Latest / MAGT ER TABU / TRYGHEDENS MAGT med Sarah Møller Lundberg, Ekspert i Psykologisk Tryghed

Transcript

TRYGHEDENS MAGT med Sarah Møller Lundberg, Ekspert i Psykologisk Tryghed · MAGT ER TABU

• 0:00
  Speaker 2: En af de modeller, jeg rigtig godt kan lide, det
• 0:02
  Speaker 2: er Scarf. Jeg ved faktisk ikke, om du kender den
• 0:04
  Speaker 2: af hende? Nej
• 0:04
  Speaker 3: det
• 0:05
  Speaker 2: må du
• 0:05
  Speaker 3: gerne fortælle om.
• 0:06
  Speaker 2: Man arbejder med det som fem trigger, og det er
• 0:08
  Speaker 2: fem trigger på godt og ondt. Og der er ligesom
• 0:11
  Speaker 2: én dimension eller én trigger for hver af de her bukstaver.
• 0:14
  Speaker 2: Er det
• 0:14
  Speaker 4: en erfaring, at alle mennesker har nogle triggers inden for
• 0:17
  Speaker 4: alle bukstaverne? Ja, det er det. Og er det også
• 0:19
  Speaker 4: den oplevelse, du har, når du arbejder med dine teams
• 0:21
  Speaker 4: og ledere, at de får sådan lidt sådan en
• 0:23
  Speaker 2: aha-oplevelse? Ja, en kæmpe aha-oplevelse. Og det, som trigger mig,
• 0:27
  Speaker 2: er ikke nødvendigvis det, der trigger dig. Og den måde,
• 0:29
  Speaker 2: jeg har magt på i teamet, er ikke den måde,
• 0:31
  Speaker 2: du har magt på. Men apropos at have det
• 0:32
  Speaker 4: svært med autoriteter, så har jeg jo virkelig haft det
• 0:34
  Speaker 4: svært med, når nogen skulle bestemme
• 0:36
  Speaker 4: Altså nogle gange så skørt, at jeg har tænkt, når
• 0:38
  Speaker 4: jeg går ind i Føtex, hvis jeg så så en
• 0:40
  Speaker 4: vagt i døren, så tænkte jeg sådan, nu får jeg
• 0:41
  Speaker 4: lyst til at stjæle det æble, fordi du står
• 0:43
  Speaker 2: der. Jeg tror, det er meget godt, du er bevid
• 0:48
  Speaker 4: Jeg har altid haft en lidt sær lyst til at
• 0:50
  Speaker 4: snakke om de mest tokrummende emner. Så da det en
• 0:53
  Speaker 4: dag gik op for mig, at jeg faktisk selv krummede tæer,
• 0:55
  Speaker 4: når jeg sagde højt, at jeg ønsker at have magt,
• 0:59
  Speaker 4: besluttede jeg at lave denne podcast. For hvorfor er det
• 1:02
  Speaker 4: måske et tabu at vedkende sig netop det, når nu
• 1:06
  Speaker 4: det bor i os alle? Velkommen til podcasten Magt er tabu.
• 1:12
  Speaker 4: Jeg har lige afsluttet podcastoptagelse med min gæst, Sara Møller Lundberg,
• 1:17
  Speaker 4: der er ekspert på magt og psykologisk tryghed. Vi snakker om,
• 1:21
  Speaker 4: hvordan vi mennesker helt grundlæggende frygter at komme uden for flokken.
• 1:26
  Speaker 4: Det føles som den visse død. Og derfor er det
• 1:28
  Speaker 4: så afgørende for vores evne til at samarbejde med hinanden
• 1:32
  Speaker 4: og tænke klart, at vi ikke føler os sådan alt
• 1:35
  Speaker 4: for truet. Og det tror jeg, der er mange, der
• 1:37
  Speaker 4: har hørt om igennem mange år, hvorfor psykologisk tryghed er vigtigt,
• 1:40
  Speaker 4: eller at det er vigtigt. Men hvordan skaber man det
• 1:44
  Speaker 4: så rent faktisk i praksis? Det har Sara skrevet en
• 1:47
  Speaker 4: bog om, så lyt med. Jeg glæder mig til, at
• 1:50
  Speaker 4: du skal høre den her episode. Den er faktisk ret spændende. Jamen,
• 2:00
  Speaker 4: hej Sara.
• 2:01
  Speaker 2: Hej Anne.
• 2:02
  Speaker 4: Og velkommen til. Tak
• 2:02
  Speaker 2: skal du have. Jeg
• 2:03
  Speaker 4: har virkelig glædet mig til den her samtale.
• 2:06
  Speaker 2: Det har jeg også, fordi det er altid hyggeligt at
• 2:08
  Speaker 2: snakke med dig.
• 2:08
  Speaker 4: Ja, for vi kender jo hinanden fra sådan lidt way back,
• 2:12
  Speaker 4: og har arbejdet sammen på forskellige måder, både i fagfaglig
• 2:16
  Speaker 4: regi og også i smukfestregi, som
• 2:18
  Speaker 3: er
• 2:18
  Speaker 4: frivillige 8 meter op i sådan en trætopsloge. Ja, rimelig lækker arbejdsplads. Ja.
• 2:23
  Speaker 4: Så mega fedt, og sidst vi tog en tur sammen,
• 2:26
  Speaker 4: der snakkede vi meget om psykologisk tryghed,
• 2:28
  Speaker 2: som vi også
• 2:28
  Speaker 4: skal snakke om i dag. Jeg spurgte, om du havde
• 2:30
  Speaker 4: lyst til at være med i podcastet og fortælle lidt
• 2:34
  Speaker 4: om alt det, du ved om det. Du har jo
• 2:38
  Speaker 4: skrevet et par bøger, som jeg også har læst, og
• 2:40
  Speaker 4: når jeg læser om dem, så tænker jeg, at psykologisk tryghed,
• 2:44
  Speaker 4: det kunne godt for nogen måske lyde som sådan noget
• 2:46
  Speaker 4: lidt hygienike noget, eller sådan noget lidt blødt noget. Men
• 2:50
  Speaker 4: nu ved jeg jo fra Ja, fra dine bøger, fordi
• 2:52
  Speaker 4: jeg selv ved noget om det. Det er jo ikke helt,
• 2:55
  Speaker 4: at sådan det er
• 2:57
  Speaker 4: Så kunne du tænke dig bare lige sådan at rise
• 2:59
  Speaker 4: op også, hvis man nu ikke er så meget inde
• 3:02
  Speaker 4: i det her emne omkring psykologisk tryghed. Så sådan lidt,
• 3:05
  Speaker 4: hvad det er
• 3:06
  Speaker 2: sådan
• 3:06
  Speaker 4: helt grundlæggende.
• 3:08
  Speaker 2: Ja, altså jeg tænker, at det er svært at komme
• 3:11
  Speaker 2: udenom Amy Edmundsens definition for psykologisk tryghed. Det her med,
• 3:15
  Speaker 2: at det er troen på, at jeg ikke bliver ydmyget
• 3:17
  Speaker 2: eller straffet. Hvis jeg begår fejl, eller viser noget sårbarhed,
• 3:22
  Speaker 2: eller hvis jeg kommer til at stille nogle spørgsmål. Hvis
• 3:27
  Speaker 2: jeg måske nogle gange har lidt svært ved at vise noget,
• 3:33
  Speaker 2: der er en interpersonel risici ind i et teamsamarbejde. Jeg synes,
• 3:39
  Speaker 2: det er en vigtig definition at have med. Men jeg
• 3:43
  Speaker 2: synes også, at der er mere i det. Og nogle gange,
• 3:46
  Speaker 2: når jeg taler med team, så er der jo mange,
• 3:48
  Speaker 2: der ser psykologs tryghed på mange forskellige måder. Og jeg synes,
• 3:52
  Speaker 2: det er vigtigt, at man kan også sætte sine egne
• 3:53
  Speaker 2: ord på, hvad det er for en selv. Fordi noget
• 3:55
  Speaker 2: af det, der også er med i Amis definition, det
• 3:57
  Speaker 2: er det her med, at det er en individuel tro-sag
• 4:00
  Speaker 2: Og det synes jeg er vigtigt, at vi ved hver især,
• 4:04
  Speaker 2: at jeg ved, hvad jeg tror på, og du ved,
• 4:07
  Speaker 2: hvad du tror på. og at vi er nysgerrige over
• 4:10
  Speaker 2: for hinanden i forhold til, hvad vi er rundet
• 4:13
  Speaker 4: af. Hvad betyder det, at det er en individuel tro-sag?
• 4:17
  Speaker 2: Ja, men det er jo lidt også koblet til en følelse,
• 4:20
  Speaker 2: som man kan også sige, det er en individuel følelse,
• 4:22
  Speaker 2: men som der er skabt i en gruppedynamik. Så det
• 4:26
  Speaker 2: her med, at vi som mennesker, også i forhold til
• 4:28
  Speaker 2: den her podcast, er jo akuttet til at kigge efter,
• 4:32
  Speaker 2: om der er noget, vi skal frygte i vores omgivelser.
• 4:35
  Speaker 2: så er der interpersonelle risici, som vores system, altså sådan
• 4:40
  Speaker 2: rent neurofysiologisk, vi reagerer simpelthen på det på samme måde,
• 4:43
  Speaker 2: som var det en fysisk fare. Og nu har vi
• 4:45
  Speaker 2: jo ikke så mange løver, der går rundt her i stuen,
• 4:48
  Speaker 2: så man kan sige, at det vi ligesom scanner efter,
• 4:50
  Speaker 2: det er de her interpersonelle risici
• 4:54
  Speaker 4: Og hvad betyder en interpersonelle risici
• 4:57
  Speaker 2: Ja, det er jo den måde, som jeg definerer psykologisk
• 5:00
  Speaker 2: tryghed på. Det er sådan lidt mere, hvis man kan sige,
• 5:03
  Speaker 2: en gruppedynamik, hvor hvis jeg viser min sårbarhed, så passer
• 5:08
  Speaker 2: I på min værdighed. Og det er jo nogle store
• 5:11
  Speaker 2: ord at tage med på arbejdet, både sårbarhed og værdighed,
• 5:14
  Speaker 2: men vi er jo et helt menneske. Og det her
• 5:16
  Speaker 2: med at tro, at sårbarhed kun er sådan noget megetføleføle,
• 5:20
  Speaker 2: og vi har det svært derhjemme, eller noget i den
• 5:23
  Speaker 2: der dur, det er ikke det, det handler om. Det
• 5:24
  Speaker 2: er lige så meget at bede om hjælp, eller sige,
• 5:26
  Speaker 2: at der er noget, man ikke nødvendigvis kan finde ud af.
• 5:30
  Speaker 2: Og jeg spørger tit, når jeg underviser eller er sammen
• 5:33
  Speaker 2: med for eksempel ledere, så spørger jeg tit, hvad kunne
• 5:35
  Speaker 2: I helst tænke jer at være? Vil du helst opfattes
• 5:38
  Speaker 2: som påtrængende, inkompetent eller negativ? Altså den der følelse af,
• 5:45
  Speaker 2: at andre ser på en på en bestemt måde, er
• 5:48
  Speaker 2: noget af det, som er med til ikke at skabe
• 5:51
  Speaker 2: psykologisk tryghed, fordi vi simpelthen passer på vores eget ego
• 5:54
  Speaker 2: og vores eget integritet. Og ikke nødvendigvis få stillet de
• 5:58
  Speaker 2: gode spørgsmål, fordi vi er bange for, er der sådan nogen,
• 6:01
  Speaker 2: der oplever mig sådan dum, når jeg gør det? Eller
• 6:04
  Speaker 2: jeg kommer ikke lige med den her idé, fordi der
• 6:08
  Speaker 2: er ikke lige... Sidste gang jeg kom med en idé,
• 6:10
  Speaker 2: der var der nogen, der sagde, jamen det har vi
• 6:12
  Speaker 2: jo prøvet her, eller det plejer vi at gøre, og
• 6:14
  Speaker 2: det virker overhovedet ikke. Så pakker man sig. Så pakker
• 6:18
  Speaker 2: man sig væk, og så bliver man måske oplevet som påtrækkende.
• 6:21
  Speaker 2: Så i stedet for at komme med de der idéer,
• 6:23
  Speaker 2: der kvalificerer... beslutninger eller måder, vi arbejder på, så lader
• 6:28
  Speaker 2: jeg bare være. Så der er meget interpersonelt risici på spil,
• 6:32
  Speaker 2: og vi kan prøve senere at snakke lidt om nogle
• 6:35
  Speaker 2: af de konkrete ting, som næsten er på spil i
• 6:37
  Speaker 2: os alle sammen
• 6:39
  Speaker 2: Ja,
• 6:39
  Speaker 4: fordi jeg tænker helt konkret lige her nu, så tror jeg,
• 6:42
  Speaker 4: at jeg ved ikke med dig, men jeg kan i
• 6:44
  Speaker 4: hvert fald mærke bare det der med at tænde en
• 6:46
  Speaker 4: mikrofon
• 6:46
  Speaker 2: og kamera
• 6:47
  Speaker 4: og sidde her
• 6:48
  Speaker 2: sammen, så
• 6:48
  Speaker 4: selvom vi egentlig kender hinanden
• 6:49
  Speaker 2: og
• 6:49
  Speaker 4: holdtvis trykker ved hinanden, Og lige nu er der ikke
• 6:52
  Speaker 4: nogen af os, der er sådan, jeg har ikke indtryk af,
• 6:54
  Speaker 4: at du ville synes, jeg var helt til grin, hvis
• 6:55
  Speaker 4: jeg nu lavede en fejl, eller præsenterede dig forkert. Men alligevel,
• 6:58
  Speaker 4: allerede bare der, så bliver man sådan lidt, pulsen stiger,
• 7:01
  Speaker 4: og man kan mærke det
• 7:01
  Speaker 2: sådan i ansigtet. Der er jo noget
• 7:03
  Speaker 4: på spil. Så snart der ligesom bare er noget
• 7:05
  Speaker 2: på
• 7:05
  Speaker 4: spil, så sker der et eller andet også i kroppen.
• 7:09
  Speaker 2: Ja, helt sikkert. Og man kan sige, det der også sker,
• 7:12
  Speaker 2: og det ved jeg også, er noget af det, du
• 7:14
  Speaker 2: har med i podcasten flere gange, det her med, at
• 7:17
  Speaker 2: Hvis vi er trigget i vores stressrespons eller er mygtet af,
• 7:21
  Speaker 2: og vi tænker, at vi enten vil kæmpe, flygte eller fryse,
• 7:25
  Speaker 2: så lukker det jo ned for den del af vores hjerne,
• 7:27
  Speaker 2: som sidder i fronten, som vi skal bruge, når vi
• 7:30
  Speaker 2: går på arbejde. Og det er den del, som gør,
• 7:33
  Speaker 2: at vi kan både vise empati, det er den del,
• 7:36
  Speaker 2: vi bruger, når vi samarbejder, når vi løser komplekse problemstillinger,
• 7:40
  Speaker 2: tænker analytisk. Så virkelig mange ting, vi jo skal bruge,
• 7:43
  Speaker 2: når vi går på arbejde.
• 7:44
  Speaker 4: Så det er relativt
• 7:45
  Speaker 2: katastrofalt, hvis der bliver lukket
• 7:47
  Speaker 4: helt ned
• 7:47
  Speaker 2: til det? Ja, og man kan sige, at man vel
• 7:49
  Speaker 2: sjældent for det første er en særlig god version af
• 7:52
  Speaker 2: sig selv, men man vil jo heller ikke være god
• 7:54
  Speaker 2: til at gå på arbejde og løse en opgave. Og
• 7:57
  Speaker 2: det er noget af det, som er vigtigt, at vi
• 7:59
  Speaker 2: gør hinanden trygge i arbejdssammenhængen, så vi kan være empatiske,
• 8:04
  Speaker 2: så vi kan samarbejde, så vi kan lytte osv., Og
• 8:07
  Speaker 2: det er bare et dårligt udgangspunkt, hvis du er trigget
• 8:09
  Speaker 2: i din stressrespons
• 8:13
  Speaker 4: Så vi kan godt slå fast en gang for alle,
• 8:15
  Speaker 4: at det her med både at tale om og vide
• 8:18
  Speaker 4: noget om, hvordan man skaber psykologisk tryghed, det er en
• 8:21
  Speaker 4: god idé, punktum.
• 8:22
  Speaker 2: Det er en god idé, punktum. Og jeg vil sige,
• 8:24
  Speaker 2: at vi bliver nogle gange spurgt om det her med,
• 8:26
  Speaker 2: hvorfor det er vigtigt. Især når jeg underviser andre, som
• 8:30
  Speaker 2: arbejder inden for HR eller er ledere, Jamen for mig,
• 8:34
  Speaker 2: hvis du læser ind i research, så er der rigtig
• 8:37
  Speaker 2: mange gode grunde til at arbejde med det. Der er
• 8:40
  Speaker 2: bevist en sammenhæng til performance, der er i forhold til kvalitet,
• 8:43
  Speaker 2: i forhold til fysisk sikkerhed, innovation, beslutning, kvalitet i beslutninger osv.
• 8:48
  Speaker 2: Så der er virkelig mange gode grunde til at arbejde
• 8:50
  Speaker 2: med det. Og der findes nærmest ingen gode grunde til
• 8:55
  Speaker 2: ikke at arbejde med psykologisk tryghed. Og nogle gange så
• 8:58
  Speaker 2: får jeg spørgsmålet, kan man ikke også godt blive lidt
• 9:01
  Speaker 2: for tryg? Og der kan jeg faktisk godt blive sådan
• 9:04
  Speaker 2: lidt kategorisk og sige, nej, det kan man ikke. Man
• 9:07
  Speaker 2: kan ikke blive for tryg, men man kan stille for
• 9:10
  Speaker 2: lidt krav til hinanden, fordi vi går på arbejde for
• 9:13
  Speaker 2: at løse en opgave. Og det er også en vigtig
• 9:15
  Speaker 2: del af psykologisk tryghed, at vi formår at stille krav,
• 9:18
  Speaker 2: og at vi sammen løfter barn, og vi har et bundniveau,
• 9:21
  Speaker 2: som vi er tilfredse med, og en kvalitet, som vi
• 9:24
  Speaker 2: også kan levere til hinanden og til kunderne. Så det
• 9:28
  Speaker 2: er super vigtigt. Ja. Så vi
• 9:30
  Speaker 4: tænker bedre og arbejder bedre, og jeg performer det hele
• 9:34
  Speaker 4: taget bedre på alle
• 9:35
  Speaker 2: det
• 9:36
  Speaker 4: der nogle steder kaldes KPI'er, men det som man i
• 9:38
  Speaker 4: hvert fald som både virksomhed og privat, såvel som offentlig
• 9:42
  Speaker 4: organisation gerne vil lykkes. Ja,
• 9:44
  Speaker 2: helt
• 9:45
  Speaker 4: sikkert. Hvordan er det for dig, altså hvordan arbejder du
• 9:50
  Speaker 4: med det i dit
• 9:52
  Speaker 2: arbejdsliv? Ja, altså den måde, som jeg arbejder med det,
• 9:55
  Speaker 2: har jeg arbejdet med det længere sammen med forskellige organisationer,
• 9:58
  Speaker 2: det er, Jeg plejer altid at, udover at vi definerer det,
• 10:02
  Speaker 2: man skaber et fælles sprog omkring det her, så er
• 10:06
  Speaker 2: det vigtigt for mig, at de teams og organisationer, jeg
• 10:10
  Speaker 2: arbejder med, de ved, at det handler om to ting.
• 10:12
  Speaker 2: Det handler om den opgave, der skal løses, og hvordan
• 10:15
  Speaker 2: den gruppe, altså den gruppe af de mennesker, der skal
• 10:17
  Speaker 2: løse opgaven, hvordan de ligesom, det er de to ting,
• 10:20
  Speaker 2: der er på spil. Og hvis en af de to
• 10:23
  Speaker 2: ting ændrer sig, så ændrer den psykologiske tryghed sig også.
• 10:26
  Speaker 2: Så det her med, at man har et blik for,
• 10:28
  Speaker 2: at det handler om opgaveløsning og samarbejde. Og så kan
• 10:32
  Speaker 2: man jo så arbejde med det selvfølgelig på teamniveau, som
• 10:35
  Speaker 2: for mig er det allervigtigste, fordi psykologisk tryghed handler om teamdynamik.
• 10:40
  Speaker 2: Og der læner jeg mig meget op af The Fearless
• 10:44
  Speaker 2: Organization's scan, hvor man måler ind i fire områder i
• 10:48
  Speaker 2: forhold til psykologisk tryghed. Og der handler det om, at
• 10:52
  Speaker 2: man er god til at sætte forskellighed i spillet, Man
• 10:55
  Speaker 2: er god til at drive åbne dialoger, man er god
• 10:58
  Speaker 2: til at håndtere fejl og risici på en konstruktiv måde,
• 11:01
  Speaker 2: og så er man dygtig til at hjælpe hinanden. Og
• 11:04
  Speaker 2: dem kan man faktisk arbejde med, de fire kompetencer, som
• 11:09
  Speaker 2: uden overhovedet der taler om psykologisk tryghed. Fordi vi ved,
• 11:11
  Speaker 2: at når man løfter dem, så styrker man også trygheden
• 11:17
  Speaker 4: Ja, det synes jeg er spændende, og det synes jeg
• 11:18
  Speaker 4: er fedt at høre noget mere om. Også fordi jeg
• 11:20
  Speaker 4: kan mærke, at jeg nu er for ikke så lang
• 11:21
  Speaker 4: tid siden på sådan en undervisningsdag, som også handlede om
• 11:25
  Speaker 4: den Ja, tredelte hjerne, og hvordan vi lærer, og hvordan
• 11:27
  Speaker 4: vi husker den læring, det vi har lært. Og så
• 11:32
  Speaker 4: var der nogle forskellige øvelser, og et af dem, det var,
• 11:36
  Speaker 4: der var en talrække, altså bare fra 1 til 10, og så
• 11:38
  Speaker 4: skulle man lægge dem sammen, og de snakkede med sidemarkeren om,
• 11:40
  Speaker 4: hvad resultatet var. Og det, der skete lige der, det er,
• 11:43
  Speaker 4: at min hjerne med det samme går i sådan noget,
• 11:45
  Speaker 4: altså jeg ved snart ikke, om det er flygtfrys eller
• 11:47
  Speaker 2: hvad det
• 11:47
  Speaker 4: er, men i hvert fald så kommer der jo sådan
• 11:50
  Speaker 4: en gammel historie op ind i mig om, jamen du
• 11:51
  Speaker 4: kan ikke finde ud af at regne, og nu er
• 11:54
  Speaker 4: det helt sikkert, at det er vildt pinligt, når du
• 11:56
  Speaker 4: har regnet det her ud, så er det forkert, og
• 11:57
  Speaker 4: vi skal gerne tage og se resultatet, og så er
• 11:59
  Speaker 4: det forkert
• 12:00
  Speaker 4: Det var så ikke det, vi skulle, vi skulle ikke
• 12:01
  Speaker 4: sige resultatet, vi skulle snakke noget om, hvordan vi var
• 12:03
  Speaker 4: kommet frem til resultatet. resultatet. Jeg nåede ikke på de
• 12:06
  Speaker 4: der 30 sekunder, vi havde til at lægge 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 sammen. Der nåede
• 12:09
  Speaker 4: jeg ikke at regne det ud, fordi alt min hjernekapacitet
• 12:11
  Speaker 4: gik på, jeg kan garanteret ikke finde ud af det,
• 12:13
  Speaker 4: jeg gør det
• 12:14
  Speaker 2: forkert. Og hvordan du skal håndtere situationen, når du er
• 12:16
  Speaker 2: blevet spurgt hjemme. Præcis, for det er
• 12:17
  Speaker 4: jo pinligt og ubehageligt.
• 12:19
  Speaker 2: Så
• 12:19
  Speaker 4: det er jo sådan en psykologisk utryghed, som skal skabe
• 12:22
  Speaker 4: ind i mig selv, om du vil.
• 12:24
  Speaker 2: Altså på grund af en
• 12:24
  Speaker 4: gammel historik om,
• 12:25
  Speaker 2: at jeg
• 12:25
  Speaker 4: er dårlig mellem tigger og alt sådan noget der. Jeg
• 12:28
  Speaker 4: valgte så, at vi så skulle spare om det bagefter,
• 12:30
  Speaker 4: og sige, det er højt, og så sige sådan og sådan.
• 12:32
  Speaker 4: Og ham jeg så skulle spare om, han sagde, at
• 12:33
  Speaker 4: jeg havde det på præcis samme måde,
• 12:35
  Speaker 3: fordi jeg havde
• 12:35
  Speaker 4: brugt en gammel metode, som hed sådan noget med par
• 12:37
  Speaker 4: eller sådan noget. Det er et eller andet, man sikkert
• 12:39
  Speaker 4: har lært i folkeskolen. Jo, sådan noget med to og tre.
• 12:42
  Speaker 4: Jeg kan faktisk ikke engang lige huske det nu. Men
• 12:44
  Speaker 4: at regne ud på en måde, end at lære tidligt
• 12:45
  Speaker 4: i folkeskolen. Og så stod han og tænkte på, om
• 12:47
  Speaker 4: det er da også lidt pinligt, at har jeg ikke
• 12:48
  Speaker 4: lært noget siden folkeskolen. Så han var også sådan super meta. Ja.
• 12:52
  Speaker 4: Men i hvert fald, så valgte jeg at snakke om
• 12:54
  Speaker 4: det der, og så snakkede jeg også om det i
• 12:56
  Speaker 4: klasserummet bagefter, den oplevelse. jeg oplevede der, det var, at
• 13:01
  Speaker 4: jeg turde sige, det er højt, at jeg sådan var
• 13:03
  Speaker 4: smeltet helt ned, og vi fik snakket om det der med,
• 13:05
  Speaker 4: hvordan man, og det kan jo være, andre har det
• 13:07
  Speaker 4: på samme måde, nu skal I lave en øvelse,
• 13:09
  Speaker 3: hvor I skal
• 13:09
  Speaker 4: stå på et ben og sige kyggelig ky
• 13:11
  Speaker 4: Det var der ikke den øvelse, men
• 13:12
  Speaker 3: det var
• 13:13
  Speaker 4: måske en situation, hvor jeg tænkte, det kan jeg godt,
• 13:15
  Speaker 4: fordi det er altid godt at stå på et ben,
• 13:17
  Speaker 4: eller sige kyggelig ky. Det er jeg også vildt god til. Fedt. Nej,
• 13:22
  Speaker 4: men det der med, at altså, De der øvelser eller discipliner,
• 13:26
  Speaker 4: du snakkede om før, og det, der man rent faktisk
• 13:28
  Speaker 4: kan gøre, tager
• 13:29
  Speaker 2: de
• 13:29
  Speaker 4: også hånd om... Så når man øver sig
• 13:32
  Speaker 2: i
• 13:32
  Speaker 4: det, fagner det så også de ting, der foregår inde
• 13:35
  Speaker 4: i os selv? Eller forstår du mit spørgsmål, eller min
• 13:38
  Speaker 4: præmis om det der med, kan man gøre noget ved
• 13:40
  Speaker 4: alle de der historier, vi har inde i vores eget hoved,
• 13:43
  Speaker 4: om ikke at være god nok til det ene eller
• 13:44
  Speaker 4: til
• 13:45
  Speaker 2: det andet? Ja. Altså, man kan sige, det jeg lige
• 13:48
  Speaker 2: ridsede op før, det er det her med, at man
• 13:49
  Speaker 2: arbejder på teamniveau. Så hvis vi lige parkerer den lidt,
• 13:52
  Speaker 2: så synes jeg, det er vigtigt også at have individniveauet med.
• 13:55
  Speaker 2: Og man kan sige, modsat på teamniveauet, hvor man arbejder
• 13:57
  Speaker 2: med det, der sker imellem os, så på individniveau, der
• 14:00
  Speaker 2: arbejder jeg faktisk med, hvad der sker med mig og
• 14:02
  Speaker 2: de kompetencer, jeg har, som jeg kan tillære. Og jeg
• 14:05
  Speaker 2: selvfølgelig kan bruge dem i mit team, men også kan
• 14:08
  Speaker 2: bruge dem i andre sammenhæng. Og der er hele emotionel intelligens,
• 14:12
  Speaker 2: som er jo en vigtig del i forhold til at
• 14:14
  Speaker 2: kende sig selv, hvor der er de to dimensioner med
• 14:18
  Speaker 2: at sige, der er det interpersonale, det der sker i mig,
• 14:22
  Speaker 2: og det jeg er bevidst omkring, og måden jeg regulerer
• 14:25
  Speaker 2: mig selv og agerer på i virkeligheden. Og så er
• 14:28
  Speaker 2: der den interpersonale, så det der sker imellem os, men
• 14:32
  Speaker 2: også hvad jeg observerer og er bevidst omkring, men hvordan
• 14:35
  Speaker 2: jeg så formår også at agere, så det er meget
• 14:37
  Speaker 2: en relationskompetence. Og det her med, at jeg har indsigt
• 14:43
  Speaker 2: i mig selv, og hvornår jeg selv er trigget, og
• 14:45
  Speaker 2: du er jo god til at sætte ord på, hvad
• 14:47
  Speaker 2: der har trigget dig, og du ved, at det kommer fra,
• 14:50
  Speaker 2: at du engang har fået at vide, at du måske
• 14:52
  Speaker 2: ikke var så god til matematik. Jamen, det er jo
• 14:55
  Speaker 2: en kæmpe gave at vide. Ja, det ved man
• 14:57
  Speaker 4: selvfølgelig ikke altid selv
• 14:59
  Speaker 2: Nej, og tit tror jeg faktisk, at der er mange,
• 15:01
  Speaker 2: der ikke nødvendigvis ved det. Og noget af det, som
• 15:04
  Speaker 2: på individniveau, der arbejder jeg også rigtig meget med, med
• 15:07
  Speaker 2: et leadership toolkit, hvor Jeg siger bare, at det er
• 15:11
  Speaker 2: ikke kun for ledere, det er ledere også af titel
• 15:14
  Speaker 2: og af hjerte, så det her med, at der er
• 15:16
  Speaker 2: tre ting, man kan øve sig på, at man rammesætter klart,
• 15:20
  Speaker 2: man inviterer input og man responderer på en konstruktiv måde.
• 15:25
  Speaker 2: Individuelt plejer jeg altid at sige, at det er ret
• 15:27
  Speaker 2: let at træne i sådan en setting, hvis vi for
• 15:30
  Speaker 2: eksempel er på lidt gammeldags classroom training, der kan du
• 15:34
  Speaker 2: godt træne og rammesætte, Du kan også godt træne og
• 15:37
  Speaker 2: invitere input, altså dine evne til at stille spørgsmål og lytte,
• 15:42
  Speaker 2: og også facilitere processer, der giver rum til, at alle
• 15:45
  Speaker 2: kommer til ordet. Men det her med at respondere konstruktivt,
• 15:49
  Speaker 2: det er sindssygt svært at træne i sådan en setting,
• 15:51
  Speaker 2: fordi det er trigget af en situation og de mennesker,
• 15:55
  Speaker 2: der er i den situation. Og så jo, hvad du
• 15:57
  Speaker 2: selv er rundet af, hvad der foregår oppe i hovedet.
• 16:00
  Speaker 2: Så meget af det, jeg træner der, det er faktisk selvindsigt.
• 16:03
  Speaker 2: Og en af de modeller, jeg rigtig godt kan lide
• 16:09
  Speaker 2: at bruge til det, det er Scarf
• 16:11
  Speaker 2: Jeg ved faktisk ikke, om du kender den? Nej, det
• 16:13
  Speaker 2: må
• 16:13
  Speaker 3: du gerne fortælle
• 16:14
  Speaker 2: om. Det er en, der har et virkelig sejt navn
• 16:17
  Speaker 2: for det første. Sådan? Han hedder nemlig Dr. David Rock. Okay, Dr.
• 16:22
  Speaker 2: David Rock. Og det kommer fra Neuroleadership. Og han, jeg
• 16:28
  Speaker 2: tror det var i 16 eller 14, han kom med den her teori,
• 16:32
  Speaker 2: Og egentlig arbejder han meget om motivation på arbejdspladsen, og
• 16:37
  Speaker 2: lidt i forlængelse af selvbestemmelsesteorien, men hvor man kobler, er
• 16:43
  Speaker 2: jeg motiveret for at gå på arbejde, eller er det motiverende?
• 16:47
  Speaker 2: Og det, som jeg synes er interessant ved det, det er,
• 16:49
  Speaker 2: at den handler om den hjerne-regel, som netop er, vil
• 16:53
  Speaker 2: jeg hente noget, eller vil jeg væk fra det? Altså
• 16:56
  Speaker 2: er jeg triggered i min stressrespons? Har jeg scannet og tænkt,
• 16:59
  Speaker 2: er der noget, der er farligt her, eller er det
• 17:00
  Speaker 2: trygt at gå herind? Så jeg bruger den faktisk også
• 17:03
  Speaker 2: i relation til tryghed
• 17:05
  Speaker 2: Så kan man arbejde med det som fem trigger, og
• 17:08
  Speaker 2: det er fem trigger på godt og ondt. Og der
• 17:10
  Speaker 2: er ligesom en dimension eller en trigger for hver af
• 17:13
  Speaker 2: de her bukstaver. Så hvis vi bare lige tager dem.
• 17:15
  Speaker 2: Så kommer den første. Den er meget relateret til magt.
• 17:19
  Speaker 2: Det er status
• 17:20
  Speaker 2: Så den her følelse af, at jeg er noget værd
• 17:24
  Speaker 2: i forhold til andre. Og det er jo forskelligt, hvad
• 17:26
  Speaker 2: der giver dig en følelse af status. For nogen er
• 17:29
  Speaker 2: det store biler og løn og titel. For andre er
• 17:32
  Speaker 2: det måske mere, at der er en kollega, der beder
• 17:34
  Speaker 2: om hjælp. Fordi så ved de, at så bliver jeg
• 17:37
  Speaker 2: brugt på en god måde i en time. Men der
• 17:40
  Speaker 2: er også den her følelse af mestring. Altså, at jeg
• 17:43
  Speaker 2: kan finde ud af mine opgaver. Det er jo det,
• 17:46
  Speaker 2: der er utroligt utrygt, hvis man for eksempel skifter arbejde,
• 17:49
  Speaker 2: og at man lige pludselig skal lave noget, man ikke
• 17:52
  Speaker 2: er helt så dygtig til, som man var tidligere. Så
• 17:55
  Speaker 2: det er sådan, at status er der den siddede, så
• 18:01
  Speaker 2: egentlig oprindeligt var det certainty, altså sikkerhed. Men Dr. Rock
• 18:06
  Speaker 2: siger i dag, at man ikke kan love nogen sikkerhed
• 18:09
  Speaker 2: i den verden, vi lever i. Så i dag bliver
• 18:12
  Speaker 2: det omtalt som clarity, altså klarhed. Og der er der
• 18:15
  Speaker 2: jo noget omkring det her med klarhed omkring processen. Og
• 18:18
  Speaker 2: man siger, i den verden, vi lever i, som er
• 18:20
  Speaker 2: så ret uforudsigeligt, så kan man aldrig love helt præcis
• 18:24
  Speaker 2: at give nogen fuldstændig klarhed, men man kan som minimum
• 18:27
  Speaker 2: forsøge at give klarhed om processen.
• 18:29
  Speaker 4: Så det handler også om, man kan også kalde det transparens.
• 18:31
  Speaker 2: Ja, det kan man helt sikkert. Det,
• 18:32
  Speaker 4: som inddrager, er ikke, at man altid som leder skal
• 18:34
  Speaker 4: inddrage medarbejdere i alting, men det, der kan inddrages i,
• 18:37
  Speaker 4: eller det, man... Ja.
• 18:38
  Speaker 2: Ja, så
• 18:39
  Speaker 4: klarhed, ja.
• 18:40
  Speaker 2: Det er i hvert fald en måde, at man som
• 18:41
  Speaker 2: leder kan arbejde med hele klarhedstriggeren og sørge for, at
• 18:45
  Speaker 2: den ligesom bliver vendt til noget positivt i stedet for
• 18:47
  Speaker 2: noget negativt. Det giver mening. Så det var S'et og C'et.
• 18:51
  Speaker 2: Og så er der R'et, det er autonomi, så rimelig
• 18:54
  Speaker 2: grundlæggende selvbestemmelse, så i forandringsprocesser, så kan man sige, kan
• 18:58
  Speaker 2: man altid få lov til at bestemme alting? Nej, det
• 19:00
  Speaker 2: kan man ikke, men man kan altid, i hvert fald ofte,
• 19:02
  Speaker 2: få lov til at bestemme noget. Og så er der R,
• 19:06
  Speaker 2: som er relatedness, altså det her med, at vi er
• 19:08
  Speaker 2: har jeg tilhørsforhold, og det er der den her, noget
• 19:12
  Speaker 2: af det værste, som vi mennesker jo kan blive trigget af,
• 19:14
  Speaker 2: altså eksklusions og følelsen af at være enten i eller flokken,
• 19:18
  Speaker 2: eller uden for flokken. Og så er der F, som
• 19:21
  Speaker 2: faktisk overraskede mig lidt første gang, jeg lærte om det her,
• 19:24
  Speaker 2: og det er fairness. Så det er jo også en ting,
• 19:28
  Speaker 2: som både hvordan jeg som person bliver behandlet, men også
• 19:31
  Speaker 2: hvordan andre bliver behandlet, altså omkring mig
• 19:35
  Speaker 5: Ja.
• 19:35
  Speaker 2: Og de faktorer, som jeg også arbejder med, fordi det
• 19:38
  Speaker 2: er sådan nogle, vi ved, det er triggerpunkter, og det
• 19:40
  Speaker 2: kan på mange måder skabe utryghed eller tryghed. Så de
• 19:45
  Speaker 2: er gode at være selvbevidste omkring. Og der arbejder jeg
• 19:49
  Speaker 2: meget med sådan en regel, hvor hvis man har selvindsigt
• 19:54
  Speaker 2: og kan ligesom sige, når det her sker, når der
• 19:56
  Speaker 2: er nogen, der afbryder mig i møder, så bliver jeg
• 19:58
  Speaker 2: ramt på min statusfølelse, fordi jeg føler, at det er
• 20:02
  Speaker 2: min integritet, der er på spil i det, så så
• 20:04
  Speaker 2: kan jeg øve mig i at sige, det er sådan
• 20:06
  Speaker 2: en hvis-så-regel. Så hvis der er nogen, der afbryder mig,
• 20:10
  Speaker 2: så stiller jeg et spørgsmål i stedet for at begynde
• 20:12
  Speaker 2: at forsvare mig. Så placerer jeg lige begge ben på
• 20:17
  Speaker 2: jorden og trækker vejret godt og grundigt, inden jeg siger noget.
• 20:21
  Speaker 2: Så jeg bliver mere konstruktiv i min måde at være på.
• 20:26
  Speaker 2: Så jeg synes, de er sjovere at arbejde med på individniveau.
• 20:29
  Speaker 4: Det er da vildt spændende. Og er det en erfaring,
• 20:32
  Speaker 4: at alle mennesker har nogle triggers inden for alle bogstaverne?
• 20:36
  Speaker 2: Ja, altså det er nu, de ligger meget, ja det
• 20:39
  Speaker 2: er det, og jeg tror den måde, man arbejder med det,
• 20:42
  Speaker 2: man kan faktisk få lavet, og det er ikke noget,
• 20:44
  Speaker 2: jeg har forsøgt mig på, men man kan lave sådan
• 20:46
  Speaker 2: en skarf profil, og der er nogle af dem, der
• 20:48
  Speaker 2: vægter højere for nogle end andre. Men det er jo,
• 20:51
  Speaker 2: det er menneskelig psykologi, og det er neurofysiologi, så på
• 20:56
  Speaker 2: den måde, så er det jo noget, der er ens
• 20:57
  Speaker 2: for os alle sammen. Og så er der netop det
• 21:00
  Speaker 2: der med, hvad man er rundet af. Har man været
• 21:02
  Speaker 2: vant til en kontrollerende chef, så kan det godt føles
• 21:06
  Speaker 2: utroligt utrygt at have en leder, der lige pludselig giver
• 21:11
  Speaker 2: meget magt fra sig, og at man selv skal tage
• 21:14
  Speaker 2: beslutninger osv. Så det er jo også noget med, hvad
• 21:16
  Speaker 2: man kommer fra.
• 21:17
  Speaker 4: Ja, og sikkert også helt tilbage til, hvordan ens forældre
• 21:20
  Speaker 2: har været omkring en. Ja, og hvilken kultur man er. Ja,
• 21:23
  Speaker 2: rundhed af det hele taget, ja. Ja, og jeg har
• 21:26
  Speaker 2: arbejdet en del også med Indien for eksempel, og der
• 21:28
  Speaker 2: synes jeg, det er jo et interessant aspekt, at man
• 21:31
  Speaker 2: er født ind i et kastesystem. Så der er bygget
• 21:34
  Speaker 2: noget hierarki ind allerede fra, når du bliver født. Så
• 21:37
  Speaker 2: der er bare rigtig mange ting i både vores nationale kultur,
• 21:41
  Speaker 2: vores familiekultur, vores tidligere chefer og teams osv., så det
• 21:46
  Speaker 2: er rigtig vigtigt, at vi er opmærksomme på det, ja.
• 21:50
  Speaker 4: Hvad, altså du sagde, den havde overrasket dig, den der effed,
• 21:53
  Speaker 4: eller fairness, eller retfærdighed, hedder det vel sådan på dansk
• 21:57
  Speaker 4: Jeg har læst en gang en rapport for en del
• 21:58
  Speaker 4: år siden, at det faktisk var den eneste faktor, som
• 22:00
  Speaker 4: man havde kunnet måle, der er let opgalt på tværs
• 22:02
  Speaker 4: af alle kulturer, alle aldersgrupper, altså... at det er ligesom,
• 22:06
  Speaker 4: hvis man bliver ramt på sin retfærdighed, så er det
• 22:08
  Speaker 4: virkelig noget, der demotiverer og trigger. Men jeg ved ikke
• 22:12
  Speaker 4: om
• 22:12
  Speaker 2: Jamen jeg tror, det der overraskede mig, det var mere,
• 22:14
  Speaker 2: at der var blevet sat ord på det. Og det
• 22:15
  Speaker 2: er jo også det, jeg synes, man gør nogle gange
• 22:17
  Speaker 2: med de her selvindsægtsøvelser. Det er, at man giver folk
• 22:19
  Speaker 2: et sprog for de her ting. Og for mig, der
• 22:23
  Speaker 2: tror jeg ikke nødvendigvis, det handler så meget om, at
• 22:25
  Speaker 2: selvfølgelig vil jeg gerne selv behandles færre, men jeg kunne
• 22:28
  Speaker 2: bare reflektere tilbage og kigge på for eksempel store fyringsrunder
• 22:32
  Speaker 2: i de organisationer, jeg har været i, hvor jeg virkelig
• 22:35
  Speaker 2: er blevet personligt ramt, og det er motiveret af, hvordan
• 22:38
  Speaker 2: mennesker omkring mig er blevet behandlet. Altså, hvor man kan sige,
• 22:42
  Speaker 2: hvis nogen skal opsiges, så er det jo en, altså
• 22:45
  Speaker 2: det kan jo være en træls og svær situation, men måden,
• 22:49
  Speaker 2: man gør det på, den kan faktisk godt være fair
• 22:51
  Speaker 2: og ordentlig, og det er jo det, som jeg tænker,
• 22:53
  Speaker 2: at så længe man kan det, og det er jo
• 22:55
  Speaker 2: også noget af det, man kan sige, hvis ledere ved,
• 22:58
  Speaker 2: at en beslutning føles unfair, for det her, det er
• 23:00
  Speaker 2: jo en perceptionsting. Det handler om, hvordan kigger jeg på
• 23:03
  Speaker 2: det her, hvordan oplever jeg det? Ja. Så hvis man
• 23:06
  Speaker 2: så for eksempel som leder er dygtig til at forklare
• 23:08
  Speaker 2: og sige, det her er besluttet, det er sådan ligesom
• 23:12
  Speaker 2: et vilkår, men lad os prøve lige at se på,
• 23:15
  Speaker 2: hvordan det er blevet besluttet, der har været den her proces,
• 23:18
  Speaker 2: de er blevet hørt, vi var ikke alle sammen enige,
• 23:21
  Speaker 2: men vi har taget den bedste slutning for vores fælles bedste.
• 23:25
  Speaker 2: For gruppen og for fællesskabet og for virksomheden. Ja, så
• 23:27
  Speaker 2: der er nogle ting, der har vægtet højere. Så er
• 23:30
  Speaker 2: det tit, at man kan få, okay, man synes måske,
• 23:32
  Speaker 2: det er en dum beslutning, men okay, det har været
• 23:34
  Speaker 2: en færre proces.
• 23:35
  Speaker 4: Og
• 23:36
  Speaker 2: det er super vigtigt.
• 23:38
  Speaker 4: Men som du siger, så må der også være kulturelle
• 23:40
  Speaker 4: forskelle på det. Netop det der, som du siger, passionen.
• 23:43
  Speaker 4: Altså hvordan man ser på...
• 23:46
  Speaker 2: Ja, og det er der også med status. Altså det
• 23:48
  Speaker 2: her med hierarkierne. Og det er jo også noget af det,
• 23:50
  Speaker 2: som er interessant, når vi arbejder ind i Teams. Det er,
• 23:53
  Speaker 2: at der er jo også en dimension af, hvordan man er,
• 23:57
  Speaker 2: om man så er kineser, eller indre, eller amerikanere, eller danskere,
• 24:01
  Speaker 2: eller tyskere. Så der er jo også alle de der
• 24:03
  Speaker 2: aspekter i det. Men jeg sidder også nogle gange med,
• 24:06
  Speaker 2: man kan jo lave profiler om, hvordan en tysker ofte
• 24:11
  Speaker 2: har det med de forskellige faktorer, altså nogle kulturelle faktorer,
• 24:15
  Speaker 2: men så kan man have en tysker i teamet, som
• 24:16
  Speaker 2: er helt anderledes. Så det skal man jo også huske.
• 24:19
  Speaker 2: Det er
• 24:19
  Speaker 4: jo generaliseringer, eller sådan for at trække nogle tendenser ud,
• 24:22
  Speaker 4: men selvfølgelig er der
• 24:23
  Speaker 2: jo
• 24:23
  Speaker 4: individuelle forskelle, også
• 24:24
  Speaker 2: rigtig
• 24:24
  Speaker 4: kulturelt
• 24:26
  Speaker 2: Og der tænker jeg, at det er utroligt vigtigt, at
• 24:28
  Speaker 2: man netop får skabt det her sprog, så man kan
• 24:31
  Speaker 2: fortale det om det, og så kan man Og det
• 24:32
  Speaker 2: er faktisk en af de ting, nu taler vi om
• 24:34
  Speaker 2: teamniveauet og individniveauet. For mig er der også noget på organisationsniveauet,
• 24:38
  Speaker 2: som er vigtigt at arbejde med. Men hvor man kan
• 24:41
  Speaker 2: bygge kompetencer på individniveau, men også på gruppeniveau, jamen så
• 24:47
  Speaker 2: på organisationsniveau, det er jo en eller anden form for kapacitet,
• 24:49
  Speaker 2: man bygger op. Og den er selvfølgelig vigtig, men det
• 24:54
  Speaker 2: er ikke deres laget skal slås. Altså fordi det her
• 24:56
  Speaker 2: handler om det interpersonelle nede, når vi løser en opgave
• 24:59
  Speaker 2: og samarbejder. Men som organisation, der er det her med
• 25:03
  Speaker 2: at skabe et fælles sprog, er noget af det allervigtigste
• 25:06
  Speaker 2: og det bedste sted at starte, fordi det også sætter
• 25:09
  Speaker 2: forventninger til, hvordan vi er
• 25:10
  Speaker 3: sammen
• 25:11
  Speaker 2: Altså sådan noget med at tale om fejl som en
• 25:13
  Speaker 2: kilde til læring, og at vi vil gerne have forskelligheder,
• 25:16
  Speaker 2: og vi forsøger at bruge det på en konstruktiv måde.
• 25:19
  Speaker 2: Og så er der også noget med at bygge det
• 25:21
  Speaker 2: ind i en strategi, så det ikke bare bliver sådan
• 25:23
  Speaker 2: et initiativ, der går over lige om lidt. For det
• 25:25
  Speaker 2: kan godt være, at psykologisk tryghed synes lidt som et buzzword,
• 25:28
  Speaker 2: men det handler jo om samarbejde, og samarbejde bliver ved
• 25:30
  Speaker 2: med på godt og ondt, at være noget, vi skal
• 25:33
  Speaker 2: arbejde med
• 25:35
  Speaker 2: Og så er det virkelig vigtigt også at bygge ind
• 25:36
  Speaker 2: i strukturer. Og det er faktisk et af de steder,
• 25:39
  Speaker 2: hvor jeg synes, man glemmer nogle gange i forandringsledelse at tænke,
• 25:42
  Speaker 2: hvordan kan vi bygge det her ind i vores, det
• 25:45
  Speaker 2: som vi på moderne dansk kan kalde for PIBO-processer. Altså
• 25:50
  Speaker 2: hvem rekrutterer vi? Hvad er det for nogle kompetencer, vi
• 25:53
  Speaker 2: leder efter? Hvorfor nogle ledere forfremmer vi? Hvorfor nogle ledere
• 25:57
  Speaker 2: gør vi til specialister igen? hvordan siger vi farvel til folk,
• 26:01
  Speaker 2: hvordan træner vi vores kollegaer, når de både kommer ind
• 26:05
  Speaker 2: i organisationen, men også bare sådan generelt, hvordan træner vi
• 26:09
  Speaker 2: vores ledere, er hele det interpersonelle vigtigt, eller er det,
• 26:13
  Speaker 2: jeg skal præsentere på en flot måde, og en dygtig måde,
• 26:17
  Speaker 2: og en kompetent måde, når jeg står op for en
• 26:19
  Speaker 2: hel masse mennesker. Begge dele er jo vigtigt, men det
• 26:23
  Speaker 2: sender også et signal om, hvorfor nogle kompetencer, vi vil
• 26:26
  Speaker 2: bygge i organisationen.
• 26:27
  Speaker 4: Ja. Hvad hedder det? Hele det her med selvindsigt. Altså
• 26:32
  Speaker 4: du arbejder mange år interkulturelt
• 26:36
  Speaker 2: og på tværs af
• 26:36
  Speaker 4: flere forskellige lande. Og primært er det ledere, du arbejder med.
• 26:39
  Speaker 4: Er
• 26:40
  Speaker 2: det
• 26:40
  Speaker 4: korrekt? Jo, ledere og teams faktisk.
• 26:42
  Speaker 2: Ledere og teams,
• 26:42
  Speaker 4: ja. Fordi man kan sige, lidt ligesom vi snakkede om
• 26:46
  Speaker 4: før med mit eksempel med at lægge tal sammen.
• 26:48
  Speaker 2: Og hvis
• 26:49
  Speaker 4: jeg nu ikke havde vidst det om mig selv, så
• 26:51
  Speaker 4: kunne det jo være, at jeg kunne så angrebe på
• 26:52
  Speaker 4: læreren eller et eller andet, og synes, det var verdens
• 26:54
  Speaker 4: dummeste øvelse. Ja. måske i vejen i mit hoved, altså
• 26:57
  Speaker 4: det er jo ikke til at vide, hvordan man lige
• 26:58
  Speaker 4: reagerer
• 26:59
  Speaker 4: Men man kan jo godt nogle gange komme til at
• 27:00
  Speaker 4: pege ud af, når der er noget, man selv bliver
• 27:02
  Speaker 4: triggered af, fordi man bliver flov, eller fordi man faktisk
• 27:04
  Speaker 4: er blind for det selv. Og alle de her ting,
• 27:08
  Speaker 4: vi har snakket om indtil videre, er jo noget, der
• 27:09
  Speaker 4: er alt sammen, altså det lyder rigtig godt, og de
• 27:12
  Speaker 4: fleste ledere og organisationer vil ikke sige nej til at
• 27:15
  Speaker 4: gøre det,
• 27:15
  Speaker 2: men noget
• 27:16
  Speaker 4: andet er jo så at implementere det i praksis, og
• 27:18
  Speaker 2: det synes
• 27:18
  Speaker 4: jeg også, vi skal lige prøve at komme lidt mere
• 27:19
  Speaker 4: ind på. Men hvordan tilgår du det, når du har
• 27:23
  Speaker 4: en gruppe af ledere, eller individuelle ledere, altså hele det
• 27:26
  Speaker 4: der med, altså selvindsigt, det er min erfaring, det er
• 27:28
  Speaker 4: ikke noget, man kan putte ind i hovedet på andre. Nej.
• 27:31
  Speaker 4: Det er noget, man skal ligesom poppe selv på nogle
• 27:33
  Speaker 4: ting og forstå det. Så kan man bruge nogle modeller,
• 27:34
  Speaker 4: man kan bruge personlighedsprofiler, man kan bruge nogle forskellige ting.
• 27:37
  Speaker 4: Nu sagde du
• 27:38
  Speaker 2: ikke
• 27:38
  Speaker 4: en magtanalyse, men du
• 27:39
  Speaker 2: sagde en
• 27:40
  Speaker 4: skarf-analyse.
• 27:41
  Speaker 2: Ja, skarf-analyse, ja. Der er mange ting, man kan... Hvordan
• 27:44
  Speaker 4: tilgår du det? Lad os nu sige, det er første gang,
• 27:47
  Speaker 4: du har
• 27:48
  Speaker 2: mig
• 27:48
  Speaker 4: som leder.
• 27:49
  Speaker 2: Ja.
• 27:49
  Speaker 4: Hvor starter
• 27:50
  Speaker 2: du? Altså for det første, så vil jeg sige, at
• 27:52
  Speaker 2: det gode ved alle de her emotionelle intelligens, altså både
• 27:56
  Speaker 2: det intra- og det interpersonelle, det er jo ting, der
• 27:59
  Speaker 2: kan tillæres. Men vi har også forskellige udgangspunkt. Altså der
• 28:04
  Speaker 2: er nogle personligheder, hvor det er empati ligger lettere for.
• 28:08
  Speaker 2: Der er også nogen, som er vokset op med at
• 28:11
  Speaker 2: være dygtigere til at sætte ord på følelser osv. Så
• 28:15
  Speaker 2: vi har forskellige udgangspunkt. Men jeg synes jo, at når
• 28:18
  Speaker 2: man arbejder med sådan en selvindsigt, så er det første
• 28:22
  Speaker 2: sted at starte, det er, at man får en eller
• 28:23
  Speaker 2: anden referenceramme, man kan forholde sig til. Der kan skarf bruges,
• 28:26
  Speaker 2: det kan være alt muligt andet. Men det er også
• 28:28
  Speaker 2: noget med at forstå, hvad der er på spil. Altså
• 28:30
  Speaker 2: noget af det, som du også lyser på i den
• 28:33
  Speaker 2: her podcast, altså forstå, hvad det er, der foregår oppe
• 28:35
  Speaker 2: i hjernen, og måske også bare kunne reflektere lidt over,
• 28:39
  Speaker 2: at jeg reagerer på den her måde, fordi jeg bliver vred,
• 28:43
  Speaker 2: Men er jeg vred? Nej, men jeg er ikke nødvendigvis vred.
• 28:47
  Speaker 2: Der er nogen, der træder på min integritet, eller der
• 28:49
  Speaker 2: var nogen, der trådte på mig, eller jeg har altid
• 28:52
  Speaker 2: skulle kæmpe for min ret i min familie, fordi jeg
• 28:55
  Speaker 2: er midterbarn. Okay, men måske skal jeg bare erkende, at
• 28:59
  Speaker 2: i det her time behøver jeg ikke at kæmpe for alting.
• 29:02
  Speaker 2: Så der er mange ting i det der. Men jeg
• 29:04
  Speaker 2: starter tit med en eller anden form for viden omkring,
• 29:07
  Speaker 2: hvad er det, der sker? Altså den hjerneregel, vi talte
• 29:10
  Speaker 2: om før i forhold til, om man vil hen til noget,
• 29:13
  Speaker 2: og man er tryg ved det, eller man vil væk
• 29:15
  Speaker 2: fra det, bare forstå, hvad der er på spil i,
• 29:17
  Speaker 2: der er jo en kæmpe hjælp. Og der synes jeg,
• 29:20
  Speaker 2: at det her med at forstå, at der også er
• 29:24
  Speaker 2: forskel på, hvordan man responderer på emotioner, altså sådan kroppens kemi,
• 29:31
  Speaker 2: det som ligesom sætter gang i en følelse, altså hvis
• 29:33
  Speaker 2: jeg bliver rød i hovedet, så sker det måske før
• 29:35
  Speaker 2: jeg overhovedet ved, hvad jeg egentlig føler, så det der med,
• 29:38
  Speaker 2: at der er forskel på kroppens kemi og det emotionelle,
• 29:42
  Speaker 2: kontra følelserne som, hvad er det så, jeg føler? Er
• 29:45
  Speaker 2: jeg vred, eller er jeg skuffet, eller hvad er det egentlig,
• 29:48
  Speaker 2: der er på spil? Så jeg synes, selvindsigt er noget
• 29:50
  Speaker 2: af det vigtigste. Og jeg tænkte virkelig meget over det,
• 29:53
  Speaker 2: da du spurgte, om vi skulle lave den her podcast,
• 29:57
  Speaker 2: og i forhold til det her med, jeg tror, du
• 30:00
  Speaker 2: sagde til at starte med, at sårbarhedens magt var noget
• 30:03
  Speaker 2: af det, vi kunne snakke om, også i relation til
• 30:05
  Speaker 2: psykologisk tryghed. Og jeg har tænkt over det faktisk længe,
• 30:11
  Speaker 2: og så tak for det. Og det her med selvindsigt
• 30:15
  Speaker 2: er nok for mig der, hvor magten ligger i forhold
• 30:19
  Speaker 2: til sårbarheden. Prøv at sige noget mere, ja. Jamen, fordi
• 30:23
  Speaker 2: jeg synes, at der er noget det her med, at
• 30:27
  Speaker 2: man på en eller anden måde, altså sårbarhed synes nærmest
• 30:31
  Speaker 2: som det modsatte af magt. Men hvis man ved, hvor
• 30:35
  Speaker 2: man er sårbar, så er det jo også, det er
• 30:39
  Speaker 2: jo der, du har din akillesal, og det er der,
• 30:42
  Speaker 2: hvor dit blødepunkt, det er der, folk ligesom kan angribe dig.
• 30:48
  Speaker 2: Men det er jo også der, du så ved, at
• 30:50
  Speaker 2: du skal passe på dig selv. Eller det er der,
• 30:52
  Speaker 2: du ved, du skal bede om hjælp, så andre passer
• 30:54
  Speaker 2: på dig
• 30:55
  Speaker 4: Ja, og nogle gange er det også min erfaring, at
• 30:58
  Speaker 4: man faktisk kan både tage magten over sig selv, men
• 31:00
  Speaker 4: også både situationen og rummet ved at kende sig selv.
• 31:03
  Speaker 4: Altså fordi, jeg har da oplevet nogle gange, at hvis
• 31:05
  Speaker 4: nogen så har altså angrebet mig, det lyder så hårdt,
• 31:08
  Speaker 4: men altså anfægtet et eller andet. Og jeg så har
• 31:13
  Speaker 4: gået med det i stedet for at sige, ja, der
• 31:15
  Speaker 4: er ikke altid lige, der er ikke hele tiden styr
• 31:17
  Speaker 4: på det og sådan noget. Det er godt, du lige
• 31:18
  Speaker 4: siger det, så kan det godt stå, så de kan
• 31:20
  Speaker 4: gøre dig lidt utryg. Så altså, man kan kalde det
• 31:24
  Speaker 4: mange ting, man kan også kalde det en lille smule manipulation,
• 31:26
  Speaker 4: fordi man tager jo faktisk angrebet ud. Og tit så
• 31:30
  Speaker 4: ud over, at man sig selv kan blive rolig med,
• 31:32
  Speaker 4: og det er ikke noget, vi bliver ikke afsløret her. Nej.
• 31:35
  Speaker 4: Men så tager man også en lille smule magten fra angrebet. Ja,
• 31:38
  Speaker 4: det er helt sikkert. Og bliver man først triggered og
• 31:41
  Speaker 4: går i forsvar, så har man jo mistet ret meget
• 31:44
  Speaker 4: af sin magt og kontrol. Og man har også
• 31:47
  Speaker 2: blottet
• 31:48
  Speaker 4: sig. Ja, man har blottet sig. Det kan lyde lidt
• 31:52
  Speaker 4: negativt at snakke om det på den her måde, men
• 31:56
  Speaker 4: alts udveksling er jo udveksling og kommunikation og delvist manipulation.
• 32:00
  Speaker 4: Altså vi danser jo en dans, når vi kommunikerer
• 32:02
  Speaker 2: med
• 32:02
  Speaker 4: hinanden, når vi arbejder sammen, når vi gør... Så derfor
• 32:05
  Speaker 4: har jeg jo... Jeg har meget brugt det, og indtil
• 32:08
  Speaker 4: for nogle år siden, tror jeg, det var meget ubevidst.
• 32:10
  Speaker 4: Fordi jeg tror, vi bruger jo... Jeg ser det lidt sådan,
• 32:13
  Speaker 4: at vi bruger de kort, vi har på hånden. Vi
• 32:14
  Speaker 4: har alle sammen givet nogle forskellige kort gennem vores opvækst
• 32:17
  Speaker 4: og gennem vores erfaringer, som du siger. Og vi spiller
• 32:20
  Speaker 4: dem altid bedst muligt for at undgå at komme uden
• 32:22
  Speaker 4: for flokken. For det vil vi ikke. Det føles som
• 32:26
  Speaker 4: hvis og
• 32:27
  Speaker 2: du. Det føles meget utrygt. Det er virkelig, virkelig
• 32:28
  Speaker 4: farligt
• 32:29
  Speaker 3: Det
• 32:29
  Speaker 4: har jeg jo en god forklaring. Det kan jeg også
• 32:31
  Speaker 4: lige prøve at rise op om lidt. Men derfor har
• 32:34
  Speaker 4: vi alle sammen nogle kort på hånden, og vi spiller
• 32:37
  Speaker 4: dem så godt vi overhovedet kan for at undgå at
• 32:40
  Speaker 4: komme uden for flokken, for at have så meget magt
• 32:42
  Speaker 4: som muligt. Nogle gange spiller man et kort, så man
• 32:45
  Speaker 4: ikke bliver afsløret i, at man har mange gode kort
• 32:47
  Speaker 4: på hånden. Det
• 32:48
  Speaker 2: ser vi også
• 32:48
  Speaker 4: i nogle af de her reality-programmer spillet osv. Skal man flashe,
• 32:51
  Speaker 4: at man har fået tildelt mange penge, eller skal man
• 32:53
  Speaker 4: lade være med at gøre det for at undgå at
• 32:55
  Speaker 4: komme uden for flokken? Og det tror jeg også, jeg
• 32:58
  Speaker 4: altid har gjort indtil for nogle år siden på et
• 33:00
  Speaker 4: ubevidst plan, og derfor
• 33:01
  Speaker 2: fundet
• 33:02
  Speaker 4: ud af gennem erfaring, at hvis jeg ligesom gav meget
• 33:05
  Speaker 4: af mig selv hurtigt, eller åbnede meget op hurtigt, eller
• 33:07
  Speaker 4: lavede deep talk, i stedet for small talk, og fortalte, ej,
• 33:12
  Speaker 4: jeg er sådan en, der er dårlig til at komme
• 33:14
  Speaker 4: til tiden, eller jeg er sådan en, der er dårlig
• 33:15
  Speaker 4: til at regne, eller sådan give noget af mig selv,
• 33:17
  Speaker 2: så
• 33:17
  Speaker 4: udover at det nogle gange kunne skabe psykologisk tryghed i
• 33:19
  Speaker 2: rummet,
• 33:19
  Speaker 4: fordi det gav sådan en, så kunne andre også selvfølgelig
• 33:22
  Speaker 4: kunne tænke skuldrene, så gav det mig faktisk også, og
• 33:25
  Speaker 4: giver mig en magtposition, at være selvbevidst og udtale det,
• 33:31
  Speaker 4: næsten selvom han havde sagt, at det ikke passede, altså
• 33:33
  Speaker 4: det er ikke fordi, jeg sidder og finder på,
• 33:35
  Speaker 2: selvom
• 33:35
  Speaker 4: jeg nu har pissegod matematik, og jeg sidder og løser mig,
• 33:38
  Speaker 4: men jeg kan ikke være
• 33:38
  Speaker 2: det,
• 33:39
  Speaker 4: så kunne det give sådan en magt, at faktisk flashe det,
• 33:43
  Speaker 4: Ja
• 33:44
  Speaker 2: det gør det, og for mig handler det også meget
• 33:46
  Speaker 2: om det der med at levelere magt ud i relationer.
• 33:49
  Speaker 2: Altså hvis man har en eller anden magtposition, og det
• 33:51
  Speaker 2: vil man jo ofte have, hvis man kommer som konsulent
• 33:53
  Speaker 2: udefra for eksempel, der er der jo helt sikkert noget
• 33:57
  Speaker 2: omkring det her med, at man skal være eksperten, og
• 34:03
  Speaker 2: det kan også være, hvis du er mere senior, eller
• 34:05
  Speaker 2: du er leder, Så det her med, at i stedet for,
• 34:07
  Speaker 2: at man bare lige kommer hurtigt med svarene, at man
• 34:09
  Speaker 2: i stedet for siger, ved du hvad, det er jeg
• 34:11
  Speaker 2: faktisk heller ikke super god til. Vi kan lige prøve
• 34:12
  Speaker 2: at sætte os ned og kigge på det sammen. Allerede
• 34:14
  Speaker 2: der her udlignede magt i den relation. Og når du taler,
• 34:19
  Speaker 2: så får jeg sådan lyst til at tale omkring det
• 34:21
  Speaker 2: her med forskel mellem tillid og psykologisk tryghed, som jo
• 34:25
  Speaker 2: også meget ofte er noget af det, som de bliver
• 34:27
  Speaker 2: sådan nogle gange brugt lidt for det samme. Og det
• 34:30
  Speaker 2: er ikke nogen hemmelighed, at hvis man har tillid til hinanden,
• 34:33
  Speaker 2: er det også lettere at skabe tryghed i teams. Men
• 34:35
  Speaker 2: der er bare en forskel, fordi noget af det, du
• 34:37
  Speaker 2: taler om der, det er jo også, når du viser
• 34:39
  Speaker 2: noget sårbarhed ind i en relation, så er det måske
• 34:43
  Speaker 2: også mere tillid, vi bygger til hinanden
• 34:45
  Speaker 2: Jeg tror, det er Stephen Covey, der skriver i Speed
• 34:48
  Speaker 2: of Trust, at for at bygge tillid, skal en starte
• 34:52
  Speaker 2: med at vise tillid. Og det er sårbart. Det er
• 34:55
  Speaker 2: sårbart at sige, jeg har det ikke ret godt, eller
• 34:58
  Speaker 2: jeg har brug for hjælp, eller jeg er virkelig dårlig
• 35:01
  Speaker 2: til det her. og så håber jo, at man bliver
• 35:04
  Speaker 2: mødt af et andet menneske på netop den her konstruktive måde,
• 35:08
  Speaker 2: som vi talte om på individniveauet. Og det er jo,
• 35:11
  Speaker 2: når jeg viser noget sårbarhed, så er det jo måden,
• 35:13
  Speaker 2: du responderer på, der ligesom bekræfter mig i, at jeg
• 35:17
  Speaker 2: kan faktisk godt have tillid på dig eller til dig.
• 35:20
  Speaker 2: Og tillid er mellem to personer, hvorimod man kan sige,
• 35:23
  Speaker 2: at psykologisk tryghed er meget mere bundet op på gruppedynamikken. Spændende. Ja,
• 35:29
  Speaker 2: og jeg synes, der er også noget omkring, nu talte
• 35:31
  Speaker 2: vi om en konkulikker af tidligere, som bare skaber tryghed,
• 35:35
  Speaker 2: når han træder ind i et rum, og den måde,
• 35:37
  Speaker 2: som han taler og starter op på. Men det er
• 35:41
  Speaker 2: jo ret interessant, fordi jeg synes jo godt, man kan
• 35:43
  Speaker 2: skabe tryghed nu. Altså, man kan godt have en følelse
• 35:46
  Speaker 2: af at sidde i et rum og sige, her er
• 35:47
  Speaker 2: jeg faktisk tryg, her må man godt dele sine fejl,
• 35:50
  Speaker 2: her må man godt stille, lad os kalde det de
• 35:52
  Speaker 2: dumme spørgsmål. Men tillid er for mig noget, man bygger
• 35:55
  Speaker 2: op over længere tid, hvor man har tillid til en
• 35:59
  Speaker 2: person i timen, som måske er super høj, Der er
• 36:01
  Speaker 2: en anden i teamet, som man har sådan en medium
• 36:04
  Speaker 2: tillid til, at der ikke er noget farligt over det,
• 36:06
  Speaker 2: men det er også sådan forskelligt. Og noget af det,
• 36:08
  Speaker 2: hvor jeg plejer at sige, at der ser man forskellen,
• 36:10
  Speaker 2: det er, når der kommer en ny ind i teamet.
• 36:12
  Speaker 2: Fordi så ændrer gruppedyngen og Mikkelsen sig, de ændrer sig givetvis,
• 36:17
  Speaker 2: og det kan være godt og ondt, det kan også
• 36:18
  Speaker 2: være en leder, der går eller kommer. Så der ændrer
• 36:21
  Speaker 2: psykologisk tryghed sig, den psykologiske tryghed sig jo også i gruppen.
• 36:25
  Speaker 2: Men tilliden mellem de kollegaer, der sidder inde, altså hvis
• 36:28
  Speaker 2: der kom en ind her, så ville tilliden mellem dig
• 36:30
  Speaker 2: og mig være uændret, bare fordi der er en anden,
• 36:32
  Speaker 2: der kommer til. Så der er noget i det her
• 36:34
  Speaker 2: med mellem os som individer, og så er der noget
• 36:38
  Speaker 2: med gruppedynamikken.
• 36:39
  Speaker 4: Men ville den det, ville den ikke også kunne blive udfordret?
• 36:41
  Speaker 4: Lad os nu sige,
• 36:42
  Speaker 2: at jeg synes, at
• 36:42
  Speaker 4: vi havde en helt god relation og samarbejde. Så kom
• 36:45
  Speaker 4: Sonja ind, eller Peter. Hvis jeg nu var en, der
• 36:49
  Speaker 4: triggede på det der med, at jeg... altså det kunne være,
• 36:52
  Speaker 4: at jeg havde lavet selvværd, eller altid var bange for
• 36:54
  Speaker 4: at komme uden for flokken, så var det, at Sonja
• 36:55
  Speaker 4: så kom, og du så var venlig overfor hende, at
• 36:58
  Speaker 4: kunne jeg så ikke også komme til at miste noget
• 36:59
  Speaker 4: tillid til dig, som ikke handlede om din og min relation,
• 37:03
  Speaker 4: men som handlede om min egen ændrede... Ja, men ville
• 37:06
  Speaker 2: det så ikke være i forhold til positionen i gruppen?
• 37:09
  Speaker 2: Altså så ville det være, fordi du så igen skal...
• 37:11
  Speaker 2: Altså det er jo lidt, når man træder... når der
• 37:14
  Speaker 2: træder en ny ind i en gruppe, så er der
• 37:16
  Speaker 2: jo også en eller anden form for positionering i gruppen igen.
• 37:19
  Speaker 4: Så
• 37:20
  Speaker 2: for mig ville det være gruppedynamikken. Så det er der,
• 37:22
  Speaker 2: du også sondrer, eller
• 37:23
  Speaker 4: man sondrer mellem tillid. Ja,
• 37:24
  Speaker 2: det er i hvert fald det, hvad jeg gør, fordi
• 37:26
  Speaker 2: jeg synes, der sker noget i forhold til det her.
• 37:28
  Speaker 2: Og det er jo også, når vi taler sådan om gruppedynamikker,
• 37:32
  Speaker 2: og nu hedder den jo magt af tabu
• 37:34
  Speaker 2: så synes jeg jo, det er ret sjovt at snakke
• 37:36
  Speaker 2: omkring det her med, hvilken former for magt, der er
• 37:39
  Speaker 2: på spil. Ja, det
• 37:40
  Speaker 4: ved jeg, at du også arbejder med i dine teams.
• 37:42
  Speaker 2: Ja, ja. Så det her med at prøve at tale
• 37:47
  Speaker 2: lidt ind i det. Jeg ved, at du har lavet
• 37:48
  Speaker 2: en episode, som også handlede om de her, hvad er det,
• 37:50
  Speaker 2: du kalder dem? Kilder til magt? Ja, vi kalder dem
• 37:52
  Speaker 4: kilder til magt, eller magtens kilder,
• 37:54
  Speaker 2: tror jeg,
• 37:54
  Speaker 4: det hedder.
• 37:56
  Speaker 2: Ja, så der kan man sige, at noget af det,
• 37:57
  Speaker 2: jeg arbejder med, det er mere også, altså en ting
• 37:59
  Speaker 2: er den formelle og den uformelle, men prøve at få
• 38:01
  Speaker 2: teams til at sætte lidt ord på, hvad er magtfuldt
• 38:04
  Speaker 2: i det? være magtfuld i vores time. Hvis man bare
• 38:06
  Speaker 2: lige skulle
• 38:07
  Speaker 4: opsummere
• 38:07
  Speaker 4: så
• 38:07
  Speaker 2: er det noget af det, man kunne gøre. Den
• 38:08
  Speaker 4: formelle og uformelle magt. Den formelle magt, for eksempel noget,
• 38:13
  Speaker 4: der kunne knytte sig til titler og hierarkier. Bare lige
• 38:16
  Speaker 4: for at sige det. Og
• 38:17
  Speaker 2: den
• 38:17
  Speaker 4: uformelle magt kan så knytte sig til nogle andre ting.
• 38:19
  Speaker 4: Det var bare lige for, hvis man ikke ville være
• 38:21
  Speaker 4: med på forskellen der
• 38:22
  Speaker 2: Ja, der synes jeg jo, at Det her med bare sådan,
• 38:25
  Speaker 2: når jeg laver sådan en lille simpel øvelse med Teams,
• 38:27
  Speaker 2: så selvfølgelig snakker vi det lige lidt i gang, og
• 38:30
  Speaker 2: også noget med, at magt på dansk godt kan konnotere
• 38:32
  Speaker 2: noget lidt negativt. Altså vi kan godt sådan, jeg ved
• 38:35
  Speaker 2: ikke om det er jantelov eller hvad det er, men
• 38:38
  Speaker 2: det er bare sådan lidt et, et øveord for nogen.
• 38:42
  Speaker 2: Måske fordi det er tabu. Jamen det er det
• 38:44
  Speaker 4: virkelig
• 38:45
  Speaker 2: for mange
• 38:45
  Speaker 4: der er opdaget
• 38:47
  Speaker 4: Der er virkelig mange, der siger, kan du bruge et
• 38:49
  Speaker 4: andet ord? Kan du bruge indflydelse?
• 38:50
  Speaker 2: Ja, det er lidt ligesom fejl. Der er nogle ord,
• 38:53
  Speaker 2: der konnoterer noget negativt for mange, eller i hvert fald
• 38:55
  Speaker 2: den gengælds af danskere. Og der plejer jeg jo tit
• 38:57
  Speaker 2: at sige, prøv så at tage det engelske ord power. Ja,
• 38:59
  Speaker 2: det er
• 38:59
  Speaker 4: vildt interessant. Det
• 39:00
  Speaker 2: er jo et vildt lækkert ord, og det betyder endda
• 39:02
  Speaker 2: også energi. Og det synes jeg er meget mere positivt.
• 39:07
  Speaker 2: Og Der er også bare forskel på at have superpower
• 39:10
  Speaker 2: eller være en supermagt. Jeg tænker også, at det konnoterer
• 39:13
  Speaker 2: nogle forskellige ting. Det betyder så også noget forskelligt.
• 39:16
  Speaker 4: Empowerment. Vi bruger
• 39:17
  Speaker 2: det i virkelig
• 39:18
  Speaker 4: mange steder,
• 39:19
  Speaker 2: og
• 39:19
  Speaker 4: det er positivt på engelsk.
• 39:21
  Speaker 2: Jo, og man kan sige, at empowerment er et af
• 39:23
  Speaker 2: de ord, jeg savner på dansk. Og jeg kommer jo
• 39:25
  Speaker 2: til at bruge det engelske, fordi vi har det ikke.
• 39:29
  Speaker 2: Jeg har undervist her for nyligt omkring det, og vi
• 39:33
  Speaker 2: fandt på alle mulige gode... gode forslag, men der er
• 39:37
  Speaker 2: ikke rigtigt et ord, der... Det er hvad, vi skal
• 39:39
  Speaker 2: finde på i. Ja, der er noget med at give
• 39:42
  Speaker 2: nogle magtbeføjelser, altså der er sådan nogle af de der,
• 39:45
  Speaker 2: der er også noget bemyndelse, og delegering, ja, men det
• 39:48
  Speaker 2: er sådan et mix af dem. Ja. Men der er
• 39:51
  Speaker 2: det her med at få teams til at sige, nu
• 39:53
  Speaker 2: giver jeg jer det her lige den, lad os kalde
• 39:55
  Speaker 2: det den nemmeste magttype. Jamen så kunne det være hyre-fyre-magt,
• 40:00
  Speaker 2: altså en leder-medarbejder-magt. Der er selvfølgelig mange ting. Det er
• 40:03
  Speaker 2: lidt mere komplekst end ligesom så, men det er i
• 40:06
  Speaker 2: hvert fald en magt. Og så siger jeg, nu skal
• 40:08
  Speaker 2: I finde andre typer af magt. Og så bliver jeg
• 40:11
  Speaker 2: altid nødt til at sige, og når I tror, I
• 40:13
  Speaker 2: ikke kan finde på noget, så skal I blive ved
• 40:14
  Speaker 2: med at tænke. For de skal ligesom i gang.
• 40:17
  Speaker 5: Ja.
• 40:18
  Speaker 2: Og det er også det her med at bløde magtbegrebet
• 40:20
  Speaker 2: lidt op og sige, hvad er der af magt? Jamen
• 40:22
  Speaker 2: så er der, så kommer der jo viden op og
• 40:24
  Speaker 2: erfaring og anginitet og kommer alle mulige forskellige ting op.
• 40:29
  Speaker 2: Men så kan det også være sådan, tit så har
• 40:31
  Speaker 2: vi arbejdet med nogle diskprofiler eller personlighedsprofiler af anden slags.
• 40:36
  Speaker 2: Jamen så kan man sige, hvad er i den ene profil?
• 40:39
  Speaker 2: Jamen der er det der med at have fakta og
• 40:41
  Speaker 2: være meget faktuel i sin måde at tale på. Så
• 40:44
  Speaker 2: er der også det her med at være have ordsmagt
• 40:46
  Speaker 2: og evne til at motivere og skabe følgeskab. Det kan være,
• 40:51
  Speaker 2: at man har meget magt, fordi man er den, der
• 40:55
  Speaker 2: sørger for, at alle andre i teamet har det godt.
• 40:58
  Speaker 2: man har magt, fordi man har sådan en beslutningskompetence. Så
• 41:02
  Speaker 2: det her med sådan at få op på det. Altså
• 41:04
  Speaker 2: få øje på, at der er
• 41:05
  Speaker 4: alle mulige forskellige, man kan jo ikke kalde det kilde
• 41:08
  Speaker 4: til magt,
• 41:08
  Speaker 2: men det er også den,
• 41:10
  Speaker 4: der er sjovest, eller den
• 41:11
  Speaker 2: der
• 41:11
  Speaker 4: er højst, eller nogen har besluttet sig for at være flottest.
• 41:15
  Speaker 4: Men det er jo også kontekstafhængigt, som vi har snakket om,
• 41:20
  Speaker 4: fordi
• 41:20
  Speaker 2: i nogle
• 41:21
  Speaker 4: teamkulturer, eller i nogle nationale kulturer, der kan det
• 41:24
  Speaker 2: jo
• 41:24
  Speaker 4: være, Jeg har også opdaget, nu snakker vi også lidt
• 41:26
  Speaker 4: om selvindsigtens magt, men jeg har også opdaget, at det
• 41:29
  Speaker 4: med ikke at være konfliktsky, eller ikke at være konsensussøgende,
• 41:35
  Speaker 4: kan jo både, altså i nogle kontekster, der kan det
• 41:38
  Speaker 4: give ret meget magt. Det kan jo også i mange
• 41:41
  Speaker 4: steder arbejdsmæssigt give magt at være dem, der brokker sig mest,
• 41:44
  Speaker 4: eller dem, der bagtaler mest.
• 41:45
  Speaker 2: Eller offerrollen, som du også sagde. Ja, der kan være masser.
• 41:48
  Speaker 2: Og så
• 41:48
  Speaker 4: kan det også være den, og det er der jeg også...
• 41:51
  Speaker 4: gjort meget, også på et ubevidst plan tidligere, fordi jeg
• 41:54
  Speaker 4: altid synes, jeg er sådan en, der bliver utrygget i
• 41:56
  Speaker 4: mit nervesystem, når ting ikke bliver sagt. Altså hvis jeg
• 41:58
  Speaker 4: sådan oplever, at der er et stort elefant i rummet,
• 42:00
  Speaker 4: vi kan altid mærke den, så lad os da tale
• 42:01
  Speaker 4: om
• 42:01
  Speaker 5: den.
• 42:02
  Speaker 4: Og der er jo så tidligere i mit arbejdsliv, hvor
• 42:03
  Speaker 4: jeg ikke blev bevidst om, at det ikke så kom
• 42:05
  Speaker 4: ildfog i Danmark. Altså jeg tror også, jeg har jo
• 42:07
  Speaker 4: opdraget sådan noget bofællesskab, sådan noget, og efterskolehib i noget,
• 42:10
  Speaker 4: hvor man sådan... Altså, der var en masse ting, der
• 42:12
  Speaker 4: var dysfunktionelle ved det, men der var også nogle ting,
• 42:14
  Speaker 4: hvor jeg har fået ind med modermælken, at alle er
• 42:16
  Speaker 4: i hvert fald ligeværdige. Så selvom man
• 42:18
  Speaker 2: har
• 42:18
  Speaker 4: et barn, så var man et børneråd, så havde man
• 42:20
  Speaker 4: lov til at sige, hvad man synes, hvilken farve man
• 42:21
  Speaker 4: skal male på væggen. Og sådan
• 42:22
  Speaker 2: er jeg
• 42:23
  Speaker 4: jo opvokset. Og det har jo på
• 42:25
  Speaker 2: nogle
• 42:25
  Speaker 4: områder opdraget mig lidt til ikke at forstå autoriteter på
• 42:28
  Speaker 4: samme måde som andre. Så jeg er jo... Altså, jeg
• 42:30
  Speaker 4: husker første gang, jeg blev smidt udenfor døren i gymnasiet,
• 42:33
  Speaker 4: fordi jeg ligesom... Jeg var jo elevrådsformand, jeg ville bare
• 42:35
  Speaker 4: lige forklare, hvorfor jeg kom for sent, fordi det var
• 42:37
  Speaker 4: der jo en god grund til. Og så syntes Ulla Mortensen,
• 42:40
  Speaker 4: at jeg Det var ved med at argumentere, ikke for
• 42:42
  Speaker 4: at genere, fordi jeg tænkte, der var noget, hun havde misforstået.
• 42:45
  Speaker 4: Det tror jeg var den allerførste gang i 1.G, at
• 42:47
  Speaker 4: jeg opdagede, hvad der er en autoritet, og så løb
• 42:49
  Speaker 4: jeg over på Rekters kontor og
• 42:51
  Speaker 2: sagde, jeg
• 42:51
  Speaker 4: tror, du har en lærer, du skal snakke med her,
• 42:53
  Speaker 4: fordi hun har da misforstået noget vigtigt omkring demokratiet og
• 42:55
  Speaker 4: sådan noget. Og hun smilede ud af
• 42:57
  Speaker 2: mig, og så sagde hun, nu tror jeg,
• 42:58
  Speaker 4: du skal gå ud og sætte dig på gangen indtil
• 43:00
  Speaker 4: timene er færdige,
• 43:01
  Speaker 2: og så
• 43:01
  Speaker 4: skal du ikke. Men jeg kunne godt se i hendes blik,
• 43:03
  Speaker 4: at hun syntes, jeg var sød og også kunne noget,
• 43:05
  Speaker 4: men jeg tror, jeg havde slet ikke blik for at
• 43:07
  Speaker 4: være hvad autoriteter var, at man
• 43:09
  Speaker 2: normalt
• 43:10
  Speaker 4: bare skal stikke pipen ind, og så gøre som der
• 43:11
  Speaker 4: bliver
• 43:12
  Speaker 2: sagt. Så derfor har
• 43:13
  Speaker 4: jeg jo meget langt op i mit voksne liv, været
• 43:15
  Speaker 4: ret blind for det, eller også
• 43:16
  Speaker 2: nogle gange,
• 43:16
  Speaker 4: selvom jeg stadigvæk, eller hvad kan man sige, selvom jeg
• 43:20
  Speaker 4: ved det, nu kommer jeg jo tit også til at
• 43:21
  Speaker 4: glemme det, jeg kommer tit til at udtale nogle ting,
• 43:23
  Speaker 4: hvor jeg så godt kan se, at andre mennesker, de
• 43:26
  Speaker 4: lige pludselig krøller sammen, fordi det her, det taler vi
• 43:28
  Speaker 4: bare ikke om. Der er jeg sikkert også min store
• 43:30
  Speaker 4: interesse for det her med hver gang jeg møder tabu,
• 43:32
  Speaker 4: så bliver jeg sådan,
• 43:32
  Speaker 2: nej, hvor spændende, lad os
• 43:33
  Speaker 4: snakke om det. Så på den måde er jeg sådan lidt,
• 43:36
  Speaker 4: jeg er både rundet af noget lidt atypisk, i hvert
• 43:39
  Speaker 4: fald
• 43:39
  Speaker 3: for Danmark
• 43:41
  Speaker 4: og hvor kom jeg så fra i det? Nå, jamen bare,
• 43:44
  Speaker 4: at det er kontekstafhængigt, at nogle gange har det jo
• 43:46
  Speaker 4: så også givet mig meget magt i en arbejdsplads situation,
• 43:48
  Speaker 4: eller i team eller sådan noget, at jeg har været den,
• 43:51
  Speaker 4: der har udtalt ting. Måske giver det magt. Det kan
• 43:53
  Speaker 4: også
• 43:54
  Speaker 2: ske, at man bliver
• 43:54
  Speaker 4: kyldet ud. Jeg er også blevet fyret på den baggrund,
• 43:57
  Speaker 4: hvor man virkelig bliver sat uden for flokken, og det
• 44:00
  Speaker 2: er ikke fedt at
• 44:01
  Speaker 4: blive
• 44:01
  Speaker 2: fyret. Men også på en eller anden måde meget sejt,
• 44:05
  Speaker 2: det der med faktisk at kunne finde ud af. Jeg synes,
• 44:08
  Speaker 2: det er meget magtfuldt, og det er jo noget med
• 44:10
  Speaker 2: at kunne sætte ord på det, der sker i rummet.
• 44:11
  Speaker 2: Vi to har også talt om det her med, hvor
• 44:13
  Speaker 2: meget magt der er i at være en dygtig facilitator.
• 44:17
  Speaker 2: Altså den, der faciliterer en en diskussion, at jeg også
• 44:21
  Speaker 2: har noget magt, selvom man tager et ansvar for processen
• 44:23
  Speaker 2: og ikke for indholdet, jamen så er man også med
• 44:25
  Speaker 2: til at styre en samtale. Og det, som jeg synes
• 44:28
  Speaker 2: er vigtigst at sige, når man laver de der øvelser,
• 44:30
  Speaker 2: og man taler om, hvordan man har magt, for det
• 44:32
  Speaker 2: har vi alle sammen, det er faktisk det, der er hovedpunkten.
• 44:35
  Speaker 2: Og det er det her med ligesom at sige, jamen
• 44:38
  Speaker 2: hvis der er nogen, der er dygtige til at tage konflikterne,
• 44:40
  Speaker 2: jamen så lad Ane hjælpe os med det i teamet.
• 44:43
  Speaker 2: Hvis der er nogen, der er virkelig dygtige til hele teknologidelen,
• 44:47
  Speaker 2: lad os spille den viden ind i teamet. Så det
• 44:52
  Speaker 2: er også noget med at sætte den på spil i
• 44:53
  Speaker 2: teamet på en god måde. Og det er rigtig svært
• 44:56
  Speaker 2: at bruge de her kompetencer, hvis man ikke ved, at
• 45:00
  Speaker 2: de er der. Ja, hvis man ikke har blik for
• 45:02
  Speaker 2: det og ikke har sprog for det. Ja, og også
• 45:04
  Speaker 2: måske at blive meget mere eksplicit omkring det og sige, hey,
• 45:06
  Speaker 2: du er vildt erfaren inden for det, eller hey, du
• 45:08
  Speaker 2: kommer over for en konkurrent, vil du ikke prøve lige
• 45:10
  Speaker 2: at blande dig lidt, selvom du er helt ny her?
• 45:12
  Speaker 2: Jeg ved godt, det kan være svært, så hele invitationen
• 45:15
  Speaker 2: er vigtig. Og netop være bevidst om, at magt er
• 45:19
  Speaker 2: først dårligt på det tidspunkt. Det bliver misbrugt. Og sådan
• 45:22
  Speaker 2: er det med alle typer magt. Og vi taler nogle
• 45:24
  Speaker 2: gange om det som magt. Nogle vil også tale om
• 45:26
  Speaker 2: det som privilegier. Men det her med, at man i
• 45:29
  Speaker 2: hvert fald har alle de her forskellige magtyper, jamen der
• 45:33
  Speaker 2: er noget supermagt over dem. Altså på den engelske måde, superpower.
• 45:38
  Speaker 2: I dem ikke også, at man ligesom får brugt dem
• 45:41
  Speaker 2: på en konstruktiv måde. Så det er virkelig sjovt at...
• 45:45
  Speaker 2: Der er mange teams, der får øjnene op for det her,
• 45:48
  Speaker 2: når man får nuanceret det billede. Ja, fordi i
• 45:50
  Speaker 4: virkeligheden giver sproget jo også magt i sig selv. Når
• 45:53
  Speaker 4: man pludselig får en bevidsthed og noget sprog. Jeg ved aldrig,
• 45:55
  Speaker 4: hvad der kommer først til øjnene eller ikke.
• 45:56
  Speaker 2: Det er jeg også svært.
• 45:57
  Speaker 4: Men når det popper for en, og man begynder at
• 46:00
  Speaker 4: kunne sætte ord på noget, så synes jeg, det er
• 46:01
  Speaker 4: med mange ting. Det kan du også tage med MeToo
• 46:03
  Speaker 4: og sådan noget. Pludselig begynder du at kunne behandle på
• 46:05
  Speaker 4: en anden måde, fordi du får en bevidsthed om det.
• 46:07
  Speaker 4: Og indtil da har du bare været blind for det.
• 46:08
  Speaker 4: Altså ikke dig, men manden. Og så går man jo
• 46:11
  Speaker 4: bare rundt og gør det, man nu er opbokset i,
• 46:13
  Speaker 4: relativt ubevidst. Det gør vi jo alle sammen. Så kan
• 46:16
  Speaker 4: det være nogle forskellige lag af løjet, så får vi
• 46:18
  Speaker 4: det løgn, som skræller noget af.
• 46:19
  Speaker 2: Men det bliver jo
• 46:20
  Speaker 4: ved med, siger man ikke også, det der isbjerg, at
• 46:22
  Speaker 4: langt det meste, vi går rundt med, det er ubevidst.
• 46:24
  Speaker 4: Altså vi går rundt og er ret ubevidste. Og jo
• 46:26
  Speaker 4: mere man arbejder med det, så er det sådan noget
• 46:28
  Speaker 4: 2% eller 3% eller nogensinde 9%. bevidsthed, vi går rundt
• 46:32
  Speaker 4: i verden med.
• 46:32
  Speaker 2: Så der er
• 46:32
  Speaker 4: nok at arbejde med. Vi
• 46:34
  Speaker 2: er alle sammen,
• 46:34
  Speaker 4: også bare for ikke
• 46:35
  Speaker 2: at sætte os selv op. Jeg tænker, det er livslang læring,
• 46:37
  Speaker 2: vi er på. Ja, så vi er alle
• 46:38
  Speaker 4: sammen ubevidste mennesker, der går rundt. Men hver gang vi
• 46:40
  Speaker 4: får øje på et eller andet, og får noget sprog
• 46:42
  Speaker 4: for det, så giver det jo netop også en magt
• 46:43
  Speaker 4: til både at tage ansvaret hjem, eller til at ændre
• 46:45
  Speaker 4: på noget, eller sige, det vil jeg ikke være med til,
• 46:47
  Speaker 4: eller det vil jeg gerne, det kunne godt tykke mig.
• 46:49
  Speaker 4: Så er det også den oplevelse, du har, når du
• 46:51
  Speaker 4: arbejder med dine ledere, men altså
• 46:53
  Speaker 2: teams og ledere,
• 46:54
  Speaker 4: at de får sådan lidt sådan en aha-oplevelse?
• 46:56
  Speaker 2: Ja, en kæmpe aha-oplevelse, og især det her med at forstå,
• 46:59
  Speaker 2: at det, som trigger mig, er ikke nødvendigvis det, der
• 47:02
  Speaker 2: trigger dig, og den måde, jeg har magt på i teamet,
• 47:04
  Speaker 2: er ikke den måde, du har magt på, og hvornår
• 47:06
  Speaker 2: man netop misbruger magten. Og for mig, der er der
• 47:09
  Speaker 2: lidt for mange ledere, som er ikke særlig bevidste om
• 47:12
  Speaker 2: den magt, de faktisk har i relationen til deres medarbejdere.
• 47:16
  Speaker 2: Og at der skal man tage et ansvar på sig
• 47:19
  Speaker 2: som leder og skabe nogle rammer og en kultur, hvor
• 47:22
  Speaker 2: folk tør komme og sige, at medarbejderne tør stille spørgsmål.
• 47:26
  Speaker 2: Der er også noget omkring det her med, hvis man
• 47:29
  Speaker 2: skal diskutere og vælge mellem to scenarier, og man har
• 47:33
  Speaker 2: taget en masse risici igennem. Jamen hvis man som leder
• 47:36
  Speaker 2: til en start siger, at jeg synes, vi skal gå
• 47:38
  Speaker 2: med scenarie 1. Hvis man så er helt ny og lidt
• 47:41
  Speaker 2: mere junior i teamet, så kan det godt være svært
• 47:43
  Speaker 2: at komme bagefter og prøve at argumentere for scenarie 2. Så
• 47:46
  Speaker 2: det her med, at man er meget mere bevidst, og
• 47:48
  Speaker 2: som talerækkefølgen, om tale tid i times og så videre,
• 47:52
  Speaker 2: det er også noget af det, der er med til
• 47:53
  Speaker 2: både at skabe psykologisk tryghed, men også at skabe en bedre,
• 47:56
  Speaker 2: altså at bruge magten på en mere konstruktiv måde, og
• 48:00
  Speaker 2: dermed også forbedre timedynamikkerne.
• 48:02
  Speaker 4: Og få flokken eller hele
• 48:03
  Speaker 2: times kompetencer i spil, og magt i spil. Ja, det
• 48:07
  Speaker 2: giver så meget mening. Og det er jo det, vi
• 48:09
  Speaker 2: vil med psykologisk tryghed. Det er det her med, at
• 48:11
  Speaker 2: vi vil det, der er bedst for teamet. Og det
• 48:14
  Speaker 2: er teamets interesse, vi har foråret. Og jeg synes jo,
• 48:19
  Speaker 2: selvom jeg elsker hele inklusions- og diversitetsagendaen, så er en
• 48:24
  Speaker 2: af de største misforståelser, der er i den, det er
• 48:27
  Speaker 2: det her med, at jeg skal gå på arbejde som
• 48:29
  Speaker 2: mit hele selv. Og nu siger jeg ikke, at man
• 48:31
  Speaker 2: ikke skal det, fordi det skal vi. Man skal have
• 48:33
  Speaker 2: lov til at være sig selv. Men man skal jo
• 48:36
  Speaker 2: ikke gå på arbejde og være ligeglad med, hvordan min
• 48:39
  Speaker 2: adfærd påvirker mine kollegaer. og påvirker teamdynamikken. Så det her
• 48:44
  Speaker 2: med at gro fast i, jamen sådan er jeg bare,
• 48:46
  Speaker 2: jamen det er fint, men her der går vi på
• 48:48
  Speaker 2: arbejde for at løse en opgave, og vi har et
• 48:50
  Speaker 2: fælles ansvar. Og hvis det betyder, at du skal udvikle dig,
• 48:52
  Speaker 2: så må vi prøve at hjælpe dig med det. Altså
• 48:55
  Speaker 2: lidt ligesom hvis man var et
• 48:56
  Speaker 4: helt hold, det hedder nok ikke et hold, men det
• 48:59
  Speaker 4: hedder sådan noget, der sejler et sejlskib.
• 49:00
  Speaker 2: Jo, det tænker jeg da godt. Et sejlhold
• 49:03
  Speaker 4: så kan man sige, det er jo ikke lige meget,
• 49:05
  Speaker 4: hvem der river i masten derovre, eller sejlet op og
• 49:08
  Speaker 4: ned og
• 49:08
  Speaker 2: sådan noget. Så at
• 49:09
  Speaker 4: man har ligesom noget, og for at skibet kommer fremad
• 49:11
  Speaker 4: i den rigtige retning,
• 49:12
  Speaker 2: så er
• 49:12
  Speaker 4: der nogle ting, man skal gøre, det er ikke lige meget.
• 49:14
  Speaker 2: Og så må man
• 49:14
  Speaker 4: jo gerne være som det hele menneske, med ens adfærd,
• 49:17
  Speaker 4: de ting, man siger, hvordan man byder hinanden ind, og
• 49:19
  Speaker 4: hvordan talerækker og sådan
• 49:21
  Speaker 2: noget
• 49:22
  Speaker 4: Det har ligesom en rimelig afgørende effekt for, om skibet
• 49:24
  Speaker 4: kommer den rigtige vej og kommer fremad. Og det er
• 49:27
  Speaker 4: jo det, man gerne vil, at man vil være. organisation,
• 49:30
  Speaker 4: privat såvel som offentlig, man har jo en opgave. forhåbentlig
• 49:34
  Speaker 2: man skal løse sammen. Til en vis
• 49:37
  Speaker 4: kvalitet, ja
• 49:38
  Speaker 4: Så når du siger til teamets bedste, så er det
• 49:41
  Speaker 4: også det, vi kunne også sige til opgavens bedste
• 49:44
  Speaker 2: Ja, opgavens eller kundens bedste, det kommer også an på,
• 49:46
  Speaker 2: hvordan man arbejder ind i det. Det, man skal lykkes
• 49:48
  Speaker 4: med sammen, det er det, der ligesom er fokus. Og
• 49:50
  Speaker 4: så handler det ikke om, at man skal gå rundt
• 49:52
  Speaker 4: og være nogle kunstige versioner af sig selv, men det
• 49:53
  Speaker 4: handler om, at man skal forstå, at det, man gør
• 49:55
  Speaker 4: og det, man siger, og den måde, man gør det på,
• 49:57
  Speaker 4: det har faktisk en afgørende effekt for resultatet.
• 49:59
  Speaker 2: Det har det. Og for andre, altså om andre også
• 50:03
  Speaker 2: er glade for at gå på arbejde, om de også
• 50:05
  Speaker 2: bliver en god version af sig selv. Og nu startede
• 50:08
  Speaker 2: vi med det her med, at det godt kunne føles
• 50:10
  Speaker 2: en lille smule blødt, det her med psykologisk tryghed. Og
• 50:13
  Speaker 2: jeg plejer altid at sige, at det kan godt være,
• 50:14
  Speaker 2: at det lyder blødt, men det er benhård forretning. Og
• 50:17
  Speaker 2: når der kommer ledere, og det gør der med jævne mellemrum,
• 50:20
  Speaker 2: og spørger sådan, kan man ikke bare være sådan... Kan
• 50:24
  Speaker 2: man ikke bare, vi går op arbejde for at løse
• 50:25
  Speaker 2: en opgave, kan vi ikke lade alle de der følelser
• 50:27
  Speaker 2: bare blive derhjemme? Det kan man ikke. Det kan I
• 50:30
  Speaker 2: ikke
• 50:30
  Speaker 4: lade
• 50:31
  Speaker 2: sig gøre. Man må anerkende, at der er forskellige behov
• 50:34
  Speaker 2: for netop at sætte ord på følelser, tale om følelser.
• 50:37
  Speaker 2: Der er også noget om personlighed her. Men der kan
• 50:40
  Speaker 2: man måske arbejde med at sige, okay, der er et
• 50:42
  Speaker 2: behov for at tale om noget følelser. Der er et
• 50:45
  Speaker 2: behov for bare at komme videre og tale om opgaven.
• 50:47
  Speaker 2: jamen så må vi ligesom sige, skal vi lige bruge
• 50:49
  Speaker 2: fem minutter på at snakke om det her, inden vi
• 50:51
  Speaker 2: går videre til dagens egentlige agenda. Så bliver man enig
• 50:55
  Speaker 2: og sætter rammerne som team og siger, jamen det vil
• 50:56
  Speaker 2: vi egentlig godt lige tale om her, inden vi går videre.
• 50:59
  Speaker 2: Og så rammer det sådan ind i forskellige behov, så det,
• 51:03
  Speaker 2: det handler om rigtig meget teams og den psykologiske tryghed,
• 51:06
  Speaker 2: det er jo at ramme ind i alle de her
• 51:07
  Speaker 2: balancer hele tiden. Skal vi tale om følelser? Skal vi
• 51:10
  Speaker 2: tale om fakta? Skal det gå super hurtigt, eller skal
• 51:14
  Speaker 2: det gå lidt mere langsomt? Skal vi tale ind i opgaven,
• 51:19
  Speaker 2: eller skal vi tale om, hvordan vi samarbejder? Og alle
• 51:21
  Speaker 2: de her balancer, der hele tiden er, det er noget
• 51:23
  Speaker 2: af det, som jeg også synes, at psykologisk tryghed er godt.
• 51:27
  Speaker 2: Hvis der er god psykologisk tryghed, så kan man sætte
• 51:29
  Speaker 2: ord på de behov, jeg har, men jeg er også
• 51:31
  Speaker 2: nysgerrig på det behov, der står i den helt anden
• 51:35
  Speaker 2: ende af skalaen. Og det er noget af det, som
• 51:37
  Speaker 2: dygtige teams er virkelig
• 51:38
  Speaker 4: gode
• 51:39
  Speaker 2: til.
• 51:39
  Speaker 4: Virkelig gode til. Jeg synes, at da jeg fik lyst
• 51:41
  Speaker 4: til at lave den her podcast og skrive en bog
• 51:43
  Speaker 4: om emnet, så har jeg jo arbejdet også med medledelse
• 51:46
  Speaker 4: og selvledelse
• 51:47
  Speaker 2: og
• 51:47
  Speaker 4: alle mulige new ways of working,
• 51:49
  Speaker 2: som det
• 51:49
  Speaker 4: så fancy hedder, i mange, mange år. Og jeg
• 51:51
  Speaker 2: har jo
• 51:51
  Speaker 4: selv rundet, som jeg sagde før, at jeg er vokset
• 51:53
  Speaker 4: op i et bofællesskab og alt sådan noget. Så jeg
• 51:54
  Speaker 4: har fået meget ind i modermælken, det der med, at
• 51:57
  Speaker 4: alle tager selvfølgelig et ansvar. Og noget af det, jeg
• 51:59
  Speaker 4: nogle gange synes, jeg støttede ind i, det var, at
• 52:01
  Speaker 4: mennesker opfører sig ikke på den måde. Altså, vi kan
• 52:03
  Speaker 4: godt skrive bøger om det, men nogle gange, så er
• 52:06
  Speaker 4: der nogle andre ting, som jeg pludselig fik et indtryk af,
• 52:09
  Speaker 4: at der var sådan en kollektiv blindhed for, hvis det
• 52:13
  Speaker 4: er et
• 52:13
  Speaker 5: ord
• 52:14
  Speaker 4: Og sådan lidt the missing link. Og så var det,
• 52:16
  Speaker 4: at jeg begyndte at interessere mig lidt for hele det
• 52:18
  Speaker 4: her med status-kirker og flokdynamikker. Og man kan sige, at
• 52:22
  Speaker 4: grundpremissen for den her podcast er jo hele det der med,
• 52:25
  Speaker 4: som vi kort var inde på før, at vi mennesker,
• 52:28
  Speaker 4: vi tror det lige med den visse død at komme
• 52:29
  Speaker 4: uden for flokken, og vi bliver født som det mest
• 52:32
  Speaker 4: hjælpeløse dyreart. Vi
• 52:33
  Speaker 3: kan ingenting, når
• 52:34
  Speaker 2: vi kommer
• 52:35
  Speaker 4: til verden. Andre dyr kan et eller andet. Vi kan ingenting.
• 52:38
  Speaker 4: Vi er dybt, dybt afhængige af vores flok, som er
• 52:40
  Speaker 4: vores farmor på det tidspunkt. Og det er på det
• 52:43
  Speaker 4: tidspunkt lige med den visse død, hvis vi bliver lagt
• 52:45
  Speaker 4: fra os. Altså hvis vi ikke kan holde varme, vi
• 52:47
  Speaker 4: kan ikke finde mad, vi kan ikke gå, vi kan
• 52:48
  Speaker 4: ikke noget. Så derfor så er det så dybt, altså
• 52:52
  Speaker 4: det ligger så dybt i os, at det er lige
• 52:54
  Speaker 4: med den visse død at komme uden for flokken og
• 52:56
  Speaker 4: blive lagt fra os. Så vi faktisk både... hele tiden
• 53:00
  Speaker 4: også er opmærksomme på vores forældres signaler. Altså, er de
• 53:02
  Speaker 4: nu tilfredse med det, vi gør? Så selvom en baby
• 53:05
  Speaker 4: selvfølgelig skriger, når man kommer til verden for at give
• 53:06
  Speaker 4: udtryk for sine behov, så
• 53:07
  Speaker 3: er der også noget
• 53:08
  Speaker 4: der går den anden vej, der handler om at tilpasse sig.
• 53:10
  Speaker 3: Og
• 53:10
  Speaker 4: rimelig tidligt i livet er man egentlig klar til at
• 53:12
  Speaker 4: give slip på dele af sig selv
• 53:14
  Speaker 4: for at tilpasse sig sine forældre. Hvis
• 53:17
  Speaker 3: barnet
• 53:17
  Speaker 4: kan hurtigt mærke, kan min mor egentlig rumme, at jeg
• 53:19
  Speaker 4: græder så meget? Så der er Alt muligt vildt spændende idé.
• 53:22
  Speaker 4: Og det er lidt ligesom tyngdeloven. Vi ved jo alle
• 53:25
  Speaker 4: sammen godt, at hvis jeg hopper ud fra fjerdesal, så
• 53:28
  Speaker 4: ved jeg godt, at jeg lander ret solidt ned på jorden.
• 53:30
  Speaker 4: Selvom jeg ikke går rundt og forholder mig til tyngdeloven
• 53:32
  Speaker 4: hele tiden, så ved jeg alligevel ret godt, hvordan den virker.
• 53:36
  Speaker 4: Men for nogle år siden, så gik det op for mig,
• 53:38
  Speaker 4: at det er som om, at vi, i hvert fald
• 53:40
  Speaker 4: i Danmark, og jeg kender ikke til det i andre lande,
• 53:43
  Speaker 4: er sådan ret blinde for, hvordan vi grundlæggende virker. Altså
• 53:45
  Speaker 4: det faktum, at vi
• 53:47
  Speaker 3: er
• 53:47
  Speaker 4: en dyreart, og at vi jo er virkelig, virkelig styret
• 53:50
  Speaker 4: af det her med frygten for at komme uden for flokken,
• 53:52
  Speaker 4: og at det virkelig styrer os.
• 53:53
  Speaker 3: Selvom man
• 53:53
  Speaker 4: kunne tro, at det jo så slapper os, når vi
• 53:55
  Speaker 4: så begyndte selv at kunne finde mad og kunne
• 53:57
  Speaker 3: gå og sådan noget. Men det gør det jo ikke.
• 53:58
  Speaker 3: Det følger os bare hele livet. Det
• 54:00
  Speaker 4: følger os, og det styrer os virkelig i alt, hvad
• 54:02
  Speaker 4: vi gør.
• 54:02
  Speaker 3: Og det
• 54:03
  Speaker 4: er jo sådan set lige meget, om vi er på
• 54:04
  Speaker 4: hvilket niveau vi er i de formelle hierarki, eller sådan
• 54:08
  Speaker 4: set om vi er forældre eller børn, altså vi er
• 54:10
  Speaker 4: også bange for, det snakkede vi
• 54:11
  Speaker 2: om, inden vi gik
• 54:11
  Speaker 4: i gang, det der med frygten for ikke at være
• 54:13
  Speaker 4: en god nok mor,
• 54:14
  Speaker 2: altså det
• 54:14
  Speaker 4: bliver jo ved i
• 54:16
  Speaker 2: alle
• 54:16
  Speaker 4: relationer, vi er
• 54:17
  Speaker 2: i,
• 54:18
  Speaker 4: der er vi jo helt vildt opmærksomme hele tiden på,
• 54:20
  Speaker 4: om vi nu gør det godt nok
• 54:21
  Speaker 2: Ja, og man kan sige, jo mere der er på
• 54:24
  Speaker 2: spil for os, og det er der jo i forældreskabet,
• 54:26
  Speaker 2: jo mere sårbart er det også. Præcis. Det
• 54:29
  Speaker 4: gælder
• 54:29
  Speaker 2: faktisk
• 54:29
  Speaker 4: også ledere, har jeg bemærket, at nogle gange i et status-hierarki,
• 54:32
  Speaker 4: også et forvældt hierarki, så dem, der har mest på spil,
• 54:34
  Speaker 4: det er dem, der er lavest. Hvis du stiller en
• 54:36
  Speaker 4: folkeskoleklasse op, en fjerde klasse, og beder dem om at
• 54:38
  Speaker 4: stille sig op på røget række og sige, hvem er
• 54:40
  Speaker 4: øverst og lavest i status-hierarkiet, så vil de formentlig alle
• 54:43
  Speaker 4: sammen kunne gøre det. Jeg siger ikke, det er en øvelse,
• 54:44
  Speaker 4: jeg vil anbefale, men jeg tænker, man ved det godt.
• 54:49
  Speaker 4: Man ved godt, hvem
• 54:49
  Speaker 2: der ligger hvor. Søren han er, og
• 54:50
  Speaker 4: så kan det være, der er forskel på, på drenge
• 54:53
  Speaker 4: og piger, og konteksten igen.
• 54:57
  Speaker 2: Er
• 54:57
  Speaker 4: det idræt
• 54:58
  Speaker 2: eller
• 54:58
  Speaker 4: matematik? Lige præcis. Så derfor vil vi i enhver kontekst
• 55:05
  Speaker 4: have sådan en evne, vi kan slet ikke lade være
• 55:07
  Speaker 4: med at scanne et rum. Og dem, der har mest
• 55:09
  Speaker 4: på spiller i virkeligheden, dem, der er øverst i, nu
• 55:11
  Speaker 4: siger jeg status-hierarkiet, fordi det dækker både det formelle hierarki,
• 55:14
  Speaker 4: og det
• 55:14
  Speaker 2: kan også dække
• 55:15
  Speaker 4: de andre hierarkier, der kan være på et håndboldhold, eller fodboldhold,
• 55:18
  Speaker 4: eller skoleklasse. Ja. Og der, hvor du sådan set har
• 55:22
  Speaker 4: mest på spil, og så har chance for at ryge
• 55:23
  Speaker 4: uden for flokken, det er faktisk, når du er øverst
• 55:25
  Speaker 4: og nederst
• 55:26
  Speaker 4: Når du er nederst, så kan du ligesom blive... Så
• 55:28
  Speaker 4: kan du ryge ud. Ryge ud og blive mobbet, eller
• 55:30
  Speaker 4: et eller andet. Men også, når du har våget pelsen,
• 55:32
  Speaker 4: og taget meget magt, eller fået meget magt, så kan
• 55:34
  Speaker 4: der også nogle gange være nogen, der... Du kan simpelthen
• 55:36
  Speaker 4: miste den, og så ryger du også uden for flokken.
• 55:39
  Speaker 4: Og der er tit flere, der ligesom er imod de to.
• 55:42
  Speaker 4: Altså Poler, der er ikke at tænke, at min der Sara,
• 55:43
  Speaker 4: hun tror bare, hun er noget, og... Vi tør ikke
• 55:47
  Speaker 4: i hvert fald i Danmark at fortælle, hvis vi er rige,
• 55:49
  Speaker 4: eller hvis vi får meget løn. Vi
• 55:51
  Speaker 3: skal sådan også nogle gange
• 55:52
  Speaker 4: underspille os lidt, fordi det er så en af de
• 55:53
  Speaker 4: ting i Danmark, der kan være farligt.
• 55:56
  Speaker 2: Det er faktisk
• 55:56
  Speaker 4: at fortælle i USA. Tror jeg, det er noget
• 55:59
  Speaker 2: andet, end det har været
• 56:00
  Speaker 4: Så er det sådan, godt gået. Har du fået det
• 56:03
  Speaker 4: i løn?
• 56:04
  Speaker 2: Sejt. Jamen, der er jo noget utroligt trygt ved at
• 56:06
  Speaker 2: ligge i den sikre mellemgruppe. Det er rigtigt. Der er
• 56:11
  Speaker 2: måske mindre på spil i den. Og det vil være
• 56:14
  Speaker 2: måske den faste kerne i en, eller den faste stamme
• 56:19
  Speaker 2: i et team
• 56:20
  Speaker 4: Ja, jeg tror i hvert
• 56:21
  Speaker 2: fald, at
• 56:21
  Speaker 4: mange har sagt det her med den her podcast-navn, hvor
• 56:25
  Speaker 2: der er nogen,
• 56:25
  Speaker 4: der har sagt, ikke så meget om dit tabulej, men
• 56:27
  Speaker 4: mere har sagt, bekræftet navnet ved at sige, at jeg
• 56:30
  Speaker 4: vil ikke have magt.
• 56:31
  Speaker 2: Ja, men
• 56:32
  Speaker 4: det
• 56:32
  Speaker 2: vil... Og når jeg
• 56:32
  Speaker 4: så har sagt, at det vil alle, alle vil have magt,
• 56:34
  Speaker 4: fordi ingen af os vil uden for flokken, og det
• 56:37
  Speaker 4: giver os jo magt, men nogle gange spiller vi jo
• 56:38
  Speaker 4: vores kort på hånden, så vi sørger for at blive
• 56:41
  Speaker 4: trygt i midten, så vi udfordrer ikke den øverste leder
• 56:43
  Speaker 4: eller nogen der er oppe af men så bruger vi
• 56:45
  Speaker 4: jo netop også vores kort på hånden til at sikre
• 56:47
  Speaker 4: os ikke at komme uden for flokken. Men det er bare,
• 56:51
  Speaker 4: i Danmark er det i hvert fald sådan, at vi siger,
• 56:54
  Speaker 4: jeg vil ikke have magt. Det er jo ikke sådan,
• 56:55
  Speaker 4: at vi siger, hvorfor har du søgt den her lederstilling?
• 56:56
  Speaker 4: Jamen det er fordi, jeg elsker bare magt, jeg vil
• 56:58
  Speaker 4: bare gerne have magt over andre. Selvom det jo også
• 57:00
  Speaker 4: er en sandhed
• 57:01
  Speaker 2: i nogen af os. Men jeg synes faktisk, og det
• 57:03
  Speaker 2: er enigt, at der er noget omkring det der med
• 57:05
  Speaker 2: statusdelen i det, men der er også noget i for eksempel,
• 57:09
  Speaker 2: altså nu talte vi om autonomi før, Altså det her med,
• 57:11
  Speaker 2: at jeg får lov til at bestemme over noget, som
• 57:14
  Speaker 2: har noget med mig at gøre, det er jo også meget,
• 57:16
  Speaker 2: altså det er også, det synes jeg er meget magtfuldt,
• 57:18
  Speaker 2: at man kalder meget privilegeret, hvis man kan bestemme nogle
• 57:21
  Speaker 2: ting i forhold til sit liv, hvor meget man vil arbejde,
• 57:23
  Speaker 2: hvilken position man vil have osv. Så der er jo
• 57:26
  Speaker 2: også noget med, hvad er vigtigt for en selv. Ja,
• 57:28
  Speaker 2: det kan jeg virkelig også godt genkende, sådan har jeg
• 57:29
  Speaker 2: også
• 57:30
  Speaker 4: haft det. Men apropos at have det svært med autoritet,
• 57:34
  Speaker 4: så har jeg jo virkelig haft det svært med, når
• 57:36
  Speaker 4: nogen skulle bestemme. Altså nogle gange så skørt, at jeg
• 57:39
  Speaker 4: har tænkt, når jeg går ind i Føtex, hvis der
• 57:40
  Speaker 4: så står en vagt i døren, så tænker jeg sådan,
• 57:42
  Speaker 4: nu får jeg lyst til at stjæle et æble, fordi
• 57:43
  Speaker 4: du står der. Altså ikke, at jeg har gjort det.
• 57:47
  Speaker 4: Nogle gange er det sådan helt tyretteagtigt, og mine tanker,
• 57:49
  Speaker 4: altså jeg er en politibilsninger, men så kører jeg så
• 57:51
  Speaker 4: stærkt
• 57:51
  Speaker 2: Jeg tror, det er meget godt, du er bevidst om
• 57:53
  Speaker 2: det der, Anne. Jamen, det tror jeg virkelig også. Og
• 57:55
  Speaker 2: det er jo der, hvor du formår at trods alt
• 57:57
  Speaker 2: at regulere dig selv på en eller anden måde, så
• 57:59
  Speaker 2: du også agerer. Tror du? Tror du? Tror jeg
• 58:02
  Speaker 4: Tror
• 58:03
  Speaker 2: jeg
• 58:03
  Speaker 4: ja. Ej, men det var i hvert fald sjovt, da
• 58:05
  Speaker 4: jeg sådan fik øje på det for en del år siden, at...
• 58:08
  Speaker 4: at det er så slemt, har han sagt med mig,
• 58:10
  Speaker 4: af autoriteter. Så ja, jeg er optaget af
• 58:13
  Speaker 5: det.
• 58:13
  Speaker 4: Og jeg tror, den der frihed, du snakker om, at
• 58:15
  Speaker 4: det er også for mig ekstremt vigtigt, hvor den jo
• 58:17
  Speaker 4: for nogle andre vil det være, at være mere trygt
• 58:19
  Speaker 4: at få lov, eller ikke at få lov at bestemme
• 58:21
  Speaker 4: sig selv, men mere sige, lederen siger, hvad jeg skal gøre,
• 58:25
  Speaker 4: og så gør jeg det, og så... Hvor jeg har
• 58:27
  Speaker 4: det jo sådan, jeg har nok også deraf altid været
• 58:29
  Speaker 4: optaget af det her med vedledelse og selvledelse
• 58:30
  Speaker 2: og sådan
• 58:31
  Speaker 4: noget, fordi det er lige, der er meget ærligt.
• 58:32
  Speaker 2: Ja, og det er jo også noget med, hvad situationen
• 58:34
  Speaker 2: kalder på, fordi for eksempel, når vi taler kriseledelse, så
• 58:37
  Speaker 2: er der også noget omkring, hvor trygt det kan være,
• 58:40
  Speaker 2: at der er en, man har tillid til, der stiller
• 58:42
  Speaker 2: sig op og sætter klar retning og tydelige rammer, og
• 58:46
  Speaker 2: også er sådan angiver, hvad er de næste skridt, og
• 58:49
  Speaker 2: hvad er forventet af dig, altså. Der kan det jo
• 58:52
  Speaker 2: ikke hjælpe noget, at alle skal bestemme. Hvis skibet er
• 58:56
  Speaker 4: i brand, så er der. Det ved
• 58:57
  Speaker 2: vi også
• 58:57
  Speaker 4: når vi går og bor på Moldstenien. Så hvis der
• 58:59
  Speaker 4: sker det og det,
• 58:59
  Speaker 2: så
• 58:59
  Speaker 4: skal du gøre det og det. Og det vil vi
• 59:01
  Speaker 4: jo alle sammen, som du siger, finde tryghed i.
• 59:04
  Speaker 2: Fremfor at
• 59:04
  Speaker 4: det bliver sådan noget, hvad synes du selv ikke, at
• 59:06
  Speaker 4: medledelse er. Hvad synes du selv? Jeg
• 59:08
  Speaker 2: vil bare gerne det kommentere. Men at
• 59:09
  Speaker 4: det ikke der er bordet rundt. Så det er fuldstændig rigtigt.
• 59:14
  Speaker 4: Det er virkelig vigtigt, synes jeg.
• 59:16
  Speaker 2: Der er
• 59:16
  Speaker 4: forskellige ledelser til forskellige kontekster. Ja.
• 59:19
  Speaker 2: Og også til forskellige mennesker, og det der med, hvad
• 59:22
  Speaker 2: man selv er rundet af, og jeg siger jo altid
• 59:24
  Speaker 2: til ledere, når de er nye ledere, eller de træder
• 59:26
  Speaker 2: ind i en nyt team, prøv at være nysgerrig på,
• 59:30
  Speaker 2: hvad god ledelse er for dem, du skal lede. Så
• 59:33
  Speaker 2: er det rigtig fint, at du også kan være netop
• 59:35
  Speaker 2: eksplicit omkring, hvad er god ledelse for mig, og hvorfor
• 59:38
  Speaker 2: en leder kunne jeg godt tænke mig at være. Men
• 59:41
  Speaker 2: bare det, at man får spurgt, hvordan leder jeg dig
• 59:43
  Speaker 2: på en god måde? Og så vil der være nogen,
• 59:45
  Speaker 2: der har rigtig meget brug for det relationelle, og Det her,
• 59:49
  Speaker 2: hvor man får talt ind i, har du haft en
• 59:52
  Speaker 2: god weekend, og hvordan gik det med samarbejdet, og de
• 59:56
  Speaker 2: er opmærksomme på at samarbejde med den her, på den måde,
• 59:58
  Speaker 2: han eller hun er sådan, og hvor der er nogle andre,
• 1:00:00
  Speaker 2: der bare vil tale rigtig meget om opgave. Og det
• 1:00:02
  Speaker 2: er jo også fint, så man ikke går fejl af hinanden.
• 1:00:04
  Speaker 2: Er det dit indtryk, at de fleste godt kan svare
• 1:00:06
  Speaker 2: på det spørgsmål? Næh. Det er det faktisk ikke nødvendigvis,
• 1:00:10
  Speaker 2: men det er mit indtryk, at de fleste faktisk er
• 1:00:12
  Speaker 2: glade for at blive spurgt. Fordi det viser jo, at
• 1:00:15
  Speaker 2: en ny leder er interesseret i at være en god
• 1:00:16
  Speaker 2: leder for dig, og ikke bare siger, at alt skal
• 1:00:20
  Speaker 2: være ens for alle. Og det er jo også super besværligt,
• 1:00:26
  Speaker 2: at alle skal have lov til at have en holdning til,
• 1:00:27
  Speaker 2: hvad en god leder er. Men jeg oplever jo også
• 1:00:29
  Speaker 2: på mange måder, at det er ret generisk, hvad en
• 1:00:31
  Speaker 2: god ledelse er. Så der er jo nogle fællestræk, der
• 1:00:34
  Speaker 2: går igennem. men tydelighed omkring, altså man kan jo starte
• 1:00:38
  Speaker 2: med som leder at sætte ord på, hvad man selv
• 1:00:40
  Speaker 2: gerne vil, og hvordan man selv vil være en god leder.
• 1:00:44
  Speaker 2: Og hvis man så også kan sige lidt om, hvor
• 1:00:46
  Speaker 2: man har sine sårbarheder, fordi så viser man jo også
• 1:00:51
  Speaker 2: som leder, at hvis jeg kan vise min sårbarhed i
• 1:00:54
  Speaker 2: det her rum, så forventer jeg også, at selvfølgelig, at
• 1:00:57
  Speaker 2: I behandler det med værdighed, men så er det også
• 1:01:00
  Speaker 2: mere trygt for medarbejderne at komme og vise sårbarheden.
• 1:01:04
  Speaker 3: Ja.
• 1:01:05
  Speaker 2: Så det er godt at starte i den del. Og
• 1:01:07
  Speaker 2: det kan jo være sådan noget med at sige, at
• 1:01:10
  Speaker 2: hvis man er ny leder i et team, at sige,
• 1:01:13
  Speaker 2: jeg kender ikke jeres arbejdsområder særlig godt, og det glæder
• 1:01:16
  Speaker 2: mig til at forstå, men det er faktisk helt vildt
• 1:01:18
  Speaker 2: svært for mig, for jeg kommer fra et team, hvor
• 1:01:19
  Speaker 2: jeg var rigtig dygtig til det, som jeg lavede, hvor
• 1:01:23
  Speaker 2: jeg også var ekspert i det. Så det er jo
• 1:01:25
  Speaker 2: også et sårbart sted at stå, men lige så snart
• 1:01:27
  Speaker 2: man netop åbner for den del, så har du også
• 1:01:30
  Speaker 2: et hele team, der ofte vil være vil være der
• 1:01:33
  Speaker 2: for at gribe dig og hjælpe dig med at lykkes.
• 1:01:35
  Speaker 2: Det er jo i teamets bedste
• 1:01:37
  Speaker 4: Ja, fordi det er vel også ret iboende i os mennesker,
• 1:01:40
  Speaker 4: at når nogen viser sårbarhed på en eller anden måde,
• 1:01:42
  Speaker 4: vi snakker ikke om at sætte sig ned og græde,
• 1:01:44
  Speaker 4: altså at fraskrive sig ansvaret, men som du lige var
• 1:01:47
  Speaker 4: inde på
• 1:01:47
  Speaker 2: der,
• 1:01:47
  Speaker 4: sige sådan noget som det, så bliver man vel ofte
• 1:01:49
  Speaker 4: grebet godt, så ved jeg godt, at det kan man
• 1:01:51
  Speaker 4: ikke altid sige, for der er også nogen, der ligesom tænker,
• 1:01:53
  Speaker 4: efter en dårlig leder, der ikke har styr på vores kerne,
• 1:01:55
  Speaker 4: altså du ved igen, det er jo, som
• 1:01:57
  Speaker 2: du har set, hvad man er rundet
• 1:01:58
  Speaker 4: af indeni, for nogen kan det også skabe utryghed, man tænker,
• 1:02:00
  Speaker 4: har hun ikke søgt lederjobbet, eller
• 1:02:02
  Speaker 2: har han ikke søgt lederjobbet? Og der er også bare
• 1:02:03
  Speaker 2: nogle kulturer, hvor det her med at tale sig selv ned,
• 1:02:06
  Speaker 2: altså som leder, nu siger jeg tale sig selv ned,
• 1:02:08
  Speaker 2: men altså det her med, at man prøver at udligne
• 1:02:10
  Speaker 2: magt i relationen, det vil man jo tage kontrol over,
• 1:02:12
  Speaker 2: imod med kysshånden i en dansk kontekst ofte, at man
• 1:02:15
  Speaker 2: ligesom formår at udligne magten, fordi vi så ved, at
• 1:02:18
  Speaker 2: så står man ligesom stærkere i samarbejdet. Men i f.eks.
• 1:02:23
  Speaker 2: en kinesisk... Der vil det skabe utryghed. Der vil det
• 1:02:26
  Speaker 2: skabe utryghed, at man nærmest saver benene over sig selv,
• 1:02:28
  Speaker 2: mens man står der. Så der er også nogle ting
• 1:02:31
  Speaker 2: i forhold til de her ting, man skal være opmærksom på.
• 1:02:34
  Speaker 2: Men i relation til det her med magten, der ligger
• 1:02:39
  Speaker 2: i sårbarheden, der synes jeg jo, at Både det her
• 1:02:42
  Speaker 2: med tillid, at man er dygtig til at vise sårbarhed,
• 1:02:45
  Speaker 2: fordi så viser man tillid, og så er der jo
• 1:02:47
  Speaker 2: så nogle andre, der kan vise den tilbage, og så
• 1:02:50
  Speaker 2: opbygger man den. Det er i hvert fald en af
• 1:02:51
  Speaker 2: de ting, der er vigtige. Og så synes jeg jo
• 1:02:54
  Speaker 2: også bare, at det her med det relationelle, altså at
• 1:02:56
  Speaker 2: man på mange måder er dygtig relationel, er for mig
• 1:02:59
  Speaker 2: i hele den her kunstig intelligensverden, der er det bare
• 1:03:03
  Speaker 2: noget af det, som vi som mennesker skal blive ved
• 1:03:05
  Speaker 2: med at være dygtige til. Ja
• 1:03:07
  Speaker 2: Og forstå hinanden, og læse hinanden, og især det der
• 1:03:11
  Speaker 2: med at sige, at det er jo ikke i det perfekte,
• 1:03:16
  Speaker 2: men vi spejler os ind i det, og hvor vi
• 1:03:19
  Speaker 2: relaterer til hinanden. Det er i meget højere grad der,
• 1:03:22
  Speaker 2: hvor vi kan genkende hinanden, at vi også connecter med
• 1:03:27
  Speaker 2: hinanden og styrker i den relation
• 1:03:30
  Speaker 2: Og så synes jeg virkelig, at der er en kæmpe
• 1:03:33
  Speaker 2: gevinst ved at tage den her magt i sårbarheden ved
• 1:03:37
  Speaker 2: at turde fejle og man tør at udvikle sig som menneske,
• 1:03:42
  Speaker 2: man tør at have den her selvindsigt, man skaber en kultur,
• 1:03:45
  Speaker 2: hvor læring er i højsædet. Og det diskuterer jeg jo
• 1:03:49
  Speaker 2: med mange ledere, jeg ved ikke om jeg diskuterer det,
• 1:03:51
  Speaker 2: måske mest inde i mit eget hoved, apropos høn og ægget,
• 1:03:53
  Speaker 2: det her med, jamen, er det performance eller læring, der
• 1:03:57
  Speaker 2: kommer først? Og for mig, der er ingen tvivl om,
• 1:04:00
  Speaker 2: at en rigtig stærk læringskultur, det er for mig den
• 1:04:03
  Speaker 2: vigtigste og den bedste fremkalder væske til god performance. Så
• 1:04:09
  Speaker 2: det her med at have fokus på processerne og hvordan
• 1:04:11
  Speaker 2: vi opnår resultater som teams, det er, hvis man har
• 1:04:15
  Speaker 2: fokus på det, så skal de gode resultater nok komme. Ja,
• 1:04:18
  Speaker 4: for det er jo også meget iboende i os mennesker,
• 1:04:20
  Speaker 4: apropos gerne vil være en del af flokken, at vi
• 1:04:21
  Speaker 4: jo gerne vil
• 1:04:22
  Speaker 2: lykkes sammen. Vi vil gerne lykkes sammen. Vi går jo
• 1:04:23
  Speaker 2: ikke på
• 1:04:24
  Speaker 4: arbejde, der er ikke nogen, der står op om morgenen
• 1:04:25
  Speaker 4: og tænker, i dag vil jeg bare være... en virkelig
• 1:04:27
  Speaker 4: irriterende kollega.
• 1:04:28
  Speaker 2: Nej, eller
• 1:04:28
  Speaker 4: inkompetenter og påtrængende. Lige præcis, som du startede med at
• 1:04:31
  Speaker 4: sige
• 1:04:32
  Speaker 2: Så vi
• 1:04:33
  Speaker 4: vil jo gerne, ligesom børn gerne vil lykkes sammen med
• 1:04:35
  Speaker 4: deres forældre og læger og alt sådan noget der.
• 1:04:37
  Speaker 2: Så hvis
• 1:04:37
  Speaker 4: vi skaber et miljø omkring det, hvor man både kan fejle,
• 1:04:41
  Speaker 4: men også ved, hvordan vi kan lykkes sammen,
• 1:04:43
  Speaker 2: og
• 1:04:43
  Speaker 4: også hylder det selvfølgelig, når vi lykkes. så er det
• 1:04:46
  Speaker 4: jo netop der, hvor resultaterne ofte eller nærmest altid følger med,
• 1:04:49
  Speaker 4: fordi det er jo det, vi gerne vil som mennesker,
• 1:04:51
  Speaker 4: at lykkes sammen
• 1:04:52
  Speaker 2: i
• 1:04:52
  Speaker 4: flokke.
• 1:04:53
  Speaker 2: Ja, og også faktisk jo som individer. Så det er
• 1:04:56
  Speaker 2: jo både det, at man lykkes sammen med flokken, og
• 1:04:57
  Speaker 2: det er jo både den store og den lille flok,
• 1:04:59
  Speaker 2: så det er både teamet og organisationen. Og for mig
• 1:05:02
  Speaker 2: er noget af det, der også er ret interessant med
• 1:05:03
  Speaker 2: psykologisk tryghed, og det har jeg at sige med, at
• 1:05:05
  Speaker 2: hvis opgaven eller gruppen eller teamet ændrer sig, så ændrer
• 1:05:09
  Speaker 2: den psykologisk tryghed sig også. Der kan man sige, at
• 1:05:11
  Speaker 2: i mange... Den der flok, vi taler om, den ændrer
• 1:05:15
  Speaker 2: sig jo også. Og der kan det være, at man
• 1:05:16
  Speaker 2: er et projektteam, som ikke engang er ens hjemmeteam. Så
• 1:05:19
  Speaker 2: sker der også noget i forhold til det. Og hvis
• 1:05:23
  Speaker 2: man ikke engang kender hinanden, så bliver der en eller
• 1:05:25
  Speaker 2: anden positioneringskamp lige først, hvor man i stedet for at
• 1:05:29
  Speaker 2: starte op med lige at forstå hinanden, lære hinanden at kende,
• 1:05:33
  Speaker 2: forstå lidt om, hvor man er stærk, hvor vi kan
• 1:05:35
  Speaker 2: komplementere hinanden. Altså man kan gøre rigtig meget i de
• 1:05:38
  Speaker 2: her gruppe-dynamikere ved at komme godt fra start. fordi der
• 1:05:42
  Speaker 2: er nogle helt ligesom tyndelov som du siger så er
• 1:05:45
  Speaker 2: der nogle ting der sætter i gang når vi træder
• 1:05:47
  Speaker 2: ind i en flok og der vil være et positionerings
• 1:05:50
  Speaker 2: behov som vi ikke nødvendigvis er bevidste om og som
• 1:05:54
  Speaker 2: ikke nødvendigvis er det bedste for samarbejde men man kan
• 1:05:57
  Speaker 2: altid finde noget fællesskab og jeg plejer altid at sige
• 1:05:59
  Speaker 2: til teams det fællesskab finder man jo ofte i opgaven
• 1:06:04
  Speaker 2: om det så er selvom der kan være forskellige interesser
• 1:06:07
  Speaker 2: hvis man skal diskutere budget så har HR en vinkel
• 1:06:10
  Speaker 2: og finans har en vinkel, og supply chain har en vinkel,
• 1:06:13
  Speaker 2: og så kan man sige, at vi altid har en
• 1:06:16
  Speaker 2: fælles opgave i at lukke det budget, som vi tror
• 1:06:19
  Speaker 2: på er bedst for os. Og så må man godt
• 1:06:22
  Speaker 2: have forskellige indtræder. Altså
• 1:06:25
  Speaker 4: alligevel. En af mine kæpheste, det er, at jeg synes
• 1:06:28
  Speaker 4: nogle gange, at lederen, i hvert fald lederen i dagens Danmark,
• 1:06:30
  Speaker 4: har virkelig, virkelig, virkelig mange hatte på, virkelig mange opgaver.
• 1:06:33
  Speaker 4: Det er sådan lidt en container-titel, eller sådan
• 1:06:35
  Speaker 2: noget. Så skal du også lige
• 1:06:36
  Speaker 4: være GDPR-ansvarlig, og nu skal du også lige have et
• 1:06:38
  Speaker 4: blik for, hvordan du
• 1:06:39
  Speaker 2: ruller
• 1:06:39
  Speaker 4: af i strategien her ved os, og ikke kommer til
• 1:06:41
  Speaker 4: at lave fuck op i den. Og så skal du
• 1:06:43
  Speaker 4: også være ansvarlig for at skabe psykologisk tryghed, og så
• 1:06:45
  Speaker 4: videre og
• 1:06:45
  Speaker 2: så
• 1:06:45
  Speaker 4: videre. Økonomi, var du lige inde på at lave budget
• 1:06:47
  Speaker 2: og alt sådan noget. Og så
• 1:06:48
  Speaker 4: lige det der. med det interpersonale, og har jeg nu
• 1:06:50
  Speaker 4: set alle mine medarbejdere og alt sådan noget? Der er
• 1:06:51
  Speaker 4: virkelig mange ting inde, så der er kerneopgaver, man også
• 1:06:53
  Speaker 4: kan lykkes med typisk, og nogle gange er man så
• 1:06:56
  Speaker 4: ekspert på det, nogle gange ikke. Kunne man udlystetere noget
• 1:07:00
  Speaker 4: af den her, altså kunne man have nogle i sine teams,
• 1:07:03
  Speaker 4: kunne man så have nogle psykologisk tryghedsambassadører? Altså den måde,
• 1:07:06
  Speaker 4: du taler om det på
• 1:07:06
  Speaker 2: også
• 1:07:07
  Speaker 4: den sidste bog, du har skrevet, den handler jo netop
• 1:07:09
  Speaker 4: meget om what to do. Altså vi er enige om,
• 1:07:11
  Speaker 4: at psykologisk tryghed er en god idé, det er jo
• 1:07:13
  Speaker 4: ligesom et udgangspunkt for din bog nummer to her. Så
• 1:07:16
  Speaker 4: lad os snakke om nu, hvordan gør vi så helt konkret.
• 1:07:20
  Speaker 2: Og når
• 1:07:20
  Speaker 4: det så bliver så konkret og næsten værktøjsbaseret, så er
• 1:07:24
  Speaker 4: det jo også der, at vi nogle gange kan begynde
• 1:07:25
  Speaker 4: at uddele noget af magten, men også ansvaret og rollen
• 1:07:29
  Speaker 4: til nogen også, uden de er ledere
• 1:07:31
  Speaker 4: Og jeg ved ikke nødvendigvis, det er ikke fordi, jeg
• 1:07:32
  Speaker 4: sidder og kommer med en anbefaling, det er faktisk mere
• 1:07:34
  Speaker 4: et spørgsmål til dig. Hvad tænker du om det? Fordi
• 1:07:37
  Speaker 4: man kan jo godt nogle gange som leder have alle
• 1:07:38
  Speaker 4: de bedste intentioner, men når man også har alle de
• 1:07:40
  Speaker 4: tre andre ting, man skal huske at tænke på i
• 1:07:42
  Speaker 4: det her med, eller et eller andet, så kan det
• 1:07:44
  Speaker 4: godt nogle gange være det at Lad mig tage et eksempel.
• 1:07:47
  Speaker 4: Nu har vi arbejdet sammen på Smukfest, hvor jeg så
• 1:07:49
  Speaker 4: har været forperson, selvom det så hedder formand der. Og
• 1:07:53
  Speaker 4: når vi så mødtes første gang, og vi skulle i 25
• 1:07:57
  Speaker 4: på holdet, og vi skulle op, og der var vagtplaner,
• 1:07:58
  Speaker 4: og der var syge ting, jeg sagde, og vi skulle sige,
• 1:08:00
  Speaker 4: at der var sikkerhed, der var sådan og sådan. Jeg
• 1:08:02
  Speaker 4: blev hæs hurtigt, fordi det larmede på Smukfest osv. Vi
• 1:08:05
  Speaker 4: skulle nå at sige alt muligt på et informationsmøde. så
• 1:08:09
  Speaker 4: er jeg nogle gange, ikke lige af dig, men af
• 1:08:11
  Speaker 4: videre andre, at jeg kunne virke meget kommanderende i sådan
• 1:08:13
  Speaker 2: en
• 1:08:13
  Speaker 4: Jeg tror, det er fordi, at jeg er presset, når
• 1:08:15
  Speaker 4: jeg skal huske mange detaljer. Jeg
• 1:08:17
  Speaker 2: er
• 1:08:18
  Speaker 4: egentlig relativt god til at skabe psykologisk tryghed i de
• 1:08:20
  Speaker 4: fleste grupper som regel, og har blik for det, men
• 1:08:22
  Speaker 4: når det så skal kombineres med, at
• 1:08:23
  Speaker 2: jeg
• 1:08:24
  Speaker 4: skal give rigtig meget info, som skal være faktuelt eller
• 1:08:27
  Speaker 4: en vagtplan
• 1:08:29
  Speaker 2: Der bliver jeg simpelthen nødt til at skyde ind. Det
• 1:08:30
  Speaker 2: er ret interessant, det der med at være kommanderende, fordi
• 1:08:33
  Speaker 2: hvis jeg skulle sige, hvordan du er, så vil jeg sige,
• 1:08:35
  Speaker 2: at du er meget tydelig.
• 1:08:36
  Speaker 3: Ja,
• 1:08:36
  Speaker 2: det er også sådan, jeg selv ser det. Men det
• 1:08:40
  Speaker 2: er meget sjovt, ja. Men selvfølgelig kan det opfattes sådan. Ja,
• 1:08:43
  Speaker 2: det er sådan, jeg tit får det
• 1:08:45
  Speaker 4: at vide, at folk, det er jo godt igen personlighedsprofiler,
• 1:08:48
  Speaker 4: altså
• 1:08:48
  Speaker 2: hvad man som ligesom reagerer. Du
• 1:08:50
  Speaker 4: reagerer så godt på tydelighed. Det gør jeg også selv.
• 1:08:54
  Speaker 4: Jeg bliver ikke bange for det, men nogen bliver så
• 1:08:55
  Speaker 4: bange for det. Men i sådan en situation, jeg forstår,
• 1:08:59
  Speaker 4: man kan ikke udlicitere det, for jeg er jo stadigvæk
• 1:09:01
  Speaker 4: lige i den kontekst lederen. Og nu tager jeg det
• 1:09:03
  Speaker 4: som eksempel, fordi
• 1:09:04
  Speaker 3: det er en situation,
• 1:09:04
  Speaker 4: hvor vi har stået sammen, hvor jeg sådan, jeg ved ikke,
• 1:09:07
  Speaker 4: om jeg skal sige formelt set, eller hvad jeg skal sige,
• 1:09:09
  Speaker 4: vi var virkelig
• 1:09:09
  Speaker 3: to
• 1:09:09
  Speaker 4: frivillige, men var din leder. Vil jeg så kunne sige
• 1:09:14
  Speaker 4: til dig for eksempel, at du har rollen med at
• 1:09:17
  Speaker 4: sikre den psykologiske tryghed, du skal
• 1:09:20
  Speaker 2: have
• 1:09:20
  Speaker 4: lidt mere, eller kan man ikke udlicitere det
• 1:09:23
  Speaker 2: Det er et interessant spørgsmål, og jeg vil sige, at
• 1:09:27
  Speaker 2: min umiddelbare tanke er, at psykologisk tryghed er alles ansvar.
• 1:09:32
  Speaker 2: Lederen har et særligt ansvar, og det har lederen tit
• 1:09:34
  Speaker 2: i forhold til det her med at være rollemodel. men
• 1:09:37
  Speaker 2: når det så er sagt, så er der jo noget
• 1:09:40
  Speaker 2: med for eksempel at udlicitere en faciliterings, altså så hele empower-tanken,
• 1:09:45
  Speaker 2: hvor man kan, hvis vi tager det der eksempel, så
• 1:09:48
  Speaker 2: hvis du får feedback på, at du kan være forkommanderende,
• 1:09:52
  Speaker 2: og det er fordi, du har en meget info, der
• 1:09:54
  Speaker 2: skal gives, så kan man jo godt sige, at næste år,
• 1:09:58
  Speaker 2: så er det dig, der briefer på safety, det er dig,
• 1:10:00
  Speaker 2: der briefer på fadl, og det er dig, der briefer,
• 1:10:03
  Speaker 2: altså på den måde kan du godt, og det er
• 1:10:05
  Speaker 2: jo faktisk en måde at Der som leder giver du
• 1:10:08
  Speaker 2: så taletid til andre i teamet, og det er jo
• 1:10:10
  Speaker 2: noget af det, vi ved fra forskning, også er med
• 1:10:13
  Speaker 2: til at skabe tryghed, at man får både fordelt taletid,
• 1:10:16
  Speaker 2: men også at man måske får de lidt mere stille
• 1:10:18
  Speaker 2: stemmer i tale. Ja, som er super gode til
• 1:10:21
  Speaker 4: at formidle vagtplan
• 1:10:22
  Speaker 2: eller et eller andet. Ja, så kan man lade nogle
• 1:10:24
  Speaker 2: andre gøre det. Og så har man
• 1:10:25
  Speaker 4: en følelse af, at man også er vigtig, hvilket man
• 1:10:27
  Speaker 2: jo er. Ja, men jeg tænker, ellers så er det,
• 1:10:29
  Speaker 2: man kan jo ikke udlicitere, hvordan ens adfærd er, og
• 1:10:31
  Speaker 2: der plejer jeg altid at sige til ledere, hvis man
• 1:10:33
  Speaker 2: bare formår at ramme sig, det er klart, at det
• 1:10:34
  Speaker 2: inviterer input. og respondere konstruktivt, og faktisk arbejder med dem
• 1:10:38
  Speaker 2: lidt som tre kompetencer, så synes jeg faktisk, man er langt.
• 1:10:42
  Speaker 2: Men jeg synes godt, at man... Altså jeg synes, når
• 1:10:46
  Speaker 2: man giver nogen et faciliteringsansvar, for eksempel, vi skal tage
• 1:10:50
  Speaker 2: en beslutning om det her, men det er ikke mig
• 1:10:52
  Speaker 2: som leder, der skal facilitere det, det beder jeg, er
• 1:10:54
  Speaker 2: der nogen andre i teamet, der vil det, så kan
• 1:10:57
  Speaker 2: det godt være, at man på den måde giver et...
• 1:10:59
  Speaker 2: Jeg synes jo, at den, der faciliterer, har et rigtig
• 1:11:02
  Speaker 2: vigtigt ansvar i forhold til at skabe psykologisk tryghed. Og
• 1:11:05
  Speaker 2: det er jo fordi noget, der er så simpelt som,
• 1:11:07
  Speaker 2: nu siger jeg så simpelt, det kan jo være nok
• 1:11:09
  Speaker 2: så svært, men det her med at rammesætte og være
• 1:11:11
  Speaker 2: klar på opgaven, hvad der forventede af folk, og ligesom
• 1:11:15
  Speaker 2: hvordan starter vi op i forhold til de her ting,
• 1:11:20
  Speaker 2: der synes jeg jo godt, at man kan udlicitere noget tryghed,
• 1:11:23
  Speaker 2: men jeg tror ikke, altså som leder kan man ikke
• 1:11:25
  Speaker 2: se sig fri for at have et ansvar i forhold
• 1:11:28
  Speaker 2: til det.
• 1:11:29
  Speaker 4: Men man kan måske godt have nogle ambassadører, eller i
• 1:11:30
  Speaker 4: hvert fald også nogle roller, hvor det så er aftalt,
• 1:11:32
  Speaker 4: at jeg kan sige, inden mødet går i gang, jeg
• 1:11:35
  Speaker 4: har aftalt med Sara, at hvis jeg kommer til at
• 1:11:36
  Speaker 4: snakke for længe om et eller andet
• 1:11:37
  Speaker 2: emne, så
• 1:11:39
  Speaker 4: markerer Sara lige til mig og siger, jeg tror, du
• 1:11:40
  Speaker 4: skal hoppe til det næste
• 1:11:41
  Speaker 2: evne
• 1:11:42
  Speaker 4: nu, og så tror jeg,
• 1:11:43
  Speaker 2: beskeden er
• 1:11:43
  Speaker 4: ankommet, eller et eller andet. Så man på den måde har...
• 1:11:46
  Speaker 4: Noget af det, som også fylder meget i verden, det
• 1:11:48
  Speaker 4: er jo hele det her med magtblindhed. Hvorfor vi alle
• 1:11:52
  Speaker 4: sammen har i os at blive magtblinde, når vi har
• 1:11:54
  Speaker 4: meget magt gennem længere tid. Og helt sådan... Det er noget,
• 1:11:58
  Speaker 4: der sker for os alle sammen,
• 1:11:59
  Speaker 2: fordi vi bliver
• 1:12:00
  Speaker 4: blinde, og det er jo blandt andet, fordi vi ikke
• 1:12:02
  Speaker 4: får feedback,
• 1:12:03
  Speaker 2: fordi
• 1:12:03
  Speaker 4: flokken jo også scanner rummet for formelle hierarkier, så når
• 1:12:05
  Speaker 3: vi
• 1:12:06
  Speaker 4: er ledere eller har, det kan også være det uformelle,
• 1:12:08
  Speaker 4: altså hierarkier, men når vi ligesom sidder højt i status-hierarkiet,
• 1:12:11
  Speaker 4: enten er det formelle eller det uformelle magthierarki, så er
• 1:12:14
  Speaker 4: det jo der, hvor dem omkring os griner højere af
• 1:12:16
  Speaker 4: vores vidigheder, selvom de er dårlige. Det er der, hvor
• 1:12:18
  Speaker 4: de ikke fortæller os, at vi har en dårlig idé, osv.
• 1:12:21
  Speaker 4: Så vi mangler simpelthen det her, altså vi får simpelthen meget,
• 1:12:24
  Speaker 4: meget mindre af den her spejling på, når vi har
• 1:12:27
  Speaker 4: en dårlig idé, eller når vi bliver for risikovillige, eller
• 1:12:29
  Speaker 4: vi taler for længe,
• 1:12:30
  Speaker 3: eller vi taler
• 1:12:30
  Speaker 4: for lidt, eller et
• 1:12:31
  Speaker 3: eller andet
• 1:12:32
  Speaker 4: Fordi det er helt naturligt i os, at vi scanner efter,
• 1:12:34
  Speaker 4: hvem er jo også de hierarkierne, og typisk vores ledere,
• 1:12:38
  Speaker 4: har vi svære ved at give feedback til. Og når
• 1:12:40
  Speaker 4: vi ikke får feedback som ledere på det der, som
• 1:12:44
  Speaker 4: man får lidt mere som kollegaer til kollegaer, så er
• 1:12:47
  Speaker 4: det simpelthen, vi kommer til at tro, altså der sker
• 1:12:49
  Speaker 4: simpelthen noget helt biokemisk i hjernen, vi kommer simpelthen til
• 1:12:52
  Speaker 4: at tro, at vi er lidt mere værd at vi
• 1:12:55
  Speaker 4: bliver mere risikovillige, så vi træffer dårligere beslutninger.
• 1:12:58
  Speaker 2: Vi bliver
• 1:12:58
  Speaker 4: måske for stærkt på motorvejen og tænker, at det der
• 1:13:01
  Speaker 4: fart herstede, det er ikke for mig. Vi bruger måske
• 1:13:03
  Speaker 4: lidt over evnet på budgetter. Vi ser det jo igen
• 1:13:06
  Speaker 4: og igen og igen i en offentlig debat. Det kan
• 1:13:08
  Speaker 4: både være med politikere, men det kan jo også være
• 1:13:09
  Speaker 4: med en Noma eller en Trump. Der
• 1:13:13
  Speaker 2: er jo masser at få øje på. Og der er
• 1:13:14
  Speaker 2: det jo også, når man tager et ansvar for det selv.
• 1:13:16
  Speaker 2: En ting er, at man ikke kan give den psykologiske
• 1:13:18
  Speaker 2: tryghed for sig, men at man tager et ansvar for
• 1:13:20
  Speaker 2: at få den... og søge den også.
• 1:13:23
  Speaker 4: Det er nemlig det, jeg mener, fordi der er nemlig
• 1:13:25
  Speaker 4: sådan et par hacks, hvis man nu erkender, at vi
• 1:13:28
  Speaker 4: alle sammen kan blive magtblinde. Og
• 1:13:29
  Speaker 2: det er lige meget
• 1:13:30
  Speaker 4: om vi er håndboldtrænere, eller vi er forældre, eller et
• 1:13:32
  Speaker 4: eller
• 1:13:32
  Speaker 2: andet
• 1:13:33
  Speaker 4: Så kan man jo i min optik godt vælge at
• 1:13:35
  Speaker 4: uddele rollen. Man kan både sige til sin ægtefælge eller kæreste,
• 1:13:39
  Speaker 4: vil du ikke i en tre måneders periode virkelig være
• 1:13:41
  Speaker 4: et jævnlød advokat? Så når jeg kommer hjem og fortæller
• 1:13:43
  Speaker 3: om mit,
• 1:13:44
  Speaker 4: når jeg har gjort på arbejde,
• 1:13:45
  Speaker 3: men
• 1:13:46
  Speaker 4: det er jo også så fedt, hvis man kan gøre
• 1:13:47
  Speaker 4: det live i situationen,
• 1:13:48
  Speaker 3: om
• 1:13:48
  Speaker 4: det er et lederteam, eller det er en et team
• 1:13:51
  Speaker 4: på en eller anden
• 1:13:52
  Speaker 2: måde, uddele
• 1:13:52
  Speaker 4: rollen. Ja, det er rigtigt
• 1:13:53
  Speaker 4: Selvfølgelig skal det jo så være til en, der ikke
• 1:13:55
  Speaker 4: vil dø af skræk ved tanken.
• 1:13:57
  Speaker 2: Ja, ellers så skal man netop gøre det ved den,
• 1:13:58
  Speaker 2: ellers så skal det være trygt nok til, at man
• 1:14:01
  Speaker 2: netop kan give det til den, der umiddelbart vil dø
• 1:14:05
  Speaker 2: af skræk. Og det er faktisk noget af det, jeg
• 1:14:07
  Speaker 2: taler meget med teams omkring, men det er mere det
• 1:14:09
  Speaker 2: her med at være en stærk facilitator. og at man
• 1:14:13
  Speaker 2: bygger nogle strukturer ind i sit team. Og det her
• 1:14:17
  Speaker 2: med at bygge strukturer ind, kan både være i den måde,
• 1:14:19
  Speaker 2: man ligesom leder processer på, eller de roller, man giver,
• 1:14:22
  Speaker 2: og man så kalder det djævlens advokat, eller jeg arbejder
• 1:14:25
  Speaker 2: meget med det her med forskellige spørgsmålstyper, og sige, hvis
• 1:14:31
  Speaker 2: vi mangler dem, der er gode til at stille mere
• 1:14:35
  Speaker 2: visionære spørgsmål, så kan du måske være den, den visionær
• 1:14:39
  Speaker 2: i dag, eller futuristen, eller fremtidsforskning, eller hvad man vælger
• 1:14:42
  Speaker 2: at kalde dem. Så man ligesom bygger nogle forskellige roller
• 1:14:45
  Speaker 2: ind i det. Men der er jo også sådan noget struktur,
• 1:14:47
  Speaker 2: helt simpelt, som at, hvem er det, der faciliterer møderne? Ja. Altså,
• 1:14:51
  Speaker 2: det behøves jo heller ikke være lederen hver gang. Så
• 1:14:53
  Speaker 2: der tager man jo også et aktivt valg som leder,
• 1:14:55
  Speaker 2: og ved at gøre det, så giver man jo også
• 1:14:58
  Speaker 2: det ansvar fra sig. Jeg synes jo også, det er mødelederen,
• 1:15:01
  Speaker 2: der har et ansvar for at skabe tryghed. Ja. Og
• 1:15:04
  Speaker 2: der er også noget omkring det her med, taler man
• 1:15:07
  Speaker 2: om fejl på, altså har man fejl på agendaen og
• 1:15:10
  Speaker 2: succes for den sags skyld, altså så vi lærer og
• 1:15:12
  Speaker 2: deler med hinanden osv. Så der kan, jeg starter tit
• 1:15:17
  Speaker 2: med Teams, det som man kan kalde sådan et heartbeat,
• 1:15:20
  Speaker 2: altså hvornår mødes de, hvad taler de om, hvad er
• 1:15:23
  Speaker 2: formålet med de her møder og mødestrukturer osv., fordi det
• 1:15:26
  Speaker 2: er der man jo, interagerer, og når man interagerer, så
• 1:15:29
  Speaker 2: er det også der, man kan arbejde med psykologisk tryghed.
• 1:15:31
  Speaker 2: Det er simpelthen der, man
• 1:15:32
  Speaker 4: skaber kultur
• 1:15:32
  Speaker 2: og
• 1:15:33
  Speaker 4: psykologisk tryghed
• 1:15:34
  Speaker 4: og altså
• 1:15:35
  Speaker 2: opstår. Præcis, så det er et vigtigt sted, men det
• 1:15:38
  Speaker 2: er interessant, men altså jeg tænker, at man kan ikke
• 1:15:39
  Speaker 2: udlicitere det, eller uddelegere det, men man kan godt dele
• 1:15:44
  Speaker 2: sig om det. Ja, det
• 1:15:45
  Speaker 4: er en fed pointe. Her afslutningsvis, nu går jeg meget
• 1:15:49
  Speaker 4: ind for medledelse, så er der en spørgsmål, du gerne
• 1:15:52
  Speaker 4: vil have, at
• 1:15:53
  Speaker 2: jeg sådan stiller dig,
• 1:15:54
  Speaker 4: er der noget af den... Den snak, vi har haft
• 1:15:57
  Speaker 4: indledningsvis om nogle pointer, vi ikke har været omkring.
• 1:16:00
  Speaker 2: Nej, ikke sådan. Jeg synes, vi er kommet omkring mange
• 1:16:04
  Speaker 2: forskellige ting egentlig. Jeg synes, noget af det, der er
• 1:16:07
  Speaker 2: vigtigst måske at slå fast lige her til sidst, det
• 1:16:10
  Speaker 2: er det her med, at psykologisk tryghed aldrig nogensinde bliver
• 1:16:13
  Speaker 2: et mål i sig selv. Det er et middel til
• 1:16:15
  Speaker 2: at nå andre mål. Og det er på mange måder noget,
• 1:16:20
  Speaker 2: vi skylder at give til hinanden. Jeg
• 1:16:22
  Speaker 4: synes, det var ret interessant, det du også sagde med
• 1:16:24
  Speaker 4: AI's indtog. Der er det simpelthen noget af det, der
• 1:16:28
  Speaker 4: er ekstra vigtigt at give noget opmærksomhed til. Men selvfølgelig
• 1:16:31
  Speaker 4: med den point, du lige kom med nu, at det
• 1:16:33
  Speaker 4: ikke er et mål i sig selv, men at det
• 1:16:35
  Speaker 4: er et
• 1:16:35
  Speaker 2: middel
• 1:16:35
  Speaker 4: til at
• 1:16:35
  Speaker 2: opnå. Og vi kan sagtens hjælpe hinanden med at skabe
• 1:16:39
  Speaker 2: bedre klarhed, eller være færre, eller være gode til at
• 1:16:43
  Speaker 2: lære at fejle fuldstændig med AI, og en måde, man
• 1:16:48
  Speaker 2: ikke lige skulle bruge det på, og så må vi
• 1:16:49
  Speaker 2: lære det som team. Så det her med, at man
• 1:16:52
  Speaker 2: man er særlig opmærksom på, hvad det gør. Så der
• 1:16:55
  Speaker 2: er i hvert fald meget der. Og så tror jeg bare,
• 1:16:58
  Speaker 2: at ligesom så meget andet, så er det jo sådan en,
• 1:17:02
  Speaker 2: vi behøver jo ikke være syge for at få det bedre,
• 1:17:04
  Speaker 2: og sådan er det også virkelig i forhold til samarbejde
• 1:17:06
  Speaker 2: og psykologisk tryghed. Altså det er jo også i fredstid,
• 1:17:09
  Speaker 2: det er rigtig godt at arbejde med de her ting,
• 1:17:11
  Speaker 2: og måske også lettere at arbejde med det, i stedet
• 1:17:13
  Speaker 2: for når det er konflikterne og kriserne, så for mig
• 1:17:17
  Speaker 2: er det noget med at have et blik på hele tiden,
• 1:17:20
  Speaker 2: Og når vi får travlige times, og det er der
• 1:17:23
  Speaker 2: rigtig mange times, der har, så skal man huske, at
• 1:17:25
  Speaker 2: det er fint at tale om opgaven og opgaveløsning og resultater.
• 1:17:30
  Speaker 2: Men hvordan vi kom til det resultat, hvordan vi løste
• 1:17:33
  Speaker 2: den opgave og hvordan vi samarbejder om opgaven, det er
• 1:17:36
  Speaker 2: fuldstændig lige så vigtigt at arbejde med som den opgave,
• 1:17:40
  Speaker 2: som vi løser.
• 1:17:41
  Speaker 4: Ja, det giver så meget mening. Så det er sådan hele... fundamentet,
• 1:17:44
  Speaker 4: ligesom når man bygger et hus, hvis det ikke står stabilt,
• 1:17:48
  Speaker 4: og når man lykkes med at bygge noget godt, at
• 1:17:50
  Speaker 4: man så lige er optaget af, hvad gjorde man rigtigt her,
• 1:17:52
  Speaker 4: så man kan gøre det igen. Og hvad gjorde man forkert,
• 1:17:54
  Speaker 4: så man kan lære sin fejl? Helt sikkert. Det giver
• 1:17:57
  Speaker 4: virkelig meget mening. Jeg synes, den trumf af det der
• 1:18:01
  Speaker 4: forrige podcast-afsnit, jeg optog med Nicolaj Damgaard, der hedder Kroppens Magter,
• 1:18:05
  Speaker 4: han er jo faktisk inde på noget, jeg ikke
• 1:18:07
  Speaker 2: vidste. Ja,
• 1:18:07
  Speaker 4: det var
• 1:18:07
  Speaker 2: meget
• 1:18:08
  Speaker 4: interessant
• 1:18:08
  Speaker 4: Altså simpelthen helt ned til, at vores gener, altså at
• 1:18:12
  Speaker 4: forskningen tilbage fra 60'erne eller et eller andet, jeg kan
• 1:18:14
  Speaker 4: ikke huske, hvornår det var, med makababer. Det er jo
• 1:18:17
  Speaker 4: så her, vi kommer til meget detaljer, men ellers kan
• 1:18:20
  Speaker 4: man gå ind og lytte det. Men simpelthen viste, at
• 1:18:22
  Speaker 4: når man bliver taget ud af et miljø, som er
• 1:18:24
  Speaker 4: trygt og sat over et andet, så er der simpelthen,
• 1:18:26
  Speaker 4: det kan være, du kan huske det bedre, men det
• 1:18:28
  Speaker 4: påvirker simpelthen vores gener. Det synes jeg er helt vildt,
• 1:18:32
  Speaker 4: og mange af de gener, der blev påvirket, det var
• 1:18:34
  Speaker 4: jo nogen, der havde simpelthen også med vores immunforsvar at gøre,
• 1:18:36
  Speaker 4: så vi kan simpelthen blive syge helt fysisk af at
• 1:18:39
  Speaker 4: være utrygge. Og det må jo også være et argument
• 1:18:42
  Speaker 4: i sig selv, hvis man ikke synes, man har fået
• 1:18:43
  Speaker 4: nok argumenter under den her samtale.
• 1:18:45
  Speaker 2: Helt sikkert, ja. Men altså, jeg møder, nu brugte jeg
• 1:18:48
  Speaker 2: for 5-6 år siden rigtig meget tid på at tale om,
• 1:18:52
  Speaker 2: hvad psykologisk tryghed er, og hvorfor det er vigtigt. Nu
• 1:18:56
  Speaker 2: spørger alle organisationer bare,
• 1:18:58
  Speaker 4: hvordan
• 1:18:59
  Speaker 2: vi er færdige med at diskutere, om det er vigtigt.
• 1:19:02
  Speaker 2: Det er i hvert fald det, jeg fornemmer. Men det
• 1:19:04
  Speaker 2: er selvfølgelig også at få det implementeret, der er svært.
• 1:19:07
  Speaker 2: Men der skal vi bare lære af hinanden, Fordi det
• 1:19:10
  Speaker 2: er næsten ligegyldigt, om man er privat eller offentlig, eller
• 1:19:13
  Speaker 2: kæmpe og stor og international, eller man er en lille startup,
• 1:19:17
  Speaker 2: så handler det her om mennesker. Og den viden skal
• 1:19:21
  Speaker 2: vi bruge til at skabe bedre resultater og bedre samarbejde
• 1:19:26
  Speaker 4: Men hvis man nu sidder her og tænker, hvordan får
• 1:19:27
  Speaker 4: jeg fat i hende Sara der? For hende kunne jeg
• 1:19:29
  Speaker 4: godt tænke mig at få ud som konsulent
• 1:19:31
  Speaker 4: Hvordan kan man så række ud til dig?
• 1:19:33
  Speaker 2: Ja, man kan række ud til mig på vagus.nu, og
• 1:19:38
  Speaker 2: jeg hedder Vagus efter Vagus-naven, så hvis man ved, hvad
• 1:19:41
  Speaker 2: den gør, så ved man også, hvad der er lidt
• 1:19:44
  Speaker 2: omkring tryghed der også. Og så har jeg skrevet to
• 1:19:46
  Speaker 2: bøger og lavet os alle lede, og jeg vil sige,
• 1:19:50
  Speaker 2: at hvis det er psykologisk tryghed, man er efter, så
• 1:19:52
  Speaker 2: skal man læse Mellem os. Det er på mange måder
• 1:19:55
  Speaker 2: en generisk plan for og tilgang til, hvordan... Man skaber
• 1:19:59
  Speaker 2: og skalerer en psykologisk tryg organisationskultur. Ja,
• 1:20:02
  Speaker 4: den er virkelig god. Den har jeg læst begge dine bøger,
• 1:20:04
  Speaker 4: og du har også mange rigtig fine blogindlæg inde på
• 1:20:06
  Speaker 4: din hjemmeside,
• 1:20:07
  Speaker 2: vil jeg sige. Ja, det har
• 1:20:08
  Speaker 4: jeg også. Del og viden der
• 1:20:10
  Speaker 2: Ja, og der er man også velkommen. Og man må
• 1:20:12
  Speaker 2: også gerne skrive feedback til mig, eller bare spørgsmål. Så
• 1:20:16
  Speaker 2: det kan man også gøre. Så det er din lille konsulent,
• 1:20:19
  Speaker 4: Bix,
• 1:20:19
  Speaker 2: hvor
• 1:20:19
  Speaker 4: du løser opgaver i. Det gør jeg. Tusind, tusind tak
• 1:20:23
  Speaker 4: for en rigtig god samtale, Sara.
• 1:20:25
  Speaker 2: Tak, Anne. Tak for at
• 1:20:26
  Speaker 4: pusse mine briller på psykologisk
• 1:20:28
  Speaker 2: tryghed.
• 1:20:29
  Speaker 4: Nej
• 1:20:30
  Speaker 2: men du er jo lidt på hjemmebane, så det er
• 1:20:31
  Speaker 2: dejligt at snakke med dig. Tak skal du have. Ha'
• 1:20:34
  Speaker 2: en rigtig god dag. Ja, tak.
• 1:20:41
  Speaker 4: Giv endelig gerne feedback på mailen hej-magt-tabo.dk hvis I har
• 1:20:48
  Speaker 4: kommentarer eller overvejelser, eller har ønsker til et eller andet
• 1:20:52
  Speaker 4: kommende afsnit.