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Andreu Escrivá: desmontando el capitalismo verde (CARNE CRUDA #1171) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hoy se termina febrero, que es el mes más corto y,
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  Speaker 2: sin embargo, el que más largo se nos hace.
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  Speaker 3: Sí, así que a ver si echáis una manita y
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  Speaker 3: hacéis esto sostenible, un hogar calentito.
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  Speaker 2: De hecho, hoy vamos a hablar de sostenibilidad y podríais
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  Speaker 2: hacer el favor de ayudarnos a hacer este programa viable. Porque, además,
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  Speaker 2: ha sido mi cumpleaños este mes. Y hoy es
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  Speaker 3: el Día de Andalucía.
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  Speaker 2: Felicidades, Violeta.
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  Speaker 3: Felicidades a ti también.
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  Speaker 4: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 4: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 4: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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  Speaker 4: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 4: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 4: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 4: la guillotina!
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  Speaker 5: Ha terminado usted?
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  Speaker 4: ¡Sí, señor!
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  Speaker 6: Vamos a comer!
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  Speaker 2: En un discurso contra la ley trans y la ley
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  Speaker 2: del solo sí es sí, Feijóo acabó exigiéndole a Pedro
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  Speaker 2: Sánchez que dejase de legislar contra la gente de bien.
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  Speaker 2: A la derecha siempre le ha gustado dividir España en
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  Speaker 2: dos clases, la gente de bien, que son ellos, y
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  Speaker 2: los malos españoles... que somos los rojos, masones, travestis, separatistas, ateos...
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  Speaker 2: y demás degenerados que queremos romper la patria... y manchar
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  Speaker 2: su buen nombre... de esta división viene la guerra civil...
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  Speaker 2: del intento de la España de bien... de acabar con
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  Speaker 2: la otra media... en ella se resume todo el clasismo
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  Speaker 2: de los conservadores... por ella distinguen a la gente bien...
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  Speaker 2: de la gente pobre... porque la gente de bien es
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  Speaker 2: también la gente bien... el niño pera, la niña pija...
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  Speaker 2: la señora del visón y el señoro de traje y corbata.
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  Speaker 2: Con ella separan a la gente decente, de misa a
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  Speaker 2: los domingos, de la chusma atea que quiere acabar con
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  Speaker 2: la reserva espiritual de Occidente. La superioridad moral de la
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  Speaker 2: derecha no es democrática, es económica y nacionalcatólica. Bien, pues
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  Speaker 2: por lo visto para Feijóo las personas trans no son
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  Speaker 2: gente de bien, no son más que otra ralea de
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  Speaker 2: desviados que mañana irán en masa al registro a cambiarse
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  Speaker 2: de género por capricho. La gente de bien es otra.
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  Speaker 2: La gente de bien es la que dirige la banca
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  Speaker 2: y las eléctricas, la que obtiene beneficios históricos, pero recurre
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  Speaker 2: el impuesto a sus ingresos con el que el gobierno
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  Speaker 2: quiere financiar las medidas contra la crisis porque les parece
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  Speaker 2: discriminatorio e injustificado. A la gente de bien no le
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  Speaker 2: parece injustificado y discriminatorio crecer sin medida mientras muchos españoles
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  Speaker 2: tienen dificultades para pagarles. La gente de bien son los
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  Speaker 2: Roche y compañía que suben la cesta de la compra
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  Speaker 2: por encima de la subida general de los precios. Los Ortega,
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  Speaker 2: que ganan como nunca y pagan como siempre. Mal. Pero, oye,
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  Speaker 2: no les llames capitalistas depravados. Llámalos gente de bien. A
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  Speaker 2: la gente de bien no le gusta que te suban
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  Speaker 2: el salario mínimo ni que hagan una reforma laboral para
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  Speaker 2: convertir tu contrato de falso autónomo en contrato fijo. La
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  Speaker 2: gente de bien no quiere que haya mucha gente de bien.
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  Speaker 2: Prefieren seguir siendo un club reducido porque en el palco
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  Speaker 2: del Bernabéu el aforo es limitado. La gente de bien
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  Speaker 2: estaba el sábado en el Teatro Real celebrando el 70
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  Speaker 2: cumpleaños de Aznar... al que faltaron los ex ministros del PP...
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  Speaker 2: que han pasado una temporadita en la cárcel... porque la
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  Speaker 2: gente de bien... tiene tendencia a coger el dinero ajeno...
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  Speaker 2: y llevárselo a Suiza... o a un paraíso fiscal lejano...
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  Speaker 2: aunque por supuesto... lleva siempre la banderita de España en
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  Speaker 2: la muñeca... y coloca banderones nacionales... en las plazas principales...
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  Speaker 2: la gente de bien tiene una doble moral muy acusada...
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  Speaker 2: son muy estrictos con la moral del pueblo llano... pero
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  Speaker 2: muy relajados con la propia... muy de hacer lo contrario...
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  Speaker 2: de lo que predican... muy de Semana Santa... pero poco cristianos...
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  Speaker 2: les encanta meterse en tu vida y en tu muerte...
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  Speaker 2: en tu casa y en tu cama... y hasta en
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  Speaker 2: tu vientre... pero hacer lo que le sale del bajo vientre...
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  Speaker 2: en lo que respecta a lo suyo... quieren llevar a
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  Speaker 2: sus hijos a colegios de pago... pero que se lo
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  Speaker 2: paguemos todos... son enemigos de lo público... los inventores de
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  Speaker 2: expresiones tan castizas como... la teta del Estado... pero muy amigos...
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  Speaker 2: de chupar del bote... y vivir del cuento... la gente
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  Speaker 2: de bien... esconde bajo sus puños y puñetas... de blanco nuclear...
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  Speaker 2: puñados de dinero del blanqueo. La gente de bien, sin duda,
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  Speaker 2: se hizo la semana pasada un impagable retrato. La fotografía
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  Speaker 2: de la moción de censura de Vox. Ahí había una
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  Speaker 2: buena representación de lo que son. Los que utilizan la
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  Speaker 2: política en beneficio propio, pero dan lecciones de democracia y constitucionalismo.
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  Speaker 2: Los que se denominan la España que madruga, aunque nunca
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  Speaker 2: han madrugado. Los que hablan de chiringuitos, pero han vivido
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  Speaker 2: siempre de ellos, como Abascal. Los que se reforman la mansión,
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  Speaker 2: pero no pagan al obrero, como Espinosa de los Monteros.
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  Speaker 2: Los que quieren que el Estado les financie a la chacha,
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  Speaker 2: que es como llaman a la inmigrante a la que
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  Speaker 2: pagan en negro para que les haga la comida... y
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  Speaker 2: les vista a los niños... Tamames es gente de bien...
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  Speaker 2: esa gente... que tiene la ideología... donde tiene la cartera...
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  Speaker 2: parece fiable... pero es traicionera... cambia de chaqueta... según sople
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  Speaker 2: el viento... y divide España... en vencedores... y vencidos. El
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  Speaker 2: título de esta canción... podría decirlo perfectamente... la gente de bien...
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  Speaker 2: se llama... El Sudaca nos ataca... son mis admirados Cápsula...
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  Speaker 2: y este es... su último single... Temazo de rock fronterizo
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  Speaker 2: y punk enfermizo parodiando el acento yankee y la xenofobia.
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  Speaker 2: El Sudaca nos ataca. Se titula Grandes Cápsula. Los amo
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  Speaker 2: muy fuerte. Violeta, crudos días.
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  Speaker 3: Crudos días, Javier. Pues también nos ataca el cambio climático.
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  Speaker 2: Sí, y hay quien cree que puede curarse dándoles solo
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  Speaker 2: una cápsula. Hay palabras que de tanto usarlas y pervertirlas...
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  Speaker 8: Libertad es ir por la calle. Libertad
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  Speaker 6: es
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  Speaker 8: decir
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  Speaker 2: en el país. Libertad es comprar donde y cuando se quiera.
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  Speaker 2: Libertad
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  Speaker 8: es comer tres veces al día. Porque
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  Speaker 2: la
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  Speaker 8: libertad... Ha triunfado nuevamente el Madrid
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  Speaker 2: Acaban perdiendo su significado original y eso le está ocurriendo
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  Speaker 2: a la palabra sostenibilidad.
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  Speaker 3: Sí, la palabra sostenibilidad abunda en el discurso político, en
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  Speaker 3: la publicidad y en el marketing empresarial porque el capitalismo
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  Speaker 3: ha encontrado en ese concepto un camuflaje verde para seguir
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  Speaker 3: exprimiendo al planeta, para seguir llevándonos hacia el precipicio, aunque
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  Speaker 3: de una manera aparentemente eco-friendly.
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  Speaker 2: Y cuando todo es sostenible, nada lo es. Sostiene nuestro
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  Speaker 2: invitado de hoy que ha publicado un libro con título
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  Speaker 2: provocador contra la sostenibilidad porque el desarrollo sostenible no salvará
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  Speaker 2: al mundo. Evitado en castellano por la editorial Arpa y
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  Speaker 2: en catalán por Sembra Llibres.
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  Speaker 9: Para construir un proyecto de futuro colectivo, duradero y humano
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  Speaker 9: no podemos asentarlo sobre los cimientos viciados de una definición
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  Speaker 9: que lleva siendo tergiversada durante más de tres décadas. Necesitamos
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  Speaker 9: algo nuevo. Pero para ello, primero, tenemos que dejar bien
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  Speaker 9: claro que nos están colando por sostenible sin serlo.
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  Speaker 2: Porque Andreu Escrivá, aunque impugna el concepto de sostenibilidad, está
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  Speaker 2: muy lejos de ser un negacionista del cambio climático. Al contrario,
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  Speaker 2: este ambientólogo es un frenético divulgador sobre la crisis que
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  Speaker 2: tenemos encima hasta el punto de autodenominarse como pesado climático.
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  Speaker 2: Como recordaréis, porque aquí nos estuvo dando la chapa durante
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  Speaker 2: bastante tiempo al frente de climática. Andréu Escrivá, buen día,
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  Speaker 2: bienvenido de vuelta a este tu programa.
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  Speaker 10: Hola, buen día, buenos días. Encantado de estar aquí de vuelta,
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  Speaker 10: a ver si os cuento algo. Bueno,
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  Speaker 2: cuentas mucho y además de manera muy amena en contra
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  Speaker 2: de la sostenibilidad.¿ Por qué un ambientólogo escribe contra ella?
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  Speaker 10: Pues justamente yo creo que al final los que estamos
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  Speaker 10: en esto del medioambiente desde hace mucho tiempo somos los
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  Speaker 10: primeros que tenemos ya una especie de sarpullido, ¿no? Cuando
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  Speaker 10: escuchamos lo de la sostenibilidad llevamos tanto tiempo... trabajando por
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  Speaker 10: la sostenibilidad, impulsando la sostenibilidad, que al final después miras
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  Speaker 10: hacia atrás y dices, ostras, aquí realmente hemos avanzado,¿ qué
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  Speaker 10: estamos haciendo y sobre todo para qué está sirviendo esto
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  Speaker 10: de la sostenibilidad? Y mi reflexión es que, como otras personas,
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  Speaker 10: hemos visto que lo que estamos intentando hacer y no
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  Speaker 10: queremos hacer, pero es sostener el sistema actual que es insostenible.
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  Speaker 10: Con lo cual yo creo que, aunque sea un poco provocador,
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  Speaker 10: y esto me lo han dicho más de una vez, decir, oye,
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  Speaker 10: tú que te dedicas al medioambiente, como que contra la sostenibilidad.
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  Speaker 10: Pero creo que hay que ir un poco a la
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  Speaker 10: contra para desmontar mitos y para romper algunas ideas previas,
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  Speaker 10: sobre todo con el afán de construir algo nuevo y mejor.
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  Speaker 2: El libro de Andreu, como sus charlas, es no solo interesante,
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  Speaker 2: también es muy entretenido. Y para explicar lo absurdo que
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  Speaker 2: es confiar en el desarrollo sostenible como remedio ante el
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  Speaker 2: cambio climático, utiliza la diversión. Un record chiste del sin
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  Speaker 2: igual humorista Eugenio.¿ Saben aquel que
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  Speaker 11: dice que es un tío que va por el campo
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  Speaker 11: cazando mariposas? El tío tiene la mala fortuna de caer
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  Speaker 11: en un precipicio de 1500 metros de profundidad. Pero los
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  Speaker 11: 20 metros de descenso tiene la suerte de agarrarse una rama.
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  Speaker 11: Se han Y se oye el eco que dió alguien, alguien, alguien, alguien, alguien.
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  Speaker 11: Se oye una voz profunda que dió, hijo mío, está Dios.
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  Speaker 11: Déjate caer al vacío. Que antes de que tu cuerpo
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  Speaker 11: se estrelle contra el suelo, al mando de mi bien
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  Speaker 11: amado el arcángel San Gabriel. Digo, vale, gracias, pero¿ hay
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  Speaker 11: alguien más?
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  Speaker 3: Digamos que el desarrollo sostenible es como esa voz de
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  Speaker 3: Dios que te pide que te tire al vacío sin
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  Speaker 3: miedo porque al final ocurrirá un milagro y nos salvaremos,
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  Speaker 3: ¿no
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  Speaker 10: Sí, más o menos. La verdad es que cuando estaba
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  Speaker 10: escribiendo el libro se me ocurrieron un montón de referencias cinematográficas,
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  Speaker 10: de cultura popular, de todo tipo y la verdad que
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  Speaker 10: tenía dudas de si poner un chiste y al final
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  Speaker 10: lo puse porque creo que refleja muy bien esta sensación
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  Speaker 10: de que algo en algún momento nos salvará por lo
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  Speaker 10: improbable que sea. Esto es también un poco el tecno-optimismo.
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  Speaker 10: Al final el desarrollo sostenible confía mucho en este tecnooptimismo
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  Speaker 10: de alguien inventará alguna cosa de aquí 20, 30 años
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  Speaker 10: que posibilitará que todo esto siga igual. Entonces yo digo, no,
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  Speaker 10: es que yo no quiero que inventen nada que posibilite
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  Speaker 10: que esto siga exactamente igual, porque mucha gente además se
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  Speaker 10: olvida de que la sostenibilidad, incluso si usamos la palabra,
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  Speaker 10: tiene tres vertientes, la ambiental, muy bien, pero también la
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  Speaker 10: económica y sobre todo la social. Es decir, este es
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  Speaker 10: un sistema completamente roto por la parte social y que
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  Speaker 10: no debiéramos seguir manteniendo. Y si aparece una tecnología nueva,
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  Speaker 10: esta fusión fría de la que hablábamos hace un par
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  Speaker 10: de meses, y posibilita que todo esto siga rodando, oye,
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  Speaker 10: pues no es deseable. Entonces al final tenemos que desechar
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  Speaker 10: estas propuestas del arcángel San Gabriel, que venga a salvarnos mágicamente,
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  Speaker 10: y tenemos que salir del pozo por nosotros mismos.
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  Speaker 2: La sostenibilidad nos hace pensar que nos movemos cuando nos
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  Speaker 2: quedamos en el mismo sitio.¿ A qué llamamos desarrollo sostenible exactamente, Andreu?
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  Speaker 2: Pues fíjate
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  Speaker 10: que hay una cosa muy graciosa, bueno, muy graciosa según
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  Speaker 10: como se mire, la verdad, porque en los años 70
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  Speaker 10: había una efervescencia a la hora de plantearse cómo estábamos
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  Speaker 10: con esto del crecimiento. De hecho, el famoso informe de
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  Speaker 10: los límites del crecimiento del 72... los trabajos de George
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  Speaker 10: Scurrogen son del 71, la crisis del petróleo, etcétera, etcétera. Había, digamos,
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  Speaker 10: un sentimiento de que algo estaba pasando, incluso aquel famoso
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  Speaker 10: número del Nobel Observateur donde André Gorf hablaba de decrecimiento
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  Speaker 10: al final, y entonces en aquel momento se propuso ecodesarrollo,
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  Speaker 10: otras palabras, y según cuenta Naredo, un economista muy famoso,
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  Speaker 10: Henry Kissinger envió un Un telegrama vetando el término ecodesarrollo
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  Speaker 10: y al final acabó adoptándose el término desarrollo sostenible, porque
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  Speaker 10: eso de eco sonaba demasiado rojo, ¿no? Una
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  Speaker 7: cosa
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  Speaker 10: que
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  Speaker 7: podía
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  Speaker 10: posibilitar... Y demasiado verde. Y demasiado verde, exacto. Entonces, desarrollo sostenible,
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  Speaker 10: al principio pones desarrollo, que oye ahí todo el mundo
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  Speaker 10: de acuerdo, y luego sostenible, que en el fondo es
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  Speaker 10: un significante muy vacío, ¿no? Porque al final es bueno
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  Speaker 10: que se pueda sostener el desarrollo y con esto los
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  Speaker 10: economistas estaban encantados, ¿no? De la época. Con lo cual,
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  Speaker 10: al final, el desarrollo sostenible, sí que había gente en
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  Speaker 10: su momento, en el momento de la concepción, y digamos
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  Speaker 10: que trabajó activamente por dotarlo de contenido y de significado,
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  Speaker 10: pero luego lo que ha pasado a significar es sencillamente
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  Speaker 10: seguir desarrollándonos, es decir, buscar la forma de seguir desarrollándonos,
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  Speaker 10: de no cuestionar el crecimiento, aunque sea con triquiñuelas contables
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  Speaker 10: de carbono, con etiquetas verdes, con como sea. No podemos
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  Speaker 10: seguir como hasta ahora, creciendo, creciendo, creciendo, es una cuestión
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  Speaker 10: ya puramente física de los límites del planeta, con lo
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  Speaker 10: cual necesitamos repensar ese término de desarrollo, sobre todo ligarlo
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  Speaker 10: a bienestar, bienestar humano, tenemos que hablar más de bienestar
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  Speaker 10: humano que de crecimiento económico, y después de la parte sostenible,
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  Speaker 10: dotarla de contenido, que no sea sostenible, digamos, un banco
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  Speaker 10: que invierte en combustibles fósiles pero que luego recicla las
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  Speaker 10: tarjetas de crédito y hace banquitos para que la gente
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  Speaker 10: se siente.
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  Speaker 3: Y si la palabra sostenibilidad ya es irrecuperable, como tú
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  Speaker 3: defiendes en el libro,¿ por qué otra palabra o palabras
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  Speaker 3: tendríamos que cambiarla?
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  Speaker 10: Es verdad que le di muchas vueltas junto con las
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  Speaker 10: personas del editorial y pensamos que no tenía sentido proponer
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  Speaker 10: una alternativa clara Porque al final corría el mismo riesgo
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  Speaker 10: de ser banalizada y de ser mercantilizada. Porque si tú
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  Speaker 10: al final sustituyes sostenibilidad por, yo qué sé, bien humanismo,
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  Speaker 10: no sé, me lo acabo de inventar ahora, ¿no? Puede
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  Speaker 10: acabar siendo una etiqueta, ¿no? Lo que hay que sustituirlo
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  Speaker 10: es por un término que no sea cooptable por el capitalismo,
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  Speaker 10: por un término que no sea mercantilizable. Eso es
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  Speaker 2: imposible. Y
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  Speaker 10: por algo que no pueda ser. Eso
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  Speaker 2: es imposible. No existe nada que el mercado no pueda vender.
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  Speaker 2: Incluso cualquier cosa que vaya contra el mercado.
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  Speaker 10: Lo que el mercado puede absorber con mucha facilidad es
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  Speaker 10: un eslogan, es una idea, es una etiqueta. Pero si
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  Speaker 10: hablamos de algo con mucho contenido, es decir, si empezamos
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  Speaker 10: a hablar de términos que al mercado lo asustan, es decir,
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  Speaker 10: de racionamiento, de crecimiento, planificación, bienestar, empezamos a tocar algunas
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  Speaker 10: fibras que ya es muy difícil que acabe adoptando, es decir,
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  Speaker 10: que acabe adoptando como una estrategia de marketing. Con lo cual,
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  Speaker 10: de ahí justamente el peligro de una palabra... que pueda
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  Speaker 10: ser rápidamente, digamos, reciclada, nunca mejor dicho, en un instrumento
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  Speaker 10: de venta.
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  Speaker 2: Vamos a hablar de algunos de esos conceptos que planteas
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  Speaker 2: en el libro. Por ejemplo, propones planificar la economía, algo
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  Speaker 2: que a mucha gente le sonará a esto. Pero también
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  Speaker 2: hablas de racionamiento, algo que en España nos suena a
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  Speaker 2: esto otro. RACIONAMIENTO¿ En qué sentido propones planificar la economía
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  Speaker 2: y racionar?
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  Speaker 10: Bueno, esto yo sé que son palabras que asustan a
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  Speaker 10: mí mismo. También en un principio dije, ostras, yo voy
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  Speaker 10: a escribir
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  Speaker 2: esto de verdad. Que voy a
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  Speaker 10: proponer proglomos. Yo creo que hay cosas que se pueden
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  Speaker 10: entender muy fácil al final. A ver, tenemos una cantidad
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  Speaker 10: de combustibles fósiles limitada, de petróleo limitado, el petróleo se acaba.
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  Speaker 10: haya transición energética o no, esto se acaba. El petróleo
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  Speaker 10: que nos queda lo queremos dedicar a jets privados o
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  Speaker 10: lo queremos dedicar a ambulancias del medio rural que son
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  Speaker 10: más difícilmente electrificables. Eso es planificar y racionar. Al final,
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  Speaker 10: el agua que tenemos, cuando hemos hablado de restricciones de agua,
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  Speaker 10: la queremos dedicar a campos de golf o a agricultura,
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  Speaker 10: a personas y a usos indispensables. Eso es un racionamiento.
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  Speaker 10: Al final, los presupuestos del Estado es planificación y racionamiento.
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  Speaker 10: Es una priorización Tú dices, oye, pues voy a destinar
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  Speaker 10: más dinero a hacer esto, menos dinero a hacer lo
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  Speaker 10: otro y esto no me importa en absoluto, no le
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  Speaker 10: pongo dinero, que es lo que pasa con la educación ambiental,
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  Speaker 10: pero eso es otro tema, yo aquí dejo la perla. Entonces,
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  Speaker 10: la cuestión fundamental es que tenemos que entender que todo
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  Speaker 10: en nuestra vida es planificación y priorización. que la cuestión
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  Speaker 10: de que el mercado nos lo iba a solventar y
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  Speaker 10: que la mano invisible del mercado iba a asignar eficientemente
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  Speaker 10: los recursos, hemos visto que es una patraña que no
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  Speaker 10: se sostiene por ningún lado, que la mano invisible del
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  Speaker 10: mercado lo único que hace es una especie de Robin
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  Speaker 10: Hood inverso, ¿no? De sacárselo a los pobres, pagárselo a
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  Speaker 10: los ricos, como hemos visto en la crisis de la COVID,
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  Speaker 10: que los ricos muy ricos son más ricos y los
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  Speaker 10: pobres son más pobres. Con lo cual, lo que tenemos
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  Speaker 10: que decir es, como sociedad, tenemos unos recursos escasos y
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  Speaker 10: el racionamiento, aunque suene fatal y quizás podemos asignarle otra palabra, ¿no?
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  Speaker 10: Pero el racionamiento es la única forma de asignar con
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  Speaker 10: justicia social un recurso escaso. Si tienes poco y lo
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  Speaker 10: pones a disposición de la gente y la única forma
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  Speaker 10: de que la gente acceda a ello es mediante el precio,
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  Speaker 10: es decir, según lo que puedan pagar, va a haber
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  Speaker 10: mucha gente que se va a quedar sin ello. Racionar
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  Speaker 10: también es darle energía a toda la gente que no
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  Speaker 10: ha podido poner la calefacción este invierno, posibilitarle que pueda calentarse,
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  Speaker 10: mientras otra gente que está... vamos, utilizando energía de forma
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  Speaker 10: superflua y de forma absolutamente abusiva, pues tiene que bajar
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  Speaker 10: su consumo. Eso es racionar. Nos beneficia la mayoría. Al final,
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  Speaker 10: las políticas redistributivas de la socialdemocracia clásica, que en fin,
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  Speaker 10: son una cosa que se enmarca dentro del propio capitalismo,
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  Speaker 10: eso es priorización, racionamiento, redistribución. Creo que no hay que
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  Speaker 10: tenerle miedo a determinadas palabras. Es verdad que la gente
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  Speaker 10: de la generación de mis abuelos, hasta de mis padres,
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  Speaker 10: El racionamiento le suena regular, ¿no? Y la planificación siempre
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  Speaker 10: suena como que te van a restringir, pero es al contrario.
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  Speaker 10: Es que al final, decir planificar, oye, planificar una ciudad
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  Speaker 10: significa disminuir las necesidades de movilidad. Al final la cuestión
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  Speaker 10: no es si nos movemos en un coche eléctrico o no,
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  Speaker 10: sino por qué tenemos que tener esta necesidad de movernos
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  Speaker 10: en coche de un punto a otro de la ciudad
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  Speaker 10: y lo de la famosa ciudad de los 15 minutos
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  Speaker 10: que ahora de verdad, y esto... Tenía que decirlo, me
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  Speaker 10: alucina profundamente, mira que a los negacionistas me los conozco,
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  Speaker 10: a los conspiranoicos, pero me alucina profundamente que hay un
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  Speaker 10: movimiento en contra de la ciudad a los 15 minutos
• 19:21
  Speaker 10: de gente que lo que quiere es pasarse una hora
• 19:23
  Speaker 10: atascada yendo a la otra punta de la ciudad.
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  Speaker 3: Porque te van a controlar, te van a encerrar en
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  Speaker 3: tu barrio y entonces ya sí que te van a
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  Speaker 3: comer el cerebro y no vas a poder ser una
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  Speaker 3: persona autónoma. Otra palabra que sigue teniendo, que está tomando
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  Speaker 3: muy mala prensa, es el decrecimiento en el sentido literal
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  Speaker 3: y figurado.¿ Cómo convencer de que es el camino?
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  Speaker 10: Bueno, yo creo que ahí hay que ser honestos. El
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  Speaker 10: decrecimiento es un mal marco comunicativo y es un mal
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  Speaker 10: marco político. Las cosas como son, no pasa nada. Es
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  Speaker 10: un imperativo biofísico, es una teoría, digamos, cada vez más
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  Speaker 10: articulada por gente como George Scully, Stenberger o Hickel, que están, digamos,
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  Speaker 10: dotándola de muchísimo contenido, aparte de muchas personas también en
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  Speaker 10: nuestro país, pero es un mal marco comunicativo y esto
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  Speaker 10: hay personas que también estar en primera línea de la política,
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  Speaker 10: que te lo dicen. Yo puedo estar muy convencida, pero
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  Speaker 10: en cuanto digo esto, el personal se me espanta. Yo mismo,
• 20:17
  Speaker 10: que muchas veces estoy en auditorios, vamos a decirlo así,
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  Speaker 10: amigos de gente que ha venido a oír hablar de
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  Speaker 10: cambio climático, tú dices decrecimiento y automáticamente la mitad te
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  Speaker 10: aplaude porque dice, ¡buah, qué valiente que eres y que
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  Speaker 6: lo dices!
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  Speaker 10: Y la otra mitad dice, no me digas nada más,
• 20:32
  Speaker 10: porque ya sé que todo lo que me vas a
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  Speaker 10: decir va encaminado al decrecimiento. Entonces,¿ qué hacemos? Uno, Asumir
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  Speaker 10: que hay que hacer una reducción de materiales y energía.
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  Speaker 10: Al final, el decrecimiento es una reducción ordenada, planificada y
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  Speaker 10: socialmente justa, que entronca con lo que hablábamos antes de
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  Speaker 10: la planificación. Y después, hay que examinar si es la
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  Speaker 10: mejor palabra. Porque el decrecimiento, en un marco capitalista como
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  Speaker 10: el que vivimos, remite a recesión. Y en recesión lo
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  Speaker 10: paga todo poca ropa, como decía mi profesor de sociales.
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  Speaker 10: Que al final,¿ qué es? Que tú piensas que vas
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  Speaker 10: a decrecer, significa que tú vas a vivir peor.¿ Por qué?
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  Speaker 10: Porque nos han enseñado que solo se crea empleo a
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  Speaker 10: partir del 2% del crecimiento anual del PIB, que el
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  Speaker 10: PIB es una especie de dios al que hay que
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  Speaker 10: rendir pleitesía y sacrificios humanos. Entonces tenemos que dejar de
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  Speaker 10: medir el bienestar con el PIB, tenemos que cortar la
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  Speaker 10: sinonimia de crecimiento y bienestar y después nos tenemos que
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  Speaker 10: plantear si realmente de crecimiento engloba mejor que otras palabras
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  Speaker 10: el este futuro al que queremos ir. Y quizás podemos
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  Speaker 10: empezar a hablar de prosperidad sin crecimiento, o de buen vivir,
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  Speaker 10: o de vida buena, que son otros significantes que yo
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  Speaker 10: exploro en el libro, a partir de trabajos de otros investigadores,
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  Speaker 10: que parece que conectan mejor con la gente. Y yo
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  Speaker 10: creo que una cosa es que tengamos muy claro que
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  Speaker 10: hay que decrecer las clases altas, los países ricos. Es decir,
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  Speaker 10: decrecimiento también es que haya gente que vaya a crecer,
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  Speaker 6: porque
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  Speaker 10: el decrecimiento es global, de toda la sociedad. Habrá gente
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  Speaker 10: que tendrá que crecer. Pero que una cosa es que
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  Speaker 10: tengamos claro ese marco Y otra cosa es que no
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  Speaker 10: seamos lo suficientemente inteligentes como para asumir los fallos y
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  Speaker 10: los problemas que tiene esa palabra y tratar de colar
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  Speaker 10: estas ideas mediante otra, colar en el mejor sentido, ¿no?
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  Speaker 10: Explicarlas mediante otros argumentos.
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  Speaker 2: Sin embargo, también diré en favor de crecimiento que es
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  Speaker 2: de esas pocas palabras que el sistema, el mercado, no
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  Speaker 2: ha conseguido asimilar. Así que quizás no es mala palabra.
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  Speaker 3: No quiere, no quiere
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  Speaker 2: asignar. No le
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  Speaker 10: gusta, no le gusta. No lo va a conseguir. Lo
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  Speaker 10: está intentando con el rollo este del minimalista, del minimalismo así,
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  Speaker 10: de ten menos cosas y tal. Hay mucho vídeo de YouTube.
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  Speaker 10: A ver, yo me he leído mucho libro científico y
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  Speaker 10: mucho artículo, pero también me he visitado mucho YouTube para
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  Speaker 10: escribir el libro. Y es fascinante el tipo de cosas
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  Speaker 10: que encuentras relacionadas con medio ambiente y tal, en fin,
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  Speaker 10: de crecimiento. Y hay una parte del decrecimiento que va
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  Speaker 10: mucho por el rollo este casi Pablo Coellista de ten menos,
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  Speaker 10: vive con menos maricondo. Y no lo ha asimilado aún,
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  Speaker 10: pero miedo me da que en algún momento no llegue
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  Speaker 10: ahí a meter las zarpas.
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  Speaker 2: Son capaces de todo. Bueno, seguimos con los conceptos. Andreu
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  Speaker 2: desmonta sin piedad alguna de las engañifas del capitalismo verde
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  Speaker 2: como el concepto neutralidad climática.
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  Speaker 9: Si hay algo que simboliza a la perfección nuestra devoción
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  Speaker 9: por desplazar los problemas presentes a fechas futuras es la
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  Speaker 9: neutralidad climática, el net zero en inglés. Hemos inventado un
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  Speaker 9: concepto que nos permite seguir emitiendo enormes cantidades de gases
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  Speaker 9: de efecto invernadero con la promesa de que en un
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  Speaker 9: futuro lo compensaremos. Es como si dijésemos que nos hemos
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  Speaker 9: propuesto dejar de fumar porque sabemos perfectamente que es un
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  Speaker 9: hábito muy dañino para nuestra salud. pero que tenemos pensado
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  Speaker 9: dejarlo en unos 20 años.
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  Speaker 3: Bueno, la comparación es inmejorable. La neutralidad climática también es
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  Speaker 3: que una empresa plante muchos árboles porque así dice compensar
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  Speaker 3: todas las emisiones contaminantes que ha generado, ¿no?
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  Speaker 10: Sí, es que es un concepto muy perverso realmente. Suena
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  Speaker 10: muy bien, hay que decir que muchas... Yo me dedico
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  Speaker 10: a desmontar y voy contra porque las cosas suenan fantásticamente bien.
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  Speaker 10: Coche eléctrico, sostenibilidad, neutralidad climática... Y en este caso en
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  Speaker 10: particular tiene varios problemas. Para mí el peor es que
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  Speaker 10: desplaza las soluciones o desplaza la acción a de aquí 20,
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  Speaker 10: 30 años, con lo cual ahora es cuando necesitamos actuar,
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  Speaker 10: ahora es cuando necesitamos bajar las emisiones. Y hay muchas
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  Speaker 10: empresas que se han comprometido a bajar las emisiones de
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  Speaker 10: aquí 30 años, pero ahora mismo las están aumentando, con
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  Speaker 10: lo cual eso realmente no es ninguna solución. Y luego
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  Speaker 10: los métodos por los cuales quieren conseguir esa compensación de
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  Speaker 10: emisiones son o tecnologías que no están maduras y no
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  Speaker 10: lo estarán de aquí 20 o 30 años, o plantaciones
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  Speaker 10: de árboles con esquemas de intervención neocolonial expulsando a la
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  Speaker 10: gente que vive en los territorios y que además se
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  Speaker 10: han demostrado tremendamente ineficientes. Hace poco salía un estudio en
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  Speaker 10: el cual el mayor fondo de bonos de carbono del
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  Speaker 10: mundo hacía un estudio sobre cómo habían sido estas transacciones
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  Speaker 10: y el tipo de replantaciones que se habían hecho Y
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  Speaker 10: el 90%, el 90% de lo que había implantado en
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  Speaker 10: terrenos tropicales no había servido para nada. Es más, incluso
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  Speaker 10: había empeorado el cambio climático. Entonces estamos haciéndonos trampas al
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  Speaker 10: solitario por varios sitios a la vez y yo lo
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  Speaker 10: que creo es que tenemos que dejar de hablar de
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  Speaker 10: esa neutralidad climática 2040-2050, sea a nivel empresarial o institucional,
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  Speaker 10: y dedicarnos hoy, aquí y ahora a bajar las emisiones
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  Speaker 10: de forma drástica.
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  Speaker 2: Tú en el libro te dedicas... además en capítulos concretos...
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  Speaker 2: a desmontar hábitos que creemos muy necesarios... pero que esconden
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  Speaker 2: negocios nada sostenibles... como el supuesto reciclaje... de los envases
• 25:35
  Speaker 2: de plástico.
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  Speaker 9: Estoy harto del plástico... pero no del material... sino del
• 25:42
  Speaker 9: discurso que lo rodea... cada vez que doy una charla
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  Speaker 9: o converso... sobre cambio climático... sale a colación el plástico...
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  Speaker 9: y en particular el sistema de retorno de envases... como
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  Speaker 9: panacea para solventar el problema... de todos los residuos y
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  Speaker 9: del calentamiento... creo que es necesario cuestionar la omnipresencia del
• 25:58
  Speaker 9: plástico en el discurso ambiental, algo que comparto con el
• 26:01
  Speaker 9: escritor David Wallace-Wells, quien lo califica de distracción climática en
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  Speaker 9: su libro El planeta inhóspito.
• 26:13
  Speaker 12: Bueno,
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  Speaker 2: no dejas titere con cabeza, es que no nos va
• 26:19
  Speaker 2: a quedar nada a lo que agarrarnos.¿ Por qué te
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  Speaker 2: tiene tan harto el sistema de retorno de envases de
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  Speaker 2: plástico y compartes que es una distracción climática?
• 26:26
  Speaker 10: Bueno, pues la verdad es que hay una cosa fascinante,
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  Speaker 10: yo a veces me tiro una hora hablando, soy un
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  Speaker 10: pesado climático, ya lo sabéis, me tiro una hora hablando
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  Speaker 10: en una conferencia, una charla, yo no toco el plástico,
• 26:37
  Speaker 10: en mis diapositivas puedo llevar 50, 60, vale, imágenes, tal,
• 26:40
  Speaker 10: yo no toco el plástico, no hablo del plástico. Y
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  Speaker 10: luego a veces, en la charla, el 90% o el
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  Speaker 10: 100% de las preguntas van sobre el plástico. Y digo, ostras,
• 26:50
  Speaker 10: a ver, aquí la gente,¿ esto cómo se ha conectado?
• 26:53
  Speaker 10: El plástico al final es un problema ambiental. Yo vengo
• 26:55
  Speaker 10: del mundo de la ecología, es un problema ambiental muy serio,
• 26:58
  Speaker 10: es un problema de biodiversidad, es un problema de salud,
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  Speaker 10: pero no es un problema del cambio climático. El plástico
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  Speaker 10: representa un porcentaje muy, muy pequeño de las emisiones de
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  Speaker 10: gases de efecto invernadero. y el problema está en que
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  Speaker 10: encima la gente asocia plástico a envases de plástico, y
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  Speaker 10: los envases de plástico a aquellos envases que se podrían
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  Speaker 10: meter en un sistema de retorno, y mucha gente acaba diciendo, bueno,
• 27:19
  Speaker 10: es que si hiciéramos como antes, que devolvemos el casco,
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  Speaker 10: estaría todo solucionado, y dice, ostras, a ver, que no
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  Speaker 10: digo que no sea un buen sistema, de hecho lo es,
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  Speaker 10: puede recuperar de forma más efectiva muchos envases, pero no
• 27:30
  Speaker 10: va a solucionar nada, y es más, ese plástico que
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  Speaker 10: tú vas a meter ahí va a acabar en el
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  Speaker 10: mismo sitio que el plástico del contenedor amarillo y va
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  Speaker 10: a acabar siendo otra botella una, dos o tres veces,
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  Speaker 10: porque el plástico tiene un límite de reciclabilidad, con lo
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  Speaker 10: cual esta idea de que de pronto en España que
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  Speaker 10: podemos consumir 40 o 50 millones de envases de un
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  Speaker 10: solo uso al día, vamos a tener siempre los mismos
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  Speaker 10: 50 millones de envases recirculando, es mentira. Siempre vamos a
• 27:56
  Speaker 10: necesitar plástico virgen, siempre vamos a estar generando residuos y
• 28:01
  Speaker 10: sobre todo, El reciclaje lo que te permite es no cuestionar, oye,¿
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  Speaker 10: quién está produciendo eso?¿ Quién está privatizando el agua?¿ Por
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  Speaker 10: qué no se nos está vendiendo agua privatizada? A mí
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  Speaker 10: me da igual que la botellita de agua de plástico
• 28:13
  Speaker 10: sea reciclada, reciclable o haya salvado a los delfines. Yo
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  Speaker 10: lo que quiero es que la gente pueda acceder a
• 28:18
  Speaker 10: agua saludable del grifo, barata, asequible y que no haya
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  Speaker 10: empresas que se beneficien así de nuestro patrimonio natural.¿ O
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  Speaker 10: qué tipo de alimentos estamos vendiendo dentro de estos envases
• 28:28
  Speaker 10: de plástico? ¿Insanos, azucarados, etcétera? al final nos estamos fijando
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  Speaker 10: en una pequeña parte que encima, a nivel de residuos
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  Speaker 10: sólidos urbanos, es muy pequeña. Los envases son menos del
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  Speaker 10: 8% y el plástico es menos de ese 8%. Tenemos
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  Speaker 10: otros residuos urbanos, por ejemplo, la ropa, es un problemón,
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  Speaker 10: o la basura orgánica, que eso genera muchas emisiones y
• 28:50
  Speaker 10: aparte estamos desperdiciando muchísimo alimento, que tiene mucha más importancia
• 28:54
  Speaker 10: para el cambio climático que el plástico. Por eso estoy
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  Speaker 10: un poco harto, dicho con cariño y con respeto a
• 28:59
  Speaker 10: toda la gente que se preocupa y quiere mejorar, ¿eh?
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  Speaker 10: Pero estoy un poco harto de decir que no os
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  Speaker 10: fijéis solo en el plástico, por favor, que tenemos otros
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  Speaker 10: muchos temas. Y lo que pasa es que el plástico,
• 29:08
  Speaker 10: con el tema del plástico, el malo de la película
• 29:10
  Speaker 10: está muy claro. Tienes a Coca-Cola, tienes a Ecoembes.
• 29:14
  Speaker 2: Bueno, sí, hablando de Ecoembes.
• 29:17
  Speaker 3: Sí, en este capítulo de tu libro te despachas contra
• 29:19
  Speaker 3: nuestro opaco, ineficiente y perverso sistema de reciclaje.
• 29:23
  Speaker 9: Somos Ecoembes. Si aún no nos conoces, podríamos
• 29:26
  Speaker 3: presentar... Que, como recuerdas, es una entidad creada por empresas
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  Speaker 3: como Mercadona, Pepsi, Grupo Pascual o L'Oreal, es decir, por
• 29:31
  Speaker 3: los mayores distribuidores de envases de nuestro país. ¿Cuál, brevemente,
• 29:35
  Speaker 3: que ya lo has dicho, pero cuál es el lado
• 29:36
  Speaker 3: oscuro de esta empresa? Bueno,¿ cuál
• 29:39
  Speaker 10: es el lado oscuro? sería
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  Speaker 7: el
• 29:41
  Speaker 3: lado luminoso?
• 29:43
  Speaker 10: Porque luminoso yo creo que no hay, es todo muy oscuro.
• 29:47
  Speaker 10: A mí lo que me da especialmente rabia de Coembes,
• 29:50
  Speaker 10: como muchas personas, para empezar, es que se ha erigido
• 29:53
  Speaker 10: como el gran comunicador de las acciones ambientales. Casi cuando
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  Speaker 10: pones la tele y ves un anuncio de educación ambiental,
• 30:01
  Speaker 10: por decirlo así, es ecoembes. Te dice cómo tienes que reciclar,
• 30:04
  Speaker 10: te dice que esto es fantástico, que consumas mucho porque
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  Speaker 10: eso al final se va a transformar en un recurso.
• 30:10
  Speaker 10: Esto entronca con una estrategia de finales de los años
• 30:13
  Speaker 10: 80 de la industria del plástico americana que básicamente era
• 30:17
  Speaker 10: si conseguimos que la gente crea que el reciclaje funciona...
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  Speaker 10: vamos a tener plástico para mucho tiempo.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 10: tú dejas de producir un residuo y produces un recurso,
• 30:27
  Speaker 10: te sientes bien. Al final, si tú ves un anuncio
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  Speaker 10: de Ecoembes, tú dices, oye, fantástico, me bebo algo y
• 30:32
  Speaker 10: encima están fabricando, yo qué sé, un parasol, un patinete,
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  Speaker 10: una silla, lo que sea, con este plástico. Y al
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  Speaker 10: final Ecoembes lo que es es un entramado hiperopaco, de
• 30:41
  Speaker 10: hecho está siendo investigado por la Comisión Nacional de la Competencia,
• 30:46
  Speaker 10: cuyo único objetivo es que se produzcan muchos envases, seguir
• 30:49
  Speaker 10: ganando mucho dinero y de alguna forma seguir estafándonos a
• 30:53
  Speaker 10: los españoles
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  Speaker 2: Bueno, vamos a seguir repasando conceptos y derribándolos. Andreu no
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  Speaker 2: esquiva ningún berenjenal y también arremete contra el coche eléctrico.
• 31:03
  Speaker 13: Por qué solo las estrellas de Hollywood pueden tener un
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  Speaker 13: coche ecológico?
• 31:09
  Speaker 14: Pues sí, es una canción que sigue cantando todo el mundo.
• 31:12
  Speaker 14: Queremos
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  Speaker 7: un coche ecológico. Aunque suena
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  Speaker 14: bastante paradójico esto.¿ Qué tienen de malo estos coches?
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  Speaker 10: A ver, no es tanto que tienen de malo como
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  Speaker 10: que estamos asimilando coche eléctrico a movilidad sostenible y no
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  Speaker 10: tiene nada que ver. El coche del futuro es eléctrico,
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  Speaker 10: esto hay que dejarlo claro. Pero la movilidad del futuro
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  Speaker 10: no tiene que estar basada en el vehículo privado. Y
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  Speaker 10: el coche eléctrico lo que hace es perpetuar, es potenciar
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  Speaker 10: este esquema de vehículo privado por encima de todo, por
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  Speaker 10: encima de los peatones, de los ciclistas, del transporte público.
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  Speaker 10: La movilidad sostenible es, para empezar, tener que moverse lo
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  Speaker 10: menos posible. Volvemos a los a la ciudad a los
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  Speaker 10: 15 minutos... es decir... no tener que coger... un transporte público...
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  Speaker 10: para ir a comprar pan... o para que te vea
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  Speaker 10: un médico... pero es que después... lo prioritario es... tener
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  Speaker 10: ciudades habitables... paseables... en las que uno puede ir... de
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  Speaker 10: un punto a otro... simplemente andando... tener... calles ciclistas... tener
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  Speaker 10: vías ciclistas... y luego sobre todo... tener transporte público... inclusivo
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  Speaker 10: y social... hay mucha gente... que no puede tener un coche...
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  Speaker 10: que no le... no le gusta conducir... que tiene diversidad funcional...
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  Speaker 10: que es demasiado mayor... lo que sea... Y el transporte
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  Speaker 10: público lo posibilita. Lo que necesitamos es expulsar a los coches, digamos,
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  Speaker 10: de ese concepto de movilidad sostenible y luego sí, evidentemente,
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  Speaker 10: los usaremos. Pero antes que potenciar ese coche, oye, vamos
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  Speaker 10: a poner más cercanías, vamos a poner más trenes de
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  Speaker 10: media distancia que se están quitando, vamos a facilitar que
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  Speaker 10: en las ciudades la gente nos podamos desplazar sin motor
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  Speaker 10: por medio, ¿no? Y el coche eléctrico al final lo
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  Speaker 10: que es es una estrategia de sostenimiento de la industria
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  Speaker 10: automovilística que en Europa es potentísima y en particular en Alemania.
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  Speaker 10: Y cuando hablamos de movilidad sostenible tendríamos ya que empezar
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  Speaker 10: a hablar de todo, no solo del coche eléctrico. El
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  Speaker 10: coche eléctrico será una parte, es importante, hay que electrificar
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  Speaker 10: el transporte privado también, pero es solo una parte. Y
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  Speaker 10: hablando tantísimo del coche eléctrico y sobre todo dándole tanto
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  Speaker 10: dinero de los fondos europeos, lo que estamos es taponando
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  Speaker 10: un verdadero cambio en el modelo de movilidad.
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  Speaker 3: Hablemos ahora de la reina del greenwashing, la empresa energética.
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  Speaker 3: Para hacer frente a los desafíos
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  Speaker 13: medioambientales, sociales y económicos del planeta, Naciones Unidas ha definido
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  Speaker 13: para el horizonte 2015-2030 un plan estratégico internacional universal. Que
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  Speaker 13: una
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  Speaker 3: empresa como Iberdrola se presente como sostenible es un chiste
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  Speaker 3: mejor que los de Eugenio, creo yo, ¿no?
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  Speaker 10: Es más rebuscado, pero en el fondo hace menos gracia.
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  Speaker 10: Pero sí, sí, tenemos las energéticas al final. El concepto
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  Speaker 10: de greenwashing, que yo después lo he repasado en el libro,
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  Speaker 10: una cosa que me ha gustado mucho es que la
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  Speaker 10: gente lo ha entendido como un ejercicio, como un libro,
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  Speaker 10: digamos que es un ejercicio contra el greenwashing. Y realmente
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  Speaker 10: yo no pongo tantas veces la palabra, con lo cual
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  Speaker 10: me gusta porque significa que empezamos a tener muy claro
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  Speaker 10: lo que es el greenwashing y a saber detectarlo, ¿no?
• 34:11
  Speaker 10: Y yo creo que las empresas energéticas son el paradigma,
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  Speaker 10: son un paroxismo del greenwashing. Nos están vendiendo, que están
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  Speaker 10: salvando el planeta, cuando este año, a mí, yo de
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  Speaker 10: verdad es que me enciendo mucho con esto, porque el
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  Speaker 10: 2022 ha sido el año de mayores beneficios de las
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  Speaker 10: empresas energéticas. Es decir, han ganado decenas de miles de millones.
• 34:30
  Speaker 10: Tengo
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  Speaker 6: que
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  Speaker 10: mirar bien los datos. Hubo, creo que con 5 o 6,
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  Speaker 10: las 5 o 6 mayores han ganado más de 200.000
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  Speaker 10: millones de dólares de beneficios. Entonces, estamos hablando de que
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  Speaker 10: hay empresas que se están beneficiando de una situación terrible,
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  Speaker 10: de crisis climática, y otra tragedia, que es la guerra
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  Speaker 10: de Ucrania, que nos están vendiendo sus productos, engañándonos, y
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  Speaker 10: sobre todo encima se visten de sostenibles, porque al final
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  Speaker 10: lo que les pasa es que dedican un 1%, un 2%,
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  Speaker 10: lo que sea, tienen cuatro proyectos experimentales para producir energía
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  Speaker 10: a partir de algas, por ejemplo, ahora Exxon creo que era,
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  Speaker 10: se ha bajado el carro de las algas para producir biocombustible,
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  Speaker 10: porque dice, no son rentables. Hombre, si estás ganando 20.000
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  Speaker 10: millones de euros con el petróleo, pues evidentemente lo otro
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  Speaker 10: te va a importar poco. Y al final son empresas
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  Speaker 10: que nos están diciendo cómo tenemos que movernos, qué tenemos
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  Speaker 10: que comer, nos están diciendo que son muy verdes y
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  Speaker 10: lo que están es empujando el sistema climático al borde
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  Speaker 10: del colapso y lo que necesitamos es aprender a identificarlas
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  Speaker 10: y sobre todo esa transición energética de la que tanto
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  Speaker 10: hablamos no es un cambio de enchufe, no es que
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  Speaker 10: las mismas empresas se pongan a producir energía renovable, es
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  Speaker 10: que cambie el sistema de producción, es que cambie la
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  Speaker 10: propiedad de los medios de producción de energía y sobre
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  Speaker 10: todo que sea mucho más democrático, que podamos decidir entre
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  Speaker 10: todas y todos cómo se produce energía, a quién va destinada,
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  Speaker 10: a qué precio la vendemos, cómo lo hacemos socialmente justo,
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  Speaker 10: territorialmente también una distribución justa y esto estas grandes empresas
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  Speaker 10: no lo van a permitir nunca. Eso sí, mientras se
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  Speaker 10: van a vestir de que son muy verdes, Y tienen
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  Speaker 10: placas solares encima de las gasolineras, que eso es fantástico.
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  Speaker 10: Cambio de la
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  Speaker 2: propiedad de los medios de producción, redistribución de la riqueza,
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  Speaker 2: pero serás comunista. A la energía también dedica un capítulo, Andreu,
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  Speaker 2: y se abre con una breve introducción.
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  Speaker 9: Este capítulo será corto. Ninguna energía salvará el planeta. Fin.
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  Speaker 2: Aunque al final el capítulo no es tan corto y
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  Speaker 2: tiene mucha miga. Andreu, ni siquiera las energías renovables nos salvarán.
• 36:33
  Speaker 10: Oye, que sepáis que estuve tentado de acabar el capítulo
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  Speaker 10: así
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  Speaker 2: de ninguna saldrá al
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  Speaker 10: mundo y ya está
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  Speaker 3: Mira, menos papel en el libro, más sostenibilidad, todo sale bien.
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  Speaker 3: Todo
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  Speaker 10: mejor. No, a ver, con las renovables digo lo mismo
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  Speaker 10: que con el coche eléctrico, incluso con más énfasis. Las
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  Speaker 10: energías renovables son la energía del futuro. O sea, esto
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  Speaker 10: clarísimamente estamos viendo un boom en eficiencia, en desarrollo, en tecnología...
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  Speaker 10: que yo creo que va a continuar y creo que
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  Speaker 10: es muy positivo. Y no tengo ningún tipo de duda
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  Speaker 10: que la energía de 2050 va a ser mayoritariamente renovable,
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  Speaker 10: más que nuclear, más que gas, por supuesto, y vamos
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  Speaker 10: a desechar los combustibles fósiles. Pero aquí tenemos un problema,
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  Speaker 10: y esto lo entronco con otro capítulo del libro, que
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  Speaker 10: es el de contra la transición ecológica, porque al final
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  Speaker 10: estamos pensando que la transición ecológica es la transición energética.
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  Speaker 10: Ojo que no es lo mismo. Y la transición energética
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  Speaker 10: va mucho más allá de cambiar el enchufe, de producir
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  Speaker 10: de energías fósiles a renovables. Las energías renovables son necesarias,
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  Speaker 10: son la energía del futuro, pero no puede ser que
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  Speaker 10: las utilicemos para sostener un sistema que es insostenible. Es decir,
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  Speaker 10: pensemos que estamos haciendo lo mismo que ahora, pero con
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  Speaker 10: energías renovables. Es decir, mágicamente mañana todas las energías son renovables. Oye,
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  Speaker 10: nuestras ciudades siguen con problemas, tenemos problemas ambientales de todo tipo,
• 37:49
  Speaker 10: tenemos problemas sociales, económicos, estamos destruyendo el territorio, tenemos incluso
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  Speaker 10: otros problemas de emisión de gases de efecto invernadero, por ejemplo,
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  Speaker 10: asociados a ganadería, deforestación o otras cuestiones. No solucionan todo,
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  Speaker 10: por eso digo que no salvarán el mundo, porque hay
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  Speaker 10: muchas personas que, bien intencionadamente, se piensan que una vez
• 38:10
  Speaker 10: tengamos ese sistema de retorno de envases y tengamos energías renovables,
• 38:13
  Speaker 10: ya está, no hay que hacer nada más. al final
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  Speaker 10: nos crean la ilusión de que podemos seguir como hasta
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  Speaker 10: ahora y de que tú vas a seguir pudiendo encender
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  Speaker 10: la luz de tu casa sin ningún problema, pero vendrá
• 38:24
  Speaker 10: a un sitio sostenible. Y lo que hay que decir es, no, no,
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  Speaker 10: aquí hay que repensar todo el sistema energético, hay que
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  Speaker 10: hacerlo más democrático, hay que expulsar a este oligopolio energético,
• 38:36
  Speaker 10: que es el que nos ha traído hasta aquí, el
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  Speaker 10: que ha bloqueado mucho la legislación que podría haber hecho
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  Speaker 10: avanzar la lucha contra el cambio climático. Y sobre todo
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  Speaker 10: hay que entender que la energía es solo una parte
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  Speaker 10: de la ecuación. Es muy importante porque el 75% de
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  Speaker 10: las emisiones de gases de efecto invernadero proviene de la energía,
• 38:53
  Speaker 10: con lo cual hay que cambiar cuanto antes el sistema energético.
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  Speaker 10: Pero no es lo único y sobre todo no nos
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  Speaker 10: podemos crear la ilusión de que con alimentar este mismo
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  Speaker 10: sistema con una energía de origen diferente, sostenible, ya lo
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  Speaker 10: tenemos todo hecho. Creo que puede ser un tapón para
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  Speaker 10: cambios más profundos, con lo cual nos tenemos que parar
• 39:11
  Speaker 10: un poco a pensar, ¿no? Y por último, no nos
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  Speaker 10: da tiempo de entrar, pero la cuestión territorial. Estamos viendo
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  Speaker 10: estos días un montón de luchas ciudadanas, comarcales, de pueblos,
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  Speaker 10: de territorios diversos que se están revolviendo contra la implantación
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  Speaker 10: de energías renovables. Es un tema complejísimo en el que
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  Speaker 10: yo mismo tengo dudas, muchas. veces, y he discutido mucho
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  Speaker 10: con amigos, con personas incluso de estos territorios, pero que
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  Speaker 10: es normal y legítimo que si tú estás en un
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  Speaker 10: pueblo y te viene un fondo de inversión de Luxemburgo
• 39:39
  Speaker 10: a arrasarte un terreno productivo, digas, oiga, perdone,¿ aquí qué
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  Speaker 10: está pasando?¿ Esto realmente es positivo para mi territorio, para
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  Speaker 10: mi comarca, para mí mismo? hay que ir con mucho
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  Speaker 10: cuidado y sobre todo hacerlo de forma justa y bien explicado,
• 39:54
  Speaker 10: porque si no vamos a activar resortes y resistencias de
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  Speaker 10: los cuales otros se van a aprovechar.
• 40:00
  Speaker 2: Hay que cambiar el sistema entero, como nos ha ido
• 40:03
  Speaker 2: explicando paso por paso Andreu Escrivá, que entre otros cambios propone,
• 40:08
  Speaker 2: para evitar el colapso, implantar la jornada laboral de cuatro
• 40:11
  Speaker 2: días a la semana, de lo que vamos a hablar
• 40:13
  Speaker 2: este jueves en un programa especial. Andreu, teníamos muchísimas preguntas
• 40:25
  Speaker 2: de los oyentes a los que recomendamos encarecidamente leer tu
• 40:31
  Speaker 2: libro contra la sostenibilidad porque el desarrollo sostenible no salvará
• 40:35
  Speaker 2: el mundo porque las respuestas las tienen todas ahí. Ha
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  Speaker 2: sido un placer enorme, como siempre. Muchas gracias. A vosotros,
• 40:42
  Speaker 10: ha sido un placer volver.
• 40:49
  Speaker 15: Hace diez años que irrumpió en nuestras vidas y saltaron chispas.
• 40:54
  Speaker 15: Y tras
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  Speaker 9: ese fogonazo se ha convertido en alguien más de la familia.
• 41:02
  Speaker 15: Por eso se merece una gran fiesta.
• 41:04
  Speaker 9: Radiofónica.
• 41:05
  Speaker 15: Para celebrar esta década en los escenarios. Una
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  Speaker 9: fiesta en la que tú...
• 41:08
  Speaker 15: También estás invitada. Rosalén en crudo y en directo. En
• 41:11
  Speaker 15: martes 21 de marzo. A las 8 de la tarde.
• 41:13
  Speaker 15: En el Teatro Fígaro de Madrid.
• 41:26
  Speaker 9: Y dónde busco las entradas?
• 41:27
  Speaker 15: Las tienes ya a la venta en nuestra web, carnecruda.es.
• 41:34
  Speaker 15: Si quieres ver la luz,
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  Speaker 9: de los focos,
• 41:36
  Speaker 15: iluminando a Rosalén en crudo y en directo, te
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  Speaker 9: esperamos el 21 de marzo en el Teatro Fígaro de Madrid.
• 41:45
  Speaker 2: Para desmontar a los caraduras que se ponen la careta
• 41:47
  Speaker 2: verde con el greenwashing, nada mejor que la ecológica aplastante.
• 42:02
  Speaker 2: Carne cruda. Ecologistas en acción presentan un espacio... Ecológica aplastante.
• 42:06
  Speaker 2: Seguimos buscando las respuestas lógicas para hacer frente a la
• 42:08
  Speaker 2: emergencia medioambiental y lo hacemos con la colaboración de Ecologistas
• 42:11
  Speaker 2: en Acción y nuestra corresponsal rural, Anabel Roda. Crudos días.
• 42:16
  Speaker 16: Crudos días, Javier y Violeta. He vuelto más pronto de
• 42:18
  Speaker 16: lo esperado. Esto es micrófono.
• 42:19
  Speaker 2: Sí, bueno, ya sabes que eres más que bienvenida a
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  Speaker 2: la carnicería. Pero cuéntanos,¿ qué te trae hoy por aquí?
• 42:24
  Speaker 16: Os acordáis del programa de la semana pasada en el
• 42:27
  Speaker 16: que estuvimos hablando sobre la pobreza energética? Sí,
• 42:30
  Speaker 3: claro, vimos que era una problemática con muchas caras, que
• 42:32
  Speaker 3: no solo quiere decir no poder pagar las facturas, sino
• 42:34
  Speaker 3: también que no te aseguren el suministro porque vives en
• 42:36
  Speaker 3: un barrio pobre o sufrir constantes cortes porque vives en
• 42:40
  Speaker 3: una zona rural, incluso que depende del aislamiento de tu casa.
• 42:44
  Speaker 16: Exacto, y también hablamos de las comunidades energéticas, grupos de
• 42:47
  Speaker 16: vecinos y vecinas que generan y comparten su propia energía
• 42:50
  Speaker 16: renovable como una de las soluciones a esta problemática.
• 42:53
  Speaker 2: Bueno, pobreza energética, cómo combatirla en comunidad, se llama el
• 42:56
  Speaker 2: programa que podéis escuchar en todas las plataformas de audio.
• 42:59
  Speaker 2: Muy completito, es que te dejaste algo en el tintero.
• 43:03
  Speaker 16: Es que a ver, Javier, si queremos hackear a las
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  Speaker 16: grandes eléctricas que no paran de tener ganancias millonarias, necesitamos
• 43:09
  Speaker 16: más de un programa. Por eso hoy quiero que pongamos
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  Speaker 16: el foco en la campaña por un rescate energético que
• 43:14
  Speaker 16: ha lanzado Ecologistas en Acción y que reivindica que la
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  Speaker 16: ciudadanía recupere el control de la energía.
• 43:21
  Speaker 15: Durante la crisis financiera internacional de 2008 se llevó a
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  Speaker 15: cabo un rescate al sector bancario de 65.000 millones de euros,
• 43:28
  Speaker 15: que supuso la práctica a una transferencia de dinero público
• 43:31
  Speaker 15: a la banca, en su mayor parte a fondo perdido.
• 43:34
  Speaker 15: Del mismo modo, las grandes eléctricas llevan años recibiendo beneficios
• 43:37
  Speaker 15: caídos del cielo. De hecho, solo entre 1998 y 2013,
• 43:40
  Speaker 15: el Observatorio del Deute La Globalización estimaba estos beneficios en
• 43:43
  Speaker 15: casi 26.000 millones de euros.
• 43:49
  Speaker 3: Bueno, la verdad es que si se rescató a los
• 43:51
  Speaker 3: bancos en la crisis económica de 2008,¿ por qué no
• 43:53
  Speaker 3: rescatar a los ciudadanos del sistema eléctrico actual?
• 43:56
  Speaker 2: Eso se preguntan desde Ecologistas en Acción. Soledad Montero es
• 43:59
  Speaker 2: una de las responsables del área de energía de la organización. Soledad,
• 44:02
  Speaker 2: crudos días.
• 44:04
  Speaker 5: Crudos días.
• 44:05
  Speaker 2: Qué es un rescate energético?¿ De qué se trata?
• 44:08
  Speaker 5: Pues mira, la idea del rescate energético se basa principalmente
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  Speaker 5: en que en lugar de paliar, en lugar de tratar
• 44:14
  Speaker 5: de paliar la situación, aportemos soluciones. O sea, actuar sobre
• 44:20
  Speaker 5: las causas de la crisis y no sobre las consecuencias.
• 44:24
  Speaker 5: Así que nosotros proponemos una serie de medidas, tanto de
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  Speaker 5: contingencia con efecto a corto plazo, como medidas estructurales en
• 44:31
  Speaker 5: el medio y largo plazo. Porque lo que es necesario
• 44:35
  Speaker 5: es una reforma integral de este sistema eléctrico, un sistema oligopólico,
• 44:40
  Speaker 5: que desde su proceso de liberalización en el 97... pues
• 44:44
  Speaker 5: lo que ha hecho es que se ha ido conformando
• 44:47
  Speaker 5: regulatoriamente con un sentido economicista, ha priorizado el sentido económico
• 44:55
  Speaker 5: o el beneficio económico sobre el criterio de que esto
• 44:59
  Speaker 5: es un suministro esencial y lo han basado en una
• 45:04
  Speaker 5: producción centralizada que lo que ha hecho es asegurar el
• 45:07
  Speaker 5: control de esta producción y por tanto asegurar los precios.
• 45:13
  Speaker 3: Bajemos estas tierras. Vosotros denunciáis el caso de la Cañada
• 45:16
  Speaker 3: Real de Madrid, que lleva dos años sin luz, cuya
• 45:18
  Speaker 3: situación hemos seguido de cerca aquí en este programa.¿ Un
• 45:21
  Speaker 3: rescate energético podría resolver casos como este?
• 45:24
  Speaker 5: Bueno, el tema de la Cañada Real no es exclusivamente
• 45:27
  Speaker 5: un problema de pobreza energética, sino que es, yo diría,
• 45:32
  Speaker 5: una vulneración flagrante del derecho a la energía. Allí hay
• 45:35
  Speaker 5: personas viviendo que no tienen acceso a un suministro básico
• 45:40
  Speaker 5: porque esto depende de una empresa privada. que es propietaria
• 45:45
  Speaker 5: en monopolio natural de la red de distribución y esa
• 45:50
  Speaker 5: empresa privada no les facilita el acceso. Esto no es
• 45:55
  Speaker 5: más que la consecuencia de que se permita la mercantilización
• 46:00
  Speaker 5: de un servicio esencial que debería tener vocación pública.
• 46:07
  Speaker 16: El rescate energético que proponéis se fundamenta en dos pilares, Soledad,
• 46:10
  Speaker 16: la producción de la energía y la rehabilitación de las viviendas.¿
• 46:13
  Speaker 16: En qué consiste exactamente estos dos pilares
• 46:16
  Speaker 5: Pues mira, el alto precio de la energía es un
• 46:20
  Speaker 5: problema estructural por su carácter sistémico y vemos que afecta
• 46:25
  Speaker 5: a la mayor parte de productos y servicios esenciales. Esto
• 46:29
  Speaker 5: es lo que nos ha llevado a esta situación de inflación.
• 46:32
  Speaker 5: Así que si el sistema actual considera la energía como
• 46:37
  Speaker 5: un producto de mercado, que tengamos producción propia, pública, es
• 46:43
  Speaker 5: tener producción energética propia. Por tanto, esto nos permitiría intervenir
• 46:52
  Speaker 5: en el sistema del mercado de una manera directa. Así
• 46:55
  Speaker 5: que esto sería el primer paso primordial si queremos romper
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  Speaker 5: este helicópolo actual que nos está convirtiendo todos en clientes cautivos. Luego,
• 47:06
  Speaker 5: la rehabilitación de las viviendas no hay que olvidarla. es
• 47:10
  Speaker 5: imprescindible porque permite obtener un doble beneficio. Reduce nuestro gasto
• 47:15
  Speaker 5: doméstico y reduce también la demanda de energía global en
• 47:22
  Speaker 5: su conjunto.
• 47:23
  Speaker 16: Soledad,¿ es viable que estas ayudas sean totalmente públicas?¿ Tiene
• 47:26
  Speaker 16: el Estado capacidad económica suficiente para afrontarlas? Sí,
• 47:30
  Speaker 5: sí. De hecho, sería más rentable en términos económicos, en
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  Speaker 5: el lenguaje que hablan, en términos económicos, que mantener la
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  Speaker 5: situación actual, que nos está saliendo mucho más caro. Como
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  Speaker 5: decíais al principio, el rescate bancario supuso más de 60.000
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  Speaker 5: millones de euros y se hizo. El déficit de tarifa
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  Speaker 5: del sistema eléctrico nos ha supuesto casi 30.000 millones de euros.
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  Speaker 5: Estos se han bancarizado... y lo que no hemos pagado
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  Speaker 5: ya lo estamos pagando todavía y lo seguiremos pagando y
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  Speaker 5: además con unos intereses altísimos a la banca tenemos 26.000
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  Speaker 5: millones de beneficios caídos del cielo en el periodo entre
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  Speaker 5: 2008 y 2013 más de 10.000 millones de beneficios de
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  Speaker 5: las eléctricas entre enero y septiembre del 2022 hay fondos
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  Speaker 5: europeos destinados a esto Y creo que es, si no
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  Speaker 5: la partida más importante, una de las partidas fundamentales para
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  Speaker 5: que podamos cambiar el sistema y no solo el sistema eléctrico.
• 48:48
  Speaker 2: Para que una casa sea eficiente energéticamente debe funcionar como
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  Speaker 2: un termo.
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  Speaker 16: Como lo del café, Anabel? Sí, así es. El café
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  Speaker 16: se mantiene caliente durante unas horas. Las casas deberían funcionar igual.
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  Speaker 16: Sin embargo, los edificios viejos y poco eficientes funcionan como cafeteras,
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  Speaker 16: que pierden el calor con facilidad.¿ Y cuál sería la
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  Speaker 16: mejor manera de aislar una casa que ya está construida
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  Speaker 2: Empezamos el videojuego.¿ Cuál es la primera partida?
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  Speaker 16: Si tenéis dinero, si tenemos dinero... tiempo y ganas, te
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  Speaker 16: puede lanzar a una rehabilitación integral buscando un buen equipo
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  Speaker 16: de arquitectos.
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  Speaker 3: Bueno, eso empezamos regulinchi porque dinero no tenemos mucho. Pero
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  Speaker 3: si gana,¿ cómo no podemos saltar esa partida?
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  Speaker 16: Hay que empezar la casa por el tejado, puesto que
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  Speaker 16: el 30% del calor se nos escapa justo por ahí.
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  Speaker 16: Un tejado bien aislado tiene entre 5 y 17 centímetros,
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  Speaker 16: aunque varía según el clima de la zona en la
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  Speaker 16: que vivimos. Si tenéis alguna gotera, aprovechad ese momento para
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  Speaker 16: aislarlo y así evitáis costes. Después, tocaría cambiar las ventanas.
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  Speaker 16: Hay que asegurarse de que queden bien colocadas para garantizar
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  Speaker 16: tanto el aislamiento como la hermeticidad Es decir, que no
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  Speaker 16: pase el aire.
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  Speaker 2: Pero eso suena muy caro.¿ Y si no podemos cambiarlas?
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  Speaker 16: Una medida sencilla y barata, mientras no podemos sustituirlas, es
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  Speaker 16: colocar burletes. Vale, y una vez que hemos cambiado las ventanas,¿
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  Speaker 16: qué hacemos? Toca aislar las fachadas. El espesor recomendado está
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  Speaker 16: entre los 5 y 14 centímetros, siempre que se pueda,
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  Speaker 16: tan cubierta como las fachadas. Lo ideal es poner el
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  Speaker 16: aislamiento por fuera para evitar puentes térmicos, es decir, zonas
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  Speaker 16: en las que el aislamiento no tiene continuidad y por
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  Speaker 16: la que el calor se escapa. Puede suponer entre el
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  Speaker 16: 10 y el 20% de las pérdidas de calor de
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  Speaker 16: una casa. ¡Bien
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  Speaker 2: Videojuegos superado! Nuestra casa ya estaría envuelta como un termo.
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  Speaker 3: Bueno, son bastantes los pasos para rehabilitar una casa, no
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  Speaker 3: parecen baratos. Soledad,¿ son costes asumibles para los bolsillos de
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  Speaker 3: la gente normal?
• 50:47
  Speaker 5: No, no. Según los datos del INE, del Instituto Nacional
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  Speaker 5: de Estadística, casi la mitad de la población no tiene
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  Speaker 5: una economía doméstica que le permita asumir gastos extraordinarios y
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  Speaker 5: como gastos extraordinarios entendemos que tienes que ir al dentista,
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  Speaker 5: que tienes que comprar unas gafas nuevas, que se ha
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  Speaker 5: estropeado la lavadora. Imaginaros entonces cómo podría ser asumir esto.
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  Speaker 5: Eso es por lo que la propuesta de ecologistas se
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  Speaker 5: basa en líneas de crédito a bajo interés para todas
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  Speaker 5: las personas y subvenciones a fondo perdido para todas aquellas
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  Speaker 5: que no pueden afrontar ese gasto. Esto se puede hacer
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  Speaker 5: de muchas maneras, pero, por ejemplo, las ayudas a fondo
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  Speaker 5: perdido pueden ser también, puede tener como fórmula el que
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  Speaker 5: caigan como en el catastro, a través del catastro caigan
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  Speaker 5: como en una especie de hipoteca de esa vivienda, de
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  Speaker 5: manera que sí en algún momento el propietario o sus
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  Speaker 5: herederos necesitan vender la propiedad, con el resultado de esa venta,
• 52:06
  Speaker 5: esa parte que estaba pagada por la administración pública se
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  Speaker 5: deba devolver a la administración pública.
• 52:14
  Speaker 2: Soledad,¿ y la administración pública os ha escuchado?¿ Os habéis
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  Speaker 2: puesto en contacto con el gobierno de coalición para ofrecerle
• 52:20
  Speaker 2: unas ideas tan atractivas?
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  Speaker 5: Llevamos mucho tiempo haciéndolo. Yo entiendo que esto no es
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  Speaker 5: fácil y que probablemente el problema esté en que hay
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  Speaker 5: muchos intereses, el lobby, vamos, muchos intereses económicos. Es conocido
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  Speaker 5: por todos que los gobiernos no son propiamente quienes gobiernan,
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  Speaker 5: sino que están muy mediatizados por la presión de los
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  Speaker 5: poderes económicos. bueno, pues no se verá
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  Speaker 2: posible. Esperemos que sí lo sea, hay que seguir presionando,
• 52:59
  Speaker 2: hay que seguir hablando de ello y denunciando que estamos
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  Speaker 2: en manos de ese oligopolio, como hace Ecologistas en Acción.
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  Speaker 2: Soledad Montero es técnica del área de energía de la organización.
• 53:08
  Speaker 2: Gracias por aventrarnos en la otra cara de la precariedad energética.
• 53:12
  Speaker 2: Gracias a
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  Speaker 5: vosotros.
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  Speaker 3: Y a ti, Anabel Roda, compañera, te esperamos en la
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  Speaker 3: próxima edición de Mundo Salvaje. Chao. Un saludo.
• 53:20
  Speaker 14: Sabes por qué está sonando este canto a Senegal? A ver, cuéntalo, cuéntalo. Sí,
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  Speaker 14: porque amigas, familia...
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  Speaker 2: Tengo que daros una notición. Carne cruda estará en Senegal.
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  Speaker 3: Que te va a Senegal,
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  Speaker 2: ¿eh? Así por la cara. Sí, señora, así es. Me
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  Speaker 2: voy a Gandiol, un pueblo al norte del país, muy
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  Speaker 2: cerca de la hermosa San Luis, la Nueva Orleans senegalesa,
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  Speaker 2: porque una gente maravillosa que escucha y produce este programa
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  Speaker 2: me ha invitado a una nueva edición de Jurnal Freak,
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  Speaker 2: unas jornadas sobre migración, periodismo y activismo. Pero bueno, mejor
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  Speaker 2: que no os los presente, Celtia, que como os contamos,
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  Speaker 2: estuvo con ellos este verano, Cel.
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  Speaker 17: Bueno, yo intenté estar con ellos este verano, pero la
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  Speaker 2: verdad
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  Speaker 17: es que yo me fui para allá y ellos no estaban.
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  Speaker 17: Pero otra gente de Jajatay sí que me recibió. Ellos
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  Speaker 17: son mi comadre, Galicia por el mundo siempre, Laura y Mamadou,
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  Speaker 17: que son los dos fundadores de Jajatay. Mejor ellos que
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  Speaker 17: nos expliquen qué es.
• 54:27
  Speaker 2: Sí, Mamadou Díaz, escritor, es activista, es panafricanista y defensor
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  Speaker 2: de los derechos humanos. Y Laura Feal, conocida allí como Kumba.
• 54:33
  Speaker 2: Esperiviste lleva más de 10 años como cooperante en Gandiol
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  Speaker 2: y juntos fundaron Jajatay, que en Wolof, uno de los
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  Speaker 2: idiomas que se hablan en Senegal, significa risas. Mamadou, Laura,
• 54:44
  Speaker 2: crudos días. Crudos
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  Speaker 18: días. Hola, buenas.¿ Qué tal estáis? Pues muy bien
• 54:49
  Speaker 2: aquí con ganas del
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  Speaker 18: encuentro ya
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  Speaker 2: Bueno, dice Celtia que tenéis un proyecto precioso allí en Gandiol. Laura,¿
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  Speaker 2: qué es Jajatay?
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  Speaker 18: Pues Jajatay son sonrisas. Es un proyecto que creó Mamadou
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  Speaker 18: a su vuelta de España en 2013 y que ha
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  Speaker 18: ido cogiendo energía y al que se han unido mucha
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  Speaker 18: gente de Gandiol, del pueblo y también de otros lugares
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  Speaker 18: del mundo, entre ellos yo.
• 55:24
  Speaker 2: Mamadou,¿ y a qué os dedicáis?¿ Qué hacéis en Jajatay?
• 55:28
  Speaker 19: Bueno, intentamos de alguna manera involucrarnos totalmente en el desarrollo
• 55:35
  Speaker 19: de nuestra comunidad, aquí donde vivimos. Intentamos participar en la formación,
• 55:41
  Speaker 19: en la creación de una nueva conciencia y crear un
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  Speaker 19: mundo más justo en lo que podamos,
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  Speaker 2: digamos.¿ Y para qué me vais a llevar a Senegal?¿
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  Speaker 2: Qué voy a hacer en Journafric
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  Speaker 19: Journafric es un encuentro sobre periodismo en que buscamos cambiar
• 56:07
  Speaker 19: los relatos entre el norte y el sur. Digamos que
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  Speaker 19: es muy difícil tener una buena versión de lo que
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  Speaker 19: pasa en África desde vuestra orilla Y de la misma
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  Speaker 19: manera también, aquí en nuestra orilla es muy difícil que
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  Speaker 19: sepamos cómo se vive dignamente realmente en Europa. Entonces, pues,
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  Speaker 19: en esta labor a la que os dedicáis vosotros, nosotros
• 56:41
  Speaker 19: esperamos invitaros aquí para que nos contéis, para que intentemos
• 56:45
  Speaker 19: de alguna manera cambiar los relatos, que sea lo más
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  Speaker 19: real posible, que sea lo más justo posible. Crear esa
• 56:55
  Speaker 19: conciencia y este compromiso que sabemos que es muy difícil
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  Speaker 19: en esos días, pero en esos tiempos creemos que es
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  Speaker 19: muy honrado que exista gente que se compromete y que
• 57:10
  Speaker 19: esa injusticia que está entre el norte y el sur
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  Speaker 19: pueda desaparecer.
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  Speaker 2: Muy honrado me siento yo de que me hayáis invitado
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  Speaker 2: y tengo muchísimas ganas de ir para allá. Cuando estuvo
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  Speaker 2: en Jajatay, creo que a Celtia le hablaron mucho de
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  Speaker 2: Mamadou y de Laura.
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  Speaker 17: Sí, por ahí se comentaba un poco, y quiero que
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  Speaker 17: me expliquéis un poco cómo funcionáis, ¿no? Que Mamadou, tú
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  Speaker 17: eres el soñador que piensa, sueña y crea, y que Laura,
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  Speaker 17: tú eres un poco la que baja los proyectos a
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  Speaker 17: tierra y que los intentas hacer realidad.
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  Speaker 2: Eso es cierto, Laura.
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  Speaker 18: Intento, intento. A veces es difícil bajar tanta cosa que
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  Speaker 18: tiene ahí en la cabeza, pero sí, más o menos
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  Speaker 18: funcionamos así. Sí, Mamadou lo que busca es crear respuestas
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  Speaker 18: a las situaciones que nos vamos encontrando en el entorno
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  Speaker 18: y yo venía del ámbito de la cooperación internacional y
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  Speaker 18: también buscaba un poco un cambio y un proyecto en
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  Speaker 18: el que me sintiese más... más... o que yo vi
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  Speaker 18: que era más pertinente y entonces fue ahí como una
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  Speaker 18: conjunción de dos visiones y bueno, lo que puedo aportar
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  Speaker 18: yo al proyecto es eso, pues un poco el orden
• 58:30
  Speaker 18: y cómo lo planteamos y cómo colaboramos con otras actrices
• 58:37
  Speaker 18: en este desarrollo y fue también buscar los fondos y
• 58:40
  Speaker 18: las aliadas para... para llevar a cabo esos sueños que
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  Speaker 18: a veces no son pequeños.
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  Speaker 2: Bueno, pues para nosotros es un sueño estar en Senegal
• 58:49
  Speaker 2: y alinearnos con esa conjunción de astros que habéis montado
• 58:54
  Speaker 2: en Jajatay.¿ Cómo se dice en Wolof? Gracias, Mamadou
• 58:58
  Speaker 19: Bueno
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  Speaker 2: no sé repetirlo, ya me lo dirás. Ya lo aprenderán allí.
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  Speaker 2: Pero te lo digo en castellano. Muchísimas gracias. Nos vemos
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  Speaker 2: muy
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  Speaker 18: pronto. Un abrazo muy fuerte. Venga, buen
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  Speaker 2: vuelo. Adiós. Gracias. Os despedimos con la música de Index
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  Speaker 2: New Cook, artista senegalés que nos acompañará el viernes en
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  Speaker 2: un programa que estamos... Bueno, que estamos preparando para hacer
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  Speaker 2: allí mismo en Gandiol y que podréis escuchar, por supuesto,
• 59:20
  Speaker 2: en carne cruda.
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  Speaker 3: Me voy a África
• 59:21
  Speaker 3: Me
• 59:22
  Speaker 7: voy
• 59:22
  Speaker 3: a Senegal! Pero mañana todavía
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  Speaker 2: estás aquí, ¿no
• 59:27
  Speaker 2: Sí, bueno, todavía. Para hacer un programazo con Tomo y
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  Speaker 2: Lomo sobre literatura que habla de la herencia que recibimos
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  Speaker 2: de nuestra familia. Lo bueno y lo malo.
• 59:33
  Speaker 3: Sí, se habla mucho de la familia últimamente, así que
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  Speaker 3: viene Aisha de la Cruz, que lo está petando con
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  Speaker 3: las herederas. Y Servando Rocha nos hablará de libros peligrosos,
• 59:41
  Speaker 3: como algunos de Roald Dahl, que su heredero están intentando
• 59:43
  Speaker 3: suavizar para los niños de hoy.
• 59:44
  Speaker 2: Es que también es un tema lo que hacemos con
• 59:46
  Speaker 2: la herencia que recibimos.
• 59:47
  Speaker 3: Pues de todo eso hablamos mañana. Hasta
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  Speaker 2: entonces, que la radio...
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  Speaker 3: Os acompañe.
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  Speaker 6: Hola, soy Ryan y estaba en un avión el otro
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  Speaker 6: día jugando uno de mis juegos de spin slot favoritos
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  Speaker 6: en ChumbaCasino.com. Miré a la persona que estaba al lado
• 1:00:04
  Speaker 6: de mí y¿ sabes lo que estaban haciendo? Estaban jugando
• 1:00:06
  Speaker 6: Chumba Casino. ¿Coincidencia? Creo que no. Todos están amando y
• 1:00:08
  Speaker 6: disfrutando con ello. Chumba Casino es la casa de cientos
• 1:00:12
  Speaker 6: de juegos de estilo casino que puedes jugar gratis, en
• 1:00:14
  Speaker 6: cualquier momento, en cualquier lugar, incluso a 30.000 pies. Así
• 1:00:16
  Speaker 6: que síguete ahora en ChumbaCasino.com para ganar tu bonus de
• 1:00:18
  Speaker 6: bienvenida gratis. Es ChumbaCasino.com y vive la vida de Chumba.
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  Speaker 6: No purchase necessary. BGW. Void where prohibited by law. See
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  Speaker 6: terms and conditions. 18 plus.