Latest / En Clave País / Entrevista a Pablo Inthamoussu

Transcript

Entrevista a Pablo Inthamoussu · En Clave País

0:00
Speaker 2: Presenta Asociación Española. Preveni. Preasociate. Asociación Española. 1920 1234. Preasociate.com
0:11
Speaker 3: Por acá seguimos en Enclave País, 10.25 de la mañana
0:16
Speaker 3: y recibimos en nuestra entrevista central a Pablo Intamuso, diputado
0:19
Speaker 3: del Frente Amplio, lo conversábamos más temprano, también fue director
0:22
Speaker 3: de movilidad en la administración anterior, en la Intendencia de Montevideo.¿
0:26
Speaker 3: Cómo estás Pablo?
0:28
Speaker 4: Qué tal? Buen día, un gusto estar por
0:29
Speaker 3: esta casa. Un gusto recibirte. Hablemos del transporte porque hemos
0:31
Speaker 3: estado dando bastante espacio en Enclave País al tema de
0:35
Speaker 3: la reforma que va a sufrir Montevideo. Sufrir en el
0:38
Speaker 3: buen sentido, ¿no? Porque se vienen cambios también. que estaban
0:41
Speaker 3: siendo esperados hace tiempo y que suponen una mejora en
0:44
Speaker 3: la calidad de vida de las personas. Tú decías, este
0:46
Speaker 3: proyecto para mí era como un hijo, lo decías tras
0:48
Speaker 3: bambalinas antes de salir al aire.¿ Cómo estás viendo esto?
0:51
Speaker 3: Y especialmente los tiempos, porque da la sensación de que
0:54
Speaker 3: se está apretando mucho, se está demorando mucho el inicio
0:56
Speaker 3: de las obras.
0:57
Speaker 4: Sí, yo lo decíamos fuera del micrófono, lo siento como
1:01
Speaker 4: un hijo porque quienes estuvimos en esto, yo por lo
1:05
Speaker 4: menos estuve 10 años involucrado con el transporte y también
1:08
Speaker 4: en la etapa como funcionario en la intendencia, teníamos el
1:12
Speaker 4: diagnóstico claro y de que era hora de llegar a
1:16
Speaker 4: lo que estamos llegando ahora. Acaban de nombrar al director
1:20
Speaker 4: general de la agencia, la creación de la agencia, yo
1:23
Speaker 4: la festejé, ahora desde el Parlamento la festejé como un gol, sinceramente,
1:28
Speaker 4: porque estoy absolutamente convencido que era la mirada que había
1:31
Speaker 4: que ponerle. La parte de la gobernanza en esto tiene
1:34
Speaker 4: muchísimo que ver porque teníamos sistemas entrecruzados que se solapan
1:39
Speaker 4: Lo tenemos todavía,
1:40
Speaker 3: lo
1:40
Speaker 4: vamos a dejar de tener. Por lo tanto, estoy muy entusiasmado,
1:45
Speaker 4: muy conforme con el proceso transcurrido. A mí, por lo menos,
1:50
Speaker 4: no me preocupan tanto desde el punto de vista de
1:52
Speaker 4: si coinciden o no con el periodo electoral.
1:55
Speaker 3: Bueno, precisamente. Se va a arrimar mucho con el 2029, ¿no? Sí, sí.
1:58
Speaker 4: Eso a mí, en lo personal, esto es una opinión personal,
2:00
Speaker 4: no involucro a más nadie que a mí.
2:02
Speaker 3: Pero es algo que ha estado arriba de la mesa
2:04
Speaker 4: Ha estado, ha estado.
2:05
Speaker 5: Pero no puede llevar a acelerar los plazos para, por ejemplo,
2:07
Speaker 5: que el presidente tenga algo que inaugurar en el año 29,
2:09
Speaker 5: que es lo que prometió.
2:10
Speaker 4: Sin duda, eso siempre
2:11
Speaker 5: está. Y eso es bueno.
2:12
Speaker 4: Eso en cualquier gobierno va a ocurrir. El que diga
2:15
Speaker 4: que no, está mintiendo. Como el que dice que no
2:18
Speaker 4: mira las encuestas, miente. Por supuesto que un gobierno quiere
2:21
Speaker 4: inaugurar y quiere mostrar sus logros, eso sin duda, pero
2:25
Speaker 4: eso para mí no debe inhibir una reforma que como
2:28
Speaker 4: bien se está diciendo, por suerte, yo festejo también el
2:32
Speaker 4: nombramiento de Gonzalo Marquez como director, porque ahora hay un
2:35
Speaker 4: vocero que habla sabiendo lo que está hablando. Bueno, justamente
2:40
Speaker 4: lo que está diciendo Gonzalo y es lo que está
2:42
Speaker 4: embarcado el gobierno con las tres intendencias, es un proceso
2:46
Speaker 4: de 15 años, esto no va a terminar en 5 años.
2:49
Speaker 4: Lo que va a terminar en 5 años, esperemos, y
2:51
Speaker 4: vamos a hacer todo para que así sea, es esta
2:54
Speaker 4: primera etapa de Avenida Italia, 8 de octubre. Pero la
2:56
Speaker 4: reforma tiene que continuar y tiene que quedar dibujada en
2:59
Speaker 4: el mapa metropolitano una red de transporte público que va
3:03
Speaker 4: a
3:03
Speaker 5: llevar 15.¿ Cuál sería la etapa 2
3:05
Speaker 4: Yo creo que hacia el oeste. No creo yo, lo
3:08
Speaker 4: ha dicho también Gonzalo, lo dicen los análisis
3:10
Speaker 5: Casi un poco relegado en los últimos años, el oeste,
3:12
Speaker 5: ¿no
3:13
Speaker 4: Bueno, puede ser, puede ser. Se hicieron algunas experiencias que
3:16
Speaker 4: no fueron del todo... y bueno, eso creo que también
3:21
Speaker 4: trancó un poco la cosa desde el punto de vista político,
3:24
Speaker 4: lo que fue el corredor Garzón, que tuvo sus errores,
3:26
Speaker 4: y yo creo que ahí quedó un poco frenado el Oeste,
3:30
Speaker 4: y ahora hay que retomarlo, y la mirada está puesta ahí,
3:32
Speaker 4: o sea, no es mi opinión. La Agencia Metropolitana, yo
3:35
Speaker 4: estoy seguro, conociendo a Gonzalo, ya está estudiando el Oeste
3:39
Speaker 4: para ver qué se hace, y se está estudiando lo
3:40
Speaker 4: que es la vía férrea nueva, la que acabamos de construir,
3:44
Speaker 4: que yo creo que la lógica indica, y también lo
3:46
Speaker 4: está confirmando la Agencia, se está pensando en volver a
3:51
Speaker 4: tener tren de pasajeros
3:52
Speaker 3: Pablo, decías, bueno, esto es un proyecto que no se
3:54
Speaker 3: queda en los cinco años, que primero puede afectar más
3:57
Speaker 3: a la capital, sino que va a llevar más tiempo. Ahora,¿
3:59
Speaker 3: para qué se tiene que preparar el uruguayo, no solamente
4:03
Speaker 3: el capitalino, de lo que va a suceder en la
4:05
Speaker 3: ciudad y en las obras en los próximos años? Porque
4:07
Speaker 3: va a estar bastante convulsionado, en un momento también en
4:10
Speaker 3: que la cantidad de vehículos es impresionante en Montevideo. en
4:14
Speaker 3: que ya no hay horas de tránsito que digas, bueno,
4:17
Speaker 3: un botellamiento, ya prácticamente la ciudad en todas las horas
4:20
Speaker 3: es un problema esto.
4:22
Speaker 4: Yo creo que va a haber afectaciones, por supuesto que
4:24
Speaker 4: las va a haber, las obras generan eso.
4:27
Speaker 3: Pero va a estar dada vuelta la ciudad, ¿no?
4:29
Speaker 4: Yo creo que no. A ver. Yo creo que también,
4:33
Speaker 4: en este caso voy a hablar más de Montevideo, porque
4:35
Speaker 4: estoy seguro que en la agencia tienen esa mirada, se
4:40
Speaker 4: ha hecho un aprendizaje. Yo recuerdo cuando estuvimos en el
4:42
Speaker 4: periodo de Daniel Martínez, yo estaba como director de movilidad,
4:45
Speaker 4: tuvimos algún retraso en el inicio de las obras, después
4:48
Speaker 4: se nos acumularon una cantidad de obras y también hubo
4:51
Speaker 4: una especie de explosión de obras en Montevideo.
4:54
Speaker 3: Porque no estamos hablando de cualquier calle, estamos hablando de
4:56
Speaker 3: centros muy neurálgicos que atraviesan la ciudad.
4:59
Speaker 4: Pero la metodología constructiva y la planificación de todos esos
5:02
Speaker 4: tramos van a permitir, estoy seguro, que el tránsito funcione.¿
5:08
Speaker 4: No te imaginás
5:09
Speaker 5: una situación de largos embotellamientos, de gente exasperada, con la
5:14
Speaker 5: cantidad de autos que hay en la calle?
5:15
Speaker 4: Me los imagino porque ocurren hoy sin obras. Hoy tenemos,
5:20
Speaker 4: cuando hay una manifestación, se complica el tránsito. O
5:23
Speaker 5: a las 5 de la tarde Rivera, es imposible.
5:25
Speaker 4: Exacto. Yo creo que, y reitero, hablo mucho más de
5:29
Speaker 4: Montevideo porque es lo que más conozco, Montevideo tiene hoy
5:32
Speaker 4: un centro de gestión de movilidad, una semaforización centralizada, inteligente,
5:37
Speaker 4: que permite gestionar mucho mejor todas esas obras y esos
5:42
Speaker 4: desvíos que se van a provocar por las obras. Yo
5:45
Speaker 4: en ese sentido tampoco me asusta el acertijo con respecto
5:49
Speaker 4: al periodo de obra, porque después, cuando pasan las obras,
5:54
Speaker 4: yo los invito a recorrer Camino Civil, hoy lo que es,
5:57
Speaker 4: y bueno, estuvo un par de años complicada San Martín,
6:00
Speaker 4: lo que fue el túnel en Avenida Italia. Hoy pasamos
6:03
Speaker 4: por ahí como si fuera lo más normal. Bueno, las
6:06
Speaker 4: obras implican eso. Lo que fue el viaducto de Portuario, ¿verdad?
6:09
Speaker 4: Tuvimos dos años y medio. con todo el tránsito por
6:12
Speaker 4: adentro de la ciudad.
6:13
Speaker 3: Y hay obras que todavía faltan.
6:14
Speaker 4: Y bueno, siempre van a faltar. Por suerte estamos encaminados
6:18
Speaker 4: a que esas obras se van a empezar a desarrollar.
6:20
Speaker 4: Yo no tengo duda.
6:21
Speaker 3: Ahora vos decías, lo festejé como un gol, esto demoró
6:23
Speaker 3: 10 años.¿ Por qué cuesta tanto tomar estas decisiones cuando
6:27
Speaker 3: el diagnóstico es claro e independientemente del partido político
6:31
Speaker 4: Nos costó, nos costó. Yo creo que lo que más
6:33
Speaker 4: nos costó fue tratar de igualar las prioridades en diferentes
6:38
Speaker 4: niveles de gobierno. O sea, los gobiernos nacionales que pasaron
6:42
Speaker 4: tenían unas prioridades, el gobierno de Montevideo tenía otras, el
6:45
Speaker 4: gobierno de Canelones tenía otras. Canelones en el año 2005,
6:49
Speaker 4: cuando la tomó Marcos Carámbula como intendente, era un departamento fundido.
6:54
Speaker 4: Entonces las prioridades no eran el transporte público. Pongo esto
6:58
Speaker 4: como ejemplo. Yo creo que eso fue lo que más costó.
7:01
Speaker 4: Y bueno, hoy se alinearon los astros. Hay un gobierno
7:04
Speaker 4: nacional que dijo, vamos por esto, lo planteó en la
7:07
Speaker 4: campaña electoral, lo planteó como una de las 63 medidas
7:11
Speaker 4: que se van a desarrollar, y yo estoy festejando esto
7:13
Speaker 4: porque además también hay financiamiento, que se consiguió el financiamiento
7:18
Speaker 4: de los organismos multilaterales. Estos organismos que van a financiar...
7:22
Speaker 4: Y
7:22
Speaker 3: hay que
7:22
Speaker 4: pagarlo,
7:23
Speaker 3: a una tasa conveniente, pero hay que pagarlo.
7:25
Speaker 4: Está bien, pero no prestan para cualquier proyecto, son muy
7:29
Speaker 4: puntillosos y analizan mucho los proyectos, la viabilidad, y después
7:33
Speaker 4: recién ahí... hacen los desembolsos.
7:36
Speaker 5: La posibilidad que haya un tren en Trump que está
7:37
Speaker 5: todavía a la vuelta y la oposición, el señor Martín
7:40
Speaker 5: Lema específicamente, plantea que se tengan en cuenta o se
7:43
Speaker 5: sigan estudiando estas alternativas, para ti está descartado, ¿no? Van
7:46
Speaker 5: a ser los buses articulados y ya está, es una
7:48
Speaker 5: definición del gobierno esa, ¿no?
7:50
Speaker 4: Es una definición del gobierno y de la agencia. Se
7:52
Speaker 4: acaba de publicar, ustedes lo estuvieron hablando aquí, cuáles son
7:54
Speaker 4: las razones por las cuales se eligió esta tecnología, es
7:58
Speaker 4: una cuestión de tecnología. Vamos a estar, yo pienso que
8:02
Speaker 4: ustedes mostraron algunas fotos Las fotos no son lo mismo.
8:05
Speaker 4: Yo pienso que cuando la gente vea la primera unidad
8:09
Speaker 4: realmente rodando aquí en nuestro país, nos vamos a dar
8:12
Speaker 4: cuenta todos de lo que estamos hablando. Es prácticamente lo mismo,
8:15
Speaker 4: pero con ruedas.
8:16
Speaker 5: Y confías en que las velocidades, sobre todo en 18
8:18
Speaker 5: de julio, mejoren sustancialmente, ¿no? Porque viste que hay algunos
8:21
Speaker 5: informes que hablan de que podría no haber... Va a
8:23
Speaker 4: mejorar. Va a mejorar la velocidad. No va a mejorar
8:26
Speaker 4: lo que iba a mejorar con el túnel. Yo sigo
8:29
Speaker 4: estando absolutamente convencido de la conveniencia de haber construido ese túnel. Yo, Pablo...
8:35
Speaker 3: Sí, sí, sí, siempre defendiste esa... No
8:36
Speaker 4: involucro a más nadie. Tengo la plena convicción de que
8:40
Speaker 4: esa es la obra que había que haber realizado. Se
8:43
Speaker 4: dio el debate, se dio la discusión, se tomaron las decisiones.
8:47
Speaker 4: Son 3 kilómetros de 50, para ver la magnitud que
8:50
Speaker 4: tiene 18 de julio. Por supuesto que 18 de julio
8:52
Speaker 4: tiene una importancia superlativa por lo que es como espacio urbano, ¿verdad?
8:57
Speaker 4: En ese aspecto creo que también la actual solución... Tiene
9:01
Speaker 4: desventajas con respecto al túnel. Esto se ha hablado cuando
9:04
Speaker 4: se dio...
9:05
Speaker 3: Cuáles son esas desventajas? O sea, cuando tú decís, bueno,
9:07
Speaker 3: yo defendía el túnel, más allá de la velocidad.
9:10
Speaker 4: Yo creo que desde el punto de vista espacial, urbanístico,
9:13
Speaker 5: de lo que
9:13
Speaker 4: es
9:14
Speaker 5: Iba a permitir un 18 de julio, ¿no?
9:15
Speaker 4: Iba a tener ventajas... Bueno, yo diría que son prácticamente
9:21
Speaker 4: inimaginables de lo que iba a quedar en superficie sin
9:25
Speaker 4: todos esos ómnibus que irían por debajo. Pero reitero, eso hoy...
9:30
Speaker 4: Es una discusión dada, laudada y saldada. Yo estoy absolutamente
9:36
Speaker 4: enamorado del proyecto, que no solamente desde el punto de
9:39
Speaker 4: vista de las obras y de cómo va a funcionar
9:41
Speaker 4: el transporte, sino, como les decía, de la gobernanza y
9:45
Speaker 4: del cambio que todavía es difícil de que la gente
9:48
Speaker 4: lo pueda palizar. El cambio que va a haber no
9:51
Speaker 4: solo con la gobernanza de la agencia, sino el modo
9:54
Speaker 4: de remuneración de los operadores, la conformación de ese consorcio
9:58
Speaker 4: único entre varias empresas, la eliminación de la competencia en
10:02
Speaker 4: las líneas, eso de que se pelean por el boleto.
10:05
Speaker 4: Hay una cantidad de ventajas que tiene esta reforma. Yo
10:08
Speaker 4: me animo a decir que esta reforma del transporte está
10:10
Speaker 4: a la altura de lo que fue la reforma tributaria
10:12
Speaker 4: que hizo el primer gobierno del Frente Amplio, y a
10:16
Speaker 4: lo que fuera reforma en la salud. Son reformas profundas
10:19
Speaker 4: que modifican para siempre, en este caso, el transporte público
10:23
Speaker 4: en nuestra área metropolitana.
10:25
Speaker 3: Hay repercusiones y distintas opiniones, los comerciantes son uno, dicen
10:28
Speaker 3: que esto les va a complicar la jugada por lo
10:30
Speaker 3: menos en 18 de julio, en 8 de octubre, eso
10:33
Speaker 3: también va a estar arriba de la mesa.
10:35
Speaker 4: Sí, está arriba de la mesa siempre que se hacen obras,
10:38
Speaker 4: siempre hay afectaciones.
10:40
Speaker 3: No solamente durante las obras, sino el hecho del flujo
10:42
Speaker 3: de gente en 18 de julio. Teniendo en cuenta las paradas,
10:46
Speaker 3: que no va a haber tanto tránsito. Y el
10:48
Speaker 5: corte transversal que genera la línea de los buses articulados
10:51
Speaker 4: Yo no tengo elementos para señalar que pueda haber una afectación.
10:56
Speaker 4: Todo indica que los flujos de pasajeros durante muchos años
11:02
Speaker 4: y ahora también, todo confluye en 18 de julio. 18
11:05
Speaker 4: de julio es como la punta de una cantidad de
11:09
Speaker 4: arterias que vienen hacia aquí por un montón de motivos
11:13
Speaker 4: que ya están estudiados Yo no tengo elementos para decir
11:16
Speaker 4: que esto, al revés, yo creo que esto va a
11:18
Speaker 4: potenciar la venida de la gente al centro de la ciudad,
11:22
Speaker 4: no solamente como centro de compra, sino porque es el
11:24
Speaker 4: centro administrativo de nuestra capital.
11:26
Speaker 5: Para que viva la educación también vial, imagino, sobre todo
11:29
Speaker 5: para cruzar el 18 de julio,¿ han habido algunas advertencias
11:31
Speaker 5: sobre que los trabajamos acá con Mateo Piaggio, las hablamos?
11:35
Speaker 5: Sobre qué implicancias puede tener justamente esto, ¿no? Este corte,
11:38
Speaker 5: por ejemplo, en julio van a haber menos lugares para cruzar,
11:41
Speaker 5: puede haber menos flujo de cruce,¿ cómo lo ves eso?
11:43
Speaker 4: Sí, lo veo como un proceso necesario que se va
11:46
Speaker 4: a dar siempre y se va a dar hasta naturalmente.
11:49
Speaker 4: Nos pasó con mucho menos escala con la instalación de
11:51
Speaker 4: la ciclovía. Hubo cambios en el funcionamiento que la gente
11:56
Speaker 4: obviamente se tiene que acostumbrar. Es uno de los aspectos
11:59
Speaker 4: que el soterramiento resolvía 100%, ¿no? Entonces quedaba muchísimo más
12:05
Speaker 4: la superficie, mucho más segura y mucho más, claro, prácticamente peatonal.
12:10
Speaker 4: Pero bueno, eso como dijimos ya. Pasado
12:12
Speaker 5: pisado.
12:12
Speaker 4: Pasado, pisado, ya está laudado y vamos a trabajar fuerte
12:15
Speaker 4: desde todas las áreas. Nosotros desde el legislativo tenemos poco margen,
12:20
Speaker 4: pero vamos a tratar de colaborar en lo que sea
12:22
Speaker 4: para que, bueno, en el nuevo funcionamiento la gente se
12:25
Speaker 4: va a adaptar, porque siempre nos adaptamos.
12:28
Speaker 5: Agustín Canzani el otro día habló en la interna del Frente,
12:33
Speaker 5: se hizo referencia como sociólogo a la leve repunte que
12:38
Speaker 5: mostraron las últimas encuestas, pero enfatizó en que el clima
12:41
Speaker 5: negativo del gobierno no pudo ser capitalizado por la oposición
12:45
Speaker 5: que sigue teniendo una mala evaluación por las mismas encuestas.¿
12:49
Speaker 5: Cómo ves esta situación?
12:51
Speaker 4: Yo veo una oposición muy desnorteada, muy desnorteada. yo creo que,
12:59
Speaker 4: no me voy a meter en tiendas ajenas, pero el
13:02
Speaker 4: hecho de que el expresidente de la calle Pou esté
13:06
Speaker 4: un poco guardado, está llevando a que tengamos, no sé
13:10
Speaker 4: cuál es la posición al final, no sé si es
13:12
Speaker 4: la que quiere generar la coalición con un lema o no,
13:19
Speaker 4: o no la quiere. Sinceramente, a mí me parece que
13:23
Speaker 4: la oposición... va a seguir siendo mal evaluada porque creo
13:27
Speaker 4: que anda a los bandazos. En el frente tuvimos nuestro
13:32
Speaker 4: proceso de vuelta de autocrítica, lo vimos hace poco, nosotros
13:38
Speaker 4: no pudimos, pero muchos compañeros recorrieron el interior, con el
13:41
Speaker 4: frente te escucha, hicimos como nos gusta, mirándonos a la cara,
13:45
Speaker 4: escuchamos a nuestros militantes a ver qué es lo que
13:47
Speaker 4: estaba pasando, cuál era ese mal humor, creo que detectamos
13:51
Speaker 4: las claves de ese mal humor y los problemas que
13:53
Speaker 4: habían que no eran problemas de comunicación al principio
13:55
Speaker 3: Cuáles son las claves de ese mal humor
13:57
Speaker 4: Creo que había algunos aspectos ahí de la política exterior
14:01
Speaker 4: que estaban siendo mal recibidos por nuestro núcleo militante, el
14:05
Speaker 4: más fuerte, el más duro.¿
14:07
Speaker 3: La postura respecto al conflicto en Medio Oriente? Medio Oriente,
14:11
Speaker 4: algunas otras cosas, algunos otros episodios que ocurrieron que creo
14:14
Speaker 4: que enojaron a nuestros militantes. De cualquier forma, creo que
14:18
Speaker 4: los analistas, nosotros no somos analistas, pero lo están diciendo
14:22
Speaker 4: que el mayor apoyo hoy a nuestro presidente viene también
14:25
Speaker 4: del Frente Amplio, entonces ahí creo que no están los
14:28
Speaker 4: principales problemas. Nosotros creo que lo procesamos de buena forma,
14:32
Speaker 4: como lo dijo Canzani, y no estamos nosotros, por lo
14:37
Speaker 4: menos creo que no tenemos que estar tan pendientes de
14:40
Speaker 4: las encuestas de aprobación, que son un dato, son un
14:43
Speaker 4: dato de la realidad, pero el Frente se presentó con
14:48
Speaker 4: una propuesta electoral, con una plataforma, y la tiene que cumplir.
14:52
Speaker 4: Yo soy más hincha de mirar las encuestas al final.
14:56
Speaker 4: Si nosotros en el transcurso, porque hay medidas que no
14:59
Speaker 4: todo lo que un gobierno hace deja conforme a todo
15:02
Speaker 4: el mundo, es imposible.
15:03
Speaker 3: Empezamos la charla y dijiste, el que te dice que
15:06
Speaker 3: no mira las encuestas te miente.
15:08
Speaker 4: Yo digo que las miro, las miramos
15:09
Speaker 3: creo que
15:10
Speaker 4: las miramos todos. Lo que no podemos es gobernar en
15:12
Speaker 4: función de las encuestas. porque eso te puede llevar a
15:15
Speaker 4: la parálisis.
15:16
Speaker 5: Estábamos hablando de las encuestas porque llamó la atención esta
15:19
Speaker 5: desaprobación pronunciada que tan tempranamente recibió el gobierno de Orsi.
15:22
Speaker 4: No
15:22
Speaker 5: fue por eso un poco que todo el sistema empezó
15:24
Speaker 5: a mirarla?
15:24
Speaker 4: Por supuesto que sí, que llamó la atención para todos.
15:26
Speaker 4: Fue un llamado de atención. Y al poquito tiempo vimos
15:30
Speaker 4: que el presidente chileno nuevo, recientemente, creo que en 3
15:33
Speaker 4: o 4 meses, se desplomó también. Creo que eso no
15:36
Speaker 4: es para justificar, pero creo que también pasa un poco
15:38
Speaker 4: por esa inmediatez que tenemos hoy Y esa impaciencia que
15:42
Speaker 4: tenemos hoy en la humanidad, me animaría a decir, que
15:45
Speaker 4: seguramente está afectando eso. Hay que mirarlo, yo no digo
15:48
Speaker 4: que no. Y por eso hicimos este proceso interno, recorrimos
15:51
Speaker 4: el país y toda nuestra estructura militante y detectamos esos problemas.
15:56
Speaker 4: Yo creo que se pudo sincerar mucho, se pudo expresar
16:00
Speaker 4: mucha gente que estaba enojada y la fuerza política de
16:03
Speaker 4: la mano de Fernando, que ha hecho una presidencia magistral
16:06
Speaker 4: y por eso va a continuar siendo el presidente del
16:08
Speaker 4: Frente Amplio, por aclamación creo que hizo esa síntesis política
16:12
Speaker 4: y nos permitió pulir esos enojos. Y yo hoy veo
16:17
Speaker 4: más complicada a la oposición con esas diferencias internas, qué
16:21
Speaker 4: es lo que opinan los intendentes, pregúntenle a Enciso, pregúntenle
16:24
Speaker 4: a Oliveira, cómo se debe relacionar con un gobierno nacional
16:27
Speaker 4: y lo que está pasando a veces en el Parlamento.
16:30
Speaker 3: Que no hay
16:31
Speaker 4: una que dejen
16:31
Speaker 3: pasar, no hay
16:32
Speaker 4: una que esté bien.
16:33
Speaker 3: En qué aspectos crees que el gobierno se juega el
16:36
Speaker 3: repunte en las encuestas de opinión pública? Tú mencionabas uno
16:39
Speaker 3: que es precisamente las relaciones internacionales, la política internacional. Yo
16:44
Speaker 3: creo que eso no
16:44
Speaker 4: pesa tanto a nivel masivo, popular.
16:48
Speaker 3: Qué pesa
16:48
Speaker 4: Yo creo que todos tenemos el consenso de que el
16:52
Speaker 4: tema de la seguridad
16:52
Speaker 3: hoy es
16:53
Speaker 4: el tema a resolver. creo que el tema del empleo
16:57
Speaker 4: y la economía, es lo que dicen las encuestas
16:59
Speaker 4: cuáles
16:59
Speaker 3: son los principales
17:00
Speaker 4: problemas. La situación de calle, creo que el gobierno la
17:04
Speaker 4: está abordando muy bien y la va a seguir abordando
17:07
Speaker 4: muy bien, no está solucionada de fondo, no están las
17:10
Speaker 4: soluciones de fondo, pero creo que se están trabajando, el
17:13
Speaker 4: gobierno hoy tiene desplegada una batería de medidas que yo
17:17
Speaker 4: creo que van en la dirección correcta y lo que
17:19
Speaker 4: te decía, Al final del periodo de gobierno estoy seguro
17:22
Speaker 4: que vamos a tener muchos más resultados de lo que
17:25
Speaker 4: estamos teniendo
17:25
Speaker 3: Y el aspecto seguridad cómo estás viendo al gobierno? La oposición,
17:28
Speaker 3: por ejemplo, puso arriba de la mesa nuevamente el aspecto
17:30
Speaker 3: de los allanamientos nocturnos.
17:32
Speaker 4: Sí, ahí yo tengo una opinión personal, creo que también
17:36
Speaker 4: la dijo el Ministro Negro, creer que los allanamientos nocturnos
17:40
Speaker 4: son la solución. Yo estoy un poco, diría que aburrido
17:44
Speaker 4: de seguir poniendo parches. Lo que estamos haciendo es permanente...
17:49
Speaker 4: Diría que, venía escuchando ahora, estamos casi que algunos legisladores
17:53
Speaker 4: legislando a pedido. Parece como una cuestión de delivery de leyes.
17:59
Speaker 4: Surge un problema y sale un proyecto de ley. Yo
18:03
Speaker 4: creo que hay que dejar un poquito más que decanten
18:05
Speaker 4: las cosas. En materia de seguridad, yo me animo a decir,
18:11
Speaker 4: opinión personal, que el tema de las drogas... que está
18:16
Speaker 4: claramente diagnosticado, es el principal problema, es lo que genera
18:19
Speaker 4: más violencia en nuestra sociedad, y sobre todo los homicidios,
18:24
Speaker 4: porque han bajado los otros delitos, pero los homicidios permanecen
18:27
Speaker 4: ahí como un gran problema. Yo creo que nos tenemos
18:29
Speaker 4: que animar en Uruguay, y tenemos credenciales para hacerlo, empezar
18:34
Speaker 4: a discutir el cambio del paradigma de las drogas, del
18:37
Speaker 4: prohibicionismo y de esa guerra a las drogas que decretaron
18:40
Speaker 4: allá en el norte, y que todos los países del mundo...
18:44
Speaker 4: adoptaron como una estrategia que iba a dar resultados, cuyos
18:47
Speaker 4: resultados están a la vista. Tenemos más presos, tenemos más policías,
18:51
Speaker 4: tenemos más muertos, y la droga sigue tan campante. Agarramos
18:56
Speaker 4: hace poco un cargamento de dos toneladas y festejamos como
18:59
Speaker 4: si fuera...¿ Alguien piensa que realmente estamos... por el lado
19:04
Speaker 4: de combatir la oferta, vamos a solucionar el tema de
19:07
Speaker 4: la droga.
19:07
Speaker 3: Y qué propones, Pablo? Yo propongo... La discusión no es nueva,
19:10
Speaker 3: pero digo la solución.
19:11
Speaker 4: El cambio no es que lo proponga yo, se está
19:14
Speaker 4: hablando en el mundo y se ha hablado en Uruguay
19:17
Speaker 4: del cambio del paradigma. Nosotros hicimos una muy buena experiencia
19:20
Speaker 4: con la regulación del cannabis. Muy buena experiencia. Están los
19:23
Speaker 4: resultados publicados en marzo de la segunda evaluación de la
19:27
Speaker 4: política de la regulación del cannabis en Uruguay. Y ahí
19:30
Speaker 4: hay una... Cuestión concreta, una experiencia concreta para mirar. Yo
19:36
Speaker 4: no digo que haya que copiar y pegar y no
19:39
Speaker 4: tengo muy claro cuáles son las otras sustancias que se pueden,
19:43
Speaker 4: pero tenemos un músculo técnico y político en Uruguay en
19:48
Speaker 4: función de la experiencia del cannabis. que yo creo que
19:51
Speaker 4: hay que poner todo ese pienso a pensar en otras soluciones,
19:56
Speaker 4: en un cambio de paradigma. El paradigma de la guerra
19:58
Speaker 4: a las drogas está fracasado en el mundo, lo único
20:01
Speaker 4: que ha generado ha sido que se enriquezcan algunos poquitos,
20:05
Speaker 4: que se siguen enriqueciendo, que atraviesa todo, y hoy está
20:10
Speaker 4: aparentemente atravesando o pretendiendo arrimarse al sistema político, esperemos que
20:15
Speaker 4: eso quede descartado.
20:16
Speaker 5: Estoy a preguntar específicamente por eso, porque hablando del narcotráfico,
20:19
Speaker 5: y lo mencionamos más temprano, por estas horas todo el
20:22
Speaker 5: sistema político está hablando mucho sobre la situación de esta
20:26
Speaker 5: operación que terminó con la condena de un asesor de
20:28
Speaker 5: un edil nacionalista, y que termina por el momento políticamente
20:31
Speaker 5: impactando en Jorge Gandini, que va a dar una conferencia
20:34
Speaker 5: de prensa en las próximas horas, y bueno, me amerito
20:36
Speaker 5: un comunicado del Secretariado del del Frente Amplio, diciendo que
20:39
Speaker 5: hay que prender las alarmas ante situaciones donde parecería haber
20:43
Speaker 5: una penetración de narcotráfico en la política.¿ Vos qué mirada
20:45
Speaker 5: puntual tenés sobre esto?
20:47
Speaker 4: Que nadie está vacunado, que nadie está vacunado con esto.
20:50
Speaker 4: Acá no hay cuestión de camiseta política. Yo por lo
20:52
Speaker 4: menos no entro en eso de que si son ellos
20:55
Speaker 4: somos nosotros, no. Yo lo que digo es, cuidado, nadie
20:58
Speaker 4: está vacunado, el narcotráfico, y te diría los mercados ilegales
21:03
Speaker 4: mucho más que el narcotráfico, porque no es el único,
21:06
Speaker 4: tiene mucho poder económico. muchísimo a poder económico y está
21:10
Speaker 4: comprobado en el mundo. Siempre decimos lo mismo, a veces
21:13
Speaker 4: en Uruguay las cosas llegan más tarde, pero llegan. El
21:16
Speaker 4: comisario Huarteche, yo no me acuerdo de los años, pero
21:18
Speaker 4: en el 2000 y pico empezó a decir, esto se viene,
21:21
Speaker 4: tengamos cuidado, esto se viene, Uruguay va a pasar a
21:24
Speaker 4: ser un país de acopio. Bueno, dicho y hecho, lo
21:27
Speaker 4: que está pasando fue anunciado por los expertos en seguridad
21:30
Speaker 4: europeos en su momento, que tampoco eran de nuestro partido.
21:34
Speaker 4: Guarteche no era un frenteamplista, era un técnico. Entonces, confiemos
21:38
Speaker 4: en los técnicos, como confiamos en Gonzalo Márquez, a cargo
21:41
Speaker 4: de la reforma.
21:42
Speaker 3: Pero Pablo, como integrante del sistema político,¿ nos dormimos en
21:44
Speaker 3: los laureles?¿ Nos llevó la ola a puestos? Porque vos decías,
21:47
Speaker 3: hay algunos temas que hay que dejarlos de cantar. Bueno,
21:49
Speaker 3: pero hay algunos temas que ya son estructurales, son problemas
21:51
Speaker 3: y que necesitan acción inmediata.
21:53
Speaker 4: Nos dormimos en los laureles, te diría que en el mundo, pensando...
21:58
Speaker 4: que esa famosa guerra de las drogas iba a ser
22:00
Speaker 4: la solución. Y no fue la solución, fue el problema.
22:03
Speaker 4: En realidad, el problema está instalado hoy por esa estrategia
22:07
Speaker 4: que recorrimos como humanidad, por lo menos en el mundo occidental.
22:12
Speaker 4: Yo creo que la debemos revisar.
22:13
Speaker 3: Hablemos de la interna del Frente Amplio, distintas salidas públicas,
22:16
Speaker 3: por ejemplo, del ministro de Trabajo, Juan Castillo, y otros
22:19
Speaker 3: integrantes del Ejecutivo han evidenciado una puja interna dentro del
22:22
Speaker 3: Frente Amplio.¿ Cómo impacta esto en el electorado?¿ Y cómo
22:25
Speaker 3: impacta en la ejecución y la eficiencia del gobierno?
22:29
Speaker 4: No veo que impacte tanto. En el Frente Amplio estamos
22:33
Speaker 4: acostumbrados a tener la diferencia, a convivir con ellos.
22:36
Speaker 3: Y que sean
22:36
Speaker 4: públicas? Sí, que sean públicas. Sí, sí, claro. Sí, sí,
22:39
Speaker 4: que sean públicas también. Yo recordaba el primer gobierno de Tabaré,
22:43
Speaker 4: tuvimos bastante, ¿no? Con Gargano, tuvimos... Cuando Pepe tuvo que
22:48
Speaker 4: ir a buscar a Danilo que iba a renunciar, tenemos
22:50
Speaker 4: eso porque tenemos compañeros que son vementes, defienden sus ideas.
22:55
Speaker 4: Yo creo que en el fondo siempre terminamos procesando... las
22:58
Speaker 4: diferencias en unidad. Pero no hay un
23:00
Speaker 5: problema cuando es un ministro el que desautoriza al presidente
23:03
Speaker 5: de la República y más de una vez, como pasó
23:05
Speaker 5: con el caso de Castillo.
23:06
Speaker 4: Yo no vi a un presidente desautorizado. Bueno, pero
23:09
Speaker 5: le parece mal que se suba a un portaaviones.
23:11
Speaker 4: Vi a un ministro expresando sus opiniones y quizás la
23:13
Speaker 4: de su sector político. Y no me escandalizan, la verdad,
23:17
Speaker 4: no me escandalizan ni me preocupa. Conozco a Juan Castillo,
23:21
Speaker 4: le tengo un aprecio enorme, lo conozco de muchos años.
23:25
Speaker 4: del movimiento sindical ni que hablar. O sea, le tengo
23:27
Speaker 4: un gran respeto a Juan, por supuesto que también al presidente,
23:30
Speaker 4: me parece que procesaron esa diferencia naturalmente.
23:33
Speaker 3: Y la situación en el puerto no está llevando un
23:35
Speaker 3: costo mucho más alto del que debería?
23:37
Speaker 4: Sí, sí. Lo del puerto, sí.
23:39
Speaker 5: Quién es responsable de esta situación
23:40
Speaker 4: Hay dos jugadores ahí, el sindicato y la empresa.
23:43
Speaker 5: Y el gobierno como intermediario?
23:45
Speaker 4: El gobierno trata, por supuesto, de juntar las partes, pero
23:48
Speaker 4: acá los principales son el sindicato y la empresa.¿ No
23:51
Speaker 5: toma partido por el sindicato?
23:52
Speaker 4: Veo poco... Hablar de la empresa. Veo muy poco hablar
23:57
Speaker 4: de la empresa, que está en una posición muy dura.
23:58
Speaker 4: Una empresa cuyo pasado más vale ni recordar.¿ Por qué?
24:04
Speaker 4: Por lo que fue Catorna T. Lo que fue la
24:08
Speaker 4: concesión aquella por 60 años, todo el proceso que llevaron
24:11
Speaker 4: adelante Charles Carrera y Mario Vergara, todo lo que surgió después,
24:15
Speaker 4: que quedó por ahí, no se pudo comprobar ningún vínculo
24:18
Speaker 4: de esa empresa con aquella otra que hizo los seguimientos
24:22
Speaker 4: a dos senadores de la República. No estamos hablando de
24:26
Speaker 4: Carmelita Descalza. Entonces yo veo mucho que se apunta hacia
24:29
Speaker 4: el sindicato. Veo poco que se habla de cuáles son
24:33
Speaker 4: realmente las reivindicaciones.¿ Por qué está el conflicto instalado? Lo
24:36
Speaker 4: que
24:36
Speaker 5: dice la empresa es que se llega a un acuerdo permanentemente,
24:38
Speaker 5: lo que ocurre es que se llega a un acuerdo
24:40
Speaker 5: con las bases y que cuando se está por firmar
24:43
Speaker 5: los trabajadores salen con nuevas reivindicaciones a juicio de la
24:46
Speaker 5: empresa imposibles de cumplir. Y así es que se ha
24:48
Speaker 5: mantenido en esta situación desde enero a la fecha.
24:50
Speaker 4: Yo no me voy a meter en la negociación porque
24:52
Speaker 4: no la conozco. Sería atrevido de mi parte opinar respecto
24:56
Speaker 4: a una negociación que se está dando y que no
24:58
Speaker 4: conozco el detalle del día a día. Lo que diga
25:01
Speaker 4: la empresa, bueno, no sé que lo diga la empresa.
25:04
Speaker 5: Quién es responsable acá de que esto no se pueda
25:06
Speaker 5: solucionar con todas estas pérdidas?
25:07
Speaker 4: Yo creo que hay dos partes aquí. Empugna, el sindicato
25:10
Speaker 4: y la empresa. Son los dos tan responsables. Porque si
25:12
Speaker 4: la empresa no puede acordar con su sindicato, también habla
25:15
Speaker 4: de la política de la empresa.
25:17
Speaker 3: Y la esencialidad no sería el destrabe de la situación?
25:20
Speaker 4: La esencialidad está bastante escrito por allí y laudado a
25:25
Speaker 4: nivel de la OIT. implica cuando hay cuestiones de vida
25:29
Speaker 4: en juego, de salud pública
25:32
Speaker 5: y los puertos no entran
25:32
Speaker 3: decís que es
25:33
Speaker 4: demasiado lo digo yo, pero lo dijo el gobierno yendo
25:37
Speaker 4: por otro camino que acaba de anunciar el decreto de
25:40
Speaker 4: servicios pero
25:41
Speaker 5: te parece que sirvió eso, porque después de ese anuncio
25:43
Speaker 5: justamente hubo medidas
25:44
Speaker 4: contra ese decreto yo creo que sirve, porque al otro
25:47
Speaker 4: día ya la propia empresa estaba anunciando que se retomaban
25:49
Speaker 4: los servicios pero ayer
25:50
Speaker 3: hubo un paro a nivel nacional de todos los puertos
25:53
Speaker 4: y bueno, el derecho de huelga existe está en la
25:56
Speaker 4: constitución de la república¿ Y dónde es el
25:58
Speaker 5: camino de salida?
25:59
Speaker 4: Yo creo que los caminos de salida, como siempre, en
26:01
Speaker 4: todo conflicto, es negociar, negociar, negociar, negociar, negociar, negociar, negociar.
26:06
Speaker 4: Y siempre se va a arribar. Yo estoy seguro que
26:08
Speaker 4: vamos a arribar a una solución. Pero no seamos tan
26:13
Speaker 4: duros con los trabajadores y tan blandos con la empresa.
26:15
Speaker 4: Porque la empresa tiene su responsabilidad en todo esto. Y
26:19
Speaker 4: nadie habla de cuáles son las reivindicaciones. Vuelvo a lo
26:21
Speaker 4: que les decía.¿ De qué estamos hablando?¿ Por qué es
26:23
Speaker 4: el conflicto?
26:25
Speaker 5: Bueno, por
26:25
Speaker 4: la cantidad de jornales
26:26
Speaker 5: asegurados es como lo principal
26:27
Speaker 4: ¿no? Bueno, 25 jornales asegurados.¿ Qué trabajador no tiene 25
26:30
Speaker 4: jornales asegurados? Pregunto.
26:32
Speaker 5: Pero son ingresos grandes, ¿no?¿ Cuáles son los
26:33
Speaker 4: ingresos
26:35
Speaker 5: Y son más que la mayoría de los trabajadores. 60.000
26:37
Speaker 4: pesos de promedio es lo que tengo entendido. O sea,
26:41
Speaker 4: me parece que está todo muy apuntado para un lado.
26:44
Speaker 4: Está flechada la cancha. O la quieren flechar para un lado.
26:48
Speaker 4: Yo digo, acá hay dos responsabilidades. El sindicato y la empresa.
26:52
Speaker 4: Pero veamos cuál es el fondo de la cuestión, a
26:53
Speaker 4: ver si capaz que los trabajadores no estaban planteando una
26:56
Speaker 4: cosa irracional. Y capaz que lo irracional es la postura
27:01
Speaker 4: de la empresa. Veamos.
27:05
Speaker 3: Pablo, este verano, este año saliste en Patos Cabreros, en
27:08
Speaker 3: La Murga.¿ Cómo fue esa experiencia de integrar la bancada oficialista,
27:12
Speaker 3: pero también subirte al escenario y a los tablados, donde
27:15
Speaker 3: La Murga...¿ Uso sobre la mesa algunas críticas al gobierno?
27:18
Speaker 3: Por ejemplo, el 1% que Gabriel Audone no concedía. Por ejemplo,
27:22
Speaker 3: la situación de Cairo en el Ministerio de Vivienda. Yo
27:27
Speaker 4: la tomé bastante natural. Me sorprendió un poco. Había
27:31
Speaker 3: que cantarla.
27:31
Speaker 4: Sí, sí, sí, pero yo tengo una convicción que la
27:35
Speaker 4: murga es eso. O sea, la murga es denuncia, es crítica,
27:38
Speaker 4: es palo para el poder. La murga se enfrenta al poder, históricamente.
27:43
Speaker 4: Se enfrenta al poder. Esa es la murga uruguaya.
27:45
Speaker 5: Pero si fueras jerarca de gobierno, o si sos jerarca
27:47
Speaker 5: de gobierno en el futuro,¿ te sentirías igual de cómodo
27:51
Speaker 5: estando en la Murga?
27:51
Speaker 4: Absolutamente, absolutamente.
27:53
Speaker 5: Porque estarías cómodo de los dos lados del mostrador en
27:55
Speaker 5: ese caso
27:55
Speaker 4: Porque soy murguista diputado, no soy diputado murguista.
27:58
Speaker 5: Claro, pero si el domingo de mañana sos ministro de transporte,
28:00
Speaker 5: por ponerte un ejemplo,¿ te animarías a hacer una crítica
28:03
Speaker 5: al gabinete de Yamandu Orsi desde la Murga?
28:05
Speaker 4: Eso sería medio contrafáctico. Habría que ver en el momento...
28:08
Speaker 4: Yo creo que si estuviera en un cargo de responsabilidad
28:11
Speaker 4: de ese tipo, primero no tendría mucho tiempo. Acá administré
28:17
Speaker 4: el tiempo, terminé cansado, sinceramente, por eso este año no
28:20
Speaker 4: voy a salir. Fue una experiencia que probé, que lo
28:24
Speaker 4: había hecho durante varios años. Cuando estaba en la UNASER
28:27
Speaker 4: salía en carnaval, cuando fui para la Intendencia dejé de salir,
28:32
Speaker 4: pero fue una experiencia muy linda. Yo con la Murga
28:35
Speaker 4: tengo una pasión, tengo algo indescriptible, por lo tanto, si
28:39
Speaker 4: me preguntás, primero la Murga.
28:42
Speaker 3: Pablo Intamu, su diputado frente a Amplista. Gracias por acompañarnos
28:44
Speaker 3: en Enclave País.
28:45
Speaker 4: Gracias a ustedes, un placer
28:46
Speaker 3: Breve pausa, ya se suma a la mesa Martina Aguirre
28:48
Speaker 3: con su columna de opinión.