueda parar aquí, parará cuando él quiera, en realidad.
44:26
Speaker 5: De hecho, ya ha habido dos intentos de frenar la
44:29
Speaker 5: guerra en el Senado y en la Cámara de Representantes
44:31
Speaker 5: que han fracasado. Así que la pregunta es si todo
44:34
Speaker 5: esto terminará pasándole factura, si este es su momento más crítico.
44:38
Speaker 8: Yo creo que él es una persona que no quiere límites,
44:41
Speaker 8: que nadie le lleve la contraria, por eso está. enfadas
44:43
Speaker 8: y con España y con Starmer se enfada. Está siempre
44:47
Speaker 8: preso del halago. Pero eso no significa que no esté
44:50
Speaker 8: viviendo un momento delicado en lo político porque las cosas
44:54
Speaker 8: no le están saliendo como él quiere. Tiene los reveses
44:57
Speaker 8: del Supremo con los aranceles. Se está pasando con la
45:00
Speaker 8: migración incluso para los propios republicanos. Desde mi punto de
45:02
Speaker 8: vista está en un momento malo políticamente.
45:05
Speaker 2: Le mandamos un abrazo muy fuerte a Andrés Gil a
45:07
Speaker 2: Washington y también otro para Irene
45:09
Speaker 5: Gracias.
45:13
Speaker 2: Y en el trasfondo de esta guerra se encuentra, ya
45:14
Speaker 2: lo ha dicho Andrés, una pugna por los recursos económicos.
45:19
Speaker 3: La oleada de ataques israelíes contra infraestructuras petrolíferas y el
45:22
Speaker 3: cierre de Hormuz han conseguido que el precio del gas
45:25
Speaker 3: y del petróleo peguen bandazos y los mercados que tiemblen.
45:29
Speaker 3: De momento los inversores están más tranquilos después de que
45:31
Speaker 3: Trump haya anunciado un final de la guerra cercano y
45:34
Speaker 3: después de que el G7 contemple la liberación de reservas
45:37
Speaker 3: petroleras de emergencia. Así lo explicaba el ministro de Economía
45:40
Speaker 3: y Finanzas de Francia, Roland Lescourt.
45:44
Speaker 4: Se han tomado todas las medidas necesarias, incluyendo el uso
45:47
Speaker 4: de reservas estratégicas para estabilizar los mercados. Aún no hemos
45:51
Speaker 4: llegado a ese punto. Hemos actuado para utilizar todas las
45:55
Speaker 4: herramientas necesarias, si es necesario, para estabilizar el mercado.
45:58
Speaker 2: Un impacto económico que queremos analizar con Rodrigo Ponce de León,
46:01
Speaker 2: que es corresponsal en Bruselas y antes fue redactor jefe
46:03
Speaker 2: de economía de eldiario.es. Rodrigo, crudos días.
46:08
Speaker 14: Buenos días
46:08
Speaker 2: Qué son esas reservas de petróleo que mantienen el G7
46:12
Speaker 2: y hasta qué punto pueden ayudar a relajar el mercado
46:15
Speaker 2: tan convulso que estamos viviendo?
46:17
Speaker 14: Bueno, hoy se van a reunir los ministros de Energía
46:19
Speaker 14: del G7. Lo que van a intentar decidir o poner
46:24
Speaker 14: sobre la mesa es si las reservas que tienen todos
46:27
Speaker 14: los países se ponen en el mercado y eso facilitaría
46:30
Speaker 14: o rebajaría los precios de la energía, del petróleo. Es
46:35
Speaker 14: una medida que normalmente no se lleva a cabo porque
46:38
Speaker 14: realmente son reservas estratégicas y los países las quieren guardar
46:42
Speaker 14: para momentos muy peligrosos, pero es la verdad que simplemente
46:47
Speaker 14: nombrarlo o mencionarlo puede ayudar a que se baje el
46:50
Speaker 14: precio de la energía.
46:52
Speaker 2: Todo esto por la importancia del estrecho de Hormuz, que
46:55
Speaker 2: Irán está bloqueando precisamente para jugar esa baza económica.¿ Cómo
46:59
Speaker 2: puede afectar esto a todo el conjunto global y especialmente,
47:03
Speaker 2: ya que estás en Bruselas, a Europa?
47:05
Speaker 14: Bueno, pues afecta claramente porque el paso del MUD es
47:09
Speaker 14: un claro camino para la distribución sobre todo del petróleo
47:15
Speaker 14: y porque está afectando a los países del Golfo que
47:18
Speaker 14: son los principales suministradores de otra fuente de energía como
47:22
Speaker 14: es el gas. Aquí realmente esto afecta no solamente a Europa,
47:27
Speaker 14: sino a todo el mundo, porque los precios tanto de
47:29
Speaker 14: la gasolina como el gasoil están subiendo mucho, a pesar
47:33
Speaker 14: de que el director general de la Agencia Internacional de
47:36
Speaker 14: Energía dijo que había superávit de petróleo suficiente para que
47:42
Speaker 14: no subieran los precios. Sabemos que en todos estos conflictos
47:45
Speaker 14: hay empresas como el petrolicio que aprovechan para especular con
47:48
Speaker 14: los precios. Aquí hay una línea que va directamente porque
47:51
Speaker 14: una vez que sube el gasoil, los agricultores tienen que
47:54
Speaker 14: pagar más por el combustible que utilizan en sus tractores,
47:57
Speaker 14: eso hace que suban los productos, los intermediarios incrementan los
48:01
Speaker 14: precios de los alimentos, los supermercados suben los precios y
48:04
Speaker 14: al final le llegan al final y afectan al bolsillo
48:07
Speaker 14: del consumidor. Y eso en toda la cadena de una
48:10
Speaker 14: economía como puede ser la española
48:11
Speaker 2: o la europea.¿ Y quién se está viendo beneficiado por esto? Hombre,
48:14
Speaker 14: claramente las empresas energéticas o las empresas petrolíferas. El director
48:18
Speaker 14: general de la Agencia Internacional de la Energía dijo que
48:20
Speaker 14: había superado el petróleo y que no hacía falta subir
48:22
Speaker 14: los precios. Y el aviso del G7 de utilizar las
48:25
Speaker 14: reservas va un poco en esa
48:26
Speaker 12: línea. Las
48:26
Speaker 14: empresas petrolíferas están claramente especulando con el precio de la
48:30
Speaker 14: gasolina y van a ser los grandes beneficiarios de esta crisis.
48:33
Speaker 14: Otro gran beneficiario de esta crisis va a ser Rusia.
48:36
Speaker 14: Estados Unidos también planteó la posibilidad de eliminar las sanciones
48:39
Speaker 14: por la venta de petróleo ruso, las sanciones que se
48:43
Speaker 14: pusieron por la invasión de Ucrania. Si se permite que
48:46
Speaker 14: se venda el petróleo ruso, al final se va a
48:48
Speaker 14: financiar a un país que está utilizando el petróleo en
48:53
Speaker 14: este caso para financiar su guerra y su invasión en Ucrania.
48:56
Speaker 3: Una crisis económica que pone a prueba a toda la
48:59
Speaker 3: Unión Europea. Europa ya no puede ser la guardiana del
49:03
Speaker 3: viejo orden mundial. La hemos escuchado al inicio. La presidenta
49:07
Speaker 3: de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, llama a
49:09
Speaker 3: una revisión de las instituciones europeas y sobre la toma
49:12
Speaker 3: de decisiones del bloque comunitario. Rodrigo,¿ qué papel tiene la
49:15
Speaker 3: Unión Europea ahora mismo en este conflicto?¿ Tiene realmente voz
49:18
Speaker 3: en esta pugna por dominar Europa? por marcar el orden mundial?
49:21
Speaker 3: Bueno
49:22
Speaker 14: tiene una voz bastante débil entre otras cosas porque ya
49:25
Speaker 14: se encarga la presidenta de la Comisión Europea, entre otras cosas,
49:29
Speaker 14: de poner en duda lo que ha sido el funcionamiento
49:32
Speaker 14: de la Unión Europea desde el Tratado de Lisboa en
49:35
Speaker 14: el que se propuso que la política exterior de la
49:40
Speaker 14: Unión Europea iba a funcionar a partir de la Carta
49:43
Speaker 14: de Derechos de Naciones Unidas y de Derecho Internacional. Hoy, precisamente,
49:48
Speaker 14: el presidente del Consejo Europeo ha salido a rechazar los
49:52
Speaker 14: planteamientos de Von der Leyen porque es imposible que la… porque,
49:59
Speaker 14: otra cosa, los tratados de la Unión Europea lo marcan…
50:01
Speaker 14: Es imposible que no se funcione o que no se
50:04
Speaker 14: tenga una política exterior basada en el multilateralismo y el
50:10
Speaker 14: derecho internacional. Es necesario volver a lo que son las
50:15
Speaker 14: bases de la política exterior de la Unión Europea y
50:18
Speaker 14: que tenga una voz clara y firme en este sentido.
50:21
Speaker 3: De hecho, la Unión Europea se ha visto directamente implicada
50:23
Speaker 3: después de que Chipre sufriera un ataque de Irán a
50:26
Speaker 3: una de sus bases norteamericanas.¿ Es un punto estratégico y
50:29
Speaker 3: puede hacer que se reactive una especie de alianza defensiva
50:32
Speaker 3: de la Unión Europea independiente de la OTAN?
50:34
Speaker 14: Bueno, yo no me atrevería a decir que se va
50:39
Speaker 14: a hacer una alianza independiente de la OTAN, pero sí
50:42
Speaker 14: es verdad… Esta defensa de Chipre, que ha liderado precisamente Francia,
50:47
Speaker 14: que está teniendo un papel determinante a la hora de
50:50
Speaker 14: posicionarse frente a Estados Unidos y su política exterior, a
50:55
Speaker 14: la vez que España… sí que puede ayudar por lo
50:57
Speaker 14: menos a marcar una línea diferente a la que pretende
51:01
Speaker 14: Estados Unidos. Sobre todo decir, nosotros tenemos un papel diferente
51:08
Speaker 14: en el mundo, queremos otro tipo de política exterior y
51:10
Speaker 14: queremos defender lo que hasta el momento era un orden
51:15
Speaker 14: mundial basado en reglas y basado en el derecho internacional.
51:19
Speaker 2: Este marco, la postura de Pedro Sánchez y el gobierno
51:22
Speaker 2: español del« no a la guerra» Parece que está marcando
51:24
Speaker 2: la posición contraria y arrastrando a algunos países.¿ Puede finalmente
51:29
Speaker 2: esa posición marcar una línea en la Unión? Porque hemos
51:32
Speaker 2: visto como Francia e Italia, bueno, pues por lo menos
51:36
Speaker 2: se alinean cerca.
51:38
Speaker 14: Yo creo que la posición de Pedro Sánchez va a
51:41
Speaker 14: seguir arrastrando a países en todas cosas porque cada vez
51:45
Speaker 14: queda más claro que... la guerra sobre Irán, aparte de
51:48
Speaker 14: ser ilegal, va a ser un desastre económico para los
51:50
Speaker 14: países de la Unión Europea. El propio canciller alemán, Friedrich Merz,
51:55
Speaker 14: que ha tenido una posición, yo iba a decir ridícula,
51:58
Speaker 14: pero bueno, digamos que al menos dudosa por su aplauso
52:04
Speaker 14: continuo a Trump, no va a ir a ningún sitio
52:06
Speaker 14: y la semana pasada dijo que era necesario que la
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Speaker 14: guerra se terminase cuanto antes, aunque luego ha cambiado de
52:12
Speaker 14: posición por intentar contentar a Trump. Es importante que los
52:18
Speaker 14: países se vayan posicionando en contra de la guerra, que
52:21
Speaker 14: Europa sea capaz de tener una voz propia en este
52:24
Speaker 14: conflicto y, sobre todo, que se diferencie claramente de lo
52:29
Speaker 14: que están proponiendo Trump y Putin de un orden mundial
52:34
Speaker 14: sin reglas.
52:35
Speaker 2: Como siempre, un placer leerte y ahora escucharte. Rodrigo Ponce
52:37
Speaker 2: de León, corresponsal en bruselasdeliario.es. Un abrazo muy fuerte. Un abrazo,
52:41
Speaker 2: muchas gracias. Y como siempre, la mayor víctima de todas
52:47
Speaker 2: estas guerras es la población. Ángeles Teresa, retomamos con vosotras.¿
52:51
Speaker 2: Puede generar esto una nueva crisis de refugiados?¿ Y cómo
52:54
Speaker 2: puede afectar esto a esa ola reaccionaria ultraderechista que estamos
52:58
Speaker 2: viendo en todo el planeta
53:00
Speaker 11: Yo creo que ya está afectando. Yo diría, por retomar
53:03
Speaker 11: el tema de Europa, que Europa va camino de ser
53:07
Speaker 11: irrelevante y que empezó a ser irrelevante cuando consintió el
53:12
Speaker 11: genocidio en Gaza. cuando la Unión Europea se mantuvo cómplice
53:17
Speaker 11: en algunos casos, como es el caso de Alemania, y
53:20
Speaker 11: en silencio de uno de los crímenes más atroces que
53:22
Speaker 11: uno se puede imaginar. En ese sentido, se salva el
53:26
Speaker 11: gobierno de España, no porque haya hecho lo suficiente, pero
53:29
Speaker 11: por lo menos ha marcado otra dirección. Y creo que
53:31
Speaker 11: es importante, y lo estamos viendo ahora también, en relación
53:34
Speaker 11: con esta agresión a Irán. Entonces, por lo menos marcar
53:39
Speaker 11: que hay otro modo de ser, pero hasta el momento...
53:42
Speaker 11: yo diría que la posición de los países de la
53:46
Speaker 11: Unión Europea es vergonzosa incluido, es cierto que están cambiando
53:51
Speaker 11: un poco Macron y Meloni pero muy débilmente es decir,
53:55
Speaker 11: el servilismo con respecto a la política de Estados Unidos
53:59
Speaker 11: hasta el momento es de una millación constante y de
54:03
Speaker 11: un perder de vista los intereses europeos en función de
54:07
Speaker 11: ser un buen discípulo del señor Trump del señor Trump
54:12
Speaker 9: No cabe duda de que las principales víctimas de este
54:15
Speaker 9: conflicto son los iraníes, son los que están siendo bombardeados
54:18
Speaker 9: un día tras otro. Ya hemos citado antes las cifras
54:21
Speaker 9: de 10.000 heridos, 1.200, 1.300 muertos. La noche pasada los
54:25
Speaker 9: bombardeos han sido brutales, ha habido barrios enteros de Teherán
54:29
Speaker 9: que se han quedado sin luz. Pero me gustaría añadir
54:33
Speaker 9: una población de la que no se está hablando mucho
54:35
Speaker 9: y es que al otro lado del Golfo Pérsico, en
54:39
Speaker 9: las monarquías de la península arábiga, No solamente viven influencers
54:42
Speaker 9: y gente que se ha escapado de los países occidentales
54:45
Speaker 9: para evitar pagar impuestos. La mitad de los 63 millones
54:49
Speaker 9: de habitantes de esas monarquías árabes son expatriados, son inmigrantes,
54:55
Speaker 9: inmigrantes en la mayoría de los casos procedentes de países
54:58
Speaker 9: muy pobres, del subcontinente indio, de Filipinas, de Nepal, de
55:02
Speaker 9: otros países árabes. Son trabajadores que no tienen el nivel
55:05
Speaker 9: de vida de esos influencers occidentales y que... Hasta ahora,
55:11
Speaker 9: hasta el momento, las seis o siete víctimas mortales que
55:14
Speaker 9: se han producido en estos países y la mayoría de
55:17
Speaker 9: los heridos pertenecen a esas nacionalidades, no a las poblaciones locales.
55:20
Speaker 9: Yo creo que eso tampoco hay que perderlo de vista
55:22
Speaker 9: porque se ha hablado muy poquito de ellos.
55:25
Speaker 2: Teresa Aranguren, Ángeles Espinosa, de verdad ha sido un placer escucharos.
55:30
Speaker 2: Me temo que tendremos que repetir, como dijo Ángeles, porque
55:32
Speaker 2: puede que esto vaya para largo, pero será un gusto
55:35
Speaker 2: volver a recibiros en la República Independiente de la Radio Encarnacluda.
55:38
Speaker 11: Pues para mí también. Ha sido un gusto estar aquí
55:41
Speaker 11: con vosotros.
55:41
Speaker 2: Un abrazo muy fuerte a
55:42
Speaker 11: las dos. Muchas gracias
55:44
Speaker 2: Sí, para hablar de esta tormenta perfecta que esperamos que
55:48
Speaker 2: termine pronto, sin embargo. A Perfect Storm se llama este
55:52
Speaker 2: tema de José González
55:55
Speaker 2: que este jueves estará en carne cruda. que lo vamos
56:17
Speaker 2: a gozar bastante porque somos bastante fan tú y yo
56:19
Speaker 2: de José González que
56:20
Speaker 3: es una banda sonora de nuestras
56:22
Speaker 2: de nuestras
56:22
Speaker 3: vidas de nuestras vidas será en un programa junto al
56:26
Speaker 3: cómico y presentador Dani Rovira para el que ya están
56:29
Speaker 3: completas todas las plazas de público intentadlo a la próxima
56:33
Speaker 2: y esas son unas de las digamos, preferencias que tenéis
56:37
Speaker 2: si sois productores o productoras de este programa. Programas como
56:40
Speaker 2: el de hoy que no se pueden hacer sin vuestra colaboración.
56:43
Speaker 2: Por eso seguimos animando a suscribiros al programa y a
56:46
Speaker 2: hacer lo posible en carnecruda.es. Mañana
56:49
Speaker 3: volvemos con
56:54
Speaker 2: Puto Miquel
56:55
Speaker 3: y el mito
56:57
Speaker 2: de las dos Españas.
56:58
Speaker 3: Hasta
56:58
Speaker 6: entonces
56:58
Speaker 6: salud y
56:58
Speaker 3: república y que la radio os acompañe
57:01
Speaker 2: Ha venido un maravilloso público a acompañarnos también que siempre
57:04
Speaker 2: nos da mucho calorcito. Escribid si queréis venir a productores
57:07
Speaker 2: arroba carnecruda.es.