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Anatomia del Bypass Spirituale (Live nella Tuscia) · Illuminismo Psichedelico

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Speaker 2: Questo è il Dominismo Psichedelico, il podcast di Federico Di
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Speaker 2: Vita
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Speaker 3: prodotto dall'associazione Luca Coscioni. Punto di riferimento in Italia per
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Speaker 3: la respirazione olotropica, Michele Metelli, un applauso anche per Michele. Allora,
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Speaker 3: la prima puntata in programma oggi è saltata perché non
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Speaker 3: è venuto l'ospite, ma in compenso abbiamo ampliato questo... questa
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Speaker 3: puntata in cui doveva esserci solo Peppe invitando anche Michele
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Speaker 3: ed è una puntata in cui affrontiamo un tema secondo
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Speaker 3: me chiave per quanto riguarda il contesto generale e anche
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Speaker 3: i rischi che sono legati un po' all'ambiente in generale
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Speaker 3: della psichedelia contemporanea perché parliamo della figura dello sciamano quando
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Speaker 3: lo sciamano perde un po' la direzione perde un po'
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Speaker 3: la bussola oppure quando lo sciamano è divorato dal proprio
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Speaker 3: ego e in un meccanismo ipertrofico cerca di divorare tutto
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Speaker 3: il resto oppure per esempio quando non è abbastanza preparato
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Speaker 3: magari perché non ha subito non ha fatto un percorso
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Speaker 3: di iniziazione non ha un lignaggio c'è sempre una dimensione
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Speaker 3: diciamo All'origine dell'interpretazione, se vogliamo, occidentale dello sciamanesimo c'è sempre un'impostura,
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Speaker 3: c'è un momento in cui lo sciamano si autodichiera tale,
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Speaker 3: però in alcuni casi la capacità di gestire il campo
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Speaker 3: e di conoscere alcune situazioni può essere più solida e
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Speaker 3: in altri casi meno. E questi sono episodi molto pericolosi.
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Speaker 3: Per affrontare questo tema abbiamo, insieme a Peppe, abbiamo... Abbiamo
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Speaker 3: scelto una serie... Peppe ha scelto una serie di testi
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Speaker 3: presi dalla letteratura e anche dal cinema in cui si
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Speaker 3: vede questo deragliamento della figura del guru che impazzisce, no?
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Speaker 3: Il cui ego tende a divorare tutto. Non so da
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Speaker 3: cosa vuoi cominciare, Peppe.
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Speaker 4: Ma allora, io intanto ringrazio Federico per avermi rivoluto qua.
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Speaker 4: E ringrazio Michele perché sta schiumando con noi poi non
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Speaker 4: so quale sia stato il criterio per cui Federico abbia
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Speaker 4: pensato a me nel parlare dei sciamani impazziti se è
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Speaker 4: più per la parte dello sciamano o più per la
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Speaker 4: parte delle impazzite però
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Speaker 3: la perizia letteraria la conoscenza dei testi adesso secondo me
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Speaker 3: ci lo dimostrerai
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Speaker 4: vabbè allora io ho fatto appunto una selezione così un
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Speaker 4: po' randomica con le suggestioni letterarie e dal cinema intorno
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Speaker 4: appunto a questo tema in effetti anche molto attuale che
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Speaker 4: Federico ha introdotto attuale anche perché tu mi hai girato
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Speaker 4: da poco un saggio appena tradotto in Italia di Manbir
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Speaker 4: Singh che è un antropologo di origine indiana che era
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Speaker 4: spasta in America e scrive su New York che è
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Speaker 4: molto interessante e si chiama proprio lo sciamanismo se non
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Speaker 4: sbaglio e dialoga direttamente con quello che è un po'
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Speaker 4: il testo io lo so, l'altro polo insomma però dialoga
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Speaker 4: evidentemente con quello che è un po' il testo fondativo
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Speaker 4: sullo sciamanismo, quello di Mircea Elia del 1951 lo sciamanismo e
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Speaker 4: le tecniche dell'estasi e la cosa interessante del testo di
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Speaker 4: Singh che è tradotto se non sbaglio da una tensoria
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Speaker 4: Darvi sì. Con, insomma. Questa cosa che dice, ne parlavo
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Speaker 4: prima con Michele, cioè il fatto che c'è qualcosa di...
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Speaker 4: Nella fascinazione e nell'interesse per lo scienismo c'è qualcosa che, tontologicamente,
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Speaker 4: appartiene all'essere umano in quanto umano. Cioè, noi abbiamo, proprio
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Speaker 4: perché siamo individui gettati nel mondo, in qualche modo, gettati
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Speaker 4: nella confusione delle cose, nella confusione di una realtà... che
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Speaker 4: molto spesso sembra non avere senso, l'esperienza ci passa davanti
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Speaker 4: in maniera caotica, disorganizzata e spesso amorfa, ci fa comodo
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Speaker 4: avere uno che ci dice guarda ti dico io come
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Speaker 4: stanno le cose, banalmente. Lo sciamano nella tradizione... appunto, nella
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Speaker 4: tradizione isterica, nella tradizione anche un po' di siberiani, come
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Speaker 4: parlava Mircea Eliade, ma anche, diciamo, gli sciamani della tecnica
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Speaker 4: di cui parla Mandir Singh, che possono essere i grandi dottori,
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Speaker 4: i grandi medici, i portati politici americani, ma addirittura CEO
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Speaker 4: della Silicon Valley, sono individui che ci dicono, ok, io
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Speaker 4: ho attraversato la soglia anzi è un assist a Michele
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Speaker 4: su questo su che cos'è uno sciamano nella misura in
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Speaker 4: cui è un individuo che ha come dire per reclutare
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Speaker 4: su di sé quel sapere che poi distribuisce agli uomini
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Speaker 4: ai seguaci per dire le cose stanno così ha fatto
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Speaker 4: un attraversamento di una solda in qualche modo appunto Sinder
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Speaker 4: si dice che questo fa parte proprio è una necessità
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Speaker 4: connaturata all'essere all'essere umano da una parte dall'altra ne mette
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Speaker 4: in luce anche i rischi
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Speaker 5: ciao a tutti grazie dell'invito Federico grazie a te è
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Speaker 5: un tema molto ampio e mentre parlavi mi è venuto
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Speaker 5: in mente un altro indiano uno ciclanista si chiama Kakara
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Speaker 5: proprio Kakara quindi non è difficile da dimenticare e ha
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Speaker 5: scritto sciamani e gli stessi dottori e anche lui arriva
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Speaker 5: lì insomma come la figura dello sciamano, del guaritore o
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Speaker 5: del medico o del CEO della Silicon Valley stia tanto
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Speaker 5: nello sguardo di chi lo crea questo essere umano nel
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Speaker 5: senso che noi tutti attraversiamo delle soglie che più che
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Speaker 5: meno uno sciamano teoricamente attraversa una malattia psichica, organica, ma
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Speaker 5: è il contenitore, il contesto, la cultura, gli altri esseri
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Speaker 5: umani che riconoscono in quell'esperienza, nel suo attraversamento, come dire,
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Speaker 5: un valore in più, cioè un valore che lo rende
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Speaker 5: quindi capace di accompagnare l'altro nel disordine. dell'esistenza, no? Non
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Speaker 5: so se ha senso quello che sto dicendo. Assolutamente sì.
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Speaker 5: E non ha a che fare solo con lo sciamano
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Speaker 5: che dà l'ayahuasca, ha a che fare con lo psicologo,
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Speaker 5: col medico, con... diciamo col visionario, no? E qua, in
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Speaker 5: questo contesto, in questa cultura in cui siamo tutti immersi,
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Speaker 5: ce n'è, ce n'è tanti, no? Siamo in tanti che
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Speaker 5: serviamo la nostra visione che ci porta a fare delle cose.
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Speaker 5: Il problema è il tema del potere, come il ruolo
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Speaker 5: dello sciamano, del medico, del guaritore esercita più potere di
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Speaker 5: quello che dovrebbe esercitare. Secondo
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Speaker 3: me questo è un tema centrale, però prima di entrare
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Speaker 3: in questo aspetto, perché questa mostrificazione che subisce l'ego ipertropico
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Speaker 3: di certe persone è proprio una fame di potere e
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Speaker 3: anche una... processo che va che ignora i confini e
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Speaker 3: ignorando i confini genera pericolo ma insomma ci entriamo dopo
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Speaker 3: è vero che è comune a tante categorie questo è
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Speaker 3: comune anche a un medico o a uno psicologo o
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Speaker 3: a un guaritore eccetera eccetera o a un CEO prima
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Speaker 3: di entrare appunto in questi in questi livelli del discorso
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Speaker 3: io vi chiederei dalla prima delle tue citazioni sì
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Speaker 4: Vabbè, allora, anche per onorare i nostri illustri, i nostri regressori,
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Speaker 4: è una tradizione della nostra presenza a St. Giras. Io
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Speaker 4: mi leggo Barrocks, ma non le lettere dallo Yachen dello scorso,
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Speaker 4: cioè il carteggio... catece in cui Barrocks racconta la sua
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Speaker 4: avventura messicana per andare a recuperare le liane della Javasca,
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Speaker 4: ma Quirra, da cui è certamente stato lui che ha
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Speaker 4: creato un film, secondo me molto bello, poco catico, in
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Speaker 4: cui lì che l'attereco di Barrocks va in Messico a
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Speaker 4: cercare la Javasca e incontra una figura in qualche modo sciamanica,
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Speaker 4: se vogliamo, Allora, faceva buio quando raggiunsero la casa di Cotter,
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Speaker 4: una capanna con il tetto di paglia in una radura.
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Speaker 4: Cotter era un uometto energico di circa 55 anni. Lì notò
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Speaker 4: che l'accoglienza era freddina. Questo dovrebbe essere quello che gli
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Speaker 4: dà finalmente la liana, a precisazione premessa lì ha un
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Speaker 4: problemuccio di dipendenza da eroina e quindi sta cercando di
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Speaker 4: disintossicarsi e in caso a lui la javasca dovrebbe tenersi
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Speaker 4: anche a questo. Lì notò che l'accoglienza era reddina, tirò
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Speaker 4: fuori il liquore e tutti ne bevono un bicchiere. La
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Speaker 4: moglie di Cotter, una donna robusta e imponente, con i
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Speaker 4: capelli rossi, preparò il tè con la cannella per smorzare
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Speaker 4: il sapore di chelosene del puro. Dopo tre bicchieri lì
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Speaker 4: era sbonzo. Cotter gli stava facendo un sacco di domande.
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Speaker 4: Come mai è venuto qui? Di dov'è? Da quanto tempo
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Speaker 4: in Ecuador? Chi gli ha parlato di me? E qui
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Speaker 4: per turismo o per lavoro? Lì ero ubriaco. Cominciò a
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Speaker 4: parlare del gerbo dei tossici, a spiegare che stava cercando
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Speaker 4: lo chiavetto, la ayahuasca. Sapeva che i russi e i
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Speaker 4: americani stavano facendo esperimenti con questa droga. Lee disse che
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Speaker 4: poteva essere un affare per entrambi. Più Lee parlava, più
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Speaker 4: i modi di Cotter diventavano freddi. Era chiaramente sospettoso, ma
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Speaker 4: perché e di che cosa Lee non riusciva a capirlo.
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Speaker 4: La cena era abbastanza buona, considerando che gli ingredienti principali
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Speaker 4: erano una specie di radice fibrosa e banane. Dopo cena
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Speaker 4: la moglie di Cotter disse« Questi ragazzi devono essere stanchi, Jim».
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Speaker 4: Cotter fece strada con una torcia elettrica che si accendeva
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Speaker 4: azionando una leva. Una branda di bambù l'aveva circa cinquanta centimetri.«
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Speaker 4: Credo che possiate sistemarvi qui tutti e due», disse. La
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Speaker 4: signora Cotter stava mettendo una coperfa sulla branda come materasso
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Speaker 4: e un'altra come lenzuolo. Lì si sdraiò dalla parte del
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Speaker 4: muro Allerton, che è il suo compagno d'avventure, all'esterno e
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Speaker 4: Cotter sistemò una zanzariera. Ci sono zanzare? Chiese Lee. No, vampiri,
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Speaker 4: disse Cotter seccamente. Buonanotte, buonanotte. Lee aveva i muscoli indolenzibili
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Speaker 4: per la lunga camminata, era molto stanco. Vise un braccio
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Speaker 4: sul petto di Allerton e si ranicchiò vicino al corpo
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Speaker 4: del ragazzo. Una sensazione di profonda tenerezza fluì dal suo
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Speaker 4: corpo al tetro del contanto. Si ranicchiò ancora di più,
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Speaker 4: ancora più vicino e accanezzò delicatamente la spalla di Allerton.
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Speaker 4: Allerton si mosse ritato. allontanandogli il braccio.« Stai lontano, capito,
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Speaker 4: e torni!» Si girò su un fianco dando la schiena
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Speaker 4: al dì. Lì triterasse il braccio, tutto il corpo gli
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Speaker 4: si contrasse per la sorpresa. Lentamente si mise una mano
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Speaker 4: sotto la guancia, sentiva un dolore profondo, come se dentro
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Speaker 4: stesse sanguinando. Le lacrime gli scorrevano lungo le guance.« Va avanti!»
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Speaker 4: Il domani mattina lì si sentiva anido irritabile e svuotato
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Speaker 4: di ogni emozione. Pese in prestito un fucile calibro. 22 da
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Speaker 4: Cotter e uscì con Allerton a dare un'occhiata alla giungla.
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Speaker 4: La giungla sembrava prima di vita. Cotter dice che gli
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Speaker 4: indiani hanno ripulito la zona di quasi tutta la selvaggina,
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Speaker 4: disse Allerton. Hanno questi fucili a pallini che si sono
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Speaker 4: comprati con i soldi che avevano regnato per la scelta.
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Speaker 4: Camminarono lungo una pista. Alberi enormi, alcuni alti, più di 30 metri,
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Speaker 4: coperti di rampicanti, nascondevano il sole. Che Dio ci faccia
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Speaker 4: la grazia! di beccare qualcosa di vivo e se lì
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Speaker 4: gin sento qualcosa squittire da quella parte adesso gli spago
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Speaker 4: che cos'è? questi sono due tossici paranoici ne aggiungo con
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Speaker 4: un fucile diciamo che cos'è? come faccio a saperlo? è
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Speaker 4: vivo o no? è vivo no? lì si apre un
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Speaker 4: barco nel sottobosco accanto alla pista il ciampone è un
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Speaker 4: rampicante e cade dentro una pianta dai denti di sega
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Speaker 4: quando cercò di rialzarsi c'è il tostine afferrarono la soffa
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Speaker 4: degli abiti e gli si conficcarono nella carne« Gene!» gridò.« Aiutami!
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Speaker 4: Sono stato catturato da una teatrica migliore!»« Gene! Libri con
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Speaker 4: il macete! Non dite un suono animale!»« Vado a chiudere!»
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Speaker 4: A quanto pareva, Cotter stava cercando il sistema... per estrarre
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Speaker 4: il curavo dal veleno delle frecce usate dagli indiani. Spiegò
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Speaker 4: a Lee che nella regione si potevano trovare corvi gialli
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Speaker 4: e pesci gatto gialli con aculei estremamente detenosi. Sua moglie
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Speaker 4: era stata punta e Cotter aveva dovuto somministrarle della morfina
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Speaker 4: per alleviare il dolore. Era anche medico. Lì rimase impressionato
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Speaker 4: dalla storia della donna scimmia. Un fratello e una sorella
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Speaker 4: erano venuti in quella regione dell'Ecuador per fare una vita
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Speaker 4: semplice e sano, percibandosi di radici e macche, e noci
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Speaker 4: e cuori di palma. Ve la rinopo, una spedizione di
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Speaker 4: ricerca le aveva trovati che si trascinavano zoppicando, appoggiate al
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Speaker 4: brucio e improvvisate, senza denti e pieni di fratture che
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Speaker 4: si erano salvate male. Sembrava che nella zona non ci
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Speaker 4: fosse calcio. Le galline non facevano uova, non c'era niente
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Speaker 4: per formare il guscio. Le mucche facevano il latte meracuoso
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Speaker 4: e semitrasparente, senza calcio. Il fratello tornò alla civiltà e
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Speaker 4: alle bistecche, ma la donna scimmia era ancora lì. Si
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Speaker 4: era guadagnata il nomignolo osservando quello che mangiavano le scimmie.
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Speaker 4: Qualsiasi cosa mangi una scimmia può mangiarla anche lei, chiunque
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Speaker 4: può mangiarla. E' una cosa utile da sapere se ci
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Speaker 4: si perdono in altruna. E' anche utile portarsi delle pastiglie
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Speaker 4: di calcio. La moglie aveva perso i denti. In servizio
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Speaker 4: spiegò Coppe. Anche i suoi erano andati da tempo. Aveva
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Speaker 4: una vipera lunga un metro e mezzo per proteggere la
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Speaker 4: casa della Bruncoli in cerca dei suoi preziosi appunti sul curaro.
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Speaker 4: Aveva anche due minuscole scimmie, graziose ma con un cattivo
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Speaker 4: carattere e dotate di piccoli denti a guzzi e un gradipo.
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Speaker 4: I bradipi si cibano di frutta, tondolandosi su e giù
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Speaker 4: sugli alberi ed emettendo un suono simile al pianto di
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Speaker 4: un bebè. A terra non sanno neanche muoversi. Quello di
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Speaker 4: Cotter se ne stava lì sdraiato e dava zaffate sibilando.
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Speaker 4: Cotter gli avvertì di non toccarlo, nemmeno sulla nuca, perché
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Speaker 4: era capace di portarsi e conficcare i suoi forti e
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Speaker 4: accumulati artigli nella mano, poi tirarla verso di sé e
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Speaker 4: cominciare a mordere. E questo sarebbe lo sciamano, come lo
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Speaker 4: racconta Babogs, che storicamente è un grande ricostruttore delle figure
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Speaker 4: di sciamani. Quello che tu vedi è veramente un'anima perduta
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Speaker 4: che cerca qualcuno che dia un senso d'esistenza. E lo
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Speaker 4: va a cercare nel cuore della giungla da uno che
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Speaker 4: è una via di mezzo fra un charlatano, un medicine
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Speaker 4: man e uno strano medico in coglione, insomma. Tu hai
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Speaker 4: la vipera davanti a casa, come le
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Speaker 3: compagne? Io potrebbero esserci le vipere, come potrebbero esserci qua,
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Speaker 3: però non le ho mai viste. Ci sono dei gatti
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Speaker 3: intorno a casa nostra, quindi secondo me le vipere se
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Speaker 3: arrivano finiscono male. Vorrei chiedere un commento a Michele su
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Speaker 3: questa descrizione. Se no ti faccio delle domande. Grazie. Vuoi
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Speaker 3: una domanda? Sì, dì la domanda. Vuoi una domanda? Allora,
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Speaker 3: come si manifesta secondo te quel momento in cui... perché
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Speaker 3: il fatto è questo, uno sciamano che deraglia può essere
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Speaker 3: naturalmente presente in queste situazioni ibride nei popoli indigeni, ma
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Speaker 3: può essere anche, come abbiamo fatto un tempo fa, un
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Speaker 3: paio di anni fa una contava sul Ben Sessa, mi sembra,
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Speaker 3: può essere uno psichiatra che somministra psichedelici in modo legale
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Speaker 3: nei trial, che però abusa del suo potere, o può
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Speaker 3: essere una persona che magari nel mondo occidentale organizza sotto
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Speaker 3: banco cerimonie incurante cioè a un certo punto il suo
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Speaker 3: ego divora quello che sta facendo quindi oltrepassa alcuni limiti
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Speaker 3: e mette in pericolo se stesso e gli altri l'anno
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Speaker 3: scorso abbiamo letto tutti quanti dell'incidente in riva Fiume Adige
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Speaker 3: in cui durante una cerimonia di Ayahuasca Un ragazzo è
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Speaker 3: morto buttandosi nel fiume, non si sa esattamente cosa sia successo,
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Speaker 3: sicuramente c'è stato un problema di sicurezza però, questo è
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Speaker 3: fuori di dubbio. A me vengono in mente anche altre cose,
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Speaker 3: per esempio a volte mi sono state mandate delle foto
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Speaker 3: da persone che si credono capaci, in cui magari stavano
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Speaker 3: facendo da sitra delle persone che, non so faccio degli esempi,
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Speaker 3: stavano facendo un'esperienza magari con la salvia divinorum oppure con
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Speaker 3: il 5-mgmt cioè il principio attivo del veleno del rospo
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Speaker 3: bufalvarius che sono sostanze che possono causare in chi le
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Speaker 3: insomma in chi le utilizza delle reazioni forti anche dal
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Speaker 3: punto di vista fisico cioè delle reazioni violente dal punto
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Speaker 3: di vista fisico ma molto violente cioè la gente può
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Speaker 3: perdere il controllo vi faccio per dire ma è una
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Speaker 3: cosa vera cioè un filmato su questo può mutarsi dalla
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Speaker 3: finestra può fare dei gesti veramente inconsulti e utilizzando tutta
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Speaker 3: la propria forza e magari questi qua uno molto più
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Speaker 3: grosso di te tu sei solo solo tu a controllarlo
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Speaker 3: cosa bisogna fare secondo me io non lo faccio mai
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Speaker 3: io non faccio cerimonia non faccio il sit però so
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Speaker 3: come si fa in teoria se tu vuoi fare una
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Speaker 3: roba del genere devi essere sicuro di poterli immobilizzare il
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Speaker 3: soggetto che ma posso dire anche una cosa in più
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Speaker 3: riguarda riguarda una pratica, un dispositivo completamente legale come l'olotropica
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Speaker 3: come fate nell'olotropica, dove pure ci possono essere reazioni violente
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Speaker 3: e dove è tutto organizzato per fermare le persone eventualmente
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Speaker 3: queste cose sono... questo tipo di errore di valutazione di
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Speaker 3: sopravvalutazione di sé è questo, dimmelo tu
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Speaker 5: la prima cosa è questa è questo approccio one man
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Speaker 5: band o one woman band non funziona, non può funzionare
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Speaker 5: Anche con una sola persona che è sotto effetto di
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Speaker 5: sostanze o in uno stato espansio di coscienza, una sola
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Speaker 5: persona poi rischia di credere al proprio punto di vista
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Speaker 5: sulla situazione. Due punti di vista permettono, come dire, di
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Speaker 5: vedere la verità da angolature diverse e questo in un
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Speaker 5: setting di questo tipo è essenziale perché il tema della verità,
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Speaker 5: dell'avere la verità, E' uno dei temi principali di queste
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Speaker 5: inflazioni egoiche. Il fatto di intimamente sentire in qualche modo
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Speaker 5: di essere speciali, di essere dei terapeuti speciali, dei guaritori speciali.
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Speaker 5: La questione centrale sicuramente è quella del potere. Nel senso
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Speaker 5: che queste persone che fanno questo genere di... molto spesso
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Speaker 5: non sono conosciuti quello che stanno facendo. e questo è solo,
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Speaker 5: come dire, negli anni ho maturato quest'idea che non sono
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Speaker 5: le esperienze, come dire, difficili come quelle che hai raccontato
20:19
Speaker 5: tu ma sono le esperienze buone che fanno illudere il terapeuta,
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Speaker 5: lo sciamano di essere bravo di essere quello che agisce
20:30
Speaker 5: una cura, una guarigione e invece sono stronzate, no? nel
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Speaker 5: senso che quello che fa uno sciamano, un guaritore, un
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Speaker 5: facilitatore è integrare lo spazio, no? affinché sia sicuro al
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Speaker 5: punto tale da permettere alla persona di lasciare andare un pezzo,
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Speaker 5: più di se stesso. Come dicevamo prima, la sostanziale differenza
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Speaker 5: del burro, del burro sciamano un po' costruito, e dello
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Speaker 5: sciamano autentico, che è quello autentico oltre ad avere un
21:04
Speaker 5: lavoro iniziatico, culturalmente riconosciuto nella varia cultura di appartenenza, il
21:10
Speaker 5: meccanismo è che riconosce tecnicamente la proiezione che l'altro ha
21:15
Speaker 5: su di loro, riconosce che l'altro è lì perché sta
21:19
Speaker 5: cercando qualcosa da lui, ma non si approfitta di questa
21:23
Speaker 5: posizione ma il processo di guarigione e trasformazione è riconsegnare
21:28
Speaker 5: alla persona il potere che precedentemente aveva investito lo sciamano
21:34
Speaker 5: e questo è un processo molto sottile perché immaginate che
21:42
Speaker 5: c'è qualcuno che fa delle cerimonie con le vasca e
21:47
Speaker 5: si sparge la voce che Queste cerimonie sono salvifiche, in
21:51
Speaker 5: cui cominciano ad andare persone alla persona. Questo personaggio comincia
21:56
Speaker 5: ad aumentare proprio ego e come può manifestarsi questo? Può
22:01
Speaker 5: essere una roba privata, intima, o come sono bravo, o
22:03
Speaker 5: come sono figlio, bla bla bla, o può essere il
22:07
Speaker 5: potere economico, il potere sessuale, il potere spirituale io ho
22:13
Speaker 5: la verità, io so come, no? voi no dovete fare
22:17
Speaker 5: delle cose dovete fare almeno 70 cerimoniali a Waka tutti i
22:20
Speaker 5: tempi quindi non so se ho risposto, forse sono un
22:25
Speaker 5: po'
22:25
Speaker 3: ti dico delle altre cose prima della prossima lettura no,
22:29
Speaker 3: tutto molto interessante quello che hai detto il problema del
22:33
Speaker 3: potere è proprio quando l'ego comincia a essere divorato da
22:37
Speaker 3: questa cosa l'ego dello sciamano ipertrofico dello sciamano impazzito comincia
22:41
Speaker 3: a essere liberato da questa cosa, diventa un buco nero
22:44
Speaker 3: che ha sempre più fame di potere e quindi appunto
22:48
Speaker 3: comincia a mettere le cerimonie su Instagram, cominciano ad andare
22:51
Speaker 3: sopra le righe e comincia a credere di avere un potere.
22:54
Speaker 3: Ma quello che so io, a volte se neanche parlate insieme,
23:00
Speaker 3: è che un buon sitra, chiamiamolo invece che sciamano, meno
23:07
Speaker 3: fa meglio è. Cioè, meno intervieni, quindi non hai nessun... Cioè,
23:12
Speaker 3: è un lavoro, se fatto bene, se fatto in modo vero,
23:14
Speaker 3: è levare, in realtà, non imbattere. Cioè, non devi caricarlo.
23:19
Speaker 3: Non so, se parli troppo, lo direi tu meglio di me, no?
23:21
Speaker 3: Adesso faccio un altro esempio, perché questa cosa mi tocca.
23:27
Speaker 3: Come vi ho detto, io non ho mai organizzato cerimonie,
23:30
Speaker 3: non do mai sostanza a nessuno. Mi tengo al di
23:34
Speaker 3: fuori da tutto questo, un po' perché non è il
23:36
Speaker 3: mio ruolo, secondo me. Però sono stato, da una persona
23:40
Speaker 3: secondo me stupida, vabbè se non lo conosciamo tutti e due, accusato,
23:45
Speaker 3: eh ma no, ma anche tu fai queste cose perché
23:47
Speaker 3: tu parli in pubblico. Fatto mio io faccio una cosa
23:50
Speaker 3: completamente diversa, e faccio un po' quello che faceva McKenna
23:52
Speaker 3: secondo me in qualche modo, che diceva, fuck the gurus,
23:55
Speaker 3: follow the plans. Cioè io avverto, cerco di creare il
23:59
Speaker 3: setting il migliore possibile, dando maggiori informazioni possibili, su come
24:03
Speaker 3: possono andare certe cose, il più grande numero di avvertenze
24:07
Speaker 3: da tanti punti di vista su come gestire certe situazioni,
24:10
Speaker 3: su come anche autogestire, perché secondo me nel nostro centro
24:13
Speaker 3: occidentale la verità è che possiamo imparare tutti a farlo
24:16
Speaker 3: in un gruppo di amici, perlomeno se non per conto nostro,
24:19
Speaker 3: e quindi faccio un po' il contrario, quindi venire accusato
24:21
Speaker 3: è un po' assurdo, io tanto non lo faccio che
24:24
Speaker 3: ho addirittura imparato a non parlare, perché mi è capitato
24:27
Speaker 3: una volta in una festa come questa, qualche anno fa,
24:33
Speaker 3: Per questa roba che faccio, no? Mi conoscono. E in
24:37
Speaker 3: mezzanotte uno mi ha affermato, e io pure l'ho fatto,
24:40
Speaker 3: pure io, e a un certo punto gli ho chiesto,
24:44
Speaker 3: questo era tra l'altro uno sconosciuto, gli ho chiesto come stai,
24:47
Speaker 3: tutto qua, e io ho visto partire le paranoie nella
24:51
Speaker 3: faccia di quest'altro. Perché? perché se proprio lui mi dice
24:57
Speaker 3: come stai significa che sto male e quindi si innesca
25:00
Speaker 3: tutto questo quindi ho imparato io devo stare zitto quindi
25:03
Speaker 3: come uso teoricamente non perché io ce lo abbia però
25:05
Speaker 3: io sono investito in un potere che altri vedono e
25:08
Speaker 3: che magari io non ho e come lo uso non
25:11
Speaker 3: lo uso la mia scelta è non usarlo io do
25:13
Speaker 3: solo informazioni non faccio nulla questo è quello che faccio
25:18
Speaker 3: io per dire Però secondo me questa dimensione... Invece ci
25:21
Speaker 3: sono altri che si fanno sedurre dal potere e lo aggrediscono.
25:26
Speaker 3: E anche un'altra linea è che diventa un modo di
25:31
Speaker 3: divorare l'altro. Tu l'hai vista queste cose
25:36
Speaker 5: Sì, diciamo che dal mio punto di vista sono delle
25:39
Speaker 5: strutture di personalità che se entrano in questo... ipertrofismo egolico
25:45
Speaker 5: tendono alla manipolazione sia conscia che inconscia cioè manipolano l'altro
25:52
Speaker 5: e questo può essere incensato con una buona teoria sopra
25:59
Speaker 5: una buona cosmologia che fa un po' da specchietto per
26:08
Speaker 5: la lodo perché non dimentichiamoci che non è che abbiamo
26:10
Speaker 5: a che fare solo con gli sciamani I fossi sono
26:16
Speaker 5: fatti da due sponde, da una parte c'è lo sciamano
26:18
Speaker 5: e dall'altra parte c'è l'essere umano che ha bisogno, che
26:22
Speaker 5: ha questa sete di affidarsi, viene da dire a un padre,
26:26
Speaker 5: ad una madre, forse che non ha pienamente avuto accesso,
26:30
Speaker 5: e avere questo nutrimento. E ci sta, è tutto utile
26:35
Speaker 5: e serve anche al processo evolutivo della persona. A patto
26:39
Speaker 5: che dall'altra parte ci sono... un guaritore in grado di
26:42
Speaker 5: comprendere che questo è un pezzo del processo. Molto spesso invece,
26:48
Speaker 5: io lo ricordo molti anni fa, ancora tutta questa roba
26:50
Speaker 5: dell'ayahuasca non si conosceva, non era ancora così diffusa come oggi,
26:56
Speaker 5: ed ero in nord Italia, in centro, avevamo un workshop
27:00
Speaker 5: di respirazione orotropica, e in coincidenza c'era un altro gruppo,
27:05
Speaker 5: in cui c'era questo giovane ragazzo, penso, avessi avuto 25 anni, italianissimo,
27:11
Speaker 5: era più azzurro di me, tutto bardato con delle robe
27:15
Speaker 5: cerimoniali che intorno ad un fuoco per 3-4 ore parlava
27:22
Speaker 5: con queste 6-7 persone come se fosse veramente un guru.
27:30
Speaker 5: E mi viene in mente, lo citavo prima, Proprio su
27:34
Speaker 5: questa linea, tra la manipolazione cosciente e meno, c'è un film,
27:39
Speaker 5: un documentario molto bello, che si chiama Kumari, non so
27:42
Speaker 5: se è stato tradotto in italiano, è un documentario tedesco
27:45
Speaker 5: di questo uomo pakistano di seconda generazione, quindi con i ligamenti, diciamo... asiatici,
27:53
Speaker 5: che fa un corso di yoga da 150 ore e poi
27:56
Speaker 5: si mette in testa di diventare un guru, di costruire
27:59
Speaker 5: la propria immagine come guru e funziona. È molto bello
28:02
Speaker 5: questo commentario perché a un certo punto anche lui stesso
28:04
Speaker 5: non si rende conto più di quanto fake è, di
28:08
Speaker 5: quanto invece questa cosa è reale, perché le persone... erano
28:13
Speaker 5: profondamente attivate da quello che lui offriva a persone che
28:16
Speaker 5: piangevano e entravano in processi molto profondi. E quindi lui stesso,
28:20
Speaker 5: nonostante la sua idea fosse un'idea cinematografica di creare questo documentario,
28:25
Speaker 5: ad un certo punto attraverso questo dubbio su che cos'è
28:29
Speaker 5: questa dimensione qua dell'essere visti come guru e quanto è pericolosa.
28:40
Speaker 5: Su Netflix ormai abbiamo tutti, c'è tutto il lavoro su...
28:44
Speaker 5: su Washo, no? E infatti usiamo la parola guru, che
28:48
Speaker 5: viene da quel contesto, ma probabilmente abbiamo esportato anche qua
28:53
Speaker 5: o qualcosa, un ruolo di una società, ma noi non
28:55
Speaker 5: abbiamo una società che è in grado di tenere, come dire,
28:58
Speaker 5: il numero al suo interno, no? Perché siamo atomizzati, engoicizzati, quindi,
29:05
Speaker 5: come dire, che sia medico o... ci crediamo più importanti
29:11
Speaker 5: di quello che siamo
29:13
Speaker 3: C'è da dire un'ultima cosa prima della prossima lettura, che
29:16
Speaker 3: per quanto riguarda il contesto medico, psicoterapeutico, psicologico, dove pure
29:21
Speaker 3: possono succedere queste cose, abbiamo fatto un'altra puntata su questo,
29:25
Speaker 3: c'è però paracadute, che sono le norme le norme sia deontologiche,
29:32
Speaker 3: che le leggi proprio, vere e proprie, che mettono dei
29:36
Speaker 3: limiti all'operato del medico, cosa che invece l'operato dello sciamano
29:39
Speaker 3: impazzito non ha. Magari ci sta anche quello, anzi no, magari,
29:42
Speaker 3: certamente ci sono anche quelli bravi, però questo paracadute comunque
29:45
Speaker 3: non c'è. Quindi attenzione, perché potrebbero essere anche qui intorno
29:49
Speaker 3: a noi. E poi c'è un altro problema di cui
29:51
Speaker 3: parleremo dopo, che è l'incapacità di alcune persone... Cioè, la
29:55
Speaker 3: necessità che hanno di volersi affidare a qualcuno e quindi
29:58
Speaker 3: l'incapacità di riconoscere le proprie capacità e il proprio potere.
30:01
Speaker 3: Ma adesso passeremo ad un'altra lettura, poi arriviamo a questo. Ah,
30:04
Speaker 3: e una paglia mica con la tua.
30:06
Speaker 4: Sì, grazie mille. E' super interessante quello che stiamo dicendo,
30:12
Speaker 4: anche appunto rispetto alla necessità così umana di affidarsi a
30:20
Speaker 4: una figura carismatica anche a costo o proprio in virtù
30:25
Speaker 4: dell'annichilire se stessi, che è esattamente il contrario del rapporto
30:28
Speaker 4: sano con un guaritore o con un facilitatore che è
30:33
Speaker 4: quello che raccontavi tu prima. Il romanzo del 2016, bellissimo, si
30:37
Speaker 4: chiama Le ragazze di Amber Klein, successo editoriale insomma in
30:43
Speaker 4: tutto il mondo, che racconta in maniera trasfigurata quella che
30:48
Speaker 4: è stata l'esperienza di Charles Manson, raccolta intorno appunto a
30:53
Speaker 4: questa figura carismatica. Dal punto di vista di Ivi, questa
30:57
Speaker 4: ragazzina della provincia americana che si avvicina a California e
31:01
Speaker 4: si avvicina appunto alla setta di Manson, dopo il divorzio
31:04
Speaker 4: dei genitori, accompagnata dalla sua amica Susanne, che fa già parte, diciamo,
31:10
Speaker 4: di questa strada, quella che sembra in effetti una comunità inizialmente,
31:15
Speaker 4: quindi amore libero, uso dell'SD, e questa misteriosa figura di Russell, carismatica,
31:22
Speaker 4: intorno a cui si raggruppano le ragazze. Le ragazze, appena
31:29
Speaker 4: si stava avvicinando adesso alla comune, le ragazze si mettevano
31:33
Speaker 4: spesso vicino al coscello perché faceva meno caldo. La brezza
31:37
Speaker 4: adottava una putta di fresco anche se c'erano un sacco
31:39
Speaker 4: di mosche. Le once e il cappuccio di Dialdi e
31:42
Speaker 4: l'onda sopparenta. Russell... che non viene mai descritto frontalmente, strutturalmente
31:48
Speaker 4: come il grande Gatsby, questo personaggio che diventa il motore
31:52
Speaker 4: della narrazione che viene sempre raccontato dagli sguardi degli altri.
31:55
Speaker 4: Grassi era tornato dalla città sul furgone nuovo, portandoci barrette
31:59
Speaker 4: di cioccolato, fumetti, le equipaggine ci si ammosciavano tra le mani. Helen,
32:04
Speaker 4: che è la sua compagna, diciamo la preferita in effetti
32:07
Speaker 4: del gruppo, mangiò subito la sua bella... anche questa cosa del...
32:10
Speaker 4: poi provare un attimo la lettura è proprio più cazzo,
32:12
Speaker 4: però anche questa cosa dell'infatilizzazione, in qualche modo, no? Delle seguacee, no?
32:17
Speaker 4: Cantando le barrette, i giornalini, quasi appunto da individuare veramente
32:23
Speaker 4: la possibilità di riprodurre la scelta dell'individualità adulta. Per creare
32:28
Speaker 4: dipendenza
32:29
Speaker 5: no? Per creare dipendenza.
32:32
Speaker 4: Sebbene venisse anche lei da una famiglia benestante, non avevamo legato.
32:35
Speaker 4: La trovavo mogliosa, tranne il presenza di Hassel, quando il
32:38
Speaker 4: suo fare da bambina retorante trovava una direzione precisa. Sotto
32:42
Speaker 4: il tocco di quelle mani si lisciava il pelo come
32:45
Speaker 4: una gatta. Sembrava diventare più giovane, perfino più piccola di me.
32:49
Speaker 4: Un arresto nello sviluppo che in seguito sarebbe parso patologico.
32:53
Speaker 4: cristo santo smettila di fissarmi disse suzanne ingubbendosi per tenere
32:58
Speaker 4: lontana la barretta da helen tu ti sei già mangiata
33:01
Speaker 4: la tua soglitica o per queste cazzate la sua forma
33:04
Speaker 4: sulla riva accanto a me le dita dei piedi che
33:06
Speaker 4: si arricciavano in mezzo alla terra uno scatto improvviso quando
33:09
Speaker 4: una zanzara le passò accanto all'orecchio solo un morso pennecolò
33:13
Speaker 4: helen solo l'angolino Ross, che era ancora a zogliocchi dalla
33:17
Speaker 4: massa di tessuto chambre che aveva in grembo, stava rammendando
33:21
Speaker 4: una camicia di lavoro per gui, punti minuscoli dati con
33:25
Speaker 4: distaccata precisione.« Prenditi un pezzo della mia», disse Donna,« basta
33:29
Speaker 4: che stai zitta». Lo yoga delle barrette, dichiarò, tutto poteva
33:43
Speaker 4: essere yoga, lavare i piatti, stimolare l'ama, preparare da mangiare peprasse,
33:48
Speaker 4: attività a cui si doveva abbandonare con un senso di beatitudine,
33:53
Speaker 4: perché lo dice il guru appunto, adagiandoci su ciò che
33:56
Speaker 4: il loro ritmo ti avrebbe insegnato. Demolire l'individualità, offrirsi in
34:02
Speaker 4: sacrificio come polvere all'universo. Da come la raccontavano i libri,
34:07
Speaker 4: sembrava sempre che gli uomini operassero sulle ragazze una forma
34:11
Speaker 4: di coercizione. Non era vero, o quantomeno non sempre, che
34:14
Speaker 4: Suzanne brandiva la sua Polaroid Swinger come fosse un'arma. Sfidava
34:18
Speaker 4: gli uomini a togliersi i jeans, a farle vedere il
34:21
Speaker 4: pene morbido e nudo in mezzo a un nido scuro
34:24
Speaker 4: di peli. Nelle foto gli uomini sorridevano timidamente, resi pallidi
34:28
Speaker 4: da flash colpevole, tutti pelo e occhi umidi da bestiola.«
34:32
Speaker 4: Tanto dentro non c'era un lino», diceva Susanna,« anche se
34:34
Speaker 4: ne aveva occupato uno al negozio. I ragazzi facevano finta
34:38
Speaker 4: di crederle. Era così per un sacco di cose». Io
34:41
Speaker 4: seguivo la scia di Susanna, la scia di tutti loro.
34:45
Speaker 4: Susanna lasciava che le disegnassi sole e lune sulla schiena
34:48
Speaker 4: nuda con l'olio bronzante, mentre Russell strimpellava pigramente un riff
34:53
Speaker 4: di chitarra, accennava al saliscendi di note. Helen cantava come
34:57
Speaker 4: un'adolescente innamorata, quale era. Ross si univa al coro con
35:01
Speaker 4: un sorriso mago. Qualche ragazzino che non conoscevo ci guardava,
35:05
Speaker 4: tutti con riconoscente ammirazione, e nessuno doveva neppure parlare. In
35:10
Speaker 4: quel sud e quel silenzio c'era talmente tanto. Vi preparavo
35:14
Speaker 4: mentalmente alle avanze di Russell, ma la cosa successe solo
35:17
Speaker 4: dopo un po'. Russell mi fece un cenno criptico con
35:22
Speaker 4: la testa e capì che dovevo seguirlo. Questo, diciamo, a
35:26
Speaker 4: mia memoria è uno dei racconti più riusciti, no? Di
35:31
Speaker 4: cosa significa, visto dall'interno, proprio il processo di avvitivimento individuale
35:36
Speaker 4: e psicologico che ti porta a consegnarti completamente annullato nelle
35:42
Speaker 4: mani di un individuo che detiene un potere solo perché
35:46
Speaker 4: se lo auto... come dire... se lo auto- energisce, no? E poi, scusate,
35:53
Speaker 4: poi lì ovviamente è tutto sul femminile, no? Si chiama
35:55
Speaker 4: Le Ragazze ed è un'esplorazione molto complessa, molto stratificata dell'aborto
36:03
Speaker 4: col maschile, naturalmente.
36:06
Speaker 5: Mi viene da dire che però questo approccio alla mortificazione
36:09
Speaker 5: egoica è un po' presente in tanti contesti e tante
36:12
Speaker 5: tradizioni anche. È chiaro che la mortificazione egoica in un
36:17
Speaker 5: contesto spirituale ha un frame attorno per cui questo tipo
36:25
Speaker 5: di processo può essere incamminato. Pensiamo a San Francesco, pensiamo
36:31
Speaker 5: ai Sufi. C'è un'intenzione di andare a decostruire proprio ego
36:39
Speaker 5: e a mettere tutta la propria esistenza in mano di
36:42
Speaker 5: qualcun altro. Il problema qua è la direzione di questo
36:45
Speaker 5: qualcun altro, no? Cioè, qualcun altro... altro umano o qualcosa d'altro.
36:52
Speaker 5: Questa è la sostanziale differenza. Questo è un bel testo,
36:57
Speaker 5: grazie per averlo condiviso. Perché dà anche la dimensione e
37:01
Speaker 5: la sensazione di come ci sia una parte anche di
37:05
Speaker 5: queste ragazze che partecipa attivamente alla creazione di questo spazio. Sì,
37:11
Speaker 5: poi è molto
37:12
Speaker 4: bello perché poi quello che lei racconta è una ragazza
37:16
Speaker 4: molto ingenua, naif, segnata comunque da un trauma, da una ferita,
37:20
Speaker 4: in quel caso il divorzio dei genitori. Quindi quello che
37:22
Speaker 4: dicevi anche tu prima, se ti manca un paterno oppure
37:27
Speaker 4: un'integrità familiare dovrai ricercare da un'altra parte e in questo
37:31
Speaker 4: caso lo trova in questa comune di queste ragazze che
37:34
Speaker 4: come lei però si sentono speciali, perché sono insieme alla,
37:39
Speaker 4: come dire, sotto la protezione del leader, del guru. E
37:45
Speaker 4: poi sappiamo com'è andata a finire con Charles Manson, insomma.
37:47
Speaker 3: Esatto. Ma magari il guru non ha davvero interesse, perché
37:51
Speaker 3: è un ego ipertropico, perché magari ci sono dei guru che,
37:55
Speaker 3: se uno si trova le loro cerimonie, magari ci sono
37:59
Speaker 3: 4-5 persone, vede che due di queste non dovrebbero farle
38:00
Speaker 3: queste cerimonie, che uno sta come un morto e non reagisce,
38:03
Speaker 3: e un altro c'ha... va in dei lupo, viene a
38:08
Speaker 3: brasa la sua personalità in quel modo per cui è
38:14
Speaker 3: uno dei segnali, no? Se sparisce addirittura l'idolo del servante,
38:17
Speaker 3: sei a un passo dalla psicosi. Ma a chi gliene
38:20
Speaker 3: frega il culo? L'importante è avere gli adepti. Quindi anche
38:25
Speaker 3: questo qua, che evidentemente non dovrebbe partecipare a nessuno nell'animale psichiatrica,
38:29
Speaker 3: continua ad essere invitato. Cioè ci si trovano in situazioni
38:31
Speaker 3: pericolose perché Dall'altro lato, da una parte c'è la compartecipazione
38:35
Speaker 3: di queste persone che cercano qualcosa, e dall'altra c'è Bego
38:41
Speaker 3: Ipertrofico che vuole divorare tutto
38:45
Speaker 5: Mi vengono in mente due cose, rispetto a quello che
38:47
Speaker 5: hai detto, che dicevamo. Innanzitutto questo fenomeno delle coppie guru,
38:53
Speaker 5: è un bello fenomeno. Cioè proprio per questo, come dire,
38:56
Speaker 5: forse questa mancanza che alcuni di noi hanno attraversato, abbiamo
39:01
Speaker 5: due figure di riferimento assieme, ma questa proiezione spesso può
39:06
Speaker 5: avvenire su una coppia e la proiezione all'interno della coppia
39:11
Speaker 5: può potenziare questa posizione. Cioè in realtà i rischi possono
39:21
Speaker 5: essere un po' ovunque. Non è incontrata, eh, l'alberto e
39:25
Speaker 5: il coppigurvo?
39:26
Speaker 4: Ce n'è,
39:26
Speaker 5: ce n'è molte. Ce n'è molte, soprattutto
39:30
Speaker 4: che...
39:30
Speaker 5: No, no, ma come dire, è come se più o
39:33
Speaker 5: meno tra le linee raccontassero anche come deve funzionare l'amore
39:37
Speaker 5: di coppia, no? Perché sono due figure carismatiche di guarigione,
39:43
Speaker 5: che stanno assieme, non abbiamo visto più di una, poi
39:45
Speaker 5: chiaramente c'è l'equazione personale, no? Ehm... ma anche le trial
39:50
Speaker 5: maps dell'MDMA uno dei temi che hanno portato a galla
39:55
Speaker 5: è no, aspettate un attimo, come mai questi terapeuti che
39:59
Speaker 5: facili a tenere l'esperienza sono una coppia nella vita privata,
40:05
Speaker 5: un bias enorme in termini di ricerca, perché si genera
40:11
Speaker 5: una proiezione, questi sono marito e moglie, più fanno terapeuti,
40:16
Speaker 5: lavorano con le MDMA, è troppo. Non so fare una
40:25
Speaker 5: domanda
40:26
Speaker 3: Neanche io. Dico, siccome ci stiamo squagliando, andrei verso la
40:28
Speaker 3: fine con... Scegli tu l'ultima, forse, Aguirre. E poi rimandiamo.
40:33
Speaker 3: Chi ha il microfono? Allora
40:36
Speaker 4: più che Aguirre, questo che tu riconoscerai, a proposito di guru,
40:40
Speaker 4: perché poi una parte cruciale, fondamentale, che ci è andata all'inizio,
40:47
Speaker 4: dell'esperienza sciamanica, è il fatto di aver attraversato la parte
40:52
Speaker 4: dello sciamano, la disgregazione della coscienza, la disgregazione dell'Io. Lo
40:57
Speaker 4: stesso Mercenari parla di queste visioni degli sciamani che si
41:02
Speaker 4: esorbano fatti a pezzi, decomposti letteralmente, bolliti in un calderone,
41:06
Speaker 4: saldo poi per riconfigurare la coscienza e il viaggio iniziatico
41:11
Speaker 4: dello sciamano alla fine è quello, è un attraversamento anche
41:15
Speaker 4: della psicosi e della follia. ho visto degli orrori orrori
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Speaker 4: che ha visto anche lei lo riconoscerò tutti scusate sulle
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Speaker 4: lettere l'ultima cosa che devo leggere è una roba che
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Speaker 4: si chiama orrori ma non avete il diritto di chiamarmi
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Speaker 4: assassino avete il diritto di uccidermi questo sì avete il
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Speaker 4: diritto di farlo ma non avete il diritto di giudicarmi
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Speaker 4: non esistono parole per descrivere lo stretto necessario a coloro
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Speaker 4: che non sanno cosa significhi l'orrore l'orrore L'orrore è un
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Speaker 4: volto e bisogna essere amici dell'orrore. L'orrore è il terrore morale,
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Speaker 4: ci sono amici. In caso contrario diventano nemici da temere,
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Speaker 4: sono dei veri nemici. Ricordo quando ero nelle forze speciali,
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Speaker 4: sempre siano passati mille secoli, siamo andati in un accampamento
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Speaker 4: per bacelare dei bambini. Andati via dal campo dopo averli
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Speaker 4: bacelati tutti contro l'Apollio, un vecchio in lacrime ci raggiunge correndo.
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Speaker 4: Non riusciva a parlare, allora tornammo a scampo. E gli
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Speaker 4: uomini erano tornati e avevano mutilato a tutti quei bambini
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Speaker 4: il braccio vaccinato. Stavano via, copiati un bucchio di piccole braccia.
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Speaker 4: E mi ricordo che io pianto come una povera nonna.
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Speaker 4: Avrei voluto cavarmi tutti i denti, non sapevo neanche cosa
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Speaker 4: volevo fare, ma voglio ricordarmelo. Non voglio dimenticarmelo mai. e
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Speaker 4: a un certo punto ho capito come se mi avessero
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Speaker 4: sparato un diamante un diamante mi si fosse conficcato nella
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Speaker 4: fronte e mi sono detto oddio che genio che c'era
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Speaker 4: in quell'atto che genio la volontà di compiere quel gesto perfetto, genuino, cristallino,
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Speaker 4: puro allora ho realizzato che loro erano più forti di
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Speaker 4: noi perché riuscivano a sopportarlo non erano mostri, erano uomini
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Speaker 4: squadre addestrate Questi uomini avevano un cuore, avevano famiglie, avevano bambini,
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Speaker 4: erano colpi d'amore, ma avevano avuto la forza, la forza
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Speaker 4: di farlo. Se avessi avuto dieci divisioni di uomini così,
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Speaker 4: i nostri problemi sarebbero finiti da tempo. C'è bisogno di
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Speaker 4: uomini con un senso morale e allo stesso tempo capace
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Speaker 4: di utilizzare il loro primordiale istinto di uccidere, senza sentimenti,
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Speaker 4: senza passione, senza giudizio, senza giudizio perché il giudizio ci indebolisce. Infatti, vabbè,
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Speaker 4: il monologo di Apocalypse Now, ovviamente di Kurtz, che è
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Speaker 4: interessante secondo me perché poi alla fine Kurtz che cos'è?
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Speaker 4: È una figura in qualche modo sciamanica attraversato non l'Axis
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Speaker 4: Mundi ma attraversato in grande fiume e come dire, incarna
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Speaker 4: e assume su di sé il potere che gli viene
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Speaker 4: dall'aver attraversato veramente la linea d'ombra corradiana da cui nasce
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Speaker 4: il simbolo e da aver visto la follia, aver visto
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Speaker 4: la psicosi solo che, diciamo, c'è rimasto sotto in qualche
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Speaker 4: modo il problema dell'oceano che attraversa la linea d'ombra e
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Speaker 4: quando poi sulla linea d'ombra c'è rimasto sotto ecco, questo
44:05
Speaker 4: poi in termini scientifici non so come si tradurrebbe
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Speaker 5: Sì, mi viene in mente, lo cito spesso, la parola humus,
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Speaker 5: che è terra, che è il prefisso anche di umiltà, no?
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Speaker 5: Quello che dice questo monologo del film,
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Speaker 4: abbiamo
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Speaker 5: bisogno di uomini con un senso morale, no? E il
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Speaker 5: senso umanale ha a che fare col buon senso, nel
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Speaker 5: mio punto di vista, si coscrive col buon senso, e
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Speaker 5: il buon senso è dato dalla terra, da queste umili
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Speaker 5: vere cose piccole, dalla morte, dall'orrore, dal coraggio, dal riconoscersi come... piccoli,
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Speaker 5: humus piccoli e questo è l'unico antidoto che possiamo mettere
45:05
Speaker 5: all'interno del nostro contesto culturale di oggi legato agli psichedelici
45:12
Speaker 5: soprattutto l'humus, la terra, l'umiltà
45:17
Speaker 3: a me sembra un bellissimo messaggio anche in chiusura unito
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Speaker 3: all'avvertimento in cui noi speriamo di aver dato degli spunti
45:26
Speaker 3: ma anche speriamo di avervi dato un avvertimento del tipo
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Speaker 3: attenti non vi ridate di tutti attenti alle mani nelle
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Speaker 3: quali vi mettete va bene ragazzi siccome fa veramente gradissimo
45:42
Speaker 3: e poi abbiamo un'altra puntata ma non altre due perché
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Speaker 3: manca un ospite io direi ci vediamo alle 4 per la
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Speaker 3: prossima puntata grazie a Michele Medelli grazie a Peppe Fiori
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Speaker 3: siamo leggenda
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Speaker 2: L'illuminismo psichedelico è gratis, ma se vuoi sostenerlo e accedere
45:57
Speaker 2: a contenuti speciali puoi abbonarti su Patreon. Al primo livello
46:00
Speaker 2: entri in un gruppo Telegram vivace e informato, una vera
46:03
Speaker 2: contrata della nazione psichedelica, mentre col secondo livello puoi partecipare
46:07
Speaker 2: ai nostri cerchi di integrazione mensili moderati oltre che da
46:11
Speaker 2: me da psicologi e psicoterapeuti. Su illuminismo psichedelico... Talvolta parliamo
46:15
Speaker 2: di sostanze psicotrope e narcotiche sottoposte a controllo internazionale. Lo
46:19
Speaker 2: facciamo per informare e promuovere cultura, non per incoraggiare usi
46:22
Speaker 2: non consentiti. Le convenzioni internazionali ne permettono l'impiego solo a
46:26
Speaker 2: fini medico- scientifici. Questo podcast non tratta né promuove la coltivazione, produzione,
46:31
Speaker 2: vendita o uso illecito di tali sostanze.