Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / #117 Shutdown im Kopf: Warum so viele Devs ausbrennen

Transcript

#117 Shutdown im Kopf: Warum so viele Devs ausbrennen · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

0:00
Solange du funktionierst und die Tickets abarbeitest immer mehr
0:04
machst. Ja und man sich auf dich
0:05
verlassen kann im im Arbeitskontext, dann ist dann
0:08
wird da nichts passieren. Ja also da wird niemand
0:11
irgendwelche Gegenmaßnahmen einleiten.
0:14
Coding Buddies Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und
0:17
aktueller Tech News herzlich Willkommen.
0:32
Einen wunderschönen guten Tag und herzlich Willkommen zur
0:35
neuen Folge von unserem Coding Buddies Podcast und wir, die
0:39
Coding Buddies, sind natürlich wieder am Start und zwar Tino,
0:42
den sehe ich hier schon und mich natürlich der Fabi und ich würde
0:46
mal sagen Tino herzlich willkommen, schön, dass du
0:48
wieder da bist, ohne dich macht das ja auch alles gar keinen
0:51
Sinn. Nur nur halb so viel Sinn.
0:56
Fabi, Was geht ab? Was geht, geht's dir gut, hast
0:59
du. Ja, ich finde, die Woche ist
1:00
sehr gut überstanden, absolut absolut.
1:03
Es ist eine ganz coole Woche, muss ich sagen.
1:06
Das freut mich. Eine gute Woche bedeutet auch
1:09
eine gute Podcast Folge oder was haben?
1:12
Wir heute? Ich denke, denn wir haben ein
1:13
fantastisches Thema mitgebracht, aber gleichzeitig auch ein
1:17
wirklich sehr ernstes Thema okay, was ich aber sehr gerne
1:21
mit dir besprechen möchte, weil ich es jetzt wieder.
1:23
Wie dann so ein bisschen mehr auf meinen Tisch gekommen ist,
1:26
so quasi in der Softwareentwicklungswelt.
1:29
Und zwar möchte ich heute mit dir über das Thema Burnout unter
1:35
codern reden, warum Studien ergeben, dass sehr viele
1:41
Entwicklerinnen und Entwicklern Burnout Syndrome haben, sage ich
1:46
mal. Ja.
1:47
Also Syndrom oder vielleicht auch Erscheinungen.
1:49
Es muss ja nicht immer gleich das direkt NN kompletter Burnout
1:53
sein, aber ich weiß was du meinst.
1:57
Also es ist natürlich schon, also ich also ne auch wenn man
2:01
jetzt mal aus dem eigenen Nähkästchen plaudert, man hat
2:02
natürlich immer irgendwie ne hohe nen hohen Workload den man
2:07
so bewältigen muss und das merkt man irgendwie schon so.
2:11
Also es muss ja wie gesagt nicht immer gleich zum Burnout kommen,
2:13
aber man kennt das wahrscheinlich auch von sich
2:16
selber, zumindest streckenweise, dass es auch manchmal wirklich
2:20
viel ist. Nennen wir es einfach mal so ne.
2:23
Ja, und deswegen hier auch am Anfang gleich die Anmerkung,
2:26
Liebe Zuhören, liebe Zuhörer, nimm dir in Ruhezeit.
2:28
Für die Folge ist das wirklich n wichtiges Thema und.
2:32
Wir wünschen dir viel Spaß dabei.
2:33
Auf jeden Fall. Also, wenn man jetzt noch mal
2:35
ganz kurz das n bisschen einordnet, ne, also auf der
2:38
einen Seite hast du natürlich jetzt Softwareentwicklung als n
2:40
gut bezahlten sicheren Job mit Zukunft ne, so kennt man ihn und
2:49
aber trotzdem gibt es ja irgendwie auch Studien, die dann
2:51
wiederum auf der anderen Seite sagen, OK, es gibt halt einfach.
2:54
Viele, viele Leute, die eben ausgebrannt sind.
2:58
Ne, ja, das finde ich halt auch super schockierend, dass es
3:01
Studien gibt, die belegen oder was heißt belegen, aber die
3:05
ergeben, dass über 80% an Codern angeben, dass sie ausgebrannt
3:12
sind. Das ist halt ne enorm hohe Zahl.
3:15
Das schon recht viel. Ja, also so krass hätte ich es
3:17
jetzt auch nicht erwartet, muss ich sagen, aber ist natürlich
3:19
schon ordentlich. Aber, und das ist jetzt genau im
3:23
Endeffekt auch so, das das Thema der Folge, dass wir uns heute
3:26
einmal mal anschauen, warum ist das eigentlich so und wie kommt
3:30
man da vielleicht auch wieder raus, also was kann man zum
3:32
Beispiel auch vor allem halt auch präventiv tun, damit man
3:35
auch gar nicht irgendwie in so n ich nenn es mal Loch fällt, denn
3:40
das muss man natürlich immer immer wieder sagen und das ist
3:43
sehr, sehr wichtig, dass man sich das auch immer mal wieder
3:46
so vor Augen ruft, dass man halt die Gesundheit, die man so hat,
3:50
ist natürlich immer das allerwichtigste, ne.
3:52
Also du kannst natürlich auch richtig einen Abreißen und du
3:54
kannst dir für keine Ahnung 10 Jahre den Arsch aufreißen, auf
3:58
gut Deutsch gesagt, aber es bringt dir halt alles nichts,
4:01
wenn du danach halt, weiß ich nicht dich selbst wegwerfen
4:05
kannst. Ne ja.
4:07
Genau, die Gesundheit ist halt einfach das Allerwichtigste.
4:09
Deswegen ist uns das Thema ja auch wichtig und deswegen
4:11
besprechen wir das heute mal in der Folge und.
4:14
Aber dann lass uns doch mal schauen, wie es überhaupt dazu
4:18
kommt oder was so unsere Vermutung ist, warum so viele
4:22
Leute denn angeben, dass sie so an Burnout, Symptomen oder
4:28
Burnout Symptome haben. Sagen wir es mal so ne, also
4:30
weil du ja meinst, das ist ja irgendwo schleichend, das ist ja
4:33
nicht binär, wieso viele Softwareentwicklung, sondern?
4:38
Es ist halt so ein schleichender Prozess, dass man halt merkt,
4:41
OK, so langsam, irgendwas stimmt nicht und das wird immer
4:44
schlimmer, immer schlimmer, bis man halt wirklich vielleicht von
4:47
dem richtigen Burnout reden kann, aber dann ist es halt
4:49
leider auch schon viel zu spät. Ja und um das ganze Mal
4:52
einzuordnen, du hast ja gesagt, Softwareentwicklung gilt da als
4:56
gut bezahlter und sicherer Job und hat Perspektive und Zukunft,
5:00
das sehe ich ja genauso. Ich mein, dafür stehen wir ja
5:02
auch mit der Coding Buddies Community, ne, dass wir damit
5:05
werben. Und jetzt gehen wir mal davon
5:08
aus. OK, viele deaths verdienen
5:11
wirklich gutes Geld, also auch im Dachraum.
5:13
Ne, wir reden jetzt nicht nur wieder vom Silicon Valley,
5:16
sondern gehen wir mal wirklich auf unseren Raum, so ne, dann
5:20
hast du halt große Firmen wie wir letztes Jahr ne Folge n
5:23
bisschen über SAP gemacht haben super Beispiel du hast in
5:26
anderen Branchen wo es auch Softwareentwicklung gibt,
5:29
Siemens zum Beispiel Volkswagen oder auch Zalando zum Beispiel
5:34
ja also du hast halt viele Firmen.
5:36
Wo also, um nur jetzt mal n Paar zu nennen, wo man wirklich n
5:41
guten Job haben kann und auch sehr gutes Geld verdienen kann.
5:44
Das Problem ist halt nur, dass dieses Geld nicht vor mentaler
5:48
Erschöpfung schützt. Also es ist natürlich schön viel
5:51
Geld zu verdienen, aber das schützt dich halt nicht davor in
5:55
diese Falle zu tappen. Ne die scheinbar bei Entwicklern
5:58
und Entwicklerinnen weit verbreitet ist.
6:01
Denn was man auch sehen kann ist einfach.
6:04
Dass in dem Bereich Software Development auch oftmals ein
6:08
hoher Krankenstand herrscht, dass es dass die Mitarbeiter
6:12
müde wären, ne, also die Motivation so ein bisschen
6:14
verlieren, einfach erschöpft sind, was man wirklich von
6:16
Erschöpfung reden kann, bis hinzu stillen Kündigungen, dass
6:20
sie sagen, OK, ich kann das nicht mehr, ich mach das nicht
6:22
mehr, ich muss woanders hin, ja, obwohl der Job vielleicht mal
6:25
ursprünglich genau ihr Ding war, und das ist halt unfassbar
6:29
spannend, warum ist das so, ja. Ja, auf jeden Fall.
6:32
Also es gibt ja auch irgendwie n Zitat das das fand ich ganz gut.
6:37
N Job kann auf der einen Seite begehrt sein und gleichzeitig
6:41
aber auch toxisch sein, ne und das ist es kann natürlich
6:46
wirklich einfach das, das ist halt.
6:49
Irgendwie. Total bescheuert eigentlich ne,
6:51
dass es, dass es sowas gibt, sag ich jetzt einfach mal weil.
6:56
Du kannst dich natürlich hinstellen und sagen, ey cool,
6:58
ich will jetzt unbedingt, vielleicht hast du ein riesen
7:00
Ziel und sagst so oder hast dein Ziel.
7:04
Ist zum Beispiel in irgendeiner Großen in einem Großen, in einer
7:07
großen Firma zu arbeiten, als Softwareentwickler oder
7:09
Softwareentwicklerin und arbeitest daraufhin und bis dann
7:13
weiß ich nicht, manchmal gibt es ja so Wege, dass du irgendwie
7:15
erst mal so Fuß in die Tür setzt über externe Firmen oder was
7:19
auch immer und dann am Ende sozusagen wirklich übernommen
7:23
wirst, weil die Leute auch dann irgendwie sagen, so ey, Mensch
7:25
hier. Der hat Know How, der ist gut,
7:27
der kommt, den nehmen wir mit rein.
7:30
Vielleicht kommt man auch direkt über ne Bewerbung rein, aber
7:32
dann bist du irgendwann da und denkst dir vielleicht so OK
7:36
krass, also hab ich mir jetzt erstmal so auch gar nicht
7:39
vorgestellt oder vielleicht hast du es dir auch so vorgestellt,
7:41
aber du hast halt n unglaublich hohen Workload ne, es ist ja
7:44
auch nicht so, dass du irgendwie sagst, ja gut, ich arbeite jetzt
7:49
mal ne Woche und dann mach ich erstmal ne Woche wieder n
7:52
bisschen piano sondern meistens und das.
7:55
Kennt man ja auch selber. Es ist ja eben nicht so, dass du
7:59
sagst, okay, du hast weniger zu tun, also meistens ist es
8:03
zumindest aus meiner Erfahrung her immer so, dass du
8:06
eigentlich, sagen wir mal, Zeit für, sagen wir mal 40 Stunden
8:11
hast. Aber eigentlich so viel arbeiten
8:13
müsstest, damit du es schaffst. Wie für 60 Stunden oder so ne.
8:18
Ja, und das ist halt, weil du ja meintest, so große Firmen ich.
8:23
Kennen, dass es halt auch so verbreitet ist und ich versteh
8:25
das auch absolut ne, dass auch viele Entwicklerinnen oder auch
8:29
Entwickler davon träumen, mal für Google oder Amazon zu
8:32
arbeiten. Ja, das sind ja nun mal so so
8:34
Größen wo wo alle direkt an. Entwicklung denken an ganz vorne
8:41
vorweg laufen so State of the Art sein und oftmals ist aber
8:46
auch so, dass da wirklich ein hohes Arbeitspensum herrscht,
8:48
wie du gerade meintest. Also mit diesem Job, der
8:51
vielleicht ein Traum ist, kommt natürlich auch eine hohe
8:55
Arbeitslast meistens mit sich und ich glaube, dass oftmals das
9:00
Problem ist. Und da würde ich gerne mal jetzt
9:02
mit dir darüber sprechen, das ist so eine.
9:06
Diskrepanz gibt zwischen Erwartung und Realität von so
9:09
einem Job oder auch zwischen innerhalb des Teams
9:14
beispielsweise, da gibt es ja so viele Faktoren, also die, Glaube
9:17
ich oder meiner Meinung nach dazu führen, dass man halt so
9:20
müde wird oder komplett ausgelaugt ist.
9:22
Völlig überarbeitet ist. Ja, also gehen wir jetzt mal
9:26
davon aus, du hast jetzt deinen Traumjob auf einmal und alles
9:29
klingt mega perfekt und da gibt es auch klare Strukturen, wie
9:32
gearbeitet wird. Keine Ahnung.
9:34
Sagen wir mal. Es ist ein agiles Umfeld, wird
9:36
nach Scrum gearbeitet, das heißt, du bekommst jetzt deinen
9:39
klaren Scope und auch einen Zeitplan, zum Beispiel Tickets,
9:42
ne, du wirst oder keine Ahnung, du wirst jetzt einen Monat
9:44
eingearbeitet, dann übernimmst du die ersten Tickets, alles ist
9:48
irgendwie so abgesteckt und vernünftig, ne, dann bist du
9:51
irgendwann dabei, arbeitest ne Weile da und bist so fest im
9:54
Team integriert und alles wirkt ja am Anfang immer noch so, wie
9:58
soll ich sagen. Geordnet und strukturiert.
10:01
Ich mein, das kennst du wahrscheinlich selbst, wenn man
10:02
so anfängt. Am Anfang ist alles noch so
10:06
kunterbunt, ne, die rosarote Brille, wie man so schön sagt.
10:10
Du hast auch schon erlebt, dass man anfängt und sich denkt, so
10:13
OK, was geht denn jetzt hier gerade ab?
10:15
Also Onboarding läuft ja gerade nicht so pralle.
10:19
Wenn das auch andere Problem, aber dann hast du direkt die
10:21
Realität, ne, dann baust du keine falsche Erwartung auf.
10:25
Auf jeden Fall. Was ich beides, das klingt ja
10:27
wirklich fair, so ne das das ist so wie es sein muss und dann
10:30
kommt so dieser typische Montagmorgen, so der Product
10:33
Manager kommt rein, er hat wieder ne super Idee am
10:36
Wochenende sich überlegt so kommt um die Ecke und sagt Mal
10:39
um so n Beispiel zu nennen was so allgegenwärtig ist momentan
10:42
Leute wir brauchen KI. KI ist es.
10:45
Ohne KI läuft hier gar nichts mehr.
10:47
Was macht ihr gerade? Ja OK, macht das fertig, aber
10:49
jetzt mit KI noch und überall KI weißt du und dann dann dann
10:54
kriegst du so n so n Störfeuer rein ja das auf einmal heißt es
11:00
es kommt n neuer Feature request der zu nichtssagend das ist
11:04
einfach so so n Buzzword oft ne. Das brauchen wir jetzt, das
11:07
musst du jetzt machen. Gleichzeitig bleibt aber deine
11:09
Deadline noch für dein eigentliches Thema erhalten, ist
11:11
ja nicht so, dass es heißt, ach komm, das ist nicht mehr
11:14
wichtig, wir machen jetzt das, was ich gesagt habe, so, jetzt
11:17
hast du 2 Optionen, du schaffst es nicht Option 1, die wird
11:24
meistens ja aber nicht präferiert, sondern der Ehrgeiz
11:26
ist geweckt und du sagst okay okay okay ich schaffe das, ich
11:31
will zeigen was ich kann, ich möchte hier der High Performer
11:34
sein. Und was kauft?
11:38
Man sich aber damit ein. Ich glaub du weißt genau worauf
11:40
ich hinaus will, weil das n Riesenproblem ist.
11:42
Wenn man diesen Weg beschreitet na ja klar, also wenn du jetzt
11:45
zum Beispiel einfach sozusagen das Doppelte in der gleichen
11:49
Zeit schaffst, dann denkt sich ja hinterher irgend mindestens
11:51
irgendjemand, ja, ist doch geil, also du schaffst quasi nicht
11:56
nur, weiß nicht um mir jetzt mal zahlen zu nennen, sich besser
11:59
vorzustellen, nicht nur 2 Tickets Tickets sind einfach so
12:01
4 ist ja der Knaller also. Können wir das doch einfach
12:05
jetzt für immer so machen, oder? Also du hast ja dann irgendwie
12:07
so n so ne gewisse Erwartung, es ist ja wie wenn du irgendwie bei
12:11
Olympia oder so weißt du irgendjemand stellt n neuen
12:13
Sprintrekord auf, dann hast du irgendwie auch als Zuschauer
12:17
irgendwie die Erwartung irgendwo in dem Bereich müssen sich die
12:19
neuen Leute jetzt auch bewegen, die jetzt wieder antreten, so
12:21
weißt du, weil das ist sozusagen ne neue Norm, dann ne genau weil
12:25
man hat ja gesehen, dass es geht, genau und das ist ja
12:28
irgendwie so n bisschen das was was dann dadurch sozusagen
12:31
resultiert. Wenn du sagst ey ich krieg das
12:33
hin, ich schaff das. Bist sogar noch vielleicht n
12:35
bisschen angespornt um zu sagen, so ey, jetzt komm gib noch mal
12:40
alles, jetzt geht es los und dann machst du das.
12:42
Hast du es fertig und das ist ja dann meistens, sagen wir mal so,
12:47
dass man dann eher so was kriegt wie OK, geil, dass du es
12:50
geschafft hast. Und dann hast du so einmal so ne
12:53
cool passt und danach heißt es so und jetzt ab jetzt bitte mal
12:58
so. Ja, es ist ja n Irrglaube zu
13:02
denken. Irgendwie.
13:03
Dass man danach quasi in der nächsten Runde nenn ich es mal
13:08
nur die Hälfte arbeiten muss, weil man hat ja so viele letzte
13:11
Mal gemacht. Jetzt kann man einfach mal n
13:12
bisschen entspannen, das wird ja niemals passieren, sondern im
13:14
Gegenteil wie du meintest, das ist dann der neue Standard, der
13:18
neue Maßstab, das heißt, wenn du Übererfüllst, erwartet man das
13:22
immer und immer wieder von dir, weil du bist jetzt derjenige,
13:26
der über dem Mars hinaus arbeiten kann und dann wären das
13:29
deine 900%. Es wird ja keiner sagen, Ey, der
13:33
läuft ja ständig auf 120% hier. Nee, das sind deine 100% danach
13:37
und das ist n absolut gefährlicher Teufelskreis in
13:40
meinen Augen. Und wenn man jetzt, wenn ich so
13:43
n bisschen von mir jetzt mal rede, quasi.
13:47
In den letzten Jahren, oder es gab Jahre, wo ich das auch
13:50
gemacht hab, weil du ja halt, gerade wenn du so zum Übergang
13:54
Junior Def mit def oder so auf dem Weg Richtung Senior def.
13:58
Ich das sind alles nur begriffene, aber sagen wir mal,
14:00
du bist jetzt so in der Phase wo du merkst, OK, ich kann das und
14:04
jetzt möchte ich zeigen, dass ich auch schon Erfahrung hab ne
14:06
und du willst so high performen, dann fängst du halt manchmal an
14:10
zu sagen, Ey NÖ, das mach ich auch noch.
14:11
Ja das Krieg ich hin und dann merkst du schon diesen inneren
14:14
Druck und diese Unruhe so ne. Und weißt nicht, ob das jetzt
14:18
alles so richtig ist. Aber du schaffst das irgendwie.
14:19
Du machst weiter und weiter und weiter und das ist n absoluter
14:21
Teufelskreis und das hat zum Beispiel bei mir auch gedauert
14:25
zu erkennen, dass das völlig der falsche Weg ist, diesen Weg zu
14:29
bestreiten, sondern zu sagen, Nein, das geht nicht, ich mach
14:35
100% und das sind meine 100% und da wird jetzt auch nicht mehr
14:39
kommen, weil ich einfach auch n bisschen auf mich selbst achten
14:41
muss. Da können wir später auch noch
14:43
mal genauer drauf eingehen. Vielleicht so bei so n paar
14:45
Maßnahmen was man machen kann, aber das finde ich es halt enorm
14:48
wichtig, dass jetzt hier an der Stelle vom Teufelskreis noch mal
14:51
zu platzieren. Ja, also das geht echt vielen
14:54
Leuten so, da würde ich mich selbst ja niemals rausnehmen,
14:57
ja. Also ich sag mal so, es ist auch
14:58
nicht schlimm, wenn du jetzt ab und an mal irgendwie merkst, du
15:01
hast n bisschen höheres. Also ich kenne das manchmal,
15:03
dass man, wenn man n höheres Pensum hat und man zum Beispiel
15:05
sich weißt du du startest morgens in den Tag und hast
15:09
irgendwie was, was du dir vorgenommen hast.
15:10
Und dann kommt vielleicht noch was rein und du denkst ja, aber
15:12
so OK, hör mal das, was ich mir vorgenommen hab, das ist noch so
15:15
da wo ich noch n Ticket abschließend das Krieg ich hin,
15:17
dann kommt noch das rein alles klar, dann bist du schon bei dem
15:20
einen hast gedanklich das andere noch vor dir und dann kommt noch
15:22
was anderes irgendwie rein so ne dritte Sache und.
15:26
Manchmal hab ich einfach so, dann bin ich so weißt du, dann
15:29
fall ich in so n richtigen Fokus, denk mir so boah geil
15:32
alter und dann hab ich auch also hab so Tage wo ich auch richtig
15:35
Bock hab ne wo es dann so richtig losgeht wo ich mir dann
15:37
denk so OK jetzt zack jetzt machst du das und dann läuft es
15:39
auch wie geschmiert und das nächste Bam und dann haust du
15:41
das runter und dann ne also kriegst du alles abgearbeitet an
15:45
dem Tag und dann ist so richtig so Yes so und dann hast du ja
15:49
irgendwie so also. Ne, manchmal hab ich so Tage und
15:52
dann ist das auch geil, dass man sich so denkt.
15:54
So, ich hab das jetzt so richtig hier runter gerockt nur und das
15:57
darf man halt nicht vergessen, es funktioniert halt nicht jeden
15:59
Tag so, weil du hast dann auch mal wieder n Tag wo keine
16:02
Ahnung, da bist du vielleicht nicht ganz so aufmerksam oder
16:05
nicht, kannst dich nicht ganz so konzentrieren, warum auch immer,
16:07
sind ja unterschiedliche Faktoren, aber also was ich
16:11
sagen würde ist es es gibt ja manchmal Sachen wo man wo ich
16:14
mich auch hinstellen würde und sagen komm.
16:15
Wenn du mal richtig Bock hast, wenn du mal so n.
16:17
Es gibt ja auch nicht mal so überproportional gute Tage, dann
16:22
ist das halt geil und dann gib auch alles und dann dann dann
16:24
hab Spaß daran, weil dann hab ich auch Spaß daran, aber
16:26
manchmal geht es halt nicht so. Also ich hab letztens von einem
16:29
guten Freund irgendwie gehört so das fand ich so geil, da meinte
16:33
er auch so ey, kennst du das wenn du so manchmal so Tage hast
16:37
wo du das Gefühl hast, dass dein Gehirn so auf 150% läuft und
16:40
dann gibt es wieder so Tage, da läuft es nur auf 80 oder 70.
16:44
Und ich dacht mir in dem Moment so, ja genau, das kenn ich so.
16:48
Aber wenn du halt sagst du willst du also deine Norm ist
16:51
immer 120%, aber du läufst eigentlich nur mal in dein
16:55
Gehirn, läuft aber nur in Ausnahmen mal auf 150 und aber
17:00
eigentlich sollst du mal 120 machen, dann hast du irgendwann
17:03
halt wie du meintest. So dann spürst du irgendwann
17:04
diesen inneren Stress und den kenn ich ja zum Beispiel auch
17:08
ne. Wenn du dann manchmal arbeitest
17:10
du an einer Sache, wo du wirklich auch dich drauf
17:12
konzentrieren musst, wo wirklich was Wichtiges ist.
17:14
Und dann kriegst du die ganze Zeit immer Störfeuer von rechts,
17:16
von links, von überall. Und du denkst dir so, also du
17:19
willst das nur fertig machen, hast du im Kopf, oh, das kommt
17:22
noch, dies kommt noch und Krieg schon wieder Krieg, jetzt schon
17:24
wieder Herzrasen ja, beruhig. Dich, hey, beruhig dich, atme in
17:30
die Tüte. Ich finde, du hast ein
17:34
entscheidendes Wort dabei gesagt, was mir immer sofort in
17:37
den Sinn kommt, wenn es um dieses Thema geht und das ist
17:39
Fokus, weil du musst. Also gehen wir in die Welt der
17:43
Softwareentwicklung, noch mal jetzt direkt rein.
17:45
Ne Programmieren ist kognitiv extrem fordernd, das ist einfach
17:50
so. Du brauchst n Fokus um Aufgaben
17:52
zu lösen, ja um deine Tickets abzuarbeiten um Features zu
17:56
implementieren und jetzt hast du diese Realität wie du es ja
17:59
gerade so beschrieben hast. Dann kommen aber immer Störfeuer
18:03
und Störfeuer. Mein ich jetzt auch ganz klar
18:05
sowas wie Meetings ja Slack oder Teams, je nachdem was man
18:10
verwendet. Der Team Chat Pinkt die ganze
18:13
Zeit und wer schreit was hat wieder was, dann kommt noch ey
18:17
kannst du mal bitte dein Ticket noch aktualisieren?
18:20
Wie ist denn das gemeint? Kannst du hier mal supporten
18:23
dann ach warte mal ne in 5 Minuten ist ja eh schon wieder
18:26
der nächste Team call ich überspitzt.
18:29
Formulier ich das jetzt sehr negativ?
18:31
Ne, das sind ja teilweise wirklich teilweise auch wichtige
18:34
Sachen, aber das Problem ist, dass du immer wieder diesen
18:38
Fokus verlierst und das was du beschrieben hast, diese dieser,
18:41
dieser Modus von 150% und dann läuft es einfach abgearbeitet,
18:45
abgearbeitet, so weißt du, das ist so ne Phase von einem tiefen
18:49
Fokus, der aber oftmals einfach nicht stattfinden kann.
18:52
Du kommst halt gar nicht dazu deine eigentliche Arbeit zu
18:55
machen. Ja und das bringt.
18:58
Unglaubliche innere Unruhe. Da geh ich ganz mit.
19:01
Und was machen viele Leute? Dann arbeiten sehr lange, machen
19:05
länger, sagen OK, pass auf, jetzt keine Ahnung, sagen wir
19:09
mal 17 18:00 Uhr oder vielleicht noch später, bei manchen kommen
19:13
sie erst in die Phase, wo sie Zeit haben ihre Sachen zu
19:16
machen, weil alle anderen jetzt Feierabend haben ja ja.
19:19
Also keine Termine mehr. Der letzte war jetzt meinetwegen
19:22
bis 17 18:00 Uhr, danach sagen die Leute so schön Feierabend
19:25
und ich bin jetzt aber der Highperformer, der auf 120%
19:28
läuft und ich mach jetzt mein Bonusticket noch, weil jetzt
19:31
kann ich ganz in Ruhe da dran arbeiten.
19:33
Kennst du das wenn so? Leute so irgendwo, egal wo auf
19:38
irgendeinem Kanal irgendwie dann noch mal schreiben, so, Boah,
19:41
jetzt weißt du jetzt noch mal, jetzt hab ich Feierabend
19:44
gemacht, ne und denkst und ich denk mir dann manchmal so.
19:47
Wow, ganz toll. Du bist hier Applaus, hast um
19:51
22:00 Uhr Feierabend gemacht und super, also das ist manchmal so
19:57
n bisschen so, also die Leute sagen das ja auch um dann um
20:00
Aufmerksamkeit zu kriegen um zu sagen guck mal Hallo ich hab
20:02
hier bis 22:00 Uhr gearbeitet krass oder bin hier.
20:04
Der Halbperformer ganz ehrlich, ich hab vor n paar Jahren mal n
20:07
Projekt gearbeitet, da bin ich nächsten morgen so zur Arbeit.
20:13
Hab erstmal meine mein Repository geupdatet geguckt was
20:16
so abging und. Und hab mir dann commits
20:19
gezogen, die einfach in der Nacht um 02:00 Uhr gepusht
20:22
wurden und das waren keine automatisierten Commits und
20:25
Pushs ja, sondern da hat jemand nachts gearbeitet und Sachen
20:30
implementiert und die dann noch schnell reingehauen.
20:33
Ich mein du. Weißt, dass du überlegst.
20:34
Du kannst doch auch abends gut arbeiten.
20:36
Also jetzt, wenn es jetzt zum Beispiel so keine Ahnung, wenn
20:40
wir jetzt twitchen oder so, geht ja abends auch sehr gut, ne
20:43
also. Ja, aber.
20:46
Das der Unterschied ist natürlich das eine ist mein Job
20:49
und ich habe schon meine 8 oder 8 bis 10 Stunden sag ich mal
20:52
gearbeitet an dem Tag und häng aber dann noch danach dran und
20:56
arbeite weiter und diese Person kommt ja dann nicht nächsten Tag
21:00
13 14:00 Uhr ins Büro sondern ist ja auch gleich wieder am
21:02
Start morgens, das ist ja das gefährliche dabei weißt du.
21:06
Also ich weiß was du meinst. Es ist ja auch die Frage, mach
21:08
ich das hobbymäßig oder ist das mein Job?
21:11
Das ist ja auch noch mal n Unterschied ne, also welchen
21:13
inneren Druck ich dann mit mir schleife sozusagen.
21:16
Das muss man natürlich auch, find ich noch ganz kurz
21:19
erwähnen, weil du hast natürlich auf der einen Seite hast du
21:23
gerade auch, weil du vorhin zum Beispiel von Google geredet
21:25
hast, ne? Du hast ja irgendwie auch eine
21:27
Verantwortung. Das heißt, wenn du zum Beispiel
21:28
diese Erwartungen hättest und sagst, ey cool, ich kann jetzt
21:31
da arbeiten, weil ich da eine Jobzusage bekommen habe, und da
21:33
gibt es ja keine Ahnung, essen umsonst, und ich habe da Chill
21:36
Lounges, und das ist ja, das wird ja das beste Leben
21:38
überhaupt, man muss ja auch immer gucken, dass man auch in
21:41
dem Fall auch zum Beispiel, was du meintest, jetzt eben du
21:44
arbeitest bis nachts, stehst morgens wieder auf, bist
21:46
vielleicht total müde, kannst dich nicht mehr richtig
21:48
konzentrieren, man hat einfach auch diese Verantwortung, die.
21:52
Ja, vielleicht auch noch zu einem, also einem gewissen Druck
21:55
erzeugen kann zu sagen und und je größer sagen wir mal, das
22:00
Unternehmen ist, desto größer kann theoretisch auch der Impact
22:03
sein oder die Verantwortung, die man zu tragen hat, was natürlich
22:07
auch irgendwo wieder diesen Druck aufbauen kann, ne und wenn
22:09
du dich dann aber noch sozusagen in ne gewisse Weise dahin
22:12
manövrierst, dass du ne große Verantwortung hast mit einem
22:15
großen Workload und dann vielleicht noch.
22:18
Wenig Schlaf, der dir vielleicht nicht gut tut.
22:21
Manche können ja auch nur wenig schlafen, aber dann ist es
22:24
natürlich auch. Das kann natürlich auch dann
22:27
dazu führen, dass du irgendwann ein bisschen ausbrennst.
22:30
Absolut. Ich meine, da greift halt dieser
22:32
Sägezahneffekt. Du musst ja immer wieder diese
22:34
Konzentration und den Fokus aufbauen für deine eigentliche
22:37
Aufgabe um. Also weiterzukommen ne um
22:41
wirklich progress zu machen. Das heißt, das ist ja nicht so,
22:43
dass du, kannst du mal kurz hier ins Meeting kommen, ja gut,
22:46
gehst da wieder raus und bist sofort wieder da, wo du vorher
22:48
warst. Du hast komplett den Fokus
22:49
verloren, musst dich wieder reindenken, du musst das erst
22:51
wieder aufbauen und dann gerade wenn du das Gefühl hast, ah
22:55
jetzt ah warte mal. Ich glaube ich weiß jetzt so
22:57
langsam was hier los ist. Pinkt es irgendwo schon wieder
23:01
zack wieder rausgerissen und das ist das Problem und ich hab mal
23:04
so n richtig geilen Vergleich gelesen und das muss man sich
23:06
einfach mal bildlich vorstellen. Stell dir vor, Fabi.
23:11
Du bist. Arzt ja, und du bist jetzt im OP
23:14
und ziehst gerade ne krasse OP durch, musst dich so total
23:18
konzentrieren, weil da liegt n Mensch ja der sich auf dich
23:20
verlässt. Sozusagen, dass du n guten Job
23:22
machst. Ja wenn ich Arzt.
23:23
Konzentriert mich bitte nicht. Ich bin der Herr Doktor Doktor
23:27
fabi. Und stell dir vor.
23:31
Du bist hochkonzentriert. Ja, alle arbeiten für dein Thema
23:34
mit ne OP Schwestern sag ich mal die dich die assistieren, alles
23:42
ist darauf ausgelegt, dass das jetzt gemacht wird.
23:45
Ja. Da kommt doch auch keiner an und
23:49
da kommt ja keine Durchsage. Doktor Fabi bitte zur Visite
23:52
Doktor fabi Doktor Tino möchte Sie bitte am Kaffeeautomat
23:56
sprechen, ist ganz wichtig. Weißt du, das passiert doch
23:59
nicht. Da wird doch niemand kommen und
24:01
sagen, Ey, lass mal kurz, lass, leg mal kurz alles ab, komm mal
24:05
kurz mit, kannst gleich weitermachen, der schläft eh
24:08
noch ne Weile, da weißt du, der wird doch.
24:11
Niemals passiert du, du operierst in Opa, ich operiere
24:16
in Opb und dann so ich klopf an der Scheibe ey kannste komm mal
24:19
ganz kurz, guck mal guck mal hier ich hab sowas schon mal.
24:21
Ich hab hier gerade ein Problem, guck dir das mal.
24:24
Kannst du mir wirklich ganz kurz helfen so ich weiß wirklich wo
24:26
kommt denn der Schlauch jetzt? Na ja, warte oder gucken wir mal
24:30
zusammen. Halbe Stunde später, jetzt haben
24:32
wir es noch OK ich geh mal wieder rüber, ach.
24:34
Gut, gut, gut, ach, was muss ich noch mal machen hier.
24:36
Ach so, ja, und dann machst du ne ganz Anruf die Milch.
24:41
Weißt du jetzt bei allem Spaß, das würde ja niemals passieren
24:45
und trotzdem ist man der Meinung, in der Software
24:48
Development Welt. Ja wenn jetzt jemand zum
24:51
Beispiel es ist n kritischer Fehler in der Software, der wird
24:54
einfach nicht gefunden und der ist so richtig im Debuggen
24:56
vertieft und ich glaube jeder der schon mal so ne richtig
24:59
knallharte Debugging Session hatte weiß wie anstrengend das
25:02
ist und was das. Was das mit dem eigenen Kopf
25:05
macht? Ja, und dann kommen ständig
25:07
Leute an, so ja, kannst ja gleich weitermachen, aber guck
25:09
mal hier oder nee nee, jetzt haben wir hier aber das Meeting
25:12
und du kommst da mit rein, obwohl du nichts zu melden hast
25:15
im Sinne von kein Redebeitrag, aber das ist wichtig, dass du
25:18
das jetzt hörst. Ich komm jetzt mit rein, ja sind
25:21
so klassische Probleme das passiert, das ist in Ordnung,
25:25
aber im Endeffekt ist es der gleiche Sachverhalt ja klar, das
25:29
eine ist n Menschenleben ne da da da verstehen die Leute das
25:32
mehr. Keine Frage, gehe ich mit, ja,
25:34
aber das andere ist ja nicht, sage ich mal, es ist ja nicht
25:38
noch mehr oder mehr geeignet dafür, den Fokus zu verlieren.
25:42
Du hast ja im Endeffekt den gleichen, die gleiche negative
25:45
Auswirkung dabei und das finde ich halt, deswegen fand ich
25:48
diesen Vergleich so unglaublich aussagekräftig, wollte ihn jetzt
25:52
mal mit dir und dir liebe zuhören, liebe Zuhörer teilen,
25:55
weil ich finde das ist wirklich n fantastischer Vergleich auf
25:58
jeden Fall. Also wie gesagt, es ist ja nur n
26:01
Vergleich. Es ist ja nicht genau das
26:02
gleiche wie du es so schön gesagt hast.
26:04
Ne, aber ja, das ist natürlich, darüber sollte man sich einfach
26:10
mal auch Gedanken machen, auch wenn man jetzt zum Beispiel und
26:13
das ist finde ich immer so n bisschen das das schwierige an
26:17
der ganzen Geschichte, weil es ist halt so n Trade off zwischen
26:20
wenn es jetzt um diese Sägezahnnummer geht n Trade off
26:23
zwischen, es hilft ja manchmal kurz ne Frage zu stellen ne und?
26:29
Manchmal ist es aber auch wieder schwierig, diese Zwischenfrage
26:32
zu bekommen, weil du dann halt genau in diesen Sägezahneffekt
26:35
reinrennst. Ne.
26:36
Also ich hab das auch schon oft erlebt, dass ich mir selber
26:39
dachte, so ey, ich muss mal ganz kurz, ich schreib da mal kurz
26:42
hin, ich hab ne Frage so und dann kriegst du auch ne Antwort
26:46
zurück, eigentlich verhältnismäßig schnell und
26:47
kannst dann weitermachen, das ist ja auch gut ne manchmal ist
26:50
man ja dann auch genervt, dass man sich so denkt, so Alter,
26:53
warum dauert denn das jetzt so lange?
26:54
Ich will doch einfach nur ganz kurz hier diese diese Frage
26:55
beantwortet haben, ne? Aber es ist natürlich dann auf
26:58
der anderen Seite vielleicht genau der Punkt, dass sich die
27:01
Person, die du fragst, in einem Gewissen.
27:04
Wie sagt man? In einem gewissen Fokus befindet
27:08
und diesen Fokus gerade nicht verlassen möchte und deswegen
27:11
halt alles andere ausgeblendet hat.
27:12
Ne, aber dann hast du halt vielleicht eben diesen Effekt,
27:15
dass auf deiner Seite aus deiner Perspektive du dir denkst.
27:18
Ja, warum geht das jetzt nicht so schnell, ist doch eine kleine
27:20
Frage, komm mach mal ne. Also da muss man dann halt
27:23
selber irgendwie vielleicht auch gucken für sich selber, dass man
27:26
irgendwie ne gewisse Umgebung schafft, dass dieser
27:29
Sägezahneffekt nicht auftritt und dann also also ne fokusteil
27:32
halt einfach einrichten, ne. Ja, das ist ne simple Maßnahme.
27:38
Ich will nicht sagen, dass sie einfach umzusetzen ist in
27:41
verschiedenen Jobs, oder da wird es auf jeden Fall Gegenwind
27:46
geben, aber grundsätzlich ist es ne simple Maßnahme, die extrem
27:49
viel hilft, weil. Um noch mal den Bogen zu
27:52
spannen, was hat das mit dem Burnout oder diesem
27:56
schleichenden Burnout bei Codern zu tun?
27:59
Genau diese Arbeitsweise tagtäglich macht unglaublich
28:03
müde und erschöpft und laugt halt extrem aus, auch das kann
28:08
man auch oder kann ich es auch aus eigener Erfahrung sagen, das
28:12
ist keine keine gute Arbeitsatmosphäre am Ende.
28:16
Also ich weiß nicht, ich, ich kenne auf jeden Fall auch so,
28:19
dass man. Irgendwie nach dem Arbeitstag.
28:21
Ich weiß, hast du bestimmt auch schon mal gehabt, aber dass du,
28:25
du arbeitest so bis keine Ahnung 17 18:00 Uhr oder so und dann
28:31
machst du Feierabend und dann bin ich manchmal so richtig so
28:38
jetzt los so also so richtig, ich kann es gar nicht richtig
28:40
ausdrücken, aber schon irgendwie.
28:44
Ich könnt jetzt zum Beispiel nicht direkt Besuch empfangen.
28:46
So weißt du, dass du sagst, so OK hier Rechner aus und dann
28:50
klingelt es an der Tür und ey was geht kommt alle rein wie
28:53
schön es ihr seid, sondern ich bin dann eher so, dass ich mir
28:55
denke, so ich bin richtig, bin irgendwie richtig KO sacken
28:59
lassen ja irgendwie so, also irgendwie wirklich so, so mental
29:04
ausgelaugt, ich find das das trifft es glaub ich ja genau.
29:08
Ja. Das ist halt ja, das trifft
29:10
sogar sehr gut, weil du brauchst halt, oder du merkst dann erst
29:13
mal, wie anstrengend das war. Es ist halt kein körperlich
29:16
anstrengender Job, aber vom Kopf her kann es halt extrem ermüden
29:21
und deswegen, ich würde gerne noch eine Sache mit dir
29:25
aufgreifen und zwar haben wir ja gesagt, das ganze ist
29:31
schleichend, also das. Der Weg Richtung Burnout ist
29:36
halt schleichend und ich sag mal, bei diesen Umfragen haben
29:38
die Leute ja auch nicht von heute auf Morgen entschieden.
29:40
So, ich fühl mich ausgebrannt, ja, sondern erstens, dieses
29:47
Gefühl nimmt allmählich zu, ja, also das kommt nicht von heute
29:52
auf morgen, sondern es wächst in dir und du hast irgendwann denn
29:55
das Gefühl, weißt dann aber vielleicht auch nicht, wie du
29:57
gegensteuern kannst. Aber das das das wächst halt und
30:03
deswegen kann man auch wirklich von schleichend sprechen, weil
30:05
wenn wir jetzt noch mal das Beispiel nehmen, du arbeitest
30:07
deine Tickets ab oder oder hast neue Softwarestände deployed und
30:13
mit mit jeder Lieferung, also wird das ja quasi wieder die
30:17
neue Basis. Also immer wenn du was
30:19
ablieferst Arbeit von dir, egal in welcher Form wird das ja die
30:23
neue Basis für die weitere. Für die weiteren Tickets ja.
30:27
Also das heißt, wenn ich einmal wirklich gut und schnell
30:30
gearbeitet hab, ist das meine Basis und das wird dann einfach
30:34
von dir erwartet, sozusagen, und dann kommst du auch irgendwann
30:38
an den Punkt, wenn du sagst, ich nehme jetzt immer mehr
30:39
Geschwindigkeit auf und ich arbeite das ab, ich arbeite das
30:42
ab, dass du irgendwann keine Pausen mehr so wirklich hast.
30:46
Du hast keinen Rückzug so wirklich, dann merkst du es
30:49
manchmal auch im Team, dass du kein.
30:51
Keinen sicheren Rahmen im Team hast, dass alle Mal sagen, Ey,
30:54
komm, jetzt chillen wir mal kurz, sondern auch nur noch über
30:57
Arbeit gesprochen wird, jeder irgendwie gestresst wirkt ne und
31:01
man wirklich nur noch so von Scope zu scope rennt.
31:04
Ja haben wir das schon fertig? Ja ist fertig, gut aber jetzt
31:06
hier kommt kommt direkt das nächste auf den Tisch ja und was
31:11
halt gerade in so großen Unternehmen traurig aber wahr
31:15
ist. Du funktionierst für sie bis du
31:18
es irgendwann nicht mehr tust und.
31:20
Das ist n harter Satz und der ist aber pure Realität.
31:23
Es wird keiner von alleine kommen und fragen wie es dir
31:27
geht, das muss man einfach mal knallhart so sagen ne, also
31:31
solange du funktionierst und die Tickets abarbeitest immer mehr
31:35
machst. Ja und man sich auf dich
31:36
verlassen kann im im Arbeitskontext dann ist dann
31:40
wird da nichts passieren ja also da wird niemand irgendwelche
31:43
Gegenmaßnahmen einleiten, es ist ja.
31:46
Auch so, wie wenn jetzt zum Beispiel irgendjemand kommt und
31:47
sagt, kannst du das noch machen und du sagst.
31:51
Ja OK, mach ich noch. Also es ist ja deine eigene
31:53
Entscheidung. Ich hab das, ich hab das ist n
31:56
bisschen anderer Kontext, aber irgendwie musste ich daran
31:58
denken ich hab mal so n gehört, dass wenn du zum Beispiel
32:03
überfallen wirst ne und irgendjemand sagt zu dir, ey,
32:05
gib mir dein Portemonnaie, dann wird vorher irgendwo hab ich
32:08
gelesen, dass es empfohlen wird, dass man sagt, nee mach ich
32:11
nicht, weil wenn du es nicht machst so.
32:15
Also wenn du das Portemonnaie übergibst sozusagen ne, dann
32:18
hast du ja im Endeffekt ihm das oder ihr, je nachdem wer der
32:21
oder die Räuberin ist, das Portemonnaie über übergeben.
32:25
Du hast ja es sozusagen einfach hingegeben.
32:28
Weißt du also, wenn jemand sagt, es wäre so, als würde jetzt
32:30
jemand sagen, ey, gib mir das und du sagst ja OK, hier OK
32:33
danke weißt du und wenn du aber sagst nein, mach ich nicht so,
32:37
dann erst dann kann es eigentlich zu einem richtigen
32:40
Raub kommen. Also vor allem.
32:44
Dass der Räuber dann am Ende auch nur danke sagt, das ist n
32:47
sehr netter hier OK, Dankeschön nein, aber.
32:50
Was ich meine ist, du hast ja immer noch diese diese
32:52
Möglichkeit zu sagen, wenn irgendjemand kommt, ey, das muss
32:55
fertig werden, kannst du es machen, dann kannst du ja auch
32:57
sagen du. Nein, schaff ich nicht, ist
32:59
nicht drin, ne. So also du.
33:01
Hast ja die Möglichkeit es zu tun.
33:03
Nur wenn du halt sagst ja OK, mach ich ja OK, mach ich ja OK
33:06
mach ich so, dann wird ja auch keiner sagen und das ist genau
33:09
der Punkt um jetzt mal den Bogen zu schließen, würde ja keiner
33:12
sagen Ah meinst du schaffst es wirklich, ist es nicht
33:15
vielleicht n bisschen viel für dich, sondern wenn du sagst ja
33:17
mach ich dann OK geil hier bitte und Let's go sehr gut ne.
33:22
Und das ist halt so ne klassische Reaktion, ne also
33:25
klar, du hast immer diese beiden Möglichkeiten zu sagen, ja mach
33:27
ich und. Oder mach ich nicht.
33:29
Aber viele reagieren halt so richtig klassisch und sagen ja,
33:32
komm, das arbeite ich noch schnell runter, das Krieg ich
33:34
noch hin. Klar mach ich komm nächste Woche
33:36
wird besser ist auch so n Standardsatz so nächste Woche
33:38
wird ja besser ah oder in 2 Wochen geh ich in Urlaub und
33:42
danach wird es auch besser so ne aber nee das genau das passiert
33:47
ja dann nicht weil das Ergebnis ist du hast noch mehr Stress
33:50
vielleicht auch weniger Schlaf weil es dich irgendwann anfängt
33:52
zu beschäftigen, dass du dann unruhig schläfst weniger.
33:55
Du kriegst Symptome, der Körper signalisiert dir das halt
33:58
richtig ne, aber weiß nicht mal hier irgendwie meinen Rücken.
34:01
Heute spür ich es aber ganz schön im unteren Rücken hier ne,
34:03
ich kann halt irgendwie nicht so richtig sitzen, ne und dann hast
34:05
du den Salat, dann kommst du halt in so ne richtige
34:07
Abwärtsspirale, dann geht es dir körperlich schlechter, mental
34:10
schlechter, der Druck auf Arbeit wird immer mehr, weil die Leute
34:13
ja das immer mehr voraussetzen von dir, dass du das machst.
34:16
Und dann ist die Frage, was jetzt?
34:18
Ja, also dann bist du halt mittendrin und wenn du das für
34:21
dich feststellst, auch diese ganzen Punkte, dann bist du
34:24
mittendrin in dieser Nummer, ja, dann geht das nicht los, dann
34:27
bist du mittendrin, ja. Definitiv.
34:29
Gerade wenn irgendwie. Ich finde immer so, gerade wenn
34:32
man so Schlafstörungen hat oder so.
34:35
Weiß ich hör das manchmal so, dass irgendwie so, ja ich konnt
34:37
nicht richtig pennen oder so. Klar, man kann auch manchmal
34:40
nicht gut pennen, weil man weiß nicht, weil es dann laut war
34:42
oder so, weil ich mein jetzt wirklich im Normalfall, wenn
34:44
alles gut ist, du hast gute Gegebenheiten zum Pennen und
34:47
dann hast du aber sowas wie ich konnt nicht richtig einschlafen
34:50
oder ich hab keine Ahnung 8 Stunden geschlafen, bin immer
34:54
noch müde, da muss man dann halt gucken OK krass, wenn du so
34:59
lange schläfst oder halt nicht richtig pennen kannst 1 von
35:02
beiden dann ist würde ich schon sagen, das ist schon da muss man
35:06
dann schon mal n bisschen gucken und dann vielleicht auch
35:09
wirklich einfach mal sagen, ey mach doch mal wirklich ne Pause
35:12
ne ich find das lustig, ich glaub in Japan oder so da ist
35:16
das gar kein Problem wenn du mal auf also da guckt dich keiner
35:20
blöd an, wenn du einfach mal n kleinen Powernap auf Arbeit
35:22
machst oder so ne so ich denk mir manchmal wirklich.
35:25
Eigentlich ist es geil. Ich hab zum Beispiel auch schon
35:27
mal in der Mittagspause einfach mal wirklich so Wecker gestellt,
35:30
10 minuten mich aufs Sofa gelegt, weil ich irgendwie voll
35:32
erschöpft war, sagen wir mal 10 Minuten Wecker gestellt, so ne
35:35
hab mich hingelegt, gepennt, wieder aufgewacht, mir ging es
35:38
tausendmal besser so irgendwas ja.
35:39
Ich mein gut. Muss man immer gucken, ne.
35:41
Also ich glaube wenn ich mich jetzt nicht falsch informiert
35:43
bin ist glaub ich Japan auch ne relativ krasse Arbeitskultur die
35:46
die die die dort haben und da muss man natürlich auch gucken
35:49
ne wenn du jetzt einfach mal von morgens bis abends bis in die
35:51
Nacht im Büro bist. Ja gut, dann ist es vielleicht
35:55
auch wirklich ne ganz nette Sache, wenn du ab und zu n Power
35:57
nap machst und dich keiner blöd anguckt, aber geduldig ja, aber
35:59
wenn du 16:00 Uhr nach Hause gehst, dann guckt dir jeder
36:01
blöde an. So nach dem Motto, Das ist
36:03
natürlich, dann muss man noch mal differenzieren.
36:06
Aber also ich meine es ist das an sich ja eigentlich, also
36:11
jeder kennt das, du hast irgendwie mal n tief irgendwann
36:13
und denkst dir so, boah mir fallen gerade die Augen zu und
36:16
gut. Ich hab auch schon gehört, dass
36:18
manche keine Power nap machen können, aber also ich kann das
36:22
schon ganz gut und dann geht es mir auch direkt wieder besser.
36:25
Danach ne, also das ist schon ne gute Sache, es hilft.
36:30
Auf jeden Fall ist halt immer die Frage, wie man es
36:32
unterbringen kann, ne, aber es ist auf jeden Fall ne Maßnahme
36:36
um mal kurz den Körper runterzufahren, quasi ne Pause
36:39
zu machen, sei es n Power Nap oder auch einfach wenn es geht
36:43
vielleicht mal an die frische Luft gehen.
36:44
Ne wir sitzen nun mal den ganzen Tag am Schreibtisch und vorm PC.
36:48
Oder einfach in der Kaffeeküche mal über was anderes reden.
36:50
Ich finde es auch unglaublich erfrischend für den Geist
36:53
einfach nicht über Arbeit zu reden.
36:56
Du gehst jetzt in die Kaffeeküche oder so tristen
36:58
Kollegen, redet nicht über Arbeit, redet einfach mal über
37:01
andere schöne Dinger gibt es ja genug, über das man reden kann,
37:06
was nicht mit dem Arbeitskontext steht.
37:09
Aber wenn wir schon so mit Maßnahmen anfangen, dann lass
37:12
uns da mal ein bisschen weiter drauf eingehen, weil ich finde,
37:14
das sollte jetzt auch mal so. Abschließend noch der positive
37:17
Aspekt an dieser Folge sein, weil es ist wie gesagt ein
37:19
ernstes Thema und klingt alles nicht so geil, ist es auch
37:22
nicht, aber es gibt Sachen, die man tun kann und ich finde zum
37:25
Beispiel Pausen einplanen, was du gerade meintest, ist ein
37:28
unglaublich wichtiger Punkt, kommt nicht in diesem Modus zu
37:32
sagen, nach dem Ticket ist vor dem Ticket ja also so.
37:36
Ich hab das Ticket jetzt abgeschlossen.
37:38
Gut ist released oder deployed oder wie auch immer, jetzt geht
37:42
es gleich weiter. Oh ich hab ja noch so viel auf
37:44
dem Tisch direkt weiter weil dann lässt du diesen Druck halt
37:47
auch zu ne, sondern dann einfach mal kurz die Auszeit nehmen.
37:50
Mal wirklich sag ich mal den den Kopf rebooten ja also einfach
37:54
mal wieder frisch an die nächste Sache rangehen weil dann läuft
37:57
es auch besser, das ist nämlich auch so n Punkt ne Pausen machen
38:00
dich ja auch wieder effektiver danach.
38:03
Ist ja nicht so, dass du einfach nur Zeit verlierst, sondern du
38:06
sorgst dir aktiv dafür, wieder effektiver sein zu können, aber
38:09
im positiven Sinn ja. Und ein Punkt, der auch
38:14
unfassbar wichtig ist. Als allererstes find ich, dass
38:18
man das ganze diesen Stress halt früh erkennen sollte.
38:22
Ja, also wenn du jetzt sagst, sowas wie ich komm nicht gut in
38:24
Schlaf vorm schlafen denk ich da ewig noch drüber nach ich hab
38:28
Kopfschmerzen. Ich fühl mich ausgelaugt, ich
38:31
hab Magenprobleme, hab ich auch schon gehört, ne, dass Leute
38:34
sagen ey irgendwie, seit Wochen geht es mir nicht gut, ständig
38:36
Magenkrämpfe oder sowas, also wenn der Körper irgendwelche
38:39
Signale sendet, dann sollte man das verdammt ernst nehmen, ja.
38:43
Definitiv also das und und da kommt es dann vielleicht auch
38:47
wirklich mal, oder vielleicht kommt man dann irgendwann nicht
38:50
drumrum auch mal. So Soft Skills einzusetzen, wie
38:54
zum Beispiel auch mal zu, also wirklich mal, wie wir vorhin
38:56
schon meinten, so Nein zu sagen, wirklich einfach mal zu sagen,
38:58
so kannst du das noch, nee, wirklich passt nicht, geht nicht
39:01
so, weil am Ende muss man ja auch wirklich für sich selber
39:05
sorgen wie du meintest. Du kannst ohne Probleme dir
39:07
einen riesen Workload aufhalsen, den du dann vielleicht entweder
39:11
nicht schaffst oder eine ganze Zeit lang schaffst, bis du ihn
39:14
nicht mehr schaffst, weil du es einfach nicht mehr aushältst.
39:18
Beispielsweise ne. Das funktioniert von alleine,
39:21
das ist gar kein Problem, aber wenn du zum Beispiel das finde
39:25
ich, ist ja auch irgendwo die Verantwortung für sich selber,
39:28
also du hast natürlich eine Verantwortung auf Arbeit und Du
39:30
hast eine Verantwortung für dich selber, und wenn du sagst, okay,
39:34
wie kann ich denn auf mich selber aufpassen, mein also für
39:37
mich, du musst, ja wird es ja auch, sage ich mal lange
39:40
funktionieren, dann ist es einfach auch wichtig, sich
39:43
sozusagen selber ein ordentliches Umfeld zu schaffen,
39:45
in dem man arbeiten kann, also. Wenn man ja und und wenn du
39:49
jetzt zum Beispiel sagst, ey ich, wieso werde ich denn zum
39:51
Beispiel alle 23 Monate krank, so, dann muss man vielleicht
39:54
auch irgendwie gucken, OK, irgendwas mach ich vielleicht
39:56
irgendwie auch nicht ganz richtig, ne, also jetzt immer
39:59
vom Normalfall ausgegangen. Klar, es gibt Leute, die haben
40:03
auch vielleicht irgendwie chronische Krankheiten oder so
40:05
ne irgendwie, ich hab ja gibt. Das ist was anderes.
40:08
Ich hatte auch schon mal n Kollegen, der hat auch einfach
40:11
sozusagen von ne von Natur aus ne Immunschwäche.
40:14
Das ist noch mal was ganz ganz anderes, ne gar kein, also gar
40:17
kein Stress dann an der. Stelle so aber auch
40:20
logischerweise so. Solche Leute müssen sich
40:22
natürlich auch Pausen und Ruhezeiten nehmen, sage ich
40:25
jetzt mal ne, aber was wichtig ist ist man muss es selber für
40:28
sich schaffen irgendwo, das ist die Verantwortung die man für
40:31
sich hat finde ich also was da. Halt hilft.
40:33
Ist halt auch wirklich so, sage ich mal so, gesunde Rituale
40:37
schaffen ja, so kann man das eigentlich nennen, irgendwelche
40:40
Abläufe im Alltag, die dir genau dabei helfen, sei es Bewegung,
40:47
ja. Zum Beispiel zu sagen, ja, ich
40:49
gehe einfach am Tag dann und dann raus und wenn es nur ist,
40:53
dass ich keine Ahnung zum Bäcker um die Ecke gehe und mir
40:55
irgendwas zu essen hole oder so, aber irgendwie quasi die
41:00
Rituale, ich find, das ist n ganz gutes Wort zu schaffen, die
41:04
die die fördern, dass dass es dir gut geht, sozusagen ne oder
41:09
auch ausgleichende Hobbys, ne, Wir haben n schreibtischjob, wir
41:12
sitzen stundenlang an diesem Tisch.
41:15
Und vorm PC so, dann kann man sich ausgleichende Hobbys
41:18
suchen, die einfach den Geist freimachen.
41:20
Ne, also ich weiß, dass es bei dir genauso ist.
41:24
Bei uns ist es ja so, dass Sport unglaublich befreiend wirkt,
41:28
also nicht nur, dass es körperlich natürlich gesund ist.
41:31
Also kommt immer auf den Sport an, aber gehen wir jetzt mal
41:33
davon aus. Der Hauptpunkt, was warum es mir
41:38
persönlich so gut tut, ist, dass ich mein Geist und meinen Kopf
41:41
befreien kann von diesen ganzen, von dieser ganzen Last.
41:44
Ne, weil dann geht es halt nur darum sich zu bewegen und das
41:47
lüftet sozusagen den Kopf. Das finde ich halt extrem gut
41:50
dabei, oder oder ja. Ja, das klingt jetzt so, so
41:55
banal, aber so Freunde auch offline treffen ja also auch
41:58
wirklich zu sagen, ich geh jetzt raus und such die Interaktion,
42:01
die nichts mit der Arbeit zu tun hat wie damals.
42:04
In so einem Freundebuch weißt du, was sind deine Hobbys,
42:07
Freunde treffen, Freunde treffen.
42:09
Aber ja. Man sollte Freunde treffen, auf
42:11
jeden Fall, das ist wichtig, ja, das muss man ja.
42:14
Heutzutage auch in in Zeiten von Homeoffice sagen, es ist ja
42:17
wirklich n valider Aspekt geworden, darauf hinzuweisen.
42:22
Weil ich mein, wir beide arbeiten ja auch fast 100% im
42:24
Homeoffice und die, wie soll ich sagen, es kann ja schnell
42:30
passieren, dass du gefühlt nur noch digitalen oder online
42:34
Kontakt hast. Also.
42:37
Zumindest. Im Arbeitskontext ist es ja dann
42:38
schon mal so gegeben, also sollte man sich dann halt auch
42:41
die Zeit nehmen zu sagen, nee, jetzt geh ich aber mal raus und
42:43
such da den Kontakt auch zu Kollegen zum Beispiel.
42:45
Ja muss muss ja jetzt nicht nur im komplett privaten Bereich
42:49
sein. Und der letzte Punkt, den haben
42:53
wir schon ausführlich besprochen.
42:54
Nur noch mal kurz für zur zur Vollständigkeitshalber sage ich
43:01
mal die Fokusphasen einfordern, ja.
43:04
Bestimmt. Das ist natürlich auch immer
43:06
wichtig, also sich selber das natürlich auch so und das meinte
43:09
ich auch noch mal. Man hat ja selbst auch die
43:10
Verantwortung für solche Sachen, dass man sich das dann
43:13
ordentlich zurecht legt und das vielleicht auch ordentlich plant
43:17
und da halt eben auch seine, wie sagt man.
43:20
Seine Dinge ausprobiert oder etabliert, die funktionieren für
43:23
sich selber. Ne, das ist natürlich wichtig,
43:25
also auch im Bereich Focus zum Beispiel, aber was auf jeden
43:29
Fall natürlich auch an der Stelle kann man sich immer
43:32
sagen, so OK, vielleicht kann man selber auch jetzt genau nach
43:36
dieser Folge auch noch mal n bisschen reflektieren und sagen,
43:40
OK, auch Liebe zu lieber Zuhörer, frag dich doch auch
43:42
mal, wann hast du zum Beispiel das letzte Mal gedacht, ich kann
43:45
nicht mehr oder so ne also. Ich weiß zum Beispiel bei mir
43:48
so, ich hab manchmal ich, ich kenn das, dass ich, wenn ich so
43:51
n in so n Punkt komme, wo ich mich mal aufs Sofa setze und
43:54
einfach nur mal sage, OK, ich guck jetzt was ich bin so
43:57
schnell in so einem Modus, dass ich mir denke so OK was, aber
43:59
was machst du denn jetzt und ich glaube, dass das auch so n
44:03
kleines Anzeichen vielleicht dafür ist, dass man irgendwie,
44:06
ich sag mal, also vielleicht so n bisschen überarbeitet ist,
44:11
weil man gar nicht mehr loslassen kann, weißt du, weil
44:13
du immer, weil man sich immer nicht abschaltet, genau weil man
44:14
sich immer wieder denkt so. Und jetzt?
44:16
Was mach ich jetzt, was mach ich jetzt?
44:17
Ey hier ne wie hier, das ist Zeitverschwendung Liegestütze du
44:25
weißt was ich meine nee aber weißt du genau sowas und da kann
44:28
man sich einfach wirklich mal fragen, wann hatte ich das denn
44:31
mal und schreibt uns auch gerne auf der Podcast Mail wenn dich
44:36
schon mal dieses Thema rumgetrieben hat oder wenn du da
44:39
auch vielleicht schon mal irgendwie bestimmte Erfahrungen
44:42
gemacht hast mit dieser ganzen Burnautomatik das natürlich.
44:46
Sehr, sehr. Spannend und natürlich auch
44:48
wichtig, dass man da irgendwie auch sozusagen den Bogen am
44:51
besten rechtzeitig bekommt und sich da dann quasi nicht vom Sog
44:56
der Arbeit komplett einsaugen lässt.
45:01
Ich. Denke, dass der wichtigste Punkt
45:03
halt wirklich der Austausch ist. Das für sich zu erkennen und
45:07
darüber zu reden. Also darüber reden ist halt
45:09
enorm hilfreich und deswegen an der Stelle.
45:12
Auch, liebe Zuhörer, liebe Zuhörer, falls du das Gefühl
45:16
hast, davon betroffen zu sein oder darüber reden möchtest,
45:20
laden wir dich sehr, sehr herzlich in unsere Community
45:23
ein. Komm zum Beispiel auf unseren
45:25
Discord vorbei, dort findest du den Austausch zu solchen Themen
45:29
und auf einer sehr ehrlichen Art und Weise und wir würden dann
45:32
auch sehr gern mit dir darüber reden, wenn du einfach mal was
45:34
loswerden möchtest. Wie gesagt, du bist herzlich
45:37
eingeladen, denn. Wenn man das Ganze so n bisschen
45:40
zusammenfassen kann, man muss immer dran denken, dass man
45:43
selbst kein Jenkins Job ist. Man ist nicht nur ne USER ID für
45:47
das Unternehmen, sondern man ist ein Mensch und man muss halt
45:51
einfach quasi es ernst nehmen, wenn solche Symptome aufkommen
45:56
und Gegenmaßnahmen einleiten, weil die Gesundheit das
45:58
allerwichtigste ist. Ganz genau.
46:01
Und auch wenn du zum Beispiel sagst, ey, ich hab auch voll die
46:04
guten Ideen oder voll die guten Tipps für um Bedauerstress im
46:08
Alltag oder im Dev Alltag Alltag umzugehen, dann ne schreib uns
46:12
das auch. Geh mal raus.
46:12
Damit komm mal auf n Discord Podcast was?
46:15
Auch immer steht alles in den Shownotes alle Links dazu.
46:18
Genauso wär es natürlich super cool, wenn du sagst, der Podcast
46:22
gefällt mir, dann lass doch auf jeden Fall mal ne Bewertung da
46:24
oder empfiehl ihn gerne weiter. Und ansonsten würde ich sagen,
46:27
Tino, vielen Dank für das interessante Thema, dass wir das
46:32
so schön bestellen. Es hat.
46:33
Mega Spaß gemacht darüber zu reden, auch wenn es sehr ernst
46:35
war. Das Thema das das meint immer
46:37
was anderes, ganz genau und auch.
46:39
Danke fürs Zuhören und in dem Sinne würde ich sagen, hören wir
46:42
uns einfach in der nächsten Folge wieder deine colling
46:44
Bollies gemeinsam. Besser.