Latest / 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～ / [7-7]金がなければ保護はできぬ！自然保護関連費の日米差[アメリカ自然保護の歴史編]#53

Transcript

[7-7]金がなければ保護はできぬ！自然保護関連費の日米差[アメリカ自然保護の歴史編]#53 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

• 0:05
  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
• 0:12
  の 声 な り 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
• 0:18
  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
• 0:22
  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長
• 0:28
  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
• 0:31
  す。 は い。
• 0:32
  よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
• 0:34
  前 回 は 結 構、 法 律 的 な も の が い ろ い ろ 立 ち 上 が っ て き た り、 教 育 の 分 野 に ど
• 0:41
  ん ど ん 自 然 環 境 保 護 の 概 念 が 導 入 さ れ て い っ た り と か。
• 0:47
  あ と は そ の 自 然 環 境 保 護 す る た め の お 金 が ど の よ う に 徴 収 さ れ て い っ て
• 0:54
  い る の か っ て い う よ う な 話 だ っ た か な と 思 う ん で す け れ ど も、 今 回。
• 0:59
  ど の よ う に？ な っ て い く。
• 1:00
  ん で し ょ う か？ そ う で す ね、 や っ ぱ り ね、 先 立 つ も の
• 1:04
  が な い と 何 も 動 か な い っ て い う と こ ろ は、 ま あ 現 実 問 題 あ る で し ょ う。
• 1:08
  は い、 前 回 話 し た ね、 法 律 ピ ッ ト マ ン ロ バ ー ト ソ ン 法 の と こ ろ か ら。
• 1:13
  う ん、 行 く と、 ち ょ っ と こ れ 追 加 で 調 べ て み た ら で す ね、 な ん と で す よ、 前
• 1:17
  回、 目 的 税 と い う 話 を し た ん だ け ど も、 う ん う ん、 ま あ 日 本 み た い に ね、 な
• 1:21
  ん か し れ っ と 集 め た 消 費 税 が、 い ろ ん な と こ に こ う 流 用 さ れ て み た い な、 そ
• 1:25
  う い う こ と は な く て、 う ん、 州 が。 例 え ば ね、 こ の 連 邦 の 補 助 金 を 受 け 取
• 1:31
  る に は、 州 の 狩 猟 免 許 の 収 入 を 野 生 動 物 管 理 以 外 の 目 的、 例 え ば 一 般 会 計 の
• 1:40
  繰 り 入 れ を す る な ど と い う こ と を し て は な ら な い と、 法 律 で 禁 じ な け れ ば
• 1:46
  な ら な い っ て い う 条 件 を つ け て ん だ よ。
• 1:48
  要 す る に、 向 こ う 行 っ て も そ う な ん だ け ど も、 例 え ば 釣 り を す る に も、 ま あ
• 1:52
  日 本 で 言 う と。 乳 漁 料 か み た い な 漁 業 ラ イ セ ン ス 買
• 1:56
  う し、 狩 猟 す る に も ま あ ラ イ セ ン ス を 買 う ん だ け ど も、 ち ょ っ と こ の 辺 が あ
• 2:00
  れ な ん だ け ど も こ れ に よ る と、 州 が そ の 連 邦 補 助 金 を 受 け 取 る た め に は、 州
• 2:05
  の 狩 猟 免 許 収 入 を 野 生 動 物 管 理 以 外 の 目 的 に 使 用 す る こ と を 法 律 で 禁 じ
• 2:13
  な け れ ば な ら な い と い う ふ う に さ れ て い る。
• 2:15
  と。 金 が 欲 し い な ら。
• 2:17
  っ て こ と で す ね。 そ う だ ね。
• 2:18
  そ う だ ね。 だ か ら、 州 の 狩 猟 免 許 と か を 販 売 し た
• 2:22
  金 額 は、 ま あ 州 の 財 源 と し て な る ん だ け ど も、 連 邦 政 府 か ら 補 助 金 が ま あ や
• 2:27
  っ て く る ん だ け ど、 そ の 補 助 金 を 受 け 取 る 条 件 と し て、 そ の 狩 猟 免 許 を 購 入
• 2:33
  し た お 金 な ん か を 他 の こ と に 流 用 し て は い け な い よ っ て い う の を 州 の 法
• 2:37
  律 で ち ゃ ん と 決 め て お き な さ い と い う こ と が 条 件 に な っ て い る。
• 2:42
  な る ほ ど ね。 だ か ら ま あ、 別 に 補 助 金 い ら な い な
• 2:45
  ら。 野 生 動 物 の 管 理 以 外 に 使 っ て も い い
• 2:48
  っ て こ と で す よ ね。 逆 に 言 う と。
• 2:50
  ま あ、 そ ん な 州 が あ る の か ど う か 知 り ま せ ん。
• 2:52
  が な さ そ う。 で す け ど ね。
• 2:53
  な い よ ね。 う ん、 な ん か す ご い。
• 2:56
  今 こ の 辺 の お 話 で 納 得 で き ち ゃ う の は、 そ の 配 分 さ れ た 資 金 っ て い う の
• 3:00
  は、 そ の 生 息 地 の 取 得？ ま あ ね、 リ ザ ー ブ の 取 得 の た め に 使 わ
• 3:05
  れ る っ て い う こ と だ け じ ゃ な く て、 科 学 的 な 野 生 動 物 調 査 と か 研 究 に 当 て
• 3:11
  る こ と が 義 務 付 け ら れ て る ん だ よ。 こ れ が す ご い ね。
• 3:14
  義 務 付 け ら れ て る 努。 力 義 務 じ ゃ な い ん で す ね。
• 3:17
  ち ゃ ん と や ん な い と い け な い ん だ。 そ う、 努 力 そ う ね。
• 3:21
  ど こ ぞ の 国 で 努 力 義 務 っ て あ る け ど ね。
• 3:23
  努 力 し て ま す っ て 言 っ た ら、 そ れ で は い、 ち ゃ ん ち ゃ ん で 終 わ っ ち ゃ う の と
• 3:27
  は わ け が 違 っ て、 う ん、 義 務 付 け ら れ て い る と。
• 3:30
  で、 こ の 法 律 が あ る こ と で、 そ の 全 米 の 各 州 に そ の 強 力 な 資 金 を 持 つ 野 生
• 3:36
  動 物 機 関 っ て い う の が、 ま あ 誕 生 し て。
• 3:39
  で、 そ れ ら の 機 関 か ら 大 学 へ 研 究 を 委 託 す る と い う こ と で、 研 究 費 が 流 入 す
• 3:45
  る み た い な、 そ う い う 仕 組 み が あ る ん だ よ ね。
• 3:48
  で、 じ ゃ あ 逆 に そ の 大 学 側 か ら 見 る と、 そ の ピ ッ ト マ ン ロ バ ー ト ソ ン 法 っ
• 3:53
  て い う の が あ っ て、 そ れ に よ っ て や っ て く る 研 究 の 委 託 っ て い う の は、 ま あ
• 3:58
  教 員 ポ ス ト の 維 持 と か。 あ る い は、 大 学 院 生 の 奨 学 金 を 賄 う た
• 4:03
  め の 主 要 な 財 源 と な っ て て、 野 生 動 物 学 科 の 安 定 的 な 運 営 を 可 能 に し て い
• 4:09
  る と い う。 そ う い う こ う 法 律 的 な バ ッ ク グ ラ ウ
• 4:12
  ン ド が あ り ま す。 こ れ す ご い。
• 4:14
  な ん か 腑 に 落 ち る の が あ っ て さ。 は い、 ア メ リ カ 武 者 修 行 に 行 っ た で し
• 4:20
  ょ。 で、 当 時 彼 ら が や っ て た そ の 雷 鳥 類 の
• 4:23
  研 究 で、 な ん か、 い や、 こ れ す ご い な と 思 っ て。
• 4:27
  で、 こ れ、 あ の 日 本 の 雷 鳥 で も 生 か せ る ん じ ゃ ん っ て い う と こ ろ を 感 じ た
• 4:31
  の が、 ア メ リ カ の ね。 武 者 修 行 に つ な が っ た っ て い う の は
• 4:34
  だ い ぶ 前 に 話 し し た け ど、 う ん。 で、 そ の 時、 根 掘 り 葉 掘 り 話 聞 い て き
• 4:38
  た け ど、 そ の 研 究 の 委 託 主 は、 実 は モ ン タ ナ の フ ィ ッ シ ュ ワ イ ド ラ イ フ ア
• 4:44
  ン ド パ ー ク ス っ て い う 機 関 だ っ た っ て い う こ と な の よ。
• 4:46
  う ん う ん。 で、 要 す る に、 モ ン タ ナ 州 の そ の 野 生
• 4:49
  動 物 保 護 の 機 関、 う ん、 州 政 府 ね、 の 機 関 は。
• 4:54
  こ の 貴 重 な 野 生 動 物 と か、 あ る い は 飼 料 の 対 象 集 の 個 体 数 と か 分 布 な ん か
• 5:00
  を ち ゃ ん と 調 べ て、 今 年 は 何 頭 ま で と っ て い い で す よ と か い う レ ギ ュ レ ー
• 5:05
  シ ョ ン を 決 め な い と。 い け な い の？
• 5:07
  で、 で き る だ け 正 確 な 個 体 数 と か 分 布 域 を 知 っ て お く っ て い う こ と が、 ま あ
• 5:11
  大 前 提 と し て 必 要 な わ け で す よ。 う ん。
• 5:14
  で、 な ん だ け れ ど も、 例 え ば 山 の 上 に い る よ う な。
• 5:16
  ま あ、 大 鳥 類 の 個 体 数 を 推 定 す る な ん て い う の は 非 常 に 難 し い か ら、 そ れ
• 5:21
  を。 ち ゃ ん と こ う、 精 度 よ く 推 定 で き る よ
• 5:24
  う な 調 査 手 法 を 開 発 し て く れ っ て い う 委 託 が、 モ ン タ ナ の そ の 州 政 府 か ら
• 5:31
  モ ン タ ナ の 言 う 私 が お 世 話 に な っ た 彼 の も と に や っ て き て。
• 5:34
  で、 予 算 は ち ゃ ん と 潤 沢 に 確 保 さ れ て い て。
• 5:38
  で、 そ の お 金 の 中 で 大 学 院 生 が 一 人 雇 わ れ て。
• 5:43
  で、 そ の 大 学 院 生 は そ の お 金 の 中 か ら 授 業 料 と か を 全 部 払 っ て も ら っ て、 給
• 5:48
  料 を も ら っ て、 そ し て。 こ の 間、 論 文 が 出 た の で 読 ん だ ん だ け
• 5:52
  ど、 な ん と で す よ。 ボ ラ ン テ ィ ア の 人 も 含 め て、 そ の 調 査
• 5:56
  を サ ポ ー ト し た 人 が な ん と で す ね。 57人 も。
• 6:00
  い る ん だ っ て？ う ん。
• 6:03
  び っ く り し た。 で、 そ の う ち 彼 女 ら が 言 っ て た け ど
• 6:07
  も、 こ の 研 究 機 関 の 間、 ま あ も ち ろ ん 調 査 機 関 の 間 だ け な ん だ け ど も、 5人
• 6:12
  常 勤 で 雇 っ て た っ て 言 っ て た。 え え す。
• 6:16
  ご い。 す ご い じ ゃ ん。
• 6:19
  金 が。 す ご い よ ね っ。
• 6:20
  て こ と で す ね。 で、 ち ょ っ と 金 額 を 言 う と、 私 あ の、 何
• 6:25
  人？ ま あ ア メ リ カ に 知 り 合 い い る け ど も、
• 6:27
  カ ン ザ ス 州 立 大 学 に い た 先 生 が ね。 う ん、 今 ノ ル ウ ェ ー に い る ん だ け ど、
• 6:32
  彼 が 大 学 院 生 を 使 っ て 調 査 を や っ て た 三 年 間 の 調 査 で、 ど の ぐ ら い の 資 金
• 6:38
  を 得 た か っ て い う の を、 ア メ リ カ の 大 学 の 先 生 と か っ て、 結 構 何 で も オ ー プ
• 6:43
  ン な ん で。 こ ん な 研 究 資 金 を 得 ま し た よ っ て い
• 6:47
  う の を 昔 ホ ー ム ペ ー ジ に 載 っ て た ん だ よ。
• 6:49
  う ん。 で、 そ れ 見 て て、 こ の 研 究 は こ こ か ら
• 6:52
  資 金 が 出 て る の か で い く ら っ て 出 て る の ね。
• 6:56
  で、 日 本 円 で 計 算 し て み た ら、 三 年 間 で 6000万円。
• 6:59
  う ん、 一 年 あ た り 2000万円 使 え る 調 査 に ね。
• 7:04
  で、 当 然 そ の 中 に は 大 学 院 生 の、 ま あ 授 業 料 と か 人 件 費 と か も 当 然 入 っ て
• 7:09
  ん だ け ど、 う ん、 で も そ れ だ け の お 金 を 使 っ て 調 査 が さ れ て い ま す。
• 7:14
  で、 前 も 話 し た け ど、 ア メ リ カ に 行 っ て た 時 に カ ウ ン タ ー パ ー ト だ っ た ラ
• 7:18
  ン ス さ ん が 言 っ て た の は、 俺 ま た 研 究 資 金 当 て た ぜ っ て 言 っ て。
• 7:23
  い く ら 当 た っ た の？ っ て 言 っ た ら、 あ、 ハ ー フ ア ミ リ オ ン
• 7:25
  っ て 言 っ て た ん で、 50万 ド ル で、 当 時 の デ ー ト で 言 う と 7500万円。
• 7:31
  う ん う ん、 ち ょ っ と 何 年 の プ ロ ジ ェ ク ト が 聞 き そ び れ ち ゃ っ た け ど さ、
• 7:36
  7500万円 だ よ。 う ん、 研 究 資 金 ゲ ッ ト し た ぜ っ て 言 っ
• 7:41
  て、 ウ ハ ウ ハ と 調 査 を や っ て お り ま す。
• 7:44
  ち な み に 私、 あ の ま あ 野 事 故 の ね。 調 査 を す る の に 地 元 の 自 然 保 護 助 成
• 7:51
  基 金 に 応 募 し て、 一 年 半 の 期 間 で お 金 も ら っ て ん だ け ど、 い く ら か 知 っ て る
• 7:57
  わ け な い ね。 い く ら ぐ ら い だ と 思。
• 8:00
  う 言 っ て は な か っ た で し た っ。 け う ん。
• 8:02
  金 額 ま で 言 っ て な い と。 思 う。
• 8:03
  言 っ て な か っ た っ け？ う ん、 わ か ん な い で す ね。
• 8:05
  な ん と で す よ。 30万円。
• 8:08
  お お お。 お 百 ぐ ら い は 行 く の か？
• 8:12
  と 言 っ た ら、 も う。 30万円。
• 8:14
  ま あ 100万円 と か も ら え る あ の 助 成 金 も あ る け ど さ ね、 大 学 の 先 生 と か で も
• 8:20
  い く ら の 助 成 金 を 当 て た と か っ て、 最 近 は ま あ、 な ん か ち ょ っ と 調 べ れ ば わ
• 8:24
  か る よ う な 時 代 に な っ て ん だ け ど さ。 ま あ と あ る。
• 8:26
  ま あ、 魚 の 先 生、 知 り 合 い の 先 生 が い て。
• 8:29
  そ の 先 生 が 科 学 研 究 費 補 助 金 っ て い う 文 科 省 か ら 出 る 助 成 金 を と っ て、 ち
• 8:35
  ょ っ と 余 裕 を 持 っ て 研 究 が で き る っ て い う の が あ っ た か ら さ。
• 8:39
  い く ら ぐ ら い な の か な っ て、 ち ょ っ と 文 科 省 の ホ ー ム ペ ー ジ と か 言 っ て 調
• 8:42
  べ て み た ら、 600万円 だ っ た か な。 三 年 間 で。
• 8:47
  う ん。 十 倍 違 う ん で す ね。
• 8:49
  十 倍 違 う ん だ よ。 だ け ど、 そ の 先 生 は よ っ し ゃ。
• 8:54
  文 科 省 の 科 研 費 や っ て た ぜ っ つ っ て も。
• 8:57
  意 気 揚 々 と 研 究 に 勤 し ん で お ら れ ま し た け ど も、 ま あ で も 結 局 い ろ い ろ
• 9:03
  ね、 そ の 先 生 も ブ ロ グ あ げ て た り す る か ら さ、 見 て る ん だ け ど、 や っ ぱ 一 人
• 9:07
  で や っ て ん だ よ。 ま あ 一 人 で や ら な い と ね、 600万 な ん
• 9:11
  て あ っ と い う 間、 三 年 間 で 使 っ ち ゃ う で し ょ う、 い ろ い ろ 調 査 出 た り と か、
• 9:15
  機 材 を 使 っ た り と か。 ま あ、 そ う い う こ と を 考 え る と、 い や、
• 9:20
  ち ょ っ と そ ん な と こ ろ で も ね、 な ん か 圧 倒 的 な、 な ん か、 力 の 差 と い う か、 財
• 9:25
  力 の 差 と い う か。 な ん て い う か、 仕 組 み の 差 と い う か、
• 9:28
  構 造 の 差 と い う か を ま ざ ま ざ と 見 せ つ け ら れ ち ゃ っ て。
• 9:33
  う ん、 な ん だ か な っ て 思 う 今 日 こ の 頃 で。
• 9:35
  す そ う で す ね。 日 本 は ね、 そ う い っ た 緊 急 日 に な か な
• 9:39
  か お 金 が 出 な い っ て よ く 言 い ま す し。 ま あ、 あ と、 ア メ リ カ の そ の 州 の 制 度
• 9:45
  が、 ま あ そ う い っ た 意 味 で は う ま く 機 能 し て ん の か も し ん な い で す よ ね。
• 9:50
  結 構 州 の 収 入 っ て い う の が、 や っ ぱ 日 本 の 県 と か。
• 9:56
  も う 単 位 よ り も も っ と も っ と 国 に 近 い ぐ ら い の 感 じ っ て 言 う じ ゃ な い で
• 10:01
  す か。 う ん、 州 っ て 法 律 も 独 自 だ っ た り も す
• 10:04
  る し、 う ん、 そ こ の 権 限 も 強 い か ら で き た り す る の か な と 思 っ た り。
• 10:11
  な か な か 根 本 的 な 違 い が あ る ん だ ろ う な。
• 10:14
  と。 そ う ね。
• 10:15
  思 い ま し。 た ま あ 本 当 ね、 国 の 成 り 立 ち か ら し て
• 10:18
  全 然 違 う か ら ね。 う ん も。
• 10:20
  う、 単 純 に ね。 単 純 に 比 較。
• 10:23
  は で き な い も の の、 う ん。 で も な ん か、 こ れ だ け 違 い が あ る か ら
• 10:27
  こ そ、 ア メ リ カ っ て ね。 あ ん な に 巨 大 な 大 き な 裾 野 を 持 っ て、
• 10:31
  う ん、 専 門 家 が う じ ゃ う じ ゃ 出 て き て い て っ て い う、 そ う い う こ と が あ る の
• 10:35
  か な っ て い う の は、 あ の、 い ろ い ろ 聞 い た り と か、 ち ょ こ う や っ て ち ょ っ と
• 10:39
  調 べ た だ け で も、 な ん か 見 え て く る と こ ろ が あ る よ ね う。
• 10:43
  ん。 こ の 辺 は 実 際 に ア メ リ カ 行 っ て ね、 な
• 10:46
  ん か 向 こ う で い ろ い ろ 話 聞 い て き た と こ ろ と、 ま あ ち ょ っ と こ う ね。
• 10:50
  今 回 の ラ ジ オ に 向 け て 少 し 調 べ て み た と こ ろ で、 な ん か す ご い こ う が っ。
• 10:55
  ち し ち ゃ っ た と こ ろ が あ っ て。 あ あ、 な る ほ ど、 そ う い う こ と か っ て
• 10:59
  い う、 な ん か 私 の 理 解 も 深 ま り ま し た。
• 11:02
  う ん、 目 の 当 た り に し て る わ け で す も ん ね。
• 11:05
  い や、 目 の。 当 た り に し て き た ね。
• 11:07
  う ん、 本 当 に 私 な ん て ね、 や っ た。 30万円 の 助 成 金 が 当 た っ た っ て 喜 ん で
• 11:15
  る。 一方 で、 ア メ リ カ で お 世 話 に な っ て、 彼
• 11:18
  は で す ね。 お お、 グ ラ ン ト 当 て た ぜ。
• 11:21
  あ、 ハ ー フ あ、 ミ リ オ ン な の で。 7500万円。
• 11:28
  ま あ、 お っ た ま り ま し た わ。 っ て 感 じ で ね。
• 11:31
  も ち ろ ん 彼 の ね、 能 力 は 抜 群 に す ご い か ら、 も う 全 然 そ れ は そ れ で す ご い ん
• 11:35
  だ け ど。 単 純 に 比 較 は で き ま せ ん が、 な ん か。
• 11:40
  し ん み り、 し ち ゃ っ て る じ ゃ な い。 で。
• 11:42
  す か、 い や、 な ん か さ ね え、 ち ょ っ と？ う ん、 そ う ね。
• 11:50
  真 面 目 に こ う 考 え る と、 な か な か し ゅ ん と な っ ち ゃ う。
• 11:55
  こ と が ま あ、 多 い っ ち ゃ 多 い よ ね。 な ん か ま あ ま あ。
• 11:57
  そ う で す ね。 こ の ア メ リ カ の 歴 史 の 中 で も、 み ん な
• 12:03
  あ る 中 で 頑 張 り つ つ、 い や、 こ の 方 が い い っ て 提 言 を し て い っ て、 変 わ っ て
• 12:08
  い っ て る わ け な ん で。 ま あ、 ま さ に 提 言 ポ ジ シ ョ ン。
• 12:11
  そ。 う だ ね。
• 12:12
  そ う だ ね。 は い、 こ の ラ ジ オ で や っ て い き ま し ょ
• 12:15
  う か。 そ う だ。
• 12:16
  ね、 ア ル ド レ オ ポ ル ト さ ん の よ う に は な れ な い か も し れ な い け ど、 そ こ の
• 12:20
  ね、 立 ち 位 置 を 狙 っ て ね。 そ う で す ね。
• 12:22
  は い。 ま あ、 ち ょ っ と 今 ま で 話 き て あ れ な ん
• 12:25
  だ け ど、 少 し も う ね、 百 年 を 話 し て る と 長 く な っ ち ゃ う の で、 ち ょ っ と す っ
• 12:30
  飛 ば し ま す け ど も。 一 つ 皆 さ ん に お 伝 え し た い と こ ろ で
• 12:34
  言 う と、 野 生 動 物 学 会 っ て い う の が ア メ リ カ に あ る ん だ よ。
• 12:37
  は い。 で、 そ の 専 門 組 織 の 役 割 っ て、 ま あ 日
• 12:41
  本 で も ね、 な ん か や り ま し ょ う っ て 一 過 性 に な ん か 盛 り 上 が る こ と は あ る
• 12:44
  の か も し れ な い ん だ け ど も、 今 ア メ リ カ な ん か だ と、 そ の 専 門 組 織 が 本 当 確
• 12:49
  固 た る 地 位 と 役 割 を 持 っ て い て。 す ご い、 な ん か 強 固 な も の だ な っ て い
• 12:54
  う の を す ご い 実 感 す る ん だ よ ね。 で、 そ の バ ッ ク グ ラ ウ ン ド に あ る の が
• 12:59
  や っ ぱ そ の ア メ リ カ で、 そ の 野 生 動 物 保 護 管 理 が 一 過 性 の ブ ー ム じ ゃ な く
• 13:04
  て 確 立 し て い る。 う ん、 そ の 背 景 に は で す ね、 一 つ 言 わ
• 13:08
  れ て い る の は、 野 生 動 物 学 会 ザ ワ イ ド ラ イ フ ソ サ エ テ ィ っ て い う の が あ っ
• 13:13
  て、 こ の 存 在 が 不 可 欠 だ と 言 わ れ て い ま す。
• 13:16
  で、 ち な み に 私 も 入 り ま し た。 こ の 野 生 動 物 学 会 ワ イ ド ラ イ フ ソ サ
• 13:20
  エ テ ィ。 は い。
• 13:22
  な ん か い ろ ん な。 私 ね、 研 究 会 と か に 入 っ て 会 費 と か 払
• 13:26
  っ て た ん だ け ど、 う ん、 も う な ん か こ れ い い な っ て い う と こ ろ は 全 部 や め
• 13:29
  て、 そ の 会 費 の 分 を こ の 野 生 動 物 法 学 会 に 今 お 支 払 い を し て。
• 13:36
  毎 月 か な。 な ん か ワ イ ド ラ イ フ プ ロ フ ェ ッ シ ョ
• 13:39
  ナ ル と か 楽 し そ う な 雑 誌 と か 送 ら れ て き た り と か さ、 う ん う ん。
• 13:42
  あ と、 こ の 学 会 で 発 行 し て い る 論 文 は、 ち ょ っ と 昔 の に な る と、 な ん て い
• 13:47
  う の、 お 金 払 わ な い と 論 文 読 め ま せ ん み た い な こ と が あ る ん だ け ど も。
• 13:51
  こ う、 学 会 員 だ と 全 部 の え っ と 論 文 に ア ク セ ス で き る と い う 特 典 が あ る の
• 13:55
  で、 え え、 私 は な ん か す ご く 今、 重 宝 し て ま す っ て い う こ と で す。
• 13:59
  う ん。 で、 何 が 言 い た い か っ て い う と、 す ご
• 14:01
  く 大 き な 学 会 な ん だ け れ ど も。 前 も ね、 ほ ら、 野 生 動 物 管 理 学 を あ の
• 14:06
  管 理 っ て い う の を、 そ の 科 学 に 基 づ く 独 自 の 専 門 職 と し て 定 義 し て っ て い
• 14:12
  う 話 が あ っ た で し ょ？ は い は い。
• 14:14
  あ の。 ね、 ち ゃ ん と 専 門 家 が 育 っ て、 こ う い
• 14:17
  う と こ ろ を や ら な き ゃ い け な い ん だ っ て い う の を 前 回 の エ ピ ソ ー ド で も
• 14:20
  話 し た け ど も。 は い。
• 14:21
  で、 こ の え え と 野 生 動 物 学 会 っ て い う の が、 認 定 野 生 動 物 生 物 学 者 と い う 視
• 14:28
  覚 制 度 を 導 入 し て い る そ う で す。 そ し て 大 学 教 育 の 質 的 な 保 証 を 行 っ
• 14:34
  て き た と い う こ と な の ね。 で、 こ れ を あ の 知 る に あ た っ て、 あ あ、
• 14:40
  な る ほ ど な っ て い う の は、 ち ょ っ と わ か っ た の は、 ア メ リ カ と か 行 く じ ゃ な
• 14:44
  い。 う ん、 で、 結 構 み ん な ね、 そ の 同 僚 と か
• 14:47
  を 呼 ぶ 時 に ワ イ ド ラ イ フ biologist っ て い う あ の 単 語 を 使 う の よ。
• 14:55
  は い、 野 生 動 物 保 護 学 者 っ て、 ま あ 日 本 語 で 訳 せ る の か な。
• 15:00
  わ か ん な い け ど。 で、 バ イ オ ロ ジ ス ト と か っ て、 サ イ エ
• 15:03
  ン テ ィ ス ト っ て い う と、 な ん か こ う、 私 の イ メ ー ジ だ と。
• 15:07
  ま あ、 大 学 院 の 博 士 課 程 を 出 て 博 士 号 を 取 っ た 人。
• 15:11
  が、 そ の バ イ オ ロ ジ ス ト と か っ て 呼 ば れ る の か な と 思 っ て た わ け。
• 15:15
  う ん で、 ち ょ っ と 気 に な っ た ん で、 何 回 か ね。
• 15:18
  あ の ア メ リ カ 行 っ た 時 に 何 人 か に 聞 い た こ と が あ っ た ん だ け ど、 多 分 私 の
• 15:22
  説 明 っ て い う か 質 問 の 仕 方 が 悪 か っ た の と、 ま あ 下 手 く そ な 英 語 だ っ た ん
• 15:27
  で 意 味 通 じ な か っ た の か な と 思 う ん だ け ど、 な ん か 人 に よ っ て 言 わ れ て い
• 15:31
  る こ と が 違 っ て さ。 で、 何 の こ と か な と 思 っ た ん だ け ど、
• 15:34
  こ れ 調 べ て い る う ち に な ん か 理 由 が わ か り ま し た。
• 15:38
  で、 こ の 向 こ う の。 人 た ち が ワ イ ド ラ イ フ バ イ オ ジ ス ト
• 15:42
  と 言 わ れ て い る の は、 や っ ぱ 向 こ う の 大 学 で ち ゃ ん と 専 門 教 育 を 受 け て、 ま
• 15:48
  あ 大 学 あ る い は 大 学 院 を 出 た 人 た ち は み ん な ワ イ ド ラ イ フ バ イ オ ロ ジ ス
• 15:52
  ト な ん だ よ。 う ん、 な の で、 え っ と、 普 通 ね。
• 15:57
  で、 な ん て 言 う ん だ ろ う。 そ う そ う、 向 こ う で 言 う と 知 っ て る 人
• 16:01
  で は。 あ と や っ ぱ 博 士 号 を 持 っ て い る 人 も
• 16:04
  い れ ば、 修 士 号 し か 持 っ て な い 人 も い る ん だ よ ね。
• 16:07
  で、 私 の イ メ ー ジ だ と。 修 士 号 を 持 っ て い る 人。
• 16:10
  修 士 だ け だ と ワ イ ル ド ラ イ フ バ イ ロ ジ ス ト っ て 言 わ ね え ん じ ゃ な い か な
• 16:14
  と 思 っ て た ん だ け ど、 で も そ う い う 人 た ち で も ち ゃ ん と ね、 内 容 が 質 的 に 担
• 16:19
  保 さ れ た 大 学 で し っ か り 教 育 を 受 け て 卒 業 し た っ て い う こ と で、 ワ イ ル ド
• 16:24
  ラ イ フ バ イ ロ ジ ス ト と 呼 ば れ て い る。 で、 そ ん な こ ん な で ね、 ア メ リ カ の 問
• 16:29
  題 に 行 っ た 時 に、 ラ ン ス 君 に そ う い う 意 味 で 言 う と、 あ な た は な ん て 言 う
• 16:33
  の？ っ て 聞 い た ら、 も ち ろ ん 彼 も ワ イ ド ラ
• 16:36
  イ フ バ イ ロ ジ ス ト な ん だ け ど も、 彼 は ち ゃ ん と 博 士 号 を 持 っ て て、 大 学 の 教
• 16:39
  授 で も あ る の で、 ワ イ ド ラ イ フ リ サ ー チ ャ ー か な み た い な こ と を 言 っ て た
• 16:44
  ん だ よ ね。 な の で、 リ サ ー チ ャ ー に な る と、 ま あ、
• 16:48
  バ イ ロ ジ ス ト よ り も ち ょ っ と 一 歩 上 な の か も し れ な い ん だ け ど も。
• 16:51
  で も 少 な く と も ア メ リ カ の、 ま あ 公 的 な 機 関 で、 野 生 動 物 の 保 護 管 理 に 関 す
• 16:56
  る ち ょ っ と 専 門 的 な プ ロ グ ラ ム を 受 け て ト レ ー ニ ン グ さ れ て 卒 業 し た 人
• 17:02
  は み ん な。 ワ イ ド ラ イ フ バ イ ロ ジ ス ト と し て 認
• 17:06
  定 さ れ て い る と い う こ と な わ け で す。 な ん で こ の 中 で は certificate っ て
• 17:11
  ね certified ワ イ ド ラ イ フ バ イ ロ ジ ス ト と い う ふ う に ま あ 呼 ば れ る ん だ
• 17:16
  け ど も、 こ れ が そ の ア メ リ カ の 野 生 動 物 学 会 が ち ゃ ん と ま あ 質 的 な 担 保 を
• 17:22
  え え し て、 ま あ 向 こ う で は 通 用 す る 資 格 と し て 成 り 立 っ て る ん だ な と い う
• 17:26
  こ と が わ か り、 わ か り ま す ね、 こ れ で。 う ん、 す ご い ボ ト ム ア ッ プ と い う か、
• 17:32
  ベ ー ス が 高 く。 な っ て っ て る っ て こ と で す ね。
• 17:35
  ベ ー ス を 担 保 し て る っ て こ と で す も ん ね。
• 17:39
  そ う な ん で す。 多 分 こ れ は も う 日 本 に は な い な と 思
• 17:42
  っ て い て。 あ っ て い う か、 な い な 思 っ て い て。
• 17:44
  っ て い う か、 な い ん で す よ、 こ ん な も の は。
• 17:46
  だ か ら 本 当 に 日 本 で 今 ね、 例 え ば 野 生 動 物 管 理 学 を 学 ぼ う と し た 時 に、 ま
• 17:52
  あ、 ち ゃ ん と ト レ ー ニ ン グ 受 け ら れ る 大 学 っ て い く つ あ る の？
• 17:55
  っ て い う よ う な 感 じ だ し。 で、 そ う い っ た と こ ろ で ま た ね、 今 年
• 18:00
  も 冬 眠、 明 け 春 に な っ て。 ク マ の も う 早 速 ク マ の 目 撃 例 が あ ち
• 18:06
  こ ち で 出 て る み た い な 状 況 で し ょ う。 で ね。
• 18:09
  去 年 あ れ だ け ク マ の 大 量 失 物 が あ っ て、 ど ん な 風 に 日 本 の 社 会 が 変 わ る の
• 18:15
  か な と 思 っ て み た ら、 例 え ば な ん か ガ バ メ ン ト ハ ン タ ー を 増 や し ま す っ て
• 18:20
  言 う か ら さ。 専 門 的 な そ の 知 識 と か 実 習 と か で 学
• 18:24
  ん だ 人 が そ う い う と こ ろ に 雇 わ れ る の か な と 思 い き や、 ま あ、 そ ん な の 時
• 18:28
  間 か か る か ら。 い ろ ん な と こ ろ で や ら れ て い る の は
• 18:31
  何 か っ て い う と、 い や 僕、 狩 猟 免 許 を 持 っ て ま す け ど、 よ し、 じ ゃ あ 君 担 当
• 18:35
  ね っ て 言 っ て、 ガ バ メ ン ト ハ ン タ ー を 任 命 し ま し た み た い な。
• 18:38
  さ そ う、 そ う い う こ と な わ け で す よ。 は い。
• 18:43
  ま あ ね、 そ っ か ら し っ か り 学 ぶ 機 会 が あ れ ば ね、 い い ん で し ょ う け ど。
• 18:47
  う ん、 な か な か。 そ う も 多 分 い か な い で す。
• 18:51
  ね。 普 通 の 業 務 を や り な が ら。
• 18:54
  そ う い う 人。 配。
• 18:56
  置 し た。 っ て。
• 18:56
  い う、 な ん か ね、 さ せ ら れ ち ゃ っ た 時 は、 な ん か 緊 急 室 と み た い な 感 じ で 声
• 19:00
  が か か っ て、 鉄 砲 持 っ て、 な ん か 馳 せ 参 じ て み た い な さ い う と こ ろ で、 ま あ
• 19:06
  業 務 範 囲 内 だ か ら 余 計 な お 金 が か か ん な く て い い ね ぐ ら い な 感 じ な の か
• 19:10
  も し れ な い け ど、 う ん、 な ん か そ う い う こ う 対 応 だ け か ら 見 ち ゃ う と、 や っ
• 19:15
  ぱ な ん だ か な っ て い う ね こ と を、 な ん か つ い つ い 思 っ て し ま い ま す。
• 19:21
  以 前 な ん か ち ょ っ と 今 話 し な が ら 思 う の は、 前 も 言 っ た け ど、 ク マ 編 で 話
• 19:25
  し た か な。 結 構 や っ ぱ ね、 ク マ の 問 題 と か が あ っ
• 19:27
  て さ。 若 い 人 の 中 で も や っ ぱ そ の ク マ の ね。
• 19:30
  被 害 防 除 と か ホ ー ム 管 理 と か、 ま あ 保 全 も 含 め て ク マ に 関 わ り た い っ て い
• 19:36
  う 若 い 人 は そ れ な り に い る も の の、 う ん、 仕 事 が な い。
• 19:41
  う ん。 っ て い う と こ ろ が あ っ て ね。
• 19:45
  そ れ で み ん な な ん か こ う、 心 萎 え て っ ち ゃ う み た い な さ。
• 19:47
  そ う い う の が や っ ぱ 現 状 と し て あ る じ ゃ ん。
• 19:50
  も う 完 全 に ミ ス マ ッ チ だ よ ね。 社 会 問 題 と し て は ね。
• 19:54
  こ の 第 6回目 の 大 量 絶 滅 の 時 代 っ て い う と こ ろ に 生 き て い る 私 た ち は も ち
• 20:00
  ろ ん、 希 少 な 野 生 生 物 も い れ ば。 ま あ ど ん ど ん ね、 い ろ ん な 生 き 物 が 絶
• 20:04
  滅 し て い っ ち ゃ っ て る し、 一方 で は 日 本 だ と 熊 と か 鹿 と か イ ノ シ シ と か の。
• 20:09
  ま あ 数 が 増 え す ぎ て、 ま あ 被 害 な ん か を も た ら し て い る。
• 20:12
  ま あ そ う い う 生 き 物 も い る し。 で、 そ う い う こ と に 対 応 で き る 専 門 的
• 20:16
  な 人 材 が 必 要 だ と い う 社 会 的 な 要 請 が あ る に も か か わ ら ず、 じ ゃ あ 果 た し
• 20:21
  て 人 を 育 て る な ん て さ あ。 時 間 も エ ネ ル ギ ー も 労 力 も お 金 も か
• 20:26
  か る ん だ け ど、 そ れ を じ ゃ あ 日 本 は や っ て ま す か っ て い う と、 私 か ら 言 わ せ
• 20:30
  る と、 全 く や っ て な い に 等 し い ん だ よ。
• 20:32
  う ん。 で、 一方 で そ う い う と こ ろ に 問 題 意 識
• 20:36
  を 持 っ て な ん と か や り た い。 昔 も 今 も、 私 も 思 っ て る け ど さ。
• 20:41
  で も そ れ で は お 金 に な ら な い と か。 う ん、 職 業 が な い と か っ て い う の が も
• 20:46
  う 現 状 に あ っ て、 完 全 に そ の ミ ス マ ッ チ が 起 き て い て。
• 20:50
  で、 そ こ を ね、 な ん か あ れ だ け 去 年、 ク マ の 大 量 出 没 の 問 題 が あ っ た か ら、 な
• 20:55
  ん と か 動 く の か な と 思 い き や、 ま あ、 予 算 つ け ま し た ち ゃ ん ち ゃ ん な ん だ
• 20:59
  よ ね。 あ と は も う 現 場 で 丸 投 げ で、 前 も 言 っ
• 21:04
  た け ど、 ク マ の と こ で も 言 っ た け ど ね。
• 21:05
  野 生 動 物 の 管 理 と か。 そ の 管 理 指 針 を 策 定 す る の は 都 道 府
• 21:10
  県 と い う ふ う に。 ま あ 決 ま っ て る か ら、 国 は 積 極 的 に な
• 21:14
  ん か 乗 り 出 し て き ま せ ん と い う ス タ ン ス は 相 変 わ ら ず 変 わ っ て な い。
• 21:18
  で も ね、 都 道 府 県 で そ れ だ け の ア メ リ カ み た い な 予 算 的 な バ ッ ク グ ラ ウ ン
• 21:22
  ド が ち ゃ ん と 担 保 さ れ て い る の か と い え ば、 全 然 そ ん な こ と な い し、 な か
• 21:27
  な か ち ょ っ と ね。 厳 し い で す ね。
• 21:30
  は い。 も う た ま に 考 え ま す け ど。
• 21:34
  日 本 で。 う ん。
• 21:35
  環 境 保 護 と か や り た け れ ば。 起 業 し て 金 持 ち に な っ て、 そ っ か ら だ
• 21:42
  な っ て。 も う そ れ し か な い ん じ ゃ な い か な っ
• 21:45
  て 思 っ て ん で す よ ね、 実 際 問 題。 な ん か。
• 21:48
  ね。 金 が な い っ て い う の が、 や っ ぱ り も う
• 21:52
  つ き ま と う ん で。 そ う な ん だ よ ね。
• 21:57
  な ん か 俺、 だ い ぶ 後 に な っ て か ら さ。 シ ュ リ ー マ ン っ て い う 人 が 書 い た 古
• 22:03
  代 へ の 情 熱 だ っ た か ら、 ち ょ っ と 本 の タ イ ト ル 忘 れ ち ゃ っ た け ど。
• 22:06
  ト ロ イ、 遺 跡 の 発 掘 に 人 生 を か け た 人 の お 話 な ん だ け ど、 う ん、 彼 は 何 を し
• 22:12
  た か と い う と、 若 い 時 は そ の 遺 跡 を 発 掘 し た い ん だ け ど、 当 然 仕 事 と か そ ん
• 22:17
  な の な い か ら さ。 で、 そ も そ も そ ん な も ん あ る ん か い っ
• 22:20
  て み ん な か ら 馬 鹿 に さ れ て い る よ う な 状 況 の 中 で、 い や、 で も ね、 彼 は い
• 22:24
  や、 あ る に 違 い な い っ て 信 じ る わ け で す よ。
• 22:27
  で、 そ こ に 行 く ま で に 商 売 で 一 儲 け し て 一 財 産 を 築 く わ け う ん で、 気 づ い て
• 22:33
  か ら お 仕 事 一 切 辞 め て、 そ の。 蓄 え た 財 産 を 元 手 に、 そ の 古 代 遺 跡 の
• 22:40
  発 掘 に 邁 進 し て。 で、 結 局 見 つ か る は ず が な い と 言 わ れ
• 22:44
  た 遺 跡 を 彼 は 見 つ け る ん だ よ ね。 う ん。
• 22:47
  で、 そ れ が シ ュ リ ー マ ン と い う 人 で で あ れ、 あ の 本 を な ん か だ い ぶ 後 に な っ
• 22:52
  て か ら 読 ん だ ん だ け ど さ。 い や、 こ の も っ と 早 く に 読 ん で た ら、
• 22:56
  こ れ は 若 い 頃、 ビ ジ ネ ス で あ の 金 儲 け に 走 っ て た か も し ん な い な っ て ち ょ
• 23:01
  っ と 思 っ た こ と が あ っ た。 い や。
• 23:04
  今 ま さ に そ う 思 っ て ん で す よ ね。 結 局 ね、 ダ ー ウ ィ ン も 実 家 が 金 持 ち だ
• 23:09
  っ た り と。 か、 そ う だ ね。
• 23:10
  そ う ね。 は い。
• 23:12
  結。 局 そ こ に な っ ち ゃ う ん で す よ ね。
• 23:14
  そ う。 で、 日 本 で 言 え ば さ、 山 科 鳥 類 研 究 所
• 23:18
  っ て ね、 あ る け ど、 山 科 義 丸 さ ん っ て、 ま あ、 い わ ゆ る 公 爵 だ っ た わ け で す
• 23:23
  よ。 要 す る に ね、 働 か な く て も 財 力 は ち ゃ
• 23:27
  ん と あ っ て。 で、 よ く の よ う に 言 わ れ る の は や っ ぱ
• 23:30
  そ う い う ね。 働 か な く て も 全 然 い い 人 た ち が。
• 23:34
  鳥 の 研 究 み た い な さ、 う ん。 一 般 市 民 か ら す る と、 そ れ が 一 体 何 の
• 23:39
  役 に 立 つ ん だ っ て 言 わ れ ち ゃ う ん だ け ど。
• 23:41
  で も、 そ う い う こ と を や れ る 余 裕 の あ る 人 が、 な ん か や れ る の が、 あ あ い う
• 23:46
  学 問 み た い な。 な ん か そ う い う こ と が あ っ て さ。
• 23:48
  う ん、 い や、 な か な か 本 当 お 金 が な い と ね。
• 23:52
  物 事 を 進 め ら れ な い じ ゃ ん か そ う で す ね。
• 23:56
  な ん だ か な っ て。 そ う。
• 23:58
  だ か ら 今 話 し て き た ア メ リ カ な ん か だ と ね、 経 済 的 な、 財 政 的 な バ ッ ク グ
• 24:03
  ラ ウ ン ド が し っ か り あ っ て、 で、 人 材 養 成 の シ ス テ ム も し っ か り あ っ て。
• 24:08
  で、 野 生 動 物 学 会 が そ の ね、 ワ イ ル ド ラ イ フ バ イ オ ロ ジ ス ト と い う 認 定、 野
• 24:12
  生 動 物 生 物 学 者 っ て い う 肩 書 き で、 ち ゃ ん と こ う、 お 墨 付 き と い う か、 資 格
• 24:18
  を 働 い て、 で、 そ う い う 人 た ち が 全 米 に わ ん さ と あ ち こ ち に い て っ て い う
• 24:23
  仕 組 み の 国 と や っ ぱ 比 べ ち ゃ う と。 う ん、 な ん だ か な と い う ね。
• 24:31
  気 持 ち が ふ つ ふ つ と 湧 い て き ち ゃ い ま す ね。
• 24:35
  う ん。 な ん か な い で す か ね。
• 24:37
  ア メ リ カ の ピ ッ ト マ ン、 ロ バ ー ト ソ ン 法 み た い な お 金 を 生 む 法。
• 24:43
  律 そ う で す ね。 ま あ 納 得 感 も 大 事 な ん で、 な か な か
• 24:49
  ね、 難 し い で す け ど。 そ う で す ね。
• 24:52
  ま あ、 環 境 問 題 を。 訴 え る 政 治 家 は 当 選 し な い で し ょ う
• 24:57
  か ら、 な か な か。 ね え、 い つ も 言 う ん だ け ど、 あ の、 や っ
• 25:01
  ぱ り 人 間 誰 し も ね、 明 日 の 自 然 保 護 よ り、 今 日 の ご 飯 の 方 が 大 事 な の は、 ま
• 25:05
  あ そ の 通 り で あ っ て さ。 だ け ど ね、 あ の、 今 日 の ご 飯 ば っ か り
• 25:10
  心 配 し て る と、 明 日 の 自 然 が な か っ た ら、 う ち ら は ね、 本 当 こ の 地 球 で 生 き
• 25:14
  て い け な く な る か も し れ な い よ っ て い う、 そ う い う と こ ろ に ね、 ち ゃ ん と
• 25:19
  関 心 を 持 っ て、 あ る い は 世 の 中 に い ろ い ろ 発 信 し て と か さ。
• 25:23
  そ う い う 人 が も っ と い て い い と 思 う し、 も っ と い な き ゃ い け な い と 思 う ん
• 25:27
  だ け ど さ。 う ん、 な か な か 現 実 は ね、 そ う は な っ
• 25:31
  て な い な っ て い う。 ま あ、 そ う で す ね。
• 25:33
  僕 も う つ く つ 言 わ れ、 妻 に 言 わ れ な が ら ラ ジ オ や っ て ま す か ら。
• 25:40
  あ、 そ う 最。 近 も 言 わ な く な り ま し た け ど、 遅 く ま
• 25:44
  で 編 集 し て う ん、 全 然 話 し し て く れ な い と か 言 わ れ ま す。
• 25:51
  ち ょ っ と リ ス ナ ー の 皆 さ ん 聞 い て ま す か？
• 25:53
  と ぐ っ さ ん 一 家 が や ば い か も し れ な。 い い や、 大 丈 夫 で す。
• 25:56
  今 も う。 あ、 大 丈。
• 25:57
  夫 編 集 も 慣 れ た ん で。 あ あ、 な る ほ ど。
• 25:59
  そ う か そ う か。 最 初 の 慣 れ な い 頃 ね。
• 26:02
  そ う で す ね。 は。
• 26:04
  い ぐ っ さ ん 一 家 の 平 穏 の た め に こ の ラ ジ オ、 2週 間 に 1回 で も い い ん じ ゃ な
• 26:10
  い？ っ て ち ょ っ と 今 思 っ ち ゃ っ た。
• 26:12
  思 っ ち ゃ っ た り し た ん だ け ど、 ち ょ っ と 話 戻 す と さ、 や っ ぱ り こ う な ん て い
• 26:17
  う の。 専 門 家 が ち ゃ ん と 教 育 機 関 で ト レ ー
• 26:20
  ニ ン グ さ れ て る っ て い う。 こ う ア メ リ カ の 実 態 を 見 る と、 ま あ ベ
• 26:23
  ー ス に は そ の や っ ぱ 科 学 に 基 づ い た 公 平 な 資 源 の 管 理 っ て い う。
• 26:27
  ま あ、 ポ リ シ ー と ま あ、 土 地 に 対 す る 倫 理 的 責 任 と い う ね。
• 26:32
  や っ ぱ ア ル ト レ ア ポ ー ル と か 言 っ た、 そ の 哲 学 っ て い う の が、 ち ゃ ん と 脈 々
• 26:36
  と 現 代 に ま で 引 き 継 が れ て い る な っ て い う と こ ろ が、 う ん、 す ご く 感 じ る
• 26:40
  わ け で す ね。 歴。
• 26:41
  史 を 重 ん じ て ま す よ ね。 あ あ。
• 26:44
  そ う だ ね。 う ん。
• 26:46
  し っ か り 積 み 重 ね て き た な っ て い う 感 じ が す ご い し ま す。
• 26:49
  本 当 い つ も 言 う ん だ け ど、 ち ゃ ん と 過 去 か ら 学 ん で る う ん。
• 26:52
  で、 失 敗 か ら ち ゃ ん と 反 省 し て、 学 ぶ べ き と こ ろ を 学 ん で、 次 に 生 か し て る
• 26:59
  っ て い う と こ ろ が。 ち ゃ ん と 見 え て く る ん だ け ど、 ま あ、
• 27:03
  こ れ も ま あ、 日 本 の 話 に な っ ち ゃ う と さ、 行 政 の 無 病 性 っ て 前 も 話 し た け ど
• 27:08
  さ、 す い ま せ ん、 や ら か し ち ゃ い ま し た っ て い う 反 省 が な い 国 に は、 な ん か
• 27:14
  発 展 は ね え だ ろ う っ て つ い つ い 思 っ ち ゃ う よ ね、 本 当 に ち ょ っ と、 あ の 最
• 27:20
  後 に、 今 日 も ね、 長 く な っ ち ゃ っ た ん で 言 っ と く け ど。
• 27:23
  じ ゃ あ ア メ リ カ が も う 手 放 し で す ご い か っ て い う と、 決 し て そ ん な こ と は
• 27:27
  な く て。 う ん う ん う ん、 ま あ、 日 本 の ね、 こ の ラ
• 27:29
  ジ オ で 話 し た よ う な グ ダ グ ダ ぶ り を さ、 ア メ リ カ 行 っ た 時 に、 あ、 ま あ ア メ
• 27:34
  リ カ に 行 っ て お 話 す る よ う な 機 会 の あ る 人 た ち に、 こ う い う 話 題 を 振 っ て
• 27:37
  話 聞 い て み た ん だ け ど、 や っ ぱ り 研 究 者 の 人 た ち が す ご い き っ ち り 研 究 を
• 27:43
  や っ て 現 状 把 握 を し よ う と し て い る と こ ろ で さ。
• 27:47
  で、 そ れ を も と に ち ゃ ん と こ う な ん て、 科 学 政 策 に 生 動 物 保 護 管 理 を 生 か
• 27:51
  し て も ら え れ。 ば い い ん だ け ど、 も じ ゃ あ、 研 究 者 が
• 27:54
  や っ た そ の 研 究 成 果 が、 現 場 の 行 政 側 の 担 当 者 に き っ ち り ち ゃ ん と そ の、 受
• 27:59
  け 継 が れ て、 う ん、 適 用 さ れ て い る か っ て い う と、 い や、 全 然 そ ん な こ と な
• 28:04
  い ぜ っ て う ん い う 人 も 結 構 い て。 う ん う ん、 そ う な ん ね。
• 28:11
  だ か ら な ん か 行 く 前 は ね、 ア メ リ カ っ て そ う い う と こ ろ、 き っ ち り や ら れ て
• 28:14
  る の か な と 思 い き や、 向 こ う の 現 場 の 人 た ち は い や い や い や、 そ ん な こ と ね
• 28:18
  え ん だ よ っ て 言 っ て た で、 そ れ は。 最 初 ち ょ っ と あ れ っ と 思 っ た ん だ け
• 28:23
  ど、 よ く よ く 話 聞 い て み た ら、 や っ ぱ 向 こ う は ま あ、 あ る 研 究 者 は 言 っ て た
• 28:28
  の は そ の 民 主 主 義 の 弊 害 だ っ て 言 っ て て さ。
• 28:31
  で、 な ぜ か っ て い う と、 例 え ば な ん か オ ジ ロ ジ カ の 数 が 減 っ て ま す っ て な
• 28:36
  っ た と す る じ ゃ ん か。 う ん。
• 28:37
  で、 そ れ は も う 科 学 的 な デ ー タ と し て し っ か り わ か っ て ま す と。
• 28:40
  な の で 今 ち ょ っ と こ う、 レ ギ ュ レ ー シ ョ ン を ね、 厳 し め に し て 語 学 頭 数 を 抑
• 28:45
  え て 個 体 数 を 回 復 さ せ る 必 要 が あ る み た い な こ と を 科 学 者 が ち ゃ ん と 発
• 28:49
  言 し た。 と。
• 28:50
  し て。 も 例 え ば の 話、 民 主 主 義 の ね。
• 28:53
  そ の 会 議 の 場 に は い ろ ん な ス テ ー ク ホ ル ダ ー の 人 た ち が い て、 う ん、 取 り
• 28:57
  た い 人 は さ、 い や い や い や、 そ ん な こ と 言 っ た っ て、 ま だ い る ん だ か ら 取 ら
• 28:59
  せ ろ よ み た い な 話 に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。
• 29:01
  そ う す る と は い、 じ ゃ あ 議 論 は 一 応 尽 く し た ん で、 多 数 決 し ま す。
• 29:06
  別 に 多 数 決 が 民 主 主 義 で は な い け れ ど も、 最 終 的 に 多 数 決 み た い な こ と に
• 29:10
  な っ た 時 に、 や っ ぱ 科 学 的 な 根 拠 を ま あ 出 し て い る 研 究 者 の 意 見 は ち ょ っ
• 29:16
  と 無 視 さ れ て、 う ん ま あ そ れ で も ま あ 今 年 は 取。
• 29:19
  っ。 ち。
• 29:19
  ゃ い ま し ょ う み た い な さ。 そ う い う 意 思 決 定 が さ れ る こ と が ま
• 29:23
  あ ま あ あ っ て。 そ れ に 対 し て 若 い 大 学 院 生 た ち は フ
• 29:27
  ラ ス ト レ ー シ ョ ン を 感 じ て い る と い う ふ う に 言 っ て い ま し た。
• 29:30
  そ う で す ね。 結 局、 研 究 者 の ベ ー ス の レ ベ ル が 高 く
• 29:34
  て も、 そ れ を 受 け る 側 が そ こ ま で 別 に 重 視 し て な け れ ば そ う な っ ち ゃ う し。
• 29:40
  そ う な ん だ よ。 や す き に 流 れ る そ う そ う の が 人 間 で
• 29:44
  す か ら。 そ う 言 わ れ て み れ ば そ う な っ ち ゃ う
• 29:48
  の も わ か り ま す ね。 っ て 言 っ て た。
• 29:51
  な る ほ ど。 だ け ど、 そ こ で 私 は 切 り 返 し た の は い
• 29:54
  や、 そ れ で も ち ゃ ん と ね、 現 状 を 把 握 し よ う と す る、 そ の 科 学 的 な ね、 営 み
• 30:00
  が で き る ア メ リ カ は ま だ マ シ じ ゃ ん っ て 言 っ て 言 っ た ら、 お お、 そ う だ な
• 30:06
  っ て 言 っ て ま し た け ど。 ま。
• 30:11
  あ ね、 う ん う ん う ん。 向 こ う は ち ゃ ん と 研 究 は や れ る。
• 30:15
  バ ッ ク グ ラ ウ ン ド が ね、 今 日 と ま あ、 前 回 の エ ピ ソ ー ド で 話 し て き た み た
• 30:19
  い に。 ま あ、 仕 組 み が し っ か り し た も の が あ
• 30:21
  る と。 で、 そ れ な ん だ け ど も、 そ れ が じ ゃ あ
• 30:24
  そ の ま ま 政 策 に ね、 ド ン ピ シ ャ リ 余 る か っ て い う と、 決 し て そ う で は な く
• 30:28
  て、 そ こ に は や っ ぱ り い ろ ん な ス テ ー ク ホ ル ダ ー の 人 た ち の 思 惑 が あ る か
• 30:32
  ら、 そ こ で 科 学 者 の 人 た ち が こ れ が い い っ て 提 案 し た も の が そ の ま ま 通 る
• 30:37
  と は や っ ぱ 限 ら な い か ら さ。 そ こ に 研 究 者 の 人 た ち は や っ ぱ フ ラ
• 30:41
  ス ト レ ー シ ョ ン を 感 じ て い る っ て い う の は、 ま あ 一 面 も あ る と い う こ と も
• 30:45
  か え ま み れ た の は。 大 き な 学 び で は あ っ た か な？
• 30:48
  と は 思 う ん だ け ど ね。 正 し い こ と が 常 に 正 解 と は 限 ら な い
• 30:52
  っ て い う。 そ う そ う 感 じ で す ね。
• 30:54
  そ う だ ね。 ま あ け ど ね。
• 30:55
  受 け 手 側 が 変 わ れ ば い い ア メ リ カ と 受 け 手 側 と 発 信 側 が 変 わ ら な い と い
• 31:00
  う ね、 日 本 と い う 違 い。 や っ ぱ り。
• 31:02
  結 局 あ る。 ま あ、 劇 的 な ね。
• 31:05
  大 き な 違 い だ よ ね、 本 当 に ね。 っ て な こ と で、 ち ょ っ と。
• 31:10
  は い。 シ リ ー ズ 七 の 最 後 は、 な ん か ち ょ っ と
• 31:13
  2回 に 分 か れ ち ゃ っ た よ う な 感 じ に。 な り ま し た が。
• 31:15
  は い。 そ ん な と こ ろ で し ょ う か ね。
• 31:19
  今 回 は そ う で。 す ね。
• 31:20
  ま あ 今 回 振 り 返 る と、 ま あ や っ ぱ り 一 番 こ れ が で か い の か な と い う の が、 お
• 31:28
  金 の と こ ろ。 う ん っ て の が、 や っ ぱ り 予 算 が 潤 沢 に
• 31:33
  ア メ リ カ あ る な あ っ て い う の と。 ね え。
• 31:36
  や っ ぱ 先 立 つ も の が な い と ね。 何 も で き な い っ て い う と こ ろ も あ る
• 31:39
  よ ね。 あ と は 研 究 者 の ベ ー ス の レ ベ ル が 担
• 31:43
  保 さ れ て い る。 う ん。
• 31:45
  っ て い う と こ ろ の こ の 二 つ が も う 本 当 に 大 き い の か な と。
• 31:51
  う ん、 思 い ま し た。 そ う だ ね。
• 31:53
  な ん か 裾 野 が 広 い よ ね。 う ん。
• 31:55
  そ の 二 つ が あ れ ば ね。 日 本 も、 う ん、 も う ち ょ っ と や れ ん じ
• 31:59
  ゃ な い の か な っ て の は す ご い 思 う の で。
• 32:02
  そ う だ ね。 そ こ う。
• 32:04
  ん 思 い ま し た ね。 ま あ ね。
• 32:06
  ど う し た ら そ う い う 方 向 に 持 っ て い け る の か ど う か、 ち ょ っ と ま だ。
• 32:10
  全 然 手 探 り で よ く わ か り ま せ ん け ど。 ま あ で も 少 な く と も ね、 な ん か こ の ラ
• 32:14
  ジ オ で 発 信 し て い る こ と が、 な ん か そ ん な 方 向 に ち ょ っ と つ な が る 一 助 に
• 32:19
  な れ ば ね。 ま あ、 や っ て る う ち ら と し て は 嬉 し い
• 32:22
  よ ね。 そ う で す ね。
• 32:23
  は い。 僕 は ね、 ネ ッ ト の 声 と か が 届 く よ う な
• 32:28
  時 代 に も な っ て は き て る ん で。 そ う。
• 32:31
  そ う、 や っ ぱ 昔 と 違 っ て ね。 こ う い う と こ ろ で ね、 や っ ぱ 個 人 が 発
• 32:35
  信 で き る よ う に な っ た っ て い う の は、 や っ ぱ 喜 ば し い こ と で も あ る よ。
• 32:38
  ね。 そ う で す よ ね。
• 32:39
  で、 そ れ を。 ま あ、 確 か に な と 思 っ て く れ る よ う な
• 32:43
  政 治 家 が 中 に い れ ば、 少 し は 変 わ る か な と い う 希 望 を 一 応 持 っ て い る か。
• 32:51
  ま あ、 あ と は 長 野 さ ん が 出 馬 す る か の し か な い。
• 32:56
  お っ と、 そ う き ま し た か。 ま あ、 ち ょ っ と ね。
• 33:01
  は い。 あ の、 い ろ ん な 可 能 性 は 排 除 せ ず、 い
• 33:03
  ろ い ろ 考 え て い き た い と 思 い ま す。 は い は い。
• 33:08
  じ ゃ あ、 第 7C ズ ン は こ ん な と こ で す か ね。
• 33:11
  そ う で す ね。 は い は い は い。
• 33:14
  で、 ま あ 第 8C ズ ン は ア メ リ カ の 自 然 保 護 の 歴 史 を や っ た ん で、 じ ゃ あ 日 本
• 33:21
  の 自 然 保 護 の 歴 史 も や っ た 方 が い い ん じ ゃ な い か な っ て い う と こ ろ。
• 33:25
  で。 考 え て ま す の で。
• 33:28
  こ う 行 き た い と い い で す ね。 と こ。
• 33:30
  で す ね。 あ と、 あ の ち ょ っ と 第 7C ズ ン の 宿 題
• 33:33
  で プ レ ー リ ー ド ッ グ の。 お お、 復 活 の ね。
• 33:37
  作 戦 も 気 に な っ て る の で、 ち ょ っ と そ の 辺 も ち ょ っ と 長 野 さ ん、 宿 題 と い う
• 33:42
  こ と で。 わ か り ま し た。
• 33:45
  そ う で す ね。 ど っ か で ね。
• 33:46
  ま た 話 す る 機 会。 が、 は い。
• 33:48
  プ レ ー リ ー ド ッ グ は な ん か 昔 か ら す ご い 興 味 が あ っ て、 ま た そ ん な と こ ろ
• 33:52
  も お 話 し で き る と い い な と 思 っ て ま す。
• 33:55
  楽 し み に し て た い。 と 思 い ま。
• 33:56
  す。 本 当。
• 33:56
  生 き 物 は 何 で も ね。 何 で も 面 白 い の で、 ま た 何 か 新 た な 発
• 34:01
  見 が あ る と 思 い ま す。 そ う で す ね。
• 34:03
  は い は い。 じ ゃ あ、 今 日 は こ ん な と こ で す か ね。
• 34:08
  う ん。 そ う で す ね。
• 34:10
  は い。 じ ゃ あ、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し
• 34:12
  た。 は い。
• 34:13
  あ り が と う ご ざ い ま し た。