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#206 Política y deporte II: los Mundiales más políticos de la historia · Esto También es Política

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  Bueno, a ver, Miguel, te echo un aviso inicial de que vamos a
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  empezar a grabar un poco en crudo en el episodio de hoy
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  también en parte porque se lo he visto a muchos podcast famosos y
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  creo que nosotros no tenemos que innovar.
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  O sea, hay que ir a la copia pura y dura.
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  Vale de lo que se está haciendo ya, o sea, la innovación creo
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  que no es lo nuestro. Si te parece bien, quiero decir.
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  Tengo que hablar o. Sí, sí, sí puedes hablar porque
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  al estar interactuando yo contigo puedes hablar.
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  Sí, yo no entiendo que te sientas raro por perder la
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  dinámica habitual. Bueno, puede ser una de nuestras
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  charlas de antes de poner la sintonía, o sea, que tampoco te
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  creas tú que se aleja tanto. Efectivamente, pero es que la de
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  hoy, la de hoy, tiene una cosa especial.
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  Tiene una cosa especial. Ya sabes, durante estos semanas
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  he estado peleando para poder modificar la sintonía de la
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  intro del del programa y creo que lo he conseguido.
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  Creo que lo he conseguido saliendo de las mamarrachadas.
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  Y de los bailes que luego pondremos, por supuesto, para
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  todos nuestros fans y para toda nuestra comunidad bachatera, o
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  sea que no. Perdona, perdóname, que te
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  interrumpa. No sé si esto así en crudo se
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  puede. ¿Me estás queriendo decir que
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  hoy es el estreno mundial de la nueva sintonía?
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  Eso es lo que me está queriendo vender.
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  Efectivamente, efectivamente, cumpliendo 10 años de en misión,
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  creo que hemos hecho 2 cambios de sintonía.
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  Claro y esto, claro, la que nos obligó cristiano.
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  Ronaldo y esta que nos obligó también un.
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  ¿Poquito y esta es mi reacción, no?
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  ¿O sea, quieres lavar mi reacción nuestra?
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  Nuestra nuestra nueva sintonía. Entonces vamos a disfrutarla y
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  bueno, pues ya es simplemente para avisarte.
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  ¿Vale para que? Te lo agradezco.
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  Estuvieses un poquito en tensión YY ya está, vale para que la
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  gente lo lo vea, pero empezamos ya igual que siempre vale.
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  ¿Bueno, pues venga, vamos al lío, EH?
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  Espero darle bien al botón. Bienvenido a esto también es
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  política, el podcast que habla tu mismo idioma con Mario Girón
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  y Miguel Rodríguez. Hola Miguel, bienvenidos al
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  episodio número 206. De esto también es política el
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  podcast que llega, pues como siempre, innovando desde el
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  entrepreneur seas y bueno, pues montando nuestros sandbox
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  particulares para que disfrutéis, como siempre de de
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  todo aquello que lo está petando en redes.
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  Y esta es una de nuestras nuevas novedades para esta para este
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  verano, verano, otoño y es, pues la nueva sintonía.
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  ¿Y ya como siempre, pues saludo a Miguel, Qué tal Miguel, cómo
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  estás? Hola, pues muy sorprendido.
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  Marcha muy cañera. Voy a bajarla incluso me gusta,
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  me gusta incluso. Se parece, incluso se parece a
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  la otra, también tengo. ¿Que decir?
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  Igual sí, pero bueno, sí, pero no la voz.
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  La voz de Batman ha cambiado. Un poco la tengo que ir afilando
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  un poco esa voz al ser de una persona que no existe.
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  No, no, no, no está mal, no está mal.
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  Le tengo que dar, estoy pensando en poner la mía.
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  Pone la mía, pero haciendo voces rollo Carlos Latre cada día una
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  y ya y no sé. Estaría guapo aquí.
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  El rollo. Carlos Latre, ojo.
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  Eh, yo si quieres te hago un Rajoy más.
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  Creo que no te puedo. ¿Hacer tienes?
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  ¿Tienes una opinión marcada sobre Carlos Latre?
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  Si le pasa la palabra es. Que ahora mismo para mí los hay.
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  O sea, en su momento fue un boom, pero yo creo que ahora los
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  hay mejores que él en general. No creo.
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  Que soy muy por. Ejemplo de Raúl Pérez, por
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  ejemplo, no, Raúl Pérez, sí, sí, porque gente que imita, no
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  quiero decir sí, sí, imita bien, quiero decir que imita.
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  ¿Bueno, es que yo, por ejemplo, estoy bastante en contra del
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  típico imitador que te hace un espectáculo en la Gran Vía de
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  Madrid, por ejemplo, y te dice, Imito a 300000 personas en el
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  escenario, no? ¿Y dices, hombre, lo veo
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  complicado, no? Bueno, quizá es un poco exceso
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  de. De Conpectativas, no.
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  Claro. Es que ahí solo puede venir
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  decepción porque claro, a ver cómo cumples con eso, que está
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  muy difícil. Claro, en en hora y media de
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  espectáculo no. O sea, cada 10 segundos se está
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  cambiando la voz y dices, hombre, dame un poco, dame un
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  poco de Boris Izairre, no dame. Un poco de, pero también te digo
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  que entre esas 300000 voces no todas están al mismo nivel.
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  O sea, quiero decir algunas un poco regus si quieres, siendo
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  generoso a veces. Claro, siempre hay alguna que
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  dices, no sé quién esté imitando y tiene que salir el nombre
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  detrás, no en la pantalla. Claro, cuando tienes que poner
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  la foto detrás o algo es que no estás muy seguro, porque si si
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  es reconocible, pues. Bueno, bueno, pues nada, después
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  de este primer análisis, que era un poquito lo que yo quería
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  lanzar al aire lo que quería lanzar a España para que.
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  Claro, porque sí, perdón, porque si estás quieres imitar a
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  Sabina, pero a la gente se le viene la cabeza.
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  Luis Zaera, pues dices tú, pues hay algo que no está
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  funcionando. Ahí está feo que.
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  Puedan tener mismas tonalidades. ¿Bueno, el de cruz y raya,
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  sabes? ¿Es que no, no?
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  ¿Tú crees que alguien se dedica en sus shows a imitar al de cruz
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  y raya? Que entiendo que es al raya, no
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  al malo, al. Al al a la raya, sí.
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  Al que más le dio a la raya, no digo, quiero decir, bueno,
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  porque el. Otro sí, sí, sí, al que al que
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  se le ha hecho más larga la carrera.
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  ¿Al que? Al que ha ha sido ha sido más
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  corta, pero no se le ha hecho más larga, es la cosa.
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  ¿Que está en los penaltis? Ya no que le han alargado tanto
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  que eso, bueno. Al que al que está pitando el
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  que favorece a Argentina, básicamente.
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  Qué maravilla, qué maravilla. Pues ten cuidado que el de cruz
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  y raya por terminar ya esta amalgama en cruz y raya el raya.
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  Pero el cruce de José Mota no vale, vale, digo, porque luego,
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  como se mezclan los los dúos, los dúos cómicos, tienes ahí
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  cruz y raya. El otro y el otro martes y 13.
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  Eso, familia y cansado, se te pueden mezclar un poco el pulga
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  de linterna, por ejemplo, se te mezclan un poco en la mente,
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  digo para confirmar el pulgar y linterna, por favor, si alguno
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  no lo conoce, busca en el pulgar y linterna.
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  Eran los que salían en en te va a sonar.
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  Salían en el 123 programa vestidos de torero y eran los
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  hacían los de 222222. Como en toda la plaza, el.
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  Lobo, Sacapuntas era también. El lo sacapuntas, pero se
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  llamaban el pulga y linterna. No se pueden llamar ni bueno ni
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  guarras. Bueno, los calatrava o los
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  calatrava. Belleza en estado puro.
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  Por supuesto, ya no se iba a decir la idea que te he estado
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  comentando, pero. Que se mezclaban, que se
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  mezclaban. Luego no el raya, el raya que
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  está teniendo su carrera póstuma, póstuma, no su carrera
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  final, podríamos. Decir tu carrera, mojama.
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  ¿En el TikTok lo está teniendo en el TikTok y está haciendo
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  cosas, Eh? Sí, claro.
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  Al no tener TikTok no me entero de esas cosas.
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  Bueno, pues tampoco, tampoco merece mucho la pena que te lo
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  hagas. Bueno Miguel, gracias por como
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  siempre escucharnos y por aguantar, pues esta sarta de
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  tonterías antes de empezar con la cosa seria, si es que se
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  puede llamar cosa seria hoy yo por lo menos Miguel, tengo que
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  anunciar que ya tengo mi espacio veraniego como podéis ver en el
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  fondo, y esto también animo a que la gente vaya a vernos a
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  YouTube. He hecho mi movimiento de messil
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  y de setup a la zona donde se encuentra el aire acondicionado,
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  que o sea, es ahora mismo por lo que yo me muevo en la vida, o
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  sea, el aire. Hombre, tú y cualquier persona
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  con todo de enfrente, vamos a ver, a ver, yo yo solo cambiaría
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  y dependiendo el caso, aire acondicionado por piscina, pero
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  si no. Vamos, el próximo episodio
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  hacemos un Jesús Gil, lo hacemos claro, igual con nuestro
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  presupuesto es. O piscina pública y claro, ahí
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  te arriesgas a que la gente venga a irte a a boadillas y tal
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  o piscina hinchable que no sé yo que tardaríamos porque son
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  piscina. Hinchable opto por piscina
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  hinchable y un caballo de peluche que claro eso cita
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  imperioso, por ejemplo. ¿Imperios, es verdad, es verdad,
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  es verdad? Pues nada.
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  Pues lo hablo con opción y seguramente que sí, que nos.
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  Que nos lo concedan. Bueno, vamos al día de hoy
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  porque también hay que decir aquí que fallo mío.
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  Se me propuso ayer interactuar con el tema, el cual vamos a
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  hablar en el episodio de hoy. No, y mi falta de velocidad me
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  llevó a que la la interacción que tuve, pues.
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  No, yo yo pregunté tarde, es cierto, porque me puse tarde.
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  Lo que pasa es que cuando tú me contestaste ya se me estaba
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  cayendo la cara de sueño y dije, bueno, voy a intentar acabarlo
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  antes de irme a dormir. Lógico, lógico, lógico, así que
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  nada dejo que introduzcas el tema del cual vamos a hablar hoy
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  YY vamos al lío. Bueno, pues vamos a a recuperar
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  una serie que iniciamos en su momento, que es la política en
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  el deporte. Hicimos volumen uno en el año
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  2024, el año de los Juegos Olímpicos.
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  A raíz. Si recuerdas de otras noticias
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  deportivas del tipo, pues cuando Emmanuel Macron se metió en el
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  fichaje de mbappé y todas estas cosas que es bueno.
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  Pues Macron en la Cumbre de la o t a EH.
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  Gafitas de aviador que me lleva el colega.
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  ¿Hombre, si es que si es que le le falta le falta mundo para
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  lucir estilo? Que cuando cuando hablabas de la
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  serie me estoy imaginando, digo, buah, la gente ahí, ojalá
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  retomemos la historia de Cataluña, que está ahí.
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  No queda el tercer episodio bueno, esa es la esa es la
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  tensión que mantenemos desde hace muchos.
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  Claro, cualquier día. ¿Y entonces?
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  Pues nosotros teníamos planteado otro tema.
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  El domingo planteamos otro tema, pero claro, luego pasó lo de
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  Donald Trump, que se enteró de lo que era una tarjeta roja y
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  eso que no le parece una tarjeta roja que casi le parta el
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  tobillo a alguien. Y como la FIFA, pues dijo, pues
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  venga, pues se la quitamos, que no pasa nada.
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  Entonces, bueno, una una muestra más de esa interacción entre
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  política y deporte, quizá un poco chusca, hay que decirlo.
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  Pero bueno, aprovechando que estamos en tiempos de mundiales
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  de fútbol, vamos a ver que evidentemente todo aquello que
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  hablábamos de los Juegos Olímpicos, si recuerdas,
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  hablábamos del del poder blando, el donde el deporte jugaba un
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  papel importante. Vamos a ver como los mundiales
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  también de fútbol, probablemente después de los Juegos Olímpicos
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  es el evento deportivo, más allá de que luego la Super Bowl o el
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  mundial de cricket tengan muchísimos.
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  Bueno, que con muchísimos espectadores en el mundial de
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  cricket lo ven solo los indios, claro, al ser 1000 400000000,
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  pues ya está. Y al no saber cómo va la cosa,
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  pues claro, y. Pues eso, y la Super Bowl pues
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  que se ve por el descanso, porque el resto tampoco se ve
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  mucho. Entonces probablemente sea el el
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  segundo evento después de los Juegos Olímpicos, como te decía
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  de verano, más más influyentes del del mundo.
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  Y vamos a ver cómo la historia de los mundiales también nos ha
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  traído una profunda relación entre política y deporte.
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  Evidentemente he escogido algunos mundiales, no voy a
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  hablar de todos, aunque todos tendrían su su vertiente,
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  algunos lo evidentemente lo lo manifiestan de manera más clara,
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  otros menos. Bueno, he cogido, quizá me he
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  centrado mucho en los últimos, sobre todo, pero.
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  Pero bueno, también voy a tener esa ese piquito de historia, que
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  si no, no lo sé yo YY que bueno, básicamente si recuerdas
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  aquella, aquella idea de serie o aquel primer episodio de
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  política y deporte. Bueno, pues nació a raíz de
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  aquel acto y luego siempre ha habido una frase que a mí
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  personalmente me me no sé, me me me ha tocado alguna vez.
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  Bueno, me toca las narices, me refiero, me parece una total
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  incoherencia, que es que. No hay que mezclar política y
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  deporte. Es una frase que escuchamos
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  mucho cuando algún deportista manifiesta de alguna manera, o
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  cuando algún movimiento político se acerca al mundo de deporte, o
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  cuando se saca una bandera o se saca un símbolo que no hay que
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  mezclar política y deporte bueno, a mi es una frase que me
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  parece absurda. Vamos a partir de la base de que
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  en este podcast ya lo hemos dicho, bueno, se llama esto
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  también es política porque consideramos que todo es
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  política al final y el deporte es una parte más de la sociedad
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  y entonces es una. Es una frase curiosa que.
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  ¿Que parte? Pues eso de que es como si la
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  política y el deporte fueran 2 mundos separados y que alguien
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  en algún momento ha decidido como mezclados artificialmente.
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  Pero es que es evidente que el problema es el planteamiento,
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  porque cuando un país organiza un mundial y lo organiza para
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  proyectar una determinada imagen internacional al al exterior, lo
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  hace por razones políticas y que cuando millones de personas se
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  emocionan viendo a su selección nacional.
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  Cantan un himno, celebran un gol o celebran un título cuando
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  significa que se siente como algo colectivo.
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  Y, por tanto, claro que es algo político, que cuando un Gobierno
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  invierte miles de millones en construir estadios, en construir
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  infraestructuras, pues que eso tiene una una dimensión política
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  que que no debemos obviar. Y es que esa frase de no hay que
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  mezclar. Política y deporte es una frase
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  errónea de bases que política y deporte están mezclados
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  inevitablemente. O sea, no, no hay nada que no se
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  haga que no sea político, desde quitarle la tarjeta roja porque
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  llame el Presidente del país más poderosa del mundo.
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  ¿Hasta pues eso, quién organiza un un determinado evento?
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  ¿Cómo se cómo? Cómo vamos a recibir a los
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  visitantes extranjeros, qué proyección exterior vamos a
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  hacer, cuánto dinero nos vamos a gastar, etcétera, etcétera.
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  Entonces quizás es el problema y creo que si los Juegos Olímpicos
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  a veces sí que maquillan eso, mejor.
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  Los mundiales de fútbol son claro ejemplo de de esa Unión
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  que como digo, existe per se, o sea, que la gente diga que no
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  hay que mezclar política y deporte porque Piqué diga en
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  unas declaraciones que cree que la gente debe votar y entonces
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  no es que política de deporte no se puede mezclar.
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  Bueno, pero es que no es que no funciona así es que política y
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  deporte ya ya son, son unos. Al final TEN en cuenta si nos
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  paramos y ahora, ahora empiezo ya con el primer mundial que he
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  traído. La política también tiene que
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  ver con el poder y tiene que ver con los símbolos y tiene que ver
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  con con la identidad colectiva y con la manera en que la
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  sociedades se representan a sí mismas.
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  Cuando España gana un torneo, todo el mundo sale con banderas
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  de España. A celebrarlo, es decir, no sale
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  con la foto de Mikel Merino. Con la foto de Joan García sale
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  con una bandera de sueño claro. Y la y la y la cuestión o por
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  ejemplo, se critica mucho que cuando hay un éxito de alguna
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  equipo nacional, español, pues la gente sale con sus banderas
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  de las comunidades autónomas o de esas.
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  Bueno, es que al final en eso consiste una victoria deportiva.
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  Se celebra como si fuera algo común, como si fuera algo de
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  todos. Hay que recordar que yo por lo
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  que sea, no estoy jugando en el mundial, pero me alegro cuando
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  gana mi selección, pero ojalá, ojalá.
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  Jugases, EH, también te. Digo, bueno, me convocaron, pero
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  dije que tenía que hacer algunos podcast, así que no podía.
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  Claro, y el trabajo y eso no te cuadra.
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  Claro, si pensamos en el mundial, pues que qué es lo que
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  vemos por los que lo seguimos por televisión, que es lo que
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  vemos. Vemos miles y miles, cientos de
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  miles, millones de personas que visten los mismos colores.
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  Que cantan el mismo himno que celebran las victorias que
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  sufren con las derrotas, que gente que piensa muy distinto y
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  que es capaz de casi pegarse en determinadas cuestiones.
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  Para esto se une y se bueno, se luego llegan los clubes de
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  fútbol y en los clubes de fútbol nos volvemos a pegar y todas
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  estas cosas. Si eso no tiene una dimensión
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  política, cuesta cuesta imaginar que la tendría.
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  Al final tu piensa que cuando 11 jugadores o 14 o 15, los que
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  jueguen. Salen con una determinada
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  camiseta en cierta manera, sobre todo los más seguidores sentimos
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  que nos están representando, o sea, están jugando por nosotros.
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  ¿Es que es más político que eso? No sé qué qué puede haber.
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  Y los mundiales, como te he dicho, son, han sido siempre
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  mucho más que torneos deportivos, porque a lo largo de
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  su historia han sido usados como escaparates internacionales,
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  como herramientas políticas, como herramientas diplomáticas,
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  como instrumentos de propaganda. En muchos casos también como
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  símbolos de reconciliación nacional.
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  Son son momentos donde, digamos, hay menos polaridad o menos
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  división entre la gente de un país.
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  Eso es verdad YY los Gobiernos lo saben.
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  De hecho, eso que se viene diciendo últimamente, no lo de
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  pan y fútbol o el el pan y circo antiguo romano, el pan y fútbol.
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  Bueno, mientras hay fútbol, bueno, parece que hay cosas que
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  se olvidan. Se utilizan también como
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  instrumentos de modernización en muchos casos.
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  Países luchan por conseguir una organización de un evento de
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  este tipo para poder impulsar determinadas infraestructuras o
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  determinada concienciación social.
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  Pero que no nos engañemos, los mundiales de fútbol parece que
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  durante el mes que dura el torneo, las 3 semanas que dura
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  el torneo también se han utilizado para denunciar.
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  ¿Qué pasa en ese país para hacer visibles las desigualdades, para
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  hacer visibles las violaciones de los derechos humanos,
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  especialmente en los últimos años?
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  ¿Es decir? Claro que el deporte es
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  política, guste o no guste esta claro que un jugador de fútbol
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  cuando sale no está pensando en política, que un aficionado
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  cuando no esta viendo el partido de su selección, no esta
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  pensando en política, pero que los competiciones deportivas son
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  instrumentos políticos, lo son y hay que asumirlo desde el primer
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  momento y entonces el primer para eso, el primer mundial que
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  te. He traído es el Ah, perdón,
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  perdón, que te corte antes de que empieces.
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  Es que tengo una idea que me está rodando en la cabeza.
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  No crees que sería un momento especial en la historia ahora
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  mismo para que Bélgica como país entero, Eh, que se junten
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  Bélgica, todos los belgas o hola, somos Bélgica, qué tal
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  digan, cedemos nuestro puesto para que Estados Unidos y España
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  este viernes se jueguen su permanencia en la OTAN y
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  entonces por toda la movida y entonces en un partido viernes 9
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  de la noche. ¿Tienes ahí a perro y a Trump?
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  Los 2 en el palco puestos y o entrenando ellos 2.
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  No en la en la portería, en la. Portería, el del perro YYY tiene
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  que elegir a al ministro de cada uno, a JD mans y y a otro claro.
• 18:31
  Y o sea, en la en la, en la portería, perro y el risqueto
• 18:35
  digo por por por sabes por medio insultar a los 2.
• 18:38
  Sí, sí, sí, claro, y luego ya lo que surjan.
• 18:42
  Y nos jugamos la permanencia en la OTAN y el que gane pues se
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  queda. Yo creo que sería el momento
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  para que Bélgica hiciese ese ese gesto de manera histórica.
• 18:51
  Bueno y para para eso, para para tener de verdad pan y circo.
• 18:56
  Pues nada se lo tramito ahora le le mando un un fax, si te parece
• 19:01
  bien a Bélgica entera o el. Señor Antonio, Bélgica no
• 19:08
  llevará esas cosas, bueno, si desde aquí no está escuchando
• 19:10
  algún belga que. Que lo comenten allí.
• 19:13
  Entre ellos tienen un par de días para organizarse y ya
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  tendrán otros mundiales. Y aquí a courtois y eso le
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  tratamos bien y fichamos a Lukaku y lo que sea y ya está lo
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  que. Haga para mí esa.
• 19:24
  Es mi idea, pues empezar con el Mundial de 1900, no sé qué el.
• 19:29
  Mundial de 1934, se celebra en Italia y quién gobernaba en
• 19:32
  Italia en 1934, Benito Mussolini.
• 19:36
  Fíjate que en el primer programa, cuando hablamos de los
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  Juegos Olímpicos, hablamos de los Juegos Olímpicos de Berlín
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  del 36, Hitler que que entra en el en el Gobierno en el 30 y en
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  el 33, es decir, al poquito de entrar se celebra el Mundial de
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  fútbol de Italia. Ve lo que va a hacer Mussolini
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  con el mundial y se lo va a llevar a los Juegos Olímpicos,
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  es decir, si queremos entender la relación entre en este caso
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  fútbol o mundiales y política. ¿Es es el mejor lugar para
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  empezar? No, no voy a decir que no siga
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  ocurriendo. Lo que pasa es que ahora se
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  intenta maquillar más. Mussolini, digamos, era más
• 20:12
  desvergonzado si quieres. También es verdad que también
• 20:15
  menos experiencia en este tipo de cuestiones, pero es cierto
• 20:19
  que que Benito Mussolini yo creo que fue el primer bueno,
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  aventuró mucho, pero si no fue el primero, fue de los primeros
• 20:25
  que entendió que este tipo de eventos era una herramienta de
• 20:28
  propaganda. Valiosísima y potentísima porque
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  proyectaba una imagen a prácticamente todo el mundo, por
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  lo menos el mundo occidental en su momento y una manera de
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  presentar un país que, desde luego, ya desde muchos lugares,
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  se presentaba, pues el fascismo ya se le presentaba, digamos,
• 20:44
  como algo vamos a decir, de dudosa legitimidad o incluso de
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  dudosa viabilidad. Pero claro, es al final.
• 20:54
  Cuando tú controlas el evento, tú controlas cual es el mensaje,
• 20:58
  especialmente en aquellos años donde digamos que no había
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  tampoco redes alternativas más allá de la radio YYY poco más, o
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  sea, lo lo poco que se mandaba en audiovisual, por supuesto,
• 21:09
  salía de la organización y con lo cual Italia parecía un país
• 21:13
  de Totally free, un país amable, un país avanzado, por supuesto.
• 21:19
  Y también es verdad que era el segundo mundial de la Historia.
• 21:22
  El primero había sido en Uruguay 4 años antes.
• 21:24
  O sea, había sido un torneo muy pequeño, prácticamente sin
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  ninguna trascendencia. Y digamos que Italia quiso hacer
• 21:31
  algo muy distinto. Mussolini llevaba ya 12 años en
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  el poder, había llegado en el veintidos y el régimen fascista.
• 21:38
  Pues eso buscaba. Un poco la validación
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  internacional, una Italia moderna, una Italia fuerte, una
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  Italia disciplinada, una Italia acogedora, una Italia unida, un
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  poco bajo la figura de su líder, que era Benito Mussolini.
• 21:54
  Y el mundial, pues les ofreció esa oportunidad.
• 21:57
  Y por tanto, si hablamos de este mundial, no hablamos solamente
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  de fútbol. Quizá lo lo lo del fútbol era
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  no, no te voy a decir lo más irrelevante, pero desde luego no
• 22:04
  era lo más importante para la organización.
• 22:06
  Aunque, evidentemente, también el Mussolini no sólo estaba
• 22:10
  interesado en organizar y en proyectar una determinada
• 22:12
  imagen, estaba interesado en ganar para demostrar la
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  superioridad del fascismo sobre otros sistemas.
• 22:17
  ¿Digamos que, en cierto modo, el Mundial 1934 fue un enorme
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  campaña de comunicación, casi una una producción de broadway
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  absoluta dirigida al resto del mundo entonces?
• 22:32
  Aquí aparece una pregunta interesante, porque ese mundial,
• 22:36
  por si acaso no queda claro, lo ganó Italia o o a lo equis sí.
• 22:41
  Sí, por lo que sea. Claro, es hasta qué punto
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  intervino Mussolini para asegurarse la la victoria
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  italiana. Bueno, es verdad que la leyenda
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  popular atribuye a Mussolini el elegir los árbitros.
• 22:53
  Claro, vas a encontrar, vas a encontrar acusaciones que no sé
• 22:56
  si te suenan en las 2. ¿A que es decir, tampoco no he
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  cambiado tanto en realidad, Eh? Es que también también el tema
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  del fútbol, el que maneja el cotarro un poco es el árbitro,
• 23:02
  es el que puede decidir un poco hacia dónde van las tornas.
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  Entonces, si no compras eso es que es de de corrupción básico.
• 23:09
  ¿Sabes? Es que es que es lo primero.
• 23:10
  Bueno, la leyenda popular dice que elegía él a los árbitros que
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  amenazaba a los rivales de Italia, sobre todo.
• 23:16
  Y que decidía los resultados desde su su despacho, no sé si
• 23:20
  el infantino de la época aceptaba también o no, eso no se
• 23:24
  sabe, hablo de leyenda. La realidad, como suele ocurrir,
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  suele ser más compleja, no lo que si sabemos, y eso sí que
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  está. ¿Por qué?
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  Porque aunque no lo creas, hay historiadores que se dedican a a
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  bucear en estas cosas. Es que él sí que hizo una enorme
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  presión sobre la organización del torneo para para para
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  facilitar la victoria italiana, también sabemos.
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  Que varias decisiones arbitrales fueron muy favorables a Italia y
• 23:51
  ciertamente polémicas, especialmente en los partidos
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  contra España y contra Austria, y sabemos igualmente que algunos
• 23:59
  árbitros fueron posteriormente relacionados con simpatías hacia
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  el movimiento fascista, por lo que sea.
• 24:04
  Bueno, con las también de dónde lo va a sacar, esto lo va a
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  traer de otros lados. Claro, claro.
• 24:11
  Hubo manipulación directa. Eso no se sabe, se discute, se
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  debate, pero no se sabe lo que resulta más difícil de discutir.
• 24:19
  Desde luego es otra cuestión que para Mussolini ganar aquel
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  mundial era importante. Era importante por por para su
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  Estado, para su país, para su ideología y que por tanto,
• 24:30
  porque es es lo que hablábamos en el primer programa.
• 24:32
  Si te acuerdas que. Un poco desde que desaparecieron
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  o para intentar evitar guerras, el deporte se convirtió en una
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  especie de guerra, no donde la superioridad se demostraba, en
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  el que el campeón, el que ganaba los otros, pues eso se convertía
• 24:42
  en el país más importante, en el país más fuerte.
• 24:45
  YY eso era lo que pretendía Mussolini.
• 24:47
  Y como como te he dicho, pues ese mundial lo acabó ganando.
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  Italia en la final frente a Checoslovaquia 2 a uno ganó
• 24:55
  Italia. La final se disputó en Roma.
• 24:59
  Y lo que sí se sabe es que aquellas imágenes en los
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  periódicos de todo el mundo se fueron reproduciendo esa
• 25:04
  victoria, esa celebración en la en la capital de Italia.
• 25:08
  YY bueno, pues efectivamente, en durante cierto tiempo el
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  fascismo italiano apareció como un régimen avanzado, como un
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  régimen que demostraba a través del éxito deportivo, en este
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  caso un éxito político, un éxito social, un éxito económico que
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  desde luego distaba de existir. Pero que en en ese momento hay
• 25:27
  hay muchas veces donde no importa la verdad, sino lo que
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  la gente crea que es verdad. Y en eso consiste, pues, estas
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  campañas de propaganda no, y de y de comunicación.
• 25:36
  Y desde luego, Mussolini marcó el el camino se lo marcó a
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  Hitler para las Olimpiadas del 36, pero se lo va a marcar para
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  muchos otros países a partir de ese momento.
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  Los los principios de los community Managers deportivos y
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  los influencers, no, los árbitros eran influencers y tal.
• 25:51
  ¿Hay que decir que España cayó en cuartos, estaba viendo aquí
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  contra Italia como en Estados Unidos, no?
• 25:56
  Seguramente algún codazo de Luis Enrique de la época, el Tasso de
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  la época y como que hubo 2 partidos o que se empezó un día
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  y terminó el otro. Algo así estoy viendo.
• 26:07
  ¿Es probable? Es probable, sí, porque el tema
• 26:10
  penalti no lo gestionaban, empezó un día, no se reunieron
• 26:14
  durante la noche para hablar unas cosas y al día siguiente
• 26:17
  era por Italia. Por lo que sea, pues lo que sea.
• 26:20
  Decir claro, hay que decir que en el 34 es la segunda
• 26:25
  República, todavía Franco no ha llegado.
• 26:28
  Si además pone aquí va con la bandera de la.
• 26:30
  La bandera con la morada. Bueno, vamos a saltar mucho
• 26:34
  tiempo y vamos a porque me me interesa tratar sobre todo
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  mundiales más recientes y vamos a saltar a 1978.
• 26:42
  Bien, no sé si sabes o te acuerdas de dónde se celebró ese
• 26:45
  mundial. Pues te voy a decir exactamente,
• 26:48
  se celebró en un sitio que no lo pone aquí, en donde lo estoy
• 26:52
  viendo. ¿Se celebró en Argentina,
• 26:56
  Argentina? Sí, claro, si si el mundial
• 26:59
  digamos es así, el mundial de Italia 34 fue el fue el mundial
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  donde los Estados descubrieron el potencial político que podía
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  tener el, en este caso el mundial de fútbol.
• 27:08
  El Mundial de Argentina 78 representa probablemente uno de
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  los ejemplos más extremos. Más paradójicos y más
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  controvertidos de de la utilización del deporte o de la
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  utilización política expresa de del deporte cuando el torneo
• 27:21
  comenzó. Porque hay que recordar que 2
• 27:23
  años antes, en 1976, el 24/03/1976, las fuerzas armadas
• 27:28
  de Argentina habían derrocado a la Presidenta Isabel Martínez de
• 27:31
  Perón y habían instaurado una junta militar encabezada por el
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  el dictador Videla Jorge Rafael Videla.
• 27:38
  Comenzaba así lo que se conoce o lo que se llamó el proceso de
• 27:41
  organización nacional, donde básicamente el nombre que sonaba
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  muy burocrático y muy, muy, casi técnico.
• 27:48
  Podemos decir, la realidad es que era un sistema donde la
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  dictadura militar puso en marcha una campaña sistemática de de
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  represión contra opositores políticos, contra sindicalistas,
• 27:59
  contra estudiantes, contra periodistas y contra básicamente
• 28:02
  cualquier persona sospechosa de de simpatizar con la izquierda
• 28:05
  en Argentina. Miles de personas fueron
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  detenidas ilegalmente, miles de personas fueron torturadas,
• 28:11
  miles de personas desaparecieron.
• 28:13
  De hecho, todavía hoy lo sabemos, continúa con el debate
• 28:16
  incluso de las cifras, donde bueno, pues hay mucha división,
• 28:20
  incluso dentro de la Academia Argentina y por supuesto de la
• 28:23
  política Argentina, que te voy a decir.
• 28:25
  Aunque la estimación más conocida, por lo menos la la más
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  consensuada que yo he podido encontrar, está alrededor de
• 28:30
  30000 desaparecidos. Y claro, estamos hablando de que
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  se estaba en plena dictadura en durante el Mundial YY que
• 28:39
  mientras todo esto ocurría, Argentina se estaba preparando
• 28:42
  para organizar el mundial de fútbol porque el torneo no
• 28:45
  sabemos que estos torneos se conceden con mucho tiempo de
• 28:48
  alteración. Hay que preparar esas
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  infraestructuras que llevan tiempo y que son costosas.
• 28:53
  El evidentemente el mundial no se le había concedido a la
• 28:56
  dictadura. De hecho, creo recordar que la
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  elección de Argentina como sede se produce una más de una década
• 29:01
  antes, en 1000, en 1966 y el mundial es en el 78.
• 29:05
  Estamos hablando de 12 años de diferencia.
• 29:07
  Evidentemente Argentina no era una dictadura cuando se le se le
• 29:11
  es concedido el el Mundial, pero es una dictadura cuando se va a
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  celebrar el el Mundial. Y la junta militar de Videla
• 29:19
  entendió que el Mundial, pues otra vez podía funcionar a esa
• 29:24
  dictadura para presentar un país que realmente ni era tan malo,
• 29:27
  ni ni tenía los problemas que se decían ya en la en la prensa
• 29:30
  internacional que que tenía era una.
• 29:35
  Pues eso, casi incluso Fíjate, me atrevería a decir que lo que
• 29:38
  el el Gobierno videla o la dictadura videla quería era más.
• 29:44
  Proyectar una imagen más de normalidad, no, no de tanta
• 29:47
  excepción, sino que el ejército, pues había venido a poner orden
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  y que el país funcionaba bien, que no había sobresaltos, que no
• 29:53
  había caos y que, por supuesto, no se no.
• 29:56
  No ocurría nada de lo que, como te digo, ya presa internacional,
• 29:59
  especialmente la la anglosajona, ya estaba denunciando de lo que
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  estaba pasando en en Argentina, un país, eso sí, muy apasionado
• 30:07
  por el fútbol. Pero que bueno, gozaba de la
• 30:11
  normalidad de otras potencias occidentales.
• 30:15
  El régimen, la dictadura. Invirtió muchísimo dinero en
• 30:18
  infraestructuras, en estadios, en campañas de comunicación.
• 30:21
  La organización, como te digo, se convirtió casi en una
• 30:24
  cuestión de Estado. Donde ganar era muy importante
• 30:27
  porque, como te he dicho antes, ese concepto de victoria es un
• 30:31
  concepto de. De legitimidad política si
• 30:34
  quieres, pero. ¿Una pregunta, todo el tema de
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  la organización de los de los campeonatos depende solo del del
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  del país organizador o la FIFA mete algo de pasta ahí o hay un
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  ten content o como va esto? En principio se supone que es el
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  resultado de un acuerdo entre FIFA y la organización,
• 30:50
  evidentemente, por poner un ejemplo, en el próximo mundial,
• 30:56
  que es el de España, Portugal y Marruecos.
• 30:59
  La candidatura presenta un número de sedes.
• 31:02
  La cifra lo que dice es que los Estados tienen y los accesos
• 31:05
  tienen que cumplir determinadas características, pero no se mete
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  en qué ciudades tiene que ser sede, por ejemplo.
• 31:10
  Es decir, acaba siendo un un resultado de un pacto.
• 31:16
  Entiendo que lo que es la candidatura cuando se le
• 31:18
  concede, si no está todo ya negociado o pactado, pues no le
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  quedará mucho. Y entiendo que cuando la
• 31:24
  dictadura llega al poder, eso está ya todo en marcha.
• 31:26
  O sea. Grandes estadios no se
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  construyen en 2 años o en año y medio para para organizar y
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  prepararse, a recibir a miles de personas.
• 31:34
  Y eso que que en aquella época todavía no viajaba tanta gente
• 31:37
  porque no era tan accesible. Pero, pero aún así era un
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  acontecimiento internacional de primera magnitud que obligaba a
• 31:44
  todo un país a estar preparado. Repito, no solo para para las
• 31:47
  cuestiones deportivas, sino también, pues eso, no para tener
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  hoteles, para tener. Carreteras en buen estado para
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  tener restaurantes, para tener trabajadores, es decir, el el.
• 31:58
  El mundial supone un que durante esos esas semanas el el país o
• 32:04
  sobre todo las ciudades sede se se bueno, pues se llenan de
• 32:08
  gente, se llenan de turistas, por decirlo de algún modo, YY
• 32:12
  hay que atenderlos y hay que estar preparado para cualquier
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  contingencia. Eso no se prepara en un por eso
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  se concede con tantos años la organización de los Juegos
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  Olímpicos o un mundial de fútbol.
• 32:22
  Pero entiendo que FIFA no, FIFA no se va a, o sea, FIFA habrá.
• 32:29
  ¿Habría comprometido determinados estadios con
• 32:32
  determinada capacidad la organización del calendario?
• 32:36
  Pues entiendo que eso, sobre todo antes, supongo que sí, que
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  dependería más de organización y de FIFA.
• 32:41
  Sabes que ahora depende de las televisiones que paguen, son las
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  que acaban hacer horarios y este tipo de cosas.
• 32:47
  Pero bueno, en aquella época quizá no no ocurría tanto.
• 32:50
  Pero vamos FIFA, yo supongo que al al final tú tienes en cuenta
• 32:53
  que cuando un país organiza un evento de esta magnitud es que
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  en realidad lo que se mueve son recursos de todo el país.
• 32:58
  Entonces claro, no, no creo que FIFA se meta en esas cuestiones
• 33:03
  en sobre qué qué movilizar, el el puede exigir.
• 33:05
  ¿O sea, entiendo que FIFA exige, ya te digo, unos Estados con
• 33:07
  determina la capacidad, accesos, parking, infraestructura
• 33:11
  hotelera, podrá podrá pedir determinadas cuestiones?
• 33:15
  ¿Transporte, pero pero el cómo lo hace?
• 33:18
  Entiendo que eso queda a a criterio del del Gobierno o de
• 33:23
  los gobiernos o de las autoridades que que organiza el
• 33:25
  Mundial. Lo que lo que sí me sorprende
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  igual es algo muy actual y muy de esta época, muy también de
• 33:32
  cosas que han impactado mundiales anteriores, que
• 33:34
  supongo que hablaremos luego como el de Qatar.
• 33:36
  Es que. Que se le deje hacer una
• 33:39
  organización de un evento de este estilo a algo que entiendo
• 33:42
  que desde fuera sí que era visto como una, como una dictadura.
• 33:46
  ¿Entonces no sé si es que por aquella época, bueno, pues igual
• 33:49
  estaba, no sé, iba a decir mejor, vistas las dictaduras en
• 33:54
  los diferentes países, pero como que choca un poco, no?
• 33:57
  Bueno, yo yo creo que por ejemplo, en el caso de Argentina
• 34:00
  y luego, efectivamente, también te he traído el mundial de
• 34:03
  Qatar. Hay que tener en cuenta otra vez
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  más variables geopolíticas importantes.
• 34:07
  ¿Primero creo que FIFA en 1978 no era ni la mitad de lo que
• 34:11
  soy, y cuando hablo de FIFA casi hablo de una empresa, EH?
• 34:14
  O sea, una empresa gigante que tiene mucho más poder del que a
• 34:18
  veces parece. Con esto me refiero tú imagínate
• 34:23
  que no, que no sé si fue con UEFA o con FIFA.
• 34:26
  Hubo una vez que el un Gobierno español quiso hacer algo
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  relacionado con el fútbol, con la Liga.
• 34:32
  YY creo que fue UEFA el que entró y amenazó con expulsar a
• 34:36
  España de las competiciones internacionales.
• 34:38
  Y eso hicieron recular a ese Gobierno.
• 34:39
  ¿No recuerdo ni cuál es, Eh? O sea que no, no, no recuerdo
• 34:42
  por qué fue tampoco, pero sí recuerdo eso, tú dile a a tú
• 34:46
  como gobierno, dile a los españoles que les vas a quitar
• 34:49
  el fútbol. Claro.
• 34:51
  Vale, es decir, FIFA y las y las federaciones de los diferentes
• 34:57
  continentes tienen mucho poder. Mucho poder blando, claro.
• 35:02
  ¿O sea, quiero decir, no creo que ningún país dejara de
• 35:05
  existir porque sus selecciones dejaran de jugar un mundial o
• 35:07
  dejaran de jugar una EUROCOPA, pero qué pasa que provoca lo que
• 35:12
  provoca en un país como el nuestro?
• 35:13
  Pues imagínate si sucede en Argentina, por ejemplo, que les
• 35:16
  prohíben el fútbol. Bueno, pues Argentina acaba dada
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  la vuelta como un calcetín en en menos de 10 horas, claro.
• 35:25
  Hay otros componentes también el hecho de que cuando la dictadura
• 35:29
  llega al poder quedan 2 años, algo más de 2 años para el
• 35:33
  mundial no es tan fácil cambiar de sede, es decir, tienes que
• 35:37
  buscar otro país que en 2 años pues sea capaz de acoger todo lo
• 35:42
  que lo que conlleva una organización de este tipo.
• 35:47
  Y que luego, pues efectivamente, la FIFA tiene esa vertiente
• 35:50
  política. Digo FIFA, pero me da igual que
• 35:51
  sea UEFA, que sea la NB a que sea la la organización o la
• 35:55
  institución deportiva que quieras donde a lo mejor o sea,
• 36:02
  yo no lo sé, pero que no me extrañaría.
• 36:04
  Pues que la dictadura a los que deciden en FIFA pues les diera
• 36:08
  una gratificación si quieres o un incentivo a no cambiar de
• 36:11
  sede. Claro, suceden muchas cosas.
• 36:16
  Al final quienes toman las decisiones no son tanta gente.
• 36:21
  Y ahí he de decir que, efectivamente, dentro del mundo
• 36:23
  del deporte se mueve mucha pasta, mucha pasta para todos.
• 36:27
  En ese caso para FIFA también que FIFA se lleva un buen
• 36:30
  pellizco. Evidentemente, con el caso de
• 36:33
  Qatar lo vimos como mucho más claramente, quizá también por lo
• 36:35
  que te decía antes, no, ahora los las, las redes sociales, o
• 36:38
  sea que ahora te llega mucha más información que de los medios
• 36:40
  más escogidos, que que controlan mucho más el relato.
• 36:44
  Ahora te llegan muchas más más cuestiones.
• 36:47
  Es evidente que Qatar se lleva un mundial de fútbol o la
• 36:49
  supercopa española. Se va Arabia Saudí, aparte de
• 36:52
  porque hay mucha pasta, porque conviene llevarse bien con los
• 36:55
  países que ahora mismo controlan el petróleo.
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  Es así que nos guste o no nos guste.
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  Ahí es donde esta el auge de esas federaciones, por ejemplo,
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  pero no solo a nivel deportivo. Si vamos a nivel político y
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  vemos a la o NU, sabes qué país ahora mismo encabeza la Comisión
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  de Derechos Humanos Arabia Saudí, que que es un poco no, no
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  paradójico, no sé si es de los derechos humanos o de los
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  derechos de la mujer, pero bueno, que me da igual uno de
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  esos claro, claro es que esos países juegan, están jugando su
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  su partida política, ese ese poder blando del que hablábamos.
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  Donde el bueno Qatar ahora organiza muchísimas
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  competiciones deportivas. El fit de golf se ha llevado a
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  los mejores jugadores. Paga untándoles como si no
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  hubiera un mañana. El pádel también.
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  Ahora es de Qatar. Qatar compró el.
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  Paris Saint Germain, es decir, los ciclistas por ahí, por por
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  el desierto, los pobres. Tenemos el equipo más potente
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  porque es el que más pasta tiene, es el emirates, el de
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  Emiratos Árabes Unidos, es decir, claro.
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  Ellos están jugando con mucho dinero y con ese poder blando
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  que ahora mismo, federaciones, equipos, etcétera,
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  patrocinadores no pueden o no quieren rechazar por la cuestión
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  que sea. Es básicamente su estrategia
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  política en el exterior. Parte de ahí básicamente.
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  Bueno, quiero decir la Liga de Arabia, que ha fichado a a
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  reliquias, o la Liga de Qatar o la Liga de Emiratos, claro, pues
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  y les pagan una pasta que aquí no se la paga nadie.
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  Bueno, pues por algo es claro. Es hacer aparecer al país como
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  un país, pues eso, moderno, avanzado, contemporáneo, más
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  parecido a Occidente de lo que se quiera creer, pero que cuya
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  realidad conocemos al poquito que queramos leer, claro.
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  ¿Crees crees que Miley está metiendo un poquito de dinero?
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  A ver si a ver si Argentina sigue pasando rondas.
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  Pues bueno, pero esto viene, sí, pero no, no creo que sea mi ley,
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  o sea, tiene que haber algo ahí. Yo yo soy de los como me gustan
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  mucho las no me creo ninguna o casi ninguna, pero me gusta
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  mucho la historia de Hopirantes. Yo creo que la Federación
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  Argentina tiene algo sobre infantil el el el Presidente de
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  la FIFA, sí, porque esto viene de antes de que mi ley llegara
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  al poder, o sea que ya en el Mundial anterior si quiere decir
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  tu timo, pero vamos. Un poquito doloroso, sí.
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  Poquito, poquito, pero bueno. Como te digo, el el régimen
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  había invirtió muchísimo en en todo, en infraestructuras, en
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  estadios, en campañas de comunicación.
• 39:23
  Y como te decía, igual que le había pasado a Mussolini,
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  Argentina o o la la dictadura, entendió que ganar ese mundial
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  legitimaba un poco el el el cambio de rumbo que había dado
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  Argentina 2 años antes. Pero el Mundial de Argentina
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  tiene un elemento. Especialmente perturbador que es
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  que el principal centro de detención clandestino que había
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  en Argentina y de tortura de la dictadura Argentina, el llamado
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  ESMA, la la escuela de mecánica de la Armada, era un edificio
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  que se encontraba apenas a unos minutos del estadio monumental
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  de River, donde se jugaba la final bueno, donde se jugó la
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  parte del torneo, pero sobre todo estaba destinado a jugar la
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  final. Entonces, claro, es decir,
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  estamos hablando que mientras en un sitio.
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  Había 50060 1000 personas en fervorizadas viendo fútbol a
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  unos cientos de metros. ¿Había gente que estaba siendo
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  torturada y claro, qué es? ¿Qué era lo que salía al al
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  exterior? El fútbol no era lo otro.
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  Si si lo piensas, es un poco, casi como una una metáfora, no 2
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  argentinas coexistiendo al mismo tiempo.
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  La Argentina festiva del régimen, que quería mostrar al
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  mundo su alegría, su competitividad, su modernidad y
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  al mismo tiempo, como te digo, a unos cientos de metros, pues la
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  Argentina represiva que intentaba mantenerse oculta y
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  que no, no quería ser conocida. Por supuesto, el el Mundial no
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  consiguió silenciar las críticas.
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  Como te digo, sobre todo la prensa anglosajona era algo que
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  que llevaba tiempo denunciando. Organizaciones de derechos
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  humanos, como digo, numerosos periodistas internacionales, de
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  hecho, aprovecharon en la atención que estaba focalizada
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  en Argentina para denunciar la situación del país.
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  Las famosas madres de la Plaza de mayo, que llevaban apenas un
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  año manifestándose para exigir información sobre sus hijos
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  desaparecidos, encontraron en esos medios internacionales un
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  altavoz que hasta ese momento no habían tenido.
• 41:28
  Y paradójicamente, como te digo, pues el mismo mundial que la
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  dictadura esperaba utilizar para suavizar su imagen se convirtió
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  al mismo tiempo, porque una parte sí que lo consiguió, pero
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  al mismo tiempo también permitió que se diera voz a otras
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  cuestiones que hasta ese momento no se le habían prestado
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  demasiada atención sobre la realidad Argentina.
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  Eso sí, el éxito deportivo llegó.
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  Argentina ganó aquel mundial con una actuación estelar de Mario
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  Alberto Kempes, derrotó a a Holanda, Países Bajos, 3 a uno.
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  En la final, como digo en Buenos Aires, en el monumental de
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  River, se proclamó campeona del mundo Por Primera Vez en su
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  historia. Y lo que salió en los periódicos
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  y en las televisiones de aquella época era básicamente Argentina,
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  celebrando que no era la Argentina dictatorial de la
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  represión, de la de los desaparecidos y de la tortura
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  era aquella imagen de Videla. Entregándole en persona la Copa
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  al capitán de Argentina, que si no recuerdo mal era pasarela.
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  Y bueno, pues una fotografía que se reprodujo a nivel mundial
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  funcionó, pues es una respuesta compleja a corto plazo.
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  Sí, quiero decir, durante mucho tiempo lo que se trasladó es que
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  Argentina, pues era una una potencia futbolística que había
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  sabido organizar un mundial espectacular, con mucha gente
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  celebrando, etcétera, etcétera, pero.
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  También es verdad que, como te digo, la lucha de la gente que
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  incluso en aquellos momentos estaba luchando contra la
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  dictadura. Bueno, pues cuando una vez llegó
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  el siguiente mundial, porque esto es así, un mundial, se
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  recuerda hasta el siguiente, pues esa gente siguió
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  manteniendo esa voz bueno para denunciar lo que estaba pasando
• 43:12
  en Argentina, pero como un mundial en este caso se
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  convierte en algo político, no solo en este caso para el
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  Gobierno o para la dictadura, sino también para todos aquellos
• 43:20
  que querían denunciarlo. Y de ahí viajamos a España
• 43:24
  siguiente mundial. También te digo, venimos
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  hablando de país organizador. País vencedor llega a Mundial de
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  España 1982. Venga, un saludo para todos.
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  Bueno, no ha pasado tantas veces en general, vale, vale, sí, pero
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  porque para España el mundial era distinto.
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  He traído el Mundial de España precisamente porque la
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  perspectiva es distinta, porque no solo hay que traer dictadores
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  a este programa. Claro que es un poquito de todo,
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  no nos centramos solo en dictaduras.
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  No, porque vamos, vamos a ver también como un digo, porque
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  intentamos ver la dimensión política, en este caso de los
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  mundiales de fútbol. Vamos a ver cómo en este caso,
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  la organización de un evento deportivo de este de esta
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  magnitud, en este caso para España, fue la primera de una de
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  una línea que empezó a partir de ahí, que culminó, por supuesto,
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  con los Juegos Olímpicos de 1992 en Barcelona, pero.
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  Pero el Mundial de 1982, digamos, es la primera
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  oportunidad después de la dictadura, en este caso que
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  España tiene para enseñarse al mundo.
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  Y igual antes hemos hablado de un Mussolini o Videla intentando
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  utilizar un un mundial para lanzar una imagen que no se se
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  correspondía con la realidad y, sobre todo, para suavizar una
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  imagen de un sistema dictatorial, represivo y
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  asesino, en este caso España. Quiere mostrar otra cosa, quiere
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  mostrar que ha dejado atrás esos sistemas.
• 44:55
  Ya. Estamos hablando de que había
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  pasado apenas 7 años desde la muerte de Franco, se le había
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  encargado esta organización del Mundial con Franco todavía vivo.
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  Es verdad que tendemos a pensar en muchas ocasiones, o por lo
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  menos si si si vemos la televisión, que la transición
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  era como un proceso tranquilo, no inevitable, perfecto, aquí
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  podéis ir a nuestro podcast de cómo cerramos la la.
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  Cerramos nosotros además. Efectivamente que que desde
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  luego ni fue sencillo ni fue tranquilo, fue muy violento, con
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  muchos momentos de riesgo. Hay que recordar que cuando se
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  celebra el Mundial de España en 1982, el año anterior había
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  habido un intento de golpe de Estado.
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  El famoso 23 F. Que estaba todavía muy presente
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  en la colectoria, es decir, en España no estaban las cosas tan
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  claras todavía en España. Es verdad que había había
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  avanzado en un camino muy complejo, con muchas minas por
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  el camino que se había avanzado. De hecho, ya se se habían
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  convocado las elecciones YYY se preveía la victoria del Partido
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  Socialista. Pero no se tenía tan claro que
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  que ya éramos una democracia consolidada.
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  Si hubiera triunfado el golpe de Estado, igual estaríamos
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  hablando de 2 estrellas ya en la claro claro a lo.
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  Mejor sí, a lo mejor sí. Estamos hablando que en 1982
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  España está negociando con la Comunidad, la entonces Comunidad
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  Económica Europea, Unión Europea.
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  Su entrada, que todavía no ha entrado, está negociando o
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  prácticamente ya ha cerrado su introducción en la OTAN.
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  Es decir, España ha salido. A lo mejor si perdemos el
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  partido. Sí.
• 46:34
  Quería decir que que estamos hablando de que España todavía
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  es un país que a nivel internacional, a nivel
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  geopolítico ofrece dudas. Se ve la buena intención o de de
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  pues eso, de ser una democracia occidental más, pero que repito
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  que que camina todavía sobre el alambre de una sociedad donde
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  estamos en un momento donde ETA mata a más de 100 personas al
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  año. Donde la extrema derecha y la
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  extrema izquierda se buscan constantemente un país que no es
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  tan estable como le gustaría. Y en este contexto, el Mundial
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  lo que pretende no es ofrecer una imagen más amable de lo que
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  existe o o bueno, sí, en cierta manera, pero que lo que
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  pretenden no es esconder determinadas realidades, sino
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  darle un impulso a ese proceso de transición.
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  Es una oportunidad para presentar un país.
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  Que había entre comillas, bueno, entre comillas no, que había
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  permanecido prácticamente aislado durante 40 años desde el
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  final de la guerra civil y que ahora quería reintegrarse en el
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  resto de, sobre todo, de las democracias europeas,
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  occidentales o de las democracias occidentales.
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  Quería casi que fuera el Mundial casi como un punto de partida
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  para esa nueva España democrática, digamos el que le
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  diera el impulso definitivo después de todas las
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  dificultades que había habido desde 1975, digamos.
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  Bueno, a partir de aquí ya no hay vuelta atrás.
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  Hemos sido capaces de organizar un evento a nivel mundial, de
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  atraer a millones de personas, demostrarlo porque ya en las
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  televisiones ya ya digamos, eran materia más común a nivel de
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  retransmisiones, demostrar un país que quiere ser una
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  democracia, que que va camino, que su sociedad ha mostrado que
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  quiere ser una democracia y que quiere ser un país europeo, que
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  quiere ser un país moderno, o sea, país europeo es, pero me
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  refiero a país europeo en el. Sentido político, y.
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  ¿Y que había dejado atrás? Pues lo que se consideraban los
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  momentos más oscuros del franquismo, no ese aislamiento
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  internacional, ese atraso económico.
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  Y como te digo, pues pues en cierta medida fue el primer gran
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  escaparate internacional de la de lo que pretendía ser la
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  España democrática. Repito, luego llegaron, digamos,
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  España acaba por integrarse plenamente en el círculo y todo
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  internacional. Pues eso, en ese famoso año 92,
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  con no solo con los Juegos Olímpicos, también con la Expo,
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  nuestras mascotas conocidas a nivel mundial.
• 48:54
  Y claro, YY otras otras cuestiones que fueron sucediendo
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  a partir de entonces. Y hay otro detalle interesante,
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  a diferencia de otros mundiales que de los otros mundiales que
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  hemos mencionado, España no quería ocultar una realidad
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  incómoda. Más bien quería dibujar algo más
• 49:11
  positivo, más optimista. Quería.
• 49:13
  Quería dibujar un un reconocimiento, una normalidad
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  que hasta ese momento, pues había le había costado mucho
• 49:20
  encontrar. Como te digo, España quería
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  mostrar que era una democracia más, que había escogido ese
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  camino y que no lo iba a abandonar.
• 49:27
  Hubiera los obstáculos que hubiera y quizá por eso el
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  Mundial del 82 no suele ocupar un lugar destacado cuando se
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  habla de política y deporte, pero realmente para nuestro país
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  fue por lo menos el inicio de un camino.
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  Es verdad que, repito, no tuvo la magnitud de los Juegos
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  Olímpicos de Barcelona, pero digamos, los Juegos Olímpicos
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  fueron más una culminación de un proceso que empieza con el con
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  el mundial. No hubo denuncias sobre derechos
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  humanos, no hubo debate sobre legitimidad.
• 49:51
  YYY, digamos que esa ausencia de ese tipo de mensajes habla un
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  poco de lo que el Mundial representó para para España.
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  ¿Fue un éxito a nivel organizativo?
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  Recibió selecciones, aficionados de todo el mundo.
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  Bueno, digamos, ayudó mucho a trasladar a partir de esas
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  experiencias. También a a trasladar al resto
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  del mundo que España había cambiado, que España ya no era
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  esa España oscura de la que se hablaba a nivel internacional y
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  que que evidentemente había mostrado esa esa voluntad de
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  avanzar. Aquel mundial lo gana Italia
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  contra la final contra Alemania, creo.
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  Recordar Alemania Occidental, sí.
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  Sí, bueno, efectivamente, Alemania Occidental YY bueno,
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  pues tampoco tuvo más trascendencia para para
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  nosotros. En en nuestro caso.
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  Sí creo que el mundial cumplió las expectativas, que el país no
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  se marcaba, no por ganar porque no teníamos un equipo para
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  ganar, pero ahí estuvimos. Y que todos los que hemos nacido
• 50:48
  en esa época en ese mismo año, en otros.
• 50:51
  Pues siempre hemos tenido en casa una pegatina de naranjito
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  pegada en algún mueble. No sé si en tu casa pasaba en la
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  mía. Creo que había siempre una
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  pegatina por ahí puesta de naranjito en algún lado, en casa
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  de las abuelas o de los primos. Y eso yo.
• 51:03
  Tenía yo tenía una camiseta. De claro, por supuesto.
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  Y Clementina. Por supuesto, clementina.
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  Un poquito dejada de lado por el éxito.
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  El éxito, claro, efectivamente, clementina, igual no ha ido al
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  fútbol. ¿Pero vamos, que lo que tú
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  decías antes de gran éxito en cuanto a en cuanto a gestión de
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  mascotas, Eh? Curso, covi naranjito.
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  Qué maravilloso. Mariscal.
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  Lo cito, misa es lo único que sí, pero bueno.
• 51:32
  Mariscal, haciendo ahí dibujos raros, hinchándose a gran pasta.
• 51:36
  Bueno, pues la España de los 90 bien bueno.
• 51:38
  El calatrava de aquella época bueno.
• 51:43
  Vamos a dar un salto hasta 1998, mundial que se celebra en
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  Francia y además lo he traído a posta porque tiene mucho que ver
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  también con la actualidad francesa.
• 51:52
  ¿Sabes que le han reducido la pena a Marine le p que se va a
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  poder presentar a las elecciones presidenciales con una pulsera
• 51:58
  de teledetección? ¿Claro, entonces vamos a tener
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  los mitines ahí con la pulserita de presa en libertad?
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  ¿Ojalá que no pudiese salir de una zona, no?
• 52:08
  ¿Y entonces los mitin solo fuese en un 10 km a la redonda, no?
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  En su casa o se se mueve todo, sabes, cogen la la y se van
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  todo. En la cárcel, Francia.
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  Intentó algo parecido en 1998. Francia, más avanzada en estos
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  aspectos que nosotros, digamos, Francia empezó a discutir temas
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  que hoy se discuten en España muy acaloradamente en aquella
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  época, a finales del del siglo 20, principios del 21 y sobre
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  todo, es un mundial que se mueve alrededor, digo, para Francia,
• 52:37
  para los organizadores se mueve en el terreno de la identidad
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  nacional, porque el Mundial que Francia organizó y ganó.
• 52:42
  Por cierto, no fue solo un triunfo deportivo, fue también
• 52:47
  para ellos un enorme acontecimiento político y
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  cultural. Para entenderlo, vamos a
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  intentar recordar el contexto de la época y tú y yo ya estábamos
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  vivos, no recordamos mucho del contexto político porque no
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  estábamos tan metidos. No lo deje, no estaba viendo por
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  curiosidad, alineaciones de España en el mundial y bueno,
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  fantástico. Además son son un poco el el
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  grupo de gente que ganó que ganó la Medalla de Oro en en
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  Barcelona. Entonces estaba julen.
• 53:14
  Bueno, Julio salinas al frente, estoy viendo juanele juanítico.
• 53:21
  Mi. Pep Guardiola boro, madre mía
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  mundial espectacular Santiago Benítez en la portería,
• 53:31
  espectacular alcorta. Bueno, en fin, pues continuar.
• 53:33
  Bueno, el contexto sociopolítico de la época en Francia, repito,
• 53:36
  a nosotros nos tardan unos años en llegar.
• 53:39
  ¿Francia vive ya por aquel entonces?
• 53:42
  Estoy hablando a finales de las décadas de los 91, intenso
• 53:44
  debate sobre inmigración, sobre integración y sobre
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  nacionalidad. Es decir, hay que recordar que
• 53:51
  Francia había recibido durante décadas, desde los años 71,
• 53:54
  importante inmigración procedente de las antiguas
• 53:57
  colonias francesas, especialmente del norte y del
• 53:59
  Oeste de África. Muchos de los hijos y nietos, es
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  decir, de la segunda y tercera generación de aquellos
• 54:05
  inmigrantes, ya habían nacido en Francia.
• 54:07
  Ya habían estudiado muchos de ellos, los de tercera
• 54:09
  generación. Todos las escuelas francesas se
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  consideraban franceses, aunque tenían los problemas de
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  identidad que, repito, han acompañado a Francia desde esos
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  finales de los 90, no esas terceras generaciones de
• 54:19
  inmigrantes. Creo que lo hemos tratado el
• 54:22
  tema alguna vez. Que en ciertos momentos no se
• 54:24
  sienten ni de una cosa ni de la otra, porque sus orígenes
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  argelinos, por ejemplo, pues le hacen tener una conexión ahí.
• 54:31
  Pero ellos son nacidos en Francia y en un entorno francés,
• 54:34
  una Francia que tampoco les da lo que esperan porque mucha
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  gente o una parte de su país no les considera franceses, pero
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  los argelinos tampoco les consideran argelinos, con lo
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  cual esa digamos siempre en el contexto inmigratorio.
• 54:46
  Normalmente la tercera generación suelen es donde
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  suelen empezar, quizás más los los problemas.
• 54:52
  Vamos a decir de convivencia en líneas generales, pero como te
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  decía, estamos hablando de una final de las décadas de los 90,
• 54:59
  donde una parte de la sociedad francesa sigue preguntándose qué
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  significa exactamente ser francés, si era una cuestión de
• 55:05
  origen, si era una cuestión de cultura, si era una cuestión de
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  ciudadanía, de lengua, de valores compartidos.
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  Era un debate importante para la Francia de los 90 que, como digo
• 55:12
  a nosotros nos ha tardado en llegar, pero que también nos ha
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  alcanzado. Porque bueno, somos un país que
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  ha ha empezado a recibir en esos años, 90 principios de los 2000
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  empieza a recibir mucha inmigración de fuera.
• 55:23
  Y efectivamente, aquí ya han ido su segunda y tercera generación.
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  ¿Están, están llegando ahora? Claro.
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  Hay que recordar que aquella selección francesa Mitiquísima
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  Equipazo que ahora pulearía al 95% de las elecciones actuales.
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  Tenía gente de orígenes muy diversos.
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  Estamos hablando de gente como Zidane, cuya familia era
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  argelina, era de origen hijo de inmigrantes argelinos, como de
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  Ceiji, que había nacido en Ghana, como Patrick Vieira, que
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  había nacido en Senegal, como Lilian Turán, que había nacido
• 55:53
  en Guadalupe, como Christian Karembeu, que había nacido en
• 55:56
  Nueva Caledonia. Claro, en aquellos momentos.
• 56:02
  Digamos para la parte hay una parte para la que de los
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  franceses, para los que aquella selección representa muy bien lo
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  que es su país, 111 país diverso.
• 56:11
  Un país que que está compuesto por gente de muchos orígenes,
• 56:15
  pero otra parte del país que considera que esa selección no
• 56:18
  representa a Francia, que será lo que sea, pero que franceses
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  no son, que, por cierto, es un debate que, por ejemplo, aquí en
• 56:24
  España se está teniendo con la MIT Llamal, por poner un
• 56:26
  ejemplo. O en Francia se sigue
• 56:29
  utilizando, porque si ves la alineación, pues el 75% de
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  jugadores, desde luego muy blancos, no son.
• 56:36
  Evidentemente son descendientes de de aquella inmigración.
• 56:38
  Hay que recordar que las primeras elecciones
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  presidenciales del siglo 21. Quien llega a la segunda ronda
• 56:47
  es ya Jean Marie Le Pen, el padre de Marie Le Pen, es decir,
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  la extrema derecha utiliza este tema y el tema deportivo
• 56:53
  especialmente como símbolo de aquello que rechazan.
• 56:57
  Y entonces, perdón, perdón, es una cosa super actual.
• 57:02
  A nivel de hoy, aunque salga en plan broma, es un poco se ha
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  hablado de de eso, que si se enfrentase en Francia y Argelia
• 57:08
  se pueden intercambiar los equipos y no pasaría nada,
• 57:11
  etcétera, etcétera, no. Claro es es es tal cual.
• 57:13
  Y por eso te digo que que nosotros nos parece muy
• 57:16
  reciente, porque es verdad que ha ha empezado a suceder hace
• 57:18
  unos años, pero que en Francia es algo claro tú TEN en cuenta
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  que la descolonización francesa se produce en los años 70 del
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  siglo pasado, con lo cual. Los inmigrantes de todas estas
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  colonias franceses hay que recuerdo también que el el
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  imperio colonial francés era enorme.
• 57:31
  Empiezan a llegar a Francia a finales de los 70 de los 80, con
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  lo cual la segunda generación es de esos años 90 y la tercera ya
• 57:38
  es de esos años 2010, que es cuando a nosotros nos empiezan a
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  llegar noticias de cómo en esas bailles en esos barrios casi
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  ghuetos externos de las grandes ciudades, pues esta tercera
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  generación empieza a quemarlo todo, porque.
• 57:50
  Ni Francia le da lo que le promete ni se, pues bueno, se
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  entrega también muchas veces a la cultura o a la religión más
• 57:56
  fundamentalista, porque porque digamos el país que les dice que
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  son franceses, pero no les tratan como franceses.
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  Entonces, bueno, pues es donde se produce este choque cultural
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  que normalmente acaba en, desde luego, en en discusión política
• 58:11
  de la peor YY que incluso, pues muchas veces también acaba en
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  violencia en las calles. Que es bueno lo que luego
• 58:19
  vuelven a utilizar, especialmente la extrema
• 58:21
  derecha, para volver a a reanudar el discurso y este
• 58:26
  debate del nosotros, los franceses, buenos ellos, los
• 58:29
  franceses malos o ni siquiera son franceses.
• 58:31
  Ya. Y que y que básicamente pues han
• 58:33
  sufrido o están sufriendo, estamos sufriendo casi todos los
• 58:36
  países. 22 mesitas. Perdón, 2 cositas, la primera fe
• 58:42
  de ratas. Por mi parte he dicho que Juan L
• 58:45
  estaba convocado en la selección y por si acaso no se está
• 58:48
  escuchando Maldini, claro, me he equivocado y estaba viendo el
• 58:51
  mundial de US a 94, pero para para también cambiar mi error
• 58:57
  por un acierto, hay que decir que no estaba Juan L, pero
• 58:59
  estaba pitsi, vale que me parece bueno, Antonio mismo, mismo
• 59:03
  carácter, morientes, etcétera, etcétera, y otra cosa.
• 59:09
  Esto no es visto, es decir, estes equipos tan fuertemente
• 59:13
  bueno, no sé si marcializados o lo que se podría pensar como
• 59:18
  gente de otro país que no es parte de tu país, etcétera,
• 59:21
  etcétera. Al al al estar el fútbol tan
• 59:24
  socializado y tan como lo que hablábamos al principio, es
• 59:28
  decir, una manera de que la gente se une y tal y cual.
• 59:30
  ¿No sirvió en esos momentos como para unir a la gente viendo la
• 59:33
  victoria de Francia y el movimiento de Oye, Mira, pues
• 59:36
  esta persona se siente en franceses y al final están
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  tirando por el país, están representando a nuestro país,
• 59:41
  no? Sí, sí, de hecho, en en de
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  aquella época es una expresión que nace en Francia, que o o
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  como digamos cómo se define a la selección francesa, que es Black
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  Blankbird, que por traducirlo podría ser negros, blancos y
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  musulmanes para que lo entendamos y.
• 59:59
  Claro, era una manera quizá de resumir esa esta idea de una
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  Francia diversa, de una Francia multicultural, una Francia que
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  era el resultado de también de su historia y que es decir que a
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  Francia nadie la obligó a salir a colonizar medio mundo.
• 1:00:12
  Pero que efectivamente, se unió bajo aquel equipo, no que
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  representaba en esos momentos lo que era Francia.
• 1:00:18
  Tenía jugadores blanquísimos como Manuel petit, por ejemplo,
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  tenía jugadores mulatos como tresegee, tenía angelinos como
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  Zidane, como te he dicho antes, jugadores negrísimos, jugadores
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  musulmanes, cristianos. Digamos que efectivamente,
• 1:00:31
  durante el tiempo del mundial y mucho más con la victoria, era
• 1:00:34
  como una idea de triunfo, no de lo que Francia era y de lo que
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  Francia debía ser. Incluso se es una algo que se
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  utilizó. Para atacar a la extrema
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  derecha. Esto es lo que queríais destruir
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  y sin embargo, cuando nos unimos todos somos mucho mejores que
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  los demás. Ganamos copas del mundo y
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  ganamos lo que sea. Joder contra es que bueno.
• 1:00:50
  Contra Ronaldo, el bueno contra rivaldo, Eh, claro, un Brasil.
• 1:00:55
  Aquello eran mundiales, joder. Sí, sí, sí, bebeto, madre mía,
• 1:00:58
  bebeto. Claro, la cuestión que que
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  habría que preguntarse es si realmente aquella imagen era
• 1:01:04
  real o era más bien un relato. Optimista, no construido
• 1:01:08
  alrededor de aquella selección y de esa victoria deportiva, una
• 1:01:11
  una de las mejores selecciones que por lo menos yo he tenido la
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  oportunidad de ver. Porque los problemas que habían
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  alimentado ese debate sobre la inmigración no desaparecieron.
• 1:01:20
  Tras el final la final del Mundial, ya había tensiones
• 1:01:23
  sociales que continuaron existiendo.
• 1:01:26
  Los debates sobre identidad nacional continuaron existiendo.
• 1:01:28
  Como te he dicho, Jean Marie Le Pen no tardará en llegar a la
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  segunda ronda de las presidenciales francesas.
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  Se seguía debatiendo sobre laicismo.
• 1:01:37
  Francia es una república basada en el laicismo y, sin embargo,
• 1:01:39
  de repente había mucha presencia abiertamente musulmana, algo que
• 1:01:44
  los franceses en general rechazan perse, no por ser
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  musulmán o cristiano, sino porque Francia es de fundamento
• 1:01:51
  ser una república laica, y eso es algo que lleva muy a
• 1:01:54
  rajatabla. No que las instrucciones
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  públicas no puede mezclarse en cuestiones religiosas.
• 1:01:58
  Que entiendo en los. Dime.
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  Que tienen que aparte de todo esto, como hablamos siempre los
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  extremos se vienen muy arriba en estos casos, es decir, tanto la
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  parte que defiende la integración de las personas
• 1:02:11
  musulmanas con origen argelino y tal y cual, pues dice, mira, nos
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  venimos arriba porque estamos super integrados y tal como la
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  parte de la extrema derecha que no quiere que estas personas se
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  integren a la sociedad, pues igual se viene arriba porque
• 1:02:22
  esto nos están invadiendo y tal y cual no es que al.
• 1:02:26
  Final, claro, claro. Y aparte que esto es como todo
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  mientras ganaron, pues eso reflejaron esa imagen que te
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  digo, no optimista, idealizada del país.
• 1:02:34
  O sea, reflejaban una realidad que es que el país estaba así,
• 1:02:37
  pero pero más optimista, idealizada de lo que quizá era y
• 1:02:40
  que, por supuesto, mientras ganas está muy bien, pero cuando
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  dejas de ganar, ah, el problema es que estos no son franceses,
• 1:02:46
  es que no sienten los colores. Es que esto que ocurre en en el
• 1:02:50
  deporte en general, pero es verdad que quizá especialmente
• 1:02:52
  en el fútbol, donde. Se cambia de una opinión radical
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  a la contraria, radical en en cuestión de segundos por ganar
• 1:02:59
  un partido, por fallar un gol. Hay que recordar que que, por
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  ejemplo, no sé si te acuerdas tú de de higuaín, un delantero
• 1:03:08
  argentino que tuvo el Real Madrid.
• 1:03:09
  ¿Bueno, higuaín tan pronto era amado como era odiado porque
• 1:03:13
  bueno, o o a quién tenemos, no tiene que ver con la
• 1:03:15
  inmigración, Eh? Pero me refiero, para que
• 1:03:17
  entendamos ese cambio de opiniones, recordemos a aquí a
• 1:03:19
  morata, por ejemplo. Donde donde a morata se le ha,
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  se le ha bendecido y se le ha machacado en en en un pestañeo
• 1:03:28
  de ojos, no, entonces, claro, si mezclamos algo tan, vamos a
• 1:03:34
  decir, pasional, por emplear una palabra amable como el fútbol,
• 1:03:39
  pero que sin duda va acompañado en este caso de los debates
• 1:03:42
  sociopolíticos que existen en una sociedad, pues claro, es muy
• 1:03:45
  difícil mantener un debate, vamos a decir sosegado un debate
• 1:03:48
  argumentativo. Y nos no, pues eso, nos vamos al
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  al Madrid Barça, no al al o solo puedes tener 2 opiniones, o esta
• 1:03:56
  o esta, los grises aquí no, no pueden existir.
• 1:04:00
  ¿Es cierto que que pocas preguntas y he traído esto
• 1:04:05
  mundial porque creo que pocas preguntas más políticas que qué
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  significa pertenecer a un país, en su caso qué significaba ser
• 1:04:10
  francés o en nuestro caso, qué significa ser español?
• 1:04:13
  Creo que hay pocas preguntas más políticas que esa en en líneas
• 1:04:17
  generales. Bueno, nosotros siempre hemos
• 1:04:20
  tenido a veces jugadores, vamos a decir nacionalizados que no
• 1:04:23
  eran españoles, como por ejemplo Donato, como por ejemplo Marcos
• 1:04:27
  senna, Marcos senna ganó una Eurocopa y Marcos senna nadie le
• 1:04:30
  parecía mal. ¿Hoy por lo visto la miña mal
• 1:04:32
  como es musulmán, pues nos parece mal, no sé, y si ganamos
• 1:04:36
  el Mundial, probablemente la miña mal será el mejor del
• 1:04:38
  mundo, y si no ganamos pues es que es no siente, no es español
• 1:04:43
  de verdad o lo que sea sabes, es, es esto a lo que me refiero?
• 1:04:46
  Y es verdad que aquel mundial planteó en Francia al menos 1
• 1:04:49
  pregunta no del quién es, quiénes queremos, quiénes somos,
• 1:04:53
  quiénes queremos ser, quién, a quiénes incluimos, a quiénes no
• 1:04:56
  incluimos, que son preguntas que, como tú bien decías, son de
• 1:04:59
  radios, actualidad. Todas las sociedades
• 1:05:00
  occidentales se lo están preguntando a día de hoy, desde
• 1:05:02
  Estados Unidos hasta hasta las sociedades europeas,
• 1:05:07
  prácticamente todas. No sé si creo que va, si quieres
• 1:05:11
  dejo el resto, dejamos el resto para otro capítulo o cuento
• 1:05:14
  algún mundial más o. ¿Cómo lo bueno, sí podemos
• 1:05:16
  contar algún mundial más? Yo creo 20 minutitos.
• 1:05:18
  Tenemos sí, sí, bueno. Pues entonces, vamos a cerrar un
• 1:05:20
  poquito por lo grande el Mundial de 2010 Sudafri.
• 1:05:25
  Si pasemos el Mundial 2002, que ahí nos hicieron el robo
• 1:05:29
  histórico del siglo, los. Elegidos, o sea, no he podido
• 1:05:33
  hablar de todos, pero vamos, si quieres para el otro, el
• 1:05:34
  siguiente programa te lo traigo. Madre mía, qué vergüenza.
• 1:05:38
  Con Joaquín. Joaquín, sí que se mereció un
• 1:05:40
  balón de oro. Hombre, Joaquín, un balón de oro
• 1:05:43
  ahí, madre mía. ¿Bueno, 2002 que fue Corea de
• 1:05:47
  Japón, verdad? Fue la de sí, sí, sí, sí, muy
• 1:05:50
  feo, muy feo. Claro, muy feo.
• 1:05:52
  Nos robaron ahí un gol que si había salido, que si no sé qué.
• 1:05:55
  Luego en los penaltis de. Hecho, si te acuerdas, yo ahora
• 1:05:59
  mismo no me acuerdo. Ah, sí, sí me acuerdo.
• 1:06:01
  ¿De hecho, es que te acuerdas del nombre del árbitro o no te
• 1:06:03
  acuerdas? Algandur, Algandur.
• 1:06:05
  O sea, Fíjate cómo es el tema. O sea, probablemente en mi
• 1:06:09
  bandeja de spam hay muchas cosas como algandur y que me he
• 1:06:11
  olvidado de cosas muy importantes, pero de eso nos
• 1:06:13
  acordamos. No, yo ahora mismo hacer una
• 1:06:16
  derivada no me acuerdo, pero al Gandu vamos.
• 1:06:18
  Pero hombre, al al gandur lo llevo yo en una foto en la
• 1:06:22
  carretera por si le reconozco por la calle, bueno.
• 1:06:24
  ¿Dice, Tú te acuerdas lo que era el segundo grado?
• 1:06:26
  ¿Hombre, ahora mismo la verdad es que no, pero al gandur ojo,
• 1:06:29
  Eh? Bueno.
• 1:06:31
  Pero al gandur atraco. Claro, claro, estará muerto el
• 1:06:35
  pobre hombre ya. Pero bueno, Sudáfrica, el
• 1:06:38
  Mundial de Sudáfrica es un un mundial donde el objetivo no
• 1:06:43
  era. Ocultar una una realidad
• 1:06:47
  incómoda, ni reforzar un régimen autoritario, sino contar en ese
• 1:06:53
  caso o o seguir contando o terminar de contar una historia
• 1:06:56
  de reconciliación que es cierto que que nace en 1995 con el
• 1:07:00
  mundial de o en sí 1995, creo que es el mundial de rugby que
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  se han hecho películas. Es cuando Nelson Mandela ha
• 1:07:06
  salido de la cárcel, se convierte en Presidente.
• 1:07:09
  Del país, sí. Como por supuesto, YY Morgan.
• 1:07:14
  Madden, Morgan. Freeman, o sea, por si acaso,
• 1:07:17
  aclaramos que quién hacía de Mandela era Morgan Freeman, no,
• 1:07:20
  no era mande. Pues hubiera sido un giro, o
• 1:07:22
  sea, hemos trabajado mucho el Baltasar pintado, pues.
• 1:07:27
  Hombre y la negra, yo también. Y vamos a tener a Snape Negro,
• 1:07:32
  vamos a tener a Snape Negro también, o.
• 1:07:33
  Sea. Es una crítica.
• 1:07:37
  Eh, un Mandela blanco. ¿No lo ves?
• 1:07:38
  Es que no sé yo ahora mismo. A lo mejor sería demasiado
• 1:07:40
  racista en ese contexto. Bueno, porque efectivamente, o
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  sea, Sudáfrica llegaba al al Mundial con una carga histórica
• 1:07:50
  enorme que no solo se remite al propio país, es decir, el
• 1:07:54
  apartheid había acabado unos 15 años antes, también te digo que
• 1:07:59
  estaban todavía en el proceso, o sea, acabar con algo como el
• 1:08:01
  apartheid. ¿No, no es una cuestión de
• 1:08:03
  eliminar las leyes y ya está todo bien, no?
• 1:08:05
  Y de hecho, Sudáfrica sigue teniendo problemas por estas
• 1:08:08
  cuestiones. Es que, además, era el primer
• 1:08:12
  país africano que organizaba un mundial que era una carga
• 1:08:15
  importante, simbólica también no solo para el país, sino para
• 1:08:18
  todo el continente. Estábamos hablando de que hasta
• 1:08:21
  ese momento los mundiales que yo recuerde solo se habían
• 1:08:25
  celebrado en América y en Europa.
• 1:08:27
  Que yo recuerde, no sé si a lo mejor ha habido alguno en en la
• 1:08:30
  Unión Soviética. Puede ser, pero pero no recuerdo
• 1:08:33
  más. Y la imagen que se tenía de
• 1:08:36
  África, y en muchos casos se sigue teniendo de África, es
• 1:08:38
  pues eso de un continente pobre, guerra, narcotráfico, tráfico de
• 1:08:43
  armas. Bueno, nada, nada bueno,
• 1:08:48
  básicamente, y esta esta Sudáfrica, digamos que esta
• 1:08:53
  Sudáfrica es del 2010, organiza un evento, pues con esa doble,
• 1:08:57
  con esa doble condición. De hecho, si recuerdas, todos
• 1:09:00
  recordamos, porque además se está volviendo a escuchar mucho
• 1:09:02
  la canción oficial del Mundial. ¿Y fuera, cuál es?
• 1:09:05
  Sí, Waka Waka. El Waka Waka no dice this is
• 1:09:09
  Sudáfrica, dice This is África. Es decir, se se quería
• 1:09:13
  representar la imagen de todo un continente que hasta ese momento
• 1:09:16
  había quedado, por supuesto, excluida de cualquier
• 1:09:17
  organización, de cualquier evento internacional, porque no
• 1:09:20
  se consideraba ni capaz, ni segura, ni económicamente, ni
• 1:09:23
  viable ni nada de eso. Recibir esa ese encargo de
• 1:09:27
  organizar ese mundial para Sudáfrica era algo.
• 1:09:31
  Muy importante a nivel interno, pero también muy importante,
• 1:09:34
  como digo muchos, era la representación de de toda África
• 1:09:38
  en ese en ese momento. Es es algo muy simbólico,
• 1:09:44
  evidentemente, claro. Sudáfrica quiere trasladar la
• 1:09:49
  imagen de una África moderna que había dejado atrás.
• 1:09:53
  Pues eso, las cuestiones coloniales que había dejado
• 1:09:55
  atrás. Bueno, todos esos problemas que
• 1:09:58
  los occidentales habían dejado al descolonizar.
• 1:10:01
  Esa que a pesar de que África seguía siendo un país donde
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  mayoritariamente las fronteras eran rectas porque habían sido
• 1:10:07
  trozadas sobre un mapa por los europeos y que en muchas
• 1:10:10
  ocasiones dentro de todos los países, a día de hoy sigue
• 1:10:12
  siendo así, pues quedaron encerradas culturas que se
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  odiaban a muerte y que no querían convivir.
• 1:10:22
  Pero bueno, que querían trasladar una imagen de que
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  África no era. Por lo menos no era solo eso.
• 1:10:27
  No era solo un receptor de ayuda económica internacional.
• 1:10:29
  No era solo 111 exportador de inmigrantes al.
• 1:10:35
  ¿Final, ves? Ves el continente como o sea lo
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  asocias quizá ya al camioncito de la Cruz Roja, no llegando a
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  los pueblitos con los niños y entregando paquetes.
• 1:10:43
  ¿Y vacunas dándoles vacunas? Sí, efectivamente.
• 1:10:46
  Y claro, la la idea era que bueno, que África también,
• 1:10:52
  primero, que tenía derecho y segundo, que tenía la capacidad
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  de poder organizar eventos a nivel internacional.
• 1:11:01
  Bueno, para para demostrar al resto del mundo que África no
• 1:11:03
  era, pues eso, lo que lo que el resto del mundo básicamente
• 1:11:06
  piensa de África, por lo menos del mundo occidental.
• 1:11:10
  Y es verdad que durante unas semanas el objetivo pareció
• 1:11:12
  cumplirse. El Mundial fue bien, no hubo
• 1:11:15
  conflictos. Salvo las vugcelas, que me
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  parece un atentado al turra histórica de la cual participé,
• 1:11:23
  hay que reconocer, pero participé.
• 1:11:26
  ¿Pero tú sabes cortar, sabes? Llega un momento en que te dicen
• 1:11:28
  ya frena, relaja y paras, pero es que claro, pero.
• 1:11:33
  Efectivamente se veían, pues eso, las las fans abarrotadas,
• 1:11:36
  los estadios abarrotados. Es verdad que la sociedad
• 1:11:40
  sudafricana por lo menos. Seguro que habría casos, pero
• 1:11:43
  pero la mayor parte de los aficionados de otros países
• 1:11:46
  encantados con el recibimiento y la la acogida de de los de los
• 1:11:51
  sudafricanos, no de de conocer una sociedad tan diferente que
• 1:11:56
  les acogía. Pues eso, con calidez y con no
• 1:11:59
  que les. Pues eso de lo que siempre se
• 1:12:01
  dice, África no, que son felices con lo poco que tienen.
• 1:12:03
  Y estas. Cosas, no la.
• 1:12:05
  ¿Verdad es que a nivel organizativo el torneo fue
• 1:12:07
  considerado un éxito? Contribuyó a a reforzar la
• 1:12:11
  imagen internacional del país. Pero como casi todos los casos
• 1:12:15
  que estamos viendo, quizá España, por ejemplo, fue una una
• 1:12:17
  excepción. Sí que arrancó ese proceso
• 1:12:19
  democrático y que se ha continuado hasta nuestros días,
• 1:12:21
  aunque alguien crea que vivimos bajo una dictadura comunista.
• 1:12:23
  Si si no se puede decir nada ahora, EH, no se.
• 1:12:26
  ¿Puede, han cortado la libertad de expresión, no?
• 1:12:28
  Se puede hablar de esos subnormales no se puede.
• 1:12:32
  Bueno, pues eso, que en realidad el país siguió siendo un un país
• 1:12:36
  mucho más complejo de lo que pues esas 3 semanas creo que
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  hemos recordado que fueron 3 semanas de 2010.
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  ¿Bueno, pues querían demostrar, no?
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  Quizá también igual querían a lo mejor proyectar una imagen más
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  lo que se quería conseguir que lo que era el país en en verdad
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  Sudáfrica sigue sigue siendo a día de hoy uno de los países más
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  desiguales del mundo. Siguen persistiendo enormes
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  diferencias de renta, problemas de desempleo y fuertes
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  contrastes entre barrios, ciudades, comunidades e incluso
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  sigue habiendo problemas todavía entre la minoría blanca y la
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  mayoría negra. Que que bueno, son sudafricanos
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  todos, pero que, bueno, digamos que todavía se arrastran
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  determinadas heridas y cicatrices que bueno, como bien
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  conocemos nosotros, por ejemplo, en el caso de ETA, si no se
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  cierran bien, o de incluso de la guerra civil si no se cierran
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  bien, pues acaban aflorando cada cierto tiempo.
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  Para bueno, echar en cara entre comillas al otro lo que sucedió
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  en en cada momento. Es cierto, además, que en su
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  caso, en el caso de Sudáfrica, que quería transmitir una imagen
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  más de modernidad, algunas infraestructuras construidas
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  para el torneo, bueno, pues tuvieron un uso limitado después
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  que no. Bueno, digamos, entre comillas,
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  que fue dinero que no ha disfrutado tampoco la sociedad
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  sudafricana o digamos el el, la inversión económica tan potente
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  que se hizo. ¿Y la poca repercusión que se ha
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  tenido en la sociedad o en la mejora de la sociedad del
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  bienestar de la sociedad sudafricana?
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  ¿Puede un acontecimiento deportivo transformar un país?
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  Probablemente no, esto es algo que tenemos que tener claro,
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  pero sí que es verdad que también, y lo repito, lo hemos
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  visto también por eso no solo te he querido traer dictaduras y
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  movidas, sí que puede ayudar, ayudar a construir un
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  determinado relato de un país o o, digamos, proyectar una
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  determinada imagen de qué país se quiere, no un país mejor,
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  desde luego que el que existe cuando se.
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  Se acoge esa ese evento internacional porque puede
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  ayudar a a reforzar símbolos comunes, porque puede ayudar a
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  generar momentos de orgullo colectivo que son importantes
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  también para todos los países que pueden proyectar, sobre todo
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  cuando ves a tu alrededor y no ves muchos motivos de orgullo.
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  Bueno, pues una victoria deportiva o organizar un evento
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  y que todo el mundo quede satisfecho, que todo el mundo te
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  ponga por las nubes a tu población, a tu gobierno, a tus
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  infraestructuras y demás. Sí, veo un poco ese orgullo que
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  une a gente que normalmente está separada por otras cuestiones y
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  que también tiene consecuencias políticas.
• 1:15:01
  ¿Quizá el Mundial 2010 no resolvió los problemas de
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  Sudáfrica? Probablemente ningún mundial,
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  como te decía, puede hacerlo, pero es verdad que durante unas
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  semanas por lo menos puso a África, no solo a Sudáfrica.
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  Si no puso a África en el mapa, que muchas veces.
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  Pues bien, sabrás que en el mundo occidental, por lo menos
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  nuestro África, solo se habla, pues para hablar de barbaridades
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  de inmigración o. O de pobreza y poco más.
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  ¿Y bueno, a veces hay que decir que a veces la la política
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  consiste en eso, no en intentar proyectar una imagen 111 destino
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  de qué queremos ser? Estamos lejos de ser eso, pero
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  bueno, iniciar un camino, tener un destino quizá pueda ser
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  interesante. Creo que a Sudáfrica no le
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  sirvió para eso, pero bueno, por lo menos hubo durante esas 3
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  semanas. Bueno, pudo haberlo habido y
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  como digo, puso Africa en el en el mapa.
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  Y si quieres lo dejamos aquí me dejo los que me quedan para otro
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  programa, vale, y seguimos hablando de política y deporte
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  que te. Iba a decir que lo importante es
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  que ese mundial lo ganó España, por supuesto.
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  Sí, incluso y ni estazo. Incluso llevando a Álvaro
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  arbeloa convocado, que es una cosa que eso lo has quitado.
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  Y Raúl Albiol, Eh, que lo he estado viendo aquí.
• 1:16:12
  ¿Y ojo, hay gente que por lo que sea tú ahora no lo destacarías
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  como campeones mundiales, EH? ¿Sabes, bueno, porque por lo que
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  sea jugar un poco, no? ¿Juan mata, por ejemplo, Dirías?
• 1:16:22
  ¿Fue, no, no me acuerdo, sabes? Pues ahí estaba el colega
• 1:16:27
  Marchena que dices. Marchena, sí, porque se le sacó
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  ahí para hacer una segadora y. Claro, claro, por ejemplo, Javi
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  Martínez. Pues ahí estaba el colega,
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  también ganando mundial. Por eso lo está comentando en
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  dazon hoy, porque ganó aquel mundial porque estaba allí, pero
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  pues. Efectivamente, YYY Llorente, que
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  salió también el otro día en el partido en la uno que ojo,
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  Llorente, Eh, no sé si la has visto.
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  Ah, Fernando Llorente. Estaba yo pensando en la familia
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  de de gento. ¿Sabes?
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  Digo que me está contando, digo. Llegó Paco Llorente.
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  Llegó, no. No, la verdad es que no, bueno.
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  Lo dicho, Perdóname la incidencia ahora.
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  Hablamos de él, ahora hablamos de él, seguiremos hablando de
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  diferentes mundiales, quedan algunos sandungueros, como por
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  ejemplo el de Qatar, así que bueno, lo dejamos ahí para el
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  próximo política y deporte. Vamos a escuchar los métodos de
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  contacto, hoy esto es interno nuestro, hoy Miguel los vas a
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  escuchar YY ahora hablamos. Ahora hablamos de Fernando
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  Llorente. Escucha nuestros métodos de
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  contacto, puedes escribirnos un correo electrónico a la
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  dirección. Esto también es
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  politica@gmail.com. Si lo prefieres, puedes
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  buscarnos por Facebook o Twitter a través del nombre ETE
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  política. Nos encontrarás en YouTube,
• 1:17:45
  donde colgamos las grabaciones de todos los episodios y si
• 1:17:48
  necesitas un contacto más cercano, Únete a nuestro Canal
• 1:17:51
  de Telegram. Busca el enlace en nuestras
• 1:17:53
  redes sociales. Toda esta información y mucha
• 1:17:56
  más la puedes completar a través de nuestra página web triple W
• 1:17:59
  esto también es politica.com porque tú también formas parte
• 1:18:04
  de esto también es política. Que tú también dirías, oye,
• 1:18:14
  mira, pues ya que has cambiado la intro, puedes haber cambiado
• 1:18:17
  todos los métodos de contacto y que deje de decir Twitter no y
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  Facebook por. Pagar todos los cambios al mismo
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  tiempo porque me me me abruma. Claro, te daba un síndrome, un
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  stendalazo. Qué te iba a decir Fernando
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  Llorente, que es una de esas personas altas, es como pau
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  gasol y bueno, pau gasol un poquito más, pero que son gente
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  alta a los que los trajes de chaqueta no es que sea la prenda
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  que más les favorece en la vida. Te lo voy a decir.
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  Pero es que le miras a esos ojos y se te olvida todo en el fondo,
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  Eh, ya, pero. Pero que te quiero decir, tienen
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  brazos muy largos y el traje claro.
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  Que no me acuerdo yo de Fernando Llorente en traje, espérate, que
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  lo. Voy a buscar con Fernando
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  Llorente en traje en el partido del otro día contra contra estos
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  que ganamos, que no me acuerdo ni quien.
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  Era me encanta, me encanta porque he puesto Fernando
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  Llorente en traje y me sale un actor que no es Fernando
• 1:19:07
  Llorente. Pero bueno, hombre, pues pues
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  debe ser la del otro día, porque yo aquí la estoy viendo en traje
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  y cuidado, Eh, sí, no, joder, a mí me parece que está guapete
• 1:19:17
  con el traje. No, el otro día le.
• 1:19:19
  ¿Quedó que no sé por qué me sale Mark Walber, pero vale, si?
• 1:19:22
  Es verdad, sale aquí a la mitad. Ah, bueno, es verdad, es que la
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  chaqueta, uy, es que he enseñado un poco de camisa porque la
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  chaqueta le queda un poquillo corta.
• 1:19:30
  No es. Que claro, Fernando Llorente no
• 1:19:33
  creo que pueda ir al corte inglés, por ejemplo, y coge uno
• 1:19:35
  de esos trajes que hay colgados y que le siente bien de
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  primeras. O sea, es igual.
• 1:19:38
  Tiene que. Ir a Emilio Tucci.
• 1:19:41
  No puede ir Emilio Tucci y decir traje Emilio, porque Emilio
• 1:19:45
  Emilio, Cómo se llame, está, ahí está el hombre sirviendo.
• 1:19:48
  Tendrá que ir a un sastre, no a que le pongan las medidas
• 1:19:51
  exactas, digo yo. ¿Exactas, no?
• 1:19:53
  Hombre, claro, no, no, claro, pero entonces.
• 1:19:56
  ¿O sea, pero es verdad que incluso algún algún modisto no
• 1:19:59
  la ha vestido muy allá o algún sastre, EH?
• 1:20:01
  Porque no ha tenido en cuenta que, como la la la chaqueta le
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  queda un poco corta, se le ve camisa en en zona ombligo.
• 1:20:09
  No, claro, es como si tú de repente a ver salvando las
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  distancias, evidentemente en cuanto a la belleza, pero es
• 1:20:15
  como si ha gollum, por ejemplo, El Señor de los Anillos.
• 1:20:18
  Ahora te planteas ponerle un traje para ir a un evento, no el
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  evento en el que van a recoger el anillo.
• 1:20:23
  Si tú en la chaqueta no prevés la la la que es la joroba,
• 1:20:28
  claro, ahí tienes un problema. Con la la arguidez, la Arguidez
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  Brasil, por ejemplo, la Arguidez Brasil.
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  O pernil o pernil, incluso. Va a ribender ahí a presentarse
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  a ante los elfos y tal y le tiene que poner un traje a.
• 1:20:41
  Gollumes, tú no puedes ir de cualquier manera, claro.
• 1:20:43
  El que se lo haga es una movida, entonces bueno.
• 1:20:46
  No quiero yo comparar a gollum, tampoco con Fernando Llorente
• 1:20:49
  también. Te digo que a lo mejor en el
• 1:20:50
  caso del sastre de Gollum, a lo mejor tomar medidas no es tan
• 1:20:53
  fácil que hay que ser un poco más aún.
• 1:20:56
  Te cuesta quieto, chiquillo, te cuesta quieto de moverte, que no
• 1:20:59
  me muerdas, hombre, que te lo he dicho, ya no me muerdas, claro,
• 1:21:02
  bueno. Es en plan de, pero por favor
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  puedes guardarte lo que tienes entre las piernas que me lo
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  estás. Enseñando todo el rato, es como
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  vestir a vestir a un chiquillo, a un a un niño chico en plan.
• 1:21:15
  Es que por favor, no comas pescado de sed aquí encima que
• 1:21:18
  me manchaba todas las telas. Claro, por favor que te dice que
• 1:21:21
  te vuele el traje a raspa al vagón.
• 1:21:25
  Va sacándole ahí, no es que si lo dentro del pescado es lo
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  mejor, venga hombre. ¿Que esto que esto es lana, que
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  esto es la anafría inglesa, por favor, un respeto al material,
• 1:21:34
  sabes? Que eso guarro, sí, bueno, así
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  le trataban a gol. Un cuando iba claro.
• 1:21:40
  Por eso luego se metió en cuevas porque cuando iba a algún
• 1:21:42
  servicio público. Claro, iba el tío a yo qué sé, a
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  seguridad social, a curarse o lo que sea y no.
• 1:21:49
  ¿Hombre, ahí servicios sociales falla un poco, Eh?
• 1:21:52
  No había, no había inversión, no había inversión.
• 1:21:54
  No lo tuvieron en cuenta. ¿Por dónde estás viendo el
• 1:21:56
  mundial? Has dicho que lo estás viendo
• 1:21:58
  en. Dazon, bueno, lo que se puede
• 1:22:00
  ver por televisión española lo veo por televisión española
• 1:22:02
  porque me encanta seguir los comentarios de Juan Carlos
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  Rivero, que creo que son de las mejores cosas que nos pueden
• 1:22:06
  pasar en este país. Mucha gente le critica, pero yo
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  espero que no le cambien. No, no.
• 1:22:10
  Porque cada partido es mejor que el anterior.
• 1:22:13
  Cuando el otro día comentó que Cristiano Ronaldo estaba a por
• 1:22:16
  lubinas o por chanquetes y dice que no me acuerdo de otro
• 1:22:18
  pescado. Sí, caro dijo chanquetes, YYY,
• 1:22:23
  Lubinas, no me sé más pescados, no sé, me parece maravilloso.
• 1:22:28
  Sí, sí, sí, sí. Madre mía.
• 1:22:30
  O o cuando criticó, no recuerda qué selección diciendo esto no
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  gana ni un tono de verano y luego dice, bueno, me.
• 1:22:37
  He pasado un tono de verano, hay que decir, le está dando mucha
• 1:22:41
  caña al pobre. Confundido a Diego Costa con
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  Diego Chota, que por lo que sea, pues la diferencia ahora de de
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  lo que es, pero siempre. Da, pero siempre da espectáculo.
• 1:22:52
  Que sí, que sí, sí es eso es eso.
• 1:22:54
  Fíjate cuando cuando jugamos contra Cabo Verde, que el
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  portero este que se ha hecho famosísimo vociña que tiene 40
• 1:23:01
  tacos y el que comenta con el que es Mario Suárez tiene menos,
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  es más joven y hay un momento que le dice, ahí le tenéis con
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  40 años y le dice Mario Suárez. Es mayor que yo, es mayor que yo
• 1:23:11
  y le dice, y ahí está él. ¿Y tú qué sabes?
• 1:23:14
  Esa me me parece maravilla. Me parece maravilla.
• 1:23:16
  Frase de padre, además, no el mejor.
• 1:23:18
  Es el mejor dinero público gastado de todo lo que se ha
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  gastado en televisión. España me parece lo mejor
• 1:23:23
  gastado es el sueldo de Juan Carlos Rivera.
• 1:23:25
  Creo que no puede haber nada mejor.
• 1:23:27
  Frase de padre de mira, ese portero de 40 años, y tú, claro,
• 1:23:30
  tirado en el sofá ya. Está quini, quini.
• 1:23:33
  ¿Con los cascos, esos que les han puesto, Eh?
• 1:23:35
  ¿No crees que cuando les enchufan con la Cámara esa desde
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  arriba están un poco apretados? Les ponen a verdad un poquito
• 1:23:39
  más despacio para para poder moverse yo.
• 1:23:42
  Creo que han cogido la Cámara sin panorámica, o sea sin es que
• 1:23:48
  tiene este este cuadro y no podéis salir de aquí.
• 1:23:51
  Y efectivamente, quizá quizá hay a lo mejor hay parte que no se
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  ve. A lo mejor hay manos moviéndose.
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  También te digo Eh, a lo mejor y tocando cosas.
• 1:23:58
  Hombre, por supuesto. Bueno, por cierto, voy a hacer
• 1:24:02
  una crítica, voy a hacer una crítica.
• 1:24:04
  El sueldo de Juan Carlos me parece bien, pero Gaizka
• 1:24:06
  Mendieta, no sé por qué no vocaliza.
• 1:24:09
  ¿Es que además no yo la crítica mía es que no se parece a Gaizka
• 1:24:13
  Mendieta? Porque tú también es verdad a.
• 1:24:15
  ¿Gaizka Mendieta, te lo esperas con su pelito, no un poquito de
• 1:24:18
  pelito y se lo ha cortado, me dice Gaizka, no?
• 1:24:22
  Excepción, pero bueno, si por lo menos vocaliza, pues yo que sé.
• 1:24:27
  ¿Porque el el que está en Gaizka Mendieta bueno, me cae un
• 1:24:30
  poquito bien, pero Gaizka Mendieta es que no es gay?
• 1:24:32
  K Mendieta, igual es otra persona que le están llamando
• 1:24:34
  Gaizka Mendieta. ¿Por cierto, imágenes durísimas
• 1:24:38
  en los partidos de Argentina cuando enfocan al palco a
• 1:24:40
  Simeone, Eh? Imágenes.
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  ¿Durísimas de lo mal que le ha ido el el césped nuevo, EH?
• 1:24:47
  En la azotea. O sea, me parece que el dinero
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  que se ha gastado que se lo devuelvan porque vamos.
• 1:24:54
  Voy a ir poniendo la nueva intro de fondo.
• 1:24:58
  Después de este ataque. ¿A bueno parece un crimen contra
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  la humanidad porque o sea, si me habrá ido a la de 600 Euretes,
• 1:25:05
  Sabes? Si me habrían ido a su casa han
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  ido a su casa y en una maceta le sembraron el pelo para que fuese
• 1:25:12
  creciendo y él lo iba viendo. Lo iba regando.
• 1:25:14
  Lo de la maceta se lo pasaron a la cabeza a la cabeza de otro
• 1:25:18
  señor. ¿Ese otro señor lo tuvo un
• 1:25:20
  tiempo y luego decía otro señor a él, o sea, fue una obra de
• 1:25:22
  arquitectura? Sí, sí.
• 1:25:24
  Pues parece de calatrava hay, porque no.
• 1:25:26
  ¿Lo hizo el propio Cristiano Ronaldo, que tiene una empresa
• 1:25:29
  de esto, sí, verdad? Pero vamos, atraco terrible.
• 1:25:33
  Diego Pablo, por favor, denuncia, denuncia.
• 1:25:35
  Porque porque cualquier otro que a lo mejor nos queramos poner
• 1:25:38
  pelo en algún momento caemos en sus redes no puede ser.
• 1:25:41
  Sí, yo por ejemplo, bueno, pues nada miguis hasta aquí hemos
• 1:25:45
  llegado, seguiremos hablando de mundiales de fútbol, de deporte
• 1:25:49
  y política, que se me cae lo que tengo en la mano y nos vemos en
• 1:25:52
  el próximo episodio. Esperemos que os haya gustado
• 1:25:54
  como siempre. Si nos queréis dejar un
• 1:25:55
  comentario, estaremos eternamente agradecidos para con
• 1:25:57
  vosotros. Seguramente no lo respondamos,
• 1:25:59
  sí, perdona última, sí, es que. Siempre te hago lo mismo, pero
• 1:26:02
  hemos hablado. Es que a lo mejor lo hemos
• 1:26:03
  hablado. Al principio no me acuerdo
• 1:26:05
  porque como he oído tantas novedades me he perdido.
• 1:26:07
  Hemos hablado las del de las declaraciones de Donald Trump,
• 1:26:10
  sí, no, diciendo que no, no sabe lo que era una roja.
• 1:26:13
  Ah, eso no, concretamente eso no, pero sí sí que.
• 1:26:17
  Fue muy bueno porque no dijo sí, ella me ha presente de la ciudad
• 1:26:19
  porque yo lo vi y a mí no me pareció falta y yo no sé, yo no
• 1:26:22
  sé y yo soy muy bueno en los deportes.
• 1:26:24
  A mí no me pareció falta y le sacaron tarjeta roja y a mí no
• 1:26:26
  me pareció importante porque no sabía lo que era una.
• 1:26:29
  Tarjeta roja, pero pero. ¿Que se va a perder otro
• 1:26:30
  partido? Tuve que llamar.
• 1:26:33
  ¿Ah, pero que era este deporte? Ah, que no era lo de tirar con
• 1:26:35
  la mano. Ah, grabaramos y ahora ya me
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  encaja a mí las cosas eso dijo en Declaraciones exclusivas.
• 1:26:41
  Bueno, pues nada, ahí quedamos, veremos cómo Argentina gana el
• 1:26:45
  mundial dentro de unas cuantas semanas y nosotros desde aquí
• 1:26:48
  pues os seguiremos hablando de todo esto de deportes y
• 1:26:51
  política, así que nada esperamos que os haya gustado que
• 1:26:53
  disfrutéis. Nos vemos en el próximo
• 1:26:55
  episodio, Chau Besete.