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13.07 Entrevista Alan Cathey, Analista internacional · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Y queremos que nos dé una actualización de la guerra
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  Speaker 2: en Medio Oriente, en un escenario sumamente inestable, donde Donald
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  Speaker 2: Trump había anunciado algunas treguas, algunos pares al fuego, tanto
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  Speaker 2: en la franja de Gaza, ahora en Irán, donde realmente
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  Speaker 2: no se han cumplido, donde Irán parece que tiene las
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  Speaker 2: cartas sobre la mesa, porque al controlar el estrecho de
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  Speaker 2: Hormuz parece que le afecta directamente a Donald Trump. Y
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  Speaker 2: por otro lado, Donald Trump que parece que está jugando
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  Speaker 2: con los tiempos de Irán, para tratar de tener algún
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  Speaker 2: tipo de plan de acción sin embargo las hostilidades de
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  Speaker 2: estos dos países han sido realmente afectadas por Israel que
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  Speaker 2: se mantiene con presencia en el Líbano contra Hezbollah y
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  Speaker 2: realmente nadie sabe qué va a pasar en esta zona
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  Speaker 2: del mundo que es sumamente tóxica y nadie se puede
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  Speaker 2: llevar bien unos con otros así que mi querido Alan,
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  Speaker 2: bienvenido¿ qué nos puede contar acerca de esto?¿ se va
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  Speaker 2: para largo?¿ cómo se pinta?¿ y quién tiene las cartas
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  Speaker 2: sobre la mesa.
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  Speaker 3: Buen día, Verónica. Buen día, Andrés. Muchas gracias por la invitación. Bien,
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  Speaker 3: la situación que tenemos en el Golfo Pérsico y el
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  Speaker 3: conflicto entre Israel, Estados Unidos e Irán no es que
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  Speaker 3: ha cambiado mayormente a pesar del memorando de entendimiento que
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  Speaker 3: se había firmado entre Estados Unidos e Irán el pasado 17
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  Speaker 3: de junio. De hecho, en este mismo memorándum quedaban ya
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  Speaker 3: colocadas un poco las bombas para demolerlo. Y así ha sucedido, efectivamente.
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  Speaker 3: En el memorándum se establecían ciertos criterios acerca de vincular
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  Speaker 3: el memorándum, a los avances del memorándum, a que hubiera
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  Speaker 3: un acuerdo de paz en Líbano, cosa que no ha sucedido.
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  Speaker 3: Y el tema del Estrecho de Hormuz, que a mi
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  Speaker 3: parecer en el memorando quedó muy en el aire, muy
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  Speaker 3: mal planteada, en el que más o menos se reconocía
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  Speaker 3: implícitamente el derecho de Irán a controlar el Estrecho de Hormuz,
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  Speaker 3: porque se le decía que durante los siguientes 60 días en
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  Speaker 3: los cuales debía llegarse a un acuerdo definitivo, Irán iba
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  Speaker 3: a no cobrar ninguna tarifa. iba a permitir el libre paso,
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  Speaker 3: entendiéndose que después de los 60 días cualquier cosa podía suceder.
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  Speaker 3: Con estos dos elementos, las posibilidades de avance de un
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  Speaker 3: acuerdo se han visto muy comprometidas. Para Irán dejó de
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  Speaker 3: ser tan importante ya el tema nuclear. Mucho más importante
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  Speaker 3: que el tema nuclear para Irán en este momento, porque
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  Speaker 3: se dio cuenta de cuán efectivo es es el control
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  Speaker 3: del Estrecho de Hormuz. Y en esa medida, la política
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  Speaker 3: iraní hacia el exterior está girando hacia darle la mayor
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  Speaker 3: importancia posible a este control sobre el Estrecho de Hormuz
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  Speaker 3: para su país. En este contexto, se producen los incidentes
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  Speaker 3: de este fin de semana y unos días antes, con
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  Speaker 3: varios ataques primero a barcos que estaban tratando de cruzar
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  Speaker 3: el estrecho y luego ataques iraníes en contra de bases
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  Speaker 3: norteamericanas en otros países del Golfo como Bahrein, Qatar y Jordania.
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  Speaker 3: Entonces Trump ya anunció en la cumbre en Ankara, en
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  Speaker 3: la cumbre de la OTAN, que este acuerdo ya se
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  Speaker 3: había terminado, que ya no había nada que hacer y
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  Speaker 3: que estaba tratando con unos locos.
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  Speaker 2: Importante. Ahora yo quiero preguntarle acerca de las diferentes perspectivas
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  Speaker 2: de quienes están involucrados en el conflicto. Escuchaba al historiador
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  Speaker 2: Neil Ferguson, donde decía esto ya no se trata solamente
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  Speaker 2: de Israel, Estados Unidos e Irán, sino que toda la
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  Speaker 2: gente que tiene una apuesta sobre el Golfo y que
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  Speaker 2: le afecta a sus negocios, como todos los países del
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  Speaker 2: Golfo y todos los emiratos que ahí existen, también tienen
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  Speaker 2: una postura de que Y obviamente hay las potencias internacionales,
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  Speaker 2: tales como Rusia y China, que también están colaborando para
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  Speaker 2: que este conflicto continúe y están apoyando a Irán desde
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  Speaker 2: una manera indirecta.¿ Qué se tiene que ir sorteando para
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  Speaker 2: que pueda existir un alto al fuego permanente y que
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  Speaker 2: no sea transitorio e inestable?
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  Speaker 3: Yo no veo que exista una fórmula para eso. Yo
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  Speaker 3: veo que el conflicto tiene todos los visos de ser
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  Speaker 3: uno que puede prolongarse más o menos indefinidamente en el tiempo,
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  Speaker 3: a menos que básicamente se rindan a las exigencias de
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  Speaker 3: Irán en cuanto a su control sobre el estrecho de Hormuz,
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  Speaker 3: que a futuro van a traer otras exigencias, que quién
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  Speaker 3: sabe cuáles puedan ser, pero que podrían ser cualquier cosa.
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  Speaker 3: El tema de la aceptación de que el estrecho de
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  Speaker 3: Hormuz quede bajo el control de Irán y que sea
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  Speaker 3: Irán quien decida quién pasa y quién no pasa, realmente
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  Speaker 3: sería una decisión peligrosísima y un antecedente peligrosísimo para otros
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  Speaker 3: sitios en el mundo donde también hay estrechos. Pensemos, que
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  Speaker 3: mañana se ponen de acuerdo España y Marruecos y cierran
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  Speaker 3: el estrecho de Gibraltar para que no puedan entrar barcos
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  Speaker 3: al Mediterráneo sin pagarles una tarifa de circulación a ellos,
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  Speaker 3: o que Dinamarca y Suecia cierren el mar Báltico en
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  Speaker 3: el estrecho del Skagerrak y que impidan el paso de
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  Speaker 3: barcos que no sean aceptados por ellos y que paguen
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  Speaker 3: su tarifa. Nos arriesgamos a una gravísima interrupción de... de
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  Speaker 3: uno de los pilares de la globalización como es la
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  Speaker 3: libertad de navegación en
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  Speaker 2: los mares. Importante. Ahora,¿ cuál es la postura de Estados Unidos?
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  Speaker 2: Obviamente Donald Trump ha tenido un desgaste evidente por lo
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  Speaker 2: que ha significado elevar los costos de vida para el
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  Speaker 2: americano y también una opinión pública que le dice, a ver,
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  Speaker 2: controla a tus aliados, Israel sigue con presencia en el
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  Speaker 2: Líbano mientras Donald Trump anuncia un alto al fuego, sin embargo,
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  Speaker 2: parece que se le está yendo de las manos a
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  Speaker 2: el país israelita que no le conviene hacer esta tregua
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  Speaker 2: de largo plazo. Entonces,¿ en qué posición está Donald Trump?
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  Speaker 2: Sabemos su tipo de liderazgo, sabemos también que le gusta
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  Speaker 2: tener un poco el control de la situación, pero en
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  Speaker 2: este caso parece que se le está yendo de las
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  Speaker 2: manos porque no lo puede controlar.
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  Speaker 3: Bueno, en realidad lo que estamos viendo es un problema
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  Speaker 3: un poquito más en el mediano plazo, en el plazo
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  Speaker 3: de meses. En noviembre hay elecciones en Estados Unidos, elecciones
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  Speaker 3: de Senado y de Congreso, y el riesgo evidente que
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  Speaker 3: el desgaste que está teniendo esta guerra y la inflación
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  Speaker 3: que en el mes de mayo se situó en el 4.2%,
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  Speaker 3: al interior de los Estados Unidos, donde hay ya un
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  Speaker 3: alto índice de rechazo a la guerra, en el orden
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  Speaker 3: del 75%, de la población que se opone a una
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  Speaker 3: guerra que no entiende, una guerra que no entiende. Incluso
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  Speaker 3: para muchos republicanos esta acción se ha considerado como una
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  Speaker 3: traición de Trump a su base electoral a la que
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  Speaker 3: le había ofrecido terminar guerras y no empezarlas. Entonces tenemos
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  Speaker 3: un elemento ajeno al conflicto, un elemento político interno de
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  Speaker 3: Estados Unidos que está presionando muchísimo a Trump a buscar
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  Speaker 3: un entendimiento prácticamente a cualquier costo, por un lado. Por otro,
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  Speaker 3: tenemos elecciones en Israel en el mes de octubre y
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  Speaker 3: estas elecciones son al contrario de lo que pasa con Trump,
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  Speaker 3: que requiere firmar un acuerdo de paz, para Netanyahu es
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  Speaker 3: indispensable continuar la guerra, porque su ventaja en su electorado
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  Speaker 3: al interior de Israel es mantener el fantasma de la
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  Speaker 3: guerra situado en la mente de la población para que
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  Speaker 3: le sigan apoyando a él. Entonces tenemos dos posiciones contradictorias
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  Speaker 3: o intereses contradictorios entre Estados Unidos e Israel, no en
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  Speaker 3: el plano estratégico, pero sí en el plano político.
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  Speaker 2: Interesantísimo, sino que a la final Trump financia muchísimo a Israel,
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  Speaker 2: o sea, Israel debería estar un poco superditado a que
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  Speaker 2: si Estados Unidos le pide que no ataque al menos
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  Speaker 2: en el Líbano, pueda concentrarse en Gaza, pueda concentrarse en Irán,
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  Speaker 2: pero realmente no se ve ahí un apoyo.
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  Speaker 3: Si usted escucha las declaraciones de los aliados de Netanyahu,
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  Speaker 3: que son los partidos extremistas, sionistas y religiosos, al interior
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  Speaker 3: de Israel, Netanyahu no puede dejar de contar con el
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  Speaker 3: apoyo de esos partidos para seguir gobernando. Y esos partidos
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  Speaker 3: le exigen continuar la guerra. Entonces, Netanyahu está enfrentado a
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  Speaker 3: un dilema existencial, básicamente. se aleja de su aliado o
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  Speaker 3: pierde el apoyo de sus aliados internos y probablemente no
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  Speaker 3: pueda seguir como primer ministro.
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  Speaker 4: Qué complejo todo esto, Alan. Buenos días. Y tomando en
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  Speaker 4: cuenta esta darista y ese contexto que estamos analizando ahora mismo,¿
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  Speaker 4: qué impacto tiene para el mundo todo este conflicto que,
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  Speaker 4: como usted dice, se puede alargar indefinidamente? Estamos viendo precios
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  Speaker 4: de petróleo súper elevados, pero además de eso,¿ Qué otras
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  Speaker 4: aristas hay que tomar en cuenta sobre este conflicto?¿ Cómo
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  Speaker 4: le impacta al mundo?¿ Cómo impacta la región o nuestro país?
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  Speaker 3: Bueno, yo diría que aquí tenemos que hacer un par
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  Speaker 3: de reflexiones importantes. Estamos asistiendo a un cambio de paradigmas
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  Speaker 3: de gran importancia y de gran profundidad. Estamos viendo como
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  Speaker 3: un país como Irán, que no es una potencia mundial,
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  Speaker 3: que es una potencia regional importante, pero no es ninguna
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  Speaker 3: potencia mundial, ha logrado desarrollar un modelo de guerra alternativa
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  Speaker 3: basado en el desarrollo de nuevas tecnologías para el uso
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  Speaker 3: de armas como drones, como misiles, que han significado un
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  Speaker 3: cambio absoluto en la guerra. Si vemos lo que pasa
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  Speaker 3: en Ucrania, vemos exactamente la misma cosa. una capacidad tecnológica
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  Speaker 3: importante desarrollada por Ucrania que le ha permitido igualmente resistir
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  Speaker 3: a una potencia mundial como Rusia durante cinco años, ya
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  Speaker 3: vamos para los cinco años. Entonces estamos viendo este cambio
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  Speaker 3: que es muy, muy importante en lo que podemos llamar,
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  Speaker 3: yo le he llamado a esto la democratización de la guerra.
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  Speaker 3: El uso de armas muy baratas, muy económicas, para obligarle
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  Speaker 3: al otro a utilizar armas carísimas en su defensa, está
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  Speaker 3: provocando una crisis importante en el concepto mismo de la
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  Speaker 3: guerra que esgrime en las grandes potencias, al menos, de
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  Speaker 3: la guerra convencional. Entonces, este cambio de fondo es muy
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  Speaker 3: importante entenderlo porque no se va a quedar ahí. Este
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  Speaker 3: es un tema que va más allá. Ya estamos viendo
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  Speaker 3: el uso de drones en México, estamos viendo el uso
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  Speaker 3: de drones por parte de grupos criminales, estamos viendo el
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  Speaker 3: uso de estos mismos drones en Colombia. Entonces, vemos cómo
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  Speaker 3: esta democratización de la guerra nos está llevando a una
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  Speaker 3: situación cada vez más caótica. Y luego, el impacto que
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  Speaker 3: tienen ciertas regiones del mundo, mencionaba hace un momento los estrechos, ¿no?,¿
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  Speaker 3: Qué pasaría si mañana Malasia resuelve cerrar el estrecho de
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  Speaker 3: Malaca o cobrar una tasa elevada para que cualquier barco
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  Speaker 3: que pasa por el estrecho de Malaca pueda hacerlo? Veríamos
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  Speaker 3: una alteración de la economía global. Y eso es lo
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  Speaker 3: que estamos viendo ahora. Una guerra regional puntual convertida en
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  Speaker 3: efecto en una guerra mundial.
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  Speaker 4: Qué complicado cómo todo se va exacerbando, Alan. Quisiera que
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  Speaker 4: nos dé un mensaje final a nuestros amigos oyentes del tiempo.
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  Speaker 4: Es corto aquí en la radio, pero bueno, qué esperar
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  Speaker 4: de todo este conflicto, además de alargarse, bueno, qué esperar
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  Speaker 4: de lo que estamos viviendo en esta época, en este
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  Speaker 4: cambio de paradigmas.
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  Speaker 3: Bueno, en la situación puntual que estamos analizando, yo creo
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  Speaker 3: que Irán tiene muy claro un tema, ¿no? Entendió que
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  Speaker 3: el estrecho de Hormuz era mucho más importante para su
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  Speaker 3: capacidad estratégica que las armas nucleares. Más o menos aquí
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  Speaker 3: nos vamos a referir al refrán ese más vale pájaro
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  Speaker 3: en mano que siento volando. Tengo el control del estrecho
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  Speaker 3: de Hormuz. Eso para mí es cuestión de supervivencia. No
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  Speaker 3: lo voy a soltar. Esa es la posición que Irán
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  Speaker 3: va a mantener y lo va a hacer mientras pueda.
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  Speaker 3: Es decir, Ahorita hay un horizonte temporal que le favorece
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  Speaker 3: a Irán.¿ Por qué? Porque el deterioro que Trump puede
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  Speaker 3: seguir sufriendo a lo largo de este conflicto, si se
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  Speaker 3: alarga todavía más, si no se resuelve, se va a
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  Speaker 3: reflejar en unas elecciones. Entonces Irán tiene la mejor mano
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  Speaker 3: en este momento. Y a Irán no le importa mucho
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  Speaker 3: lo que pase al interior de Irán. porque luego del
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  Speaker 3: fracaso de uno de los propósitos de la guerra, que
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  Speaker 3: era la eliminación del régimen teocrático, más bien lo que
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  Speaker 3: hemos visto es que el régimen se fortaleció y se radicalizó,
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  Speaker 3: y la Guardia Republicana tomó efectivamente el poder en Irán,
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  Speaker 3: si no lo tenía ya antes oficialmente, al punto que
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  Speaker 3: los ataques de este sábado, de este fin de semana,
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  Speaker 3: no son anunciados por el gobierno iraní. son asumidos por
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  Speaker 3: la Guardia Republicana. Este es un mensaje muy importante. La
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  Speaker 3: Guardia Republicana está mandando el mensaje de que aquí quien
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  Speaker 3: manda somos nosotros. Y esa situación con los radicales que
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  Speaker 3: están a cargo de la Guardia Republicana no augura ninguna
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  Speaker 3: posibilidad realista de llegar a un entendimiento.
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  Speaker 4: Qué complejo realmente. Gracias a Alan Cate y Analisa Internacional
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  Speaker 4: por este diálogo, sin duda un diálogo que no se agota, lamentablemente,
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  Speaker 4: y seguiremos conversando sobre este conflicto que también, como vemos,
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  Speaker 4: nos afecta a todos, a todo el mundo. Gracias, Alan,
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  Speaker 4: por estar con nosotros. Encantado
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  Speaker 2: buen día.