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Ep. 77 - REENCONTRANDO OS NOSSOS DESEJOS, Chá de Coragem · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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Às vezes, tudo que a gente precisa é escutar o nosso
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desejo, sabe? Para lembrar que está viva, para
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lembrar que ainda tem muito para viver.
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E o que que a gente faz com o que a gente descobre sobre a
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gente nas relações? Aceita chá de coragem?
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Olá elizama querida, espero que esteja bem.
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Primeiramente eu quero lhe agradeço, lhe dizer que o seu
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trabalho tem contribuído em diversas fases da minha vida.
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Primeiramente quando me tornei mãe, agora em questões voltadas
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a relacionamentos. Obrigada por isso.
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Tô amando seu podcast na torcida, pra que leia meu e-mail
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e possa dar seu valioso pitaco na minha história.
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Acho importante registrar que esse desejo surgiu após ler o
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seu último livro, ensaio de despedida.
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Acho que estou no lugar da Cristina nos primeiros capítulos
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de sua história. Olha aí, já dei spoiler.
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Pois bem, tenho 36 anos, sou casada há quase 12 anos, tenho
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um casal de filhos, uma menina de 9 anos e um menino de 5 anos.
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Estou vivendo uma crise no casamento ou seria uma crise
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existencial em plena reta final do doutorado?
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Socorro Deus me ajuda ex meu marido aqui.
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Aqui de casa nunca fomos um casal super apaixonado nem nunca
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tivemos uma Dr, anão ser pequenos conflitos na criação
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dos filhos. Contudo, há algumas questões que
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me incomodam e que tem me feito repensar essa relação.
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Desde 2023, sinto haver uma competição.
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Por eu ter mais qualificação profissional que ele e por ter
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um cargo acima do dele. Sinto que ele não vibra com as
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minhas conquistas, embora não verbalize isso.
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Parece que meu trabalho, meu estudo, tem menos valor e menos
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importância devido ao fato da renda dele ser maior do que a
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minha. Para eu crescer na profissão e
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nos estudos, eu tenho que ralar bastante, ao passo que para ele
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tudo é mais fácil. Olha aí a similaridade com a
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Cristina, ainda que vinha tentando colocar novos limites,
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eu sinto que facilita a vida dele enquanto patinho para dar
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conta da minha, afinal, tem uma sobrecarga com casa e com os
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filhos. Maldito seja o patriarcado.
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No início do ano passado, eu me apaixonei por uma professora da
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minha filha. O encontro com essa mulher
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colocou em xeque não apenas meu casamento, mas a minha
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sexualidade e tudo aquilo que eu entendia por bem viver.
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Ela me tirou de um estado de anestesia, sendo como se
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estivesse vivendo até ali, no piloto automático, casa,
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trabalho, marido, filho, estudo no looping, sem fim, sem ser
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genuinamente, sem sentir genuinamente.
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Essa mulher arrebentou a porta do baú onde eu depositei a
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pessoa que fui para me tornar o que supostamente sou.
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Ela me provocou a lembrar e a sentir falta da sagitariana
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desejante que fui, aquela que escrevia poesias, tocava violão,
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se apresentava espetáculo de dança do ventre pela cidade, se
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aventurava sem medo, desconhecido que amava um corpo
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inteiro, que conheceu ainda muito, muito menina, o amor
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entre mulheres. Engavetado para viver uma
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heterossexualidade compulsória, engendrada pela engendrada pela
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sociedade na vida que foi ensaiada para eu ensinar.
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Esse encontro, no entanto, só aconteceu no campo das ideias e
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muito profundamente dentro de mim, pois nunca nos envolvendo,
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envolvemos fisicamente. Quando se descobriu apaixonada
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por mim, ela fugiu nos desentendemos, fiquei sem chão,
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não aceitei o fim do nosso. Quase algo.
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E a relação entre muitas aspas, entre a gente, ficou muito mal
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resolvida. Eu confesso que eu me humilhei
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inúmeras vezes, sem sucesso, para receber um pouco de sua
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atenção, mas entendo que cada um se protege emocionalmente com as
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ferramentas psíquicas que dispõe.
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A grande questão que se coloca hoje é que essa experiência, se
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é o que pode chamar assim, me fez repensar toda a minha vida e
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me levou ao divã. Tenho trabalhado em análise
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inúmeras questões, pois essa mulher tocou feridas na
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infância. Como rejeição e abandono?
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Para além disso, o encontro com essa figura me fez enxergar algo
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que há muito tempo jogava pra debaixo do tapete, não há desejo
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no meu casamento. Então, se não há desejo ainda,
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amor, eu te pergunto. Depois que conheci essa mulher,
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inevitavelmente algo mudou, meu casamento, ainda que meu esposo
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nunca tenha tido notícia do meu movimento com ela, nem tão pouco
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de tudo que eu tenho sentido, estamos distante?
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Por parte minha e dele também. Há 5 meses, não temos intimidade
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sexual. Hoje, raramente troco mensagens
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com essa mulher, embora ainda sinta muito desejo Por Ela ou
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pelo que ela representa. Nesse momento da minha vida,
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estou investigando isso em análise.
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Tenho trabalhado em análise também uma possível separação,
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mas tenho muito medo por mim e pelas crianças que ficam com a
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mãe após o divórcio. Como sabemos, tenho medo de não
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dar conta. Seu guarda chuva do casamento,
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sabe? Mas, ao mesmo tempo, eu não
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quero viver o destino da Cristina, não quero abrir mão de
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buscar viver de forma plena minha sexualidade, o meu desejo,
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seja como mulher ou com outras pessoas.
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De todo modo, eu sou grata a ela por me fazer sentir desejada
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novamente. É bom voltar a ser uma mulher de
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desejo e não apenas mãe. Me desculpe por ter alongado
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demais. E já que a minha analista não me
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aconselha e nem deveria, você pode.
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Afinal, não estamos no divã. Desde já agradeço sua atenção e
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me sinto pronta para o seu modo Ariana, um cheiro, AI tem
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momentos da vida que acordam a gente, né, que tiram a gente do
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entorpecimento. Não é difícil a gente se
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distanciar de quem a gente é, né, gente?
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Um casamento. Então, na vida adulta, que
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negócio que engole a gente, a vida adulta, né?
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Ela me diz assim, eles ama. Ela arrebentou a porta do baú
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onde eu guardava a mulher que eu fui, a sagitariana, que eu fui,
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que tocava violão, que dançava, que ria, que brincava.
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Vocês já perceberam como às vezes chegar na vida adulta,
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para muitos de nós vira um abandono das coisas que a gente
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gosta, como as obrigações. Você casa, você tem filho, você
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tem pro trabalho, você estuda. Elas começam a tomar tanto
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espaço. A espremer tanto a agenda que
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não tem espaço pra Alegria, pro imprevisto, não tem espaço pra
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vida. A gente fica com a vida adulta
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toda, cada compromisso tem um encaixadinho um no outro, sabe?
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Assim tipo 11, quebra cabeça, um ego que não fica espaço para o
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movimento, não fica espaço para rir, pra brincar, pra ver os
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amigos e quanto mais a vida demanda.
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Menos a gente coloca as coisas que a gente gosta de fazer,
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então você fala assim, Ah, eu dançava.
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Qual foi a última vez que você dançou?
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Quem é você que tá me escutando, me assistindo?
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O que que você gostava de fazer quando você era mais novo, mais
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nova? Você era adolescente assim,
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antes de ingressar nessa vida, de pagar todas as suas contas,
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de ser engolida pelas obrigações e pelo futuro, quem você curtia
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fazer? Eu já falei para vocês que eu
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desenho, né? Eu adoro desenhar.
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E eu não desenho super bem, também não desenho mal, mas
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também não desenho super bem, cara.
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Mas é gostoso desenhar, sabe? Eu amo dançar também, já dancei
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dançando ventre, amo dançar, amo fechar meu olho e sentir a
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música e deixar meu corpo mexer do jeitinho que ele quiser.
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Eu amo e eu percebo que quanto mais cansada, triste que eu,
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mais preciso dessas coisas que me nutrem, que me fazem bem, mas
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eu me distancio delas. E a vida adulta vai distanciando
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gente. E o casamento muitas vezes vai
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distanciando a gente do que a gente gosta.
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Sem perceber a gente vai aceitando as regras do outro no
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casamento e não são regras impostas pelo outro, né?
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Que ele falou, eu não quero que você saia.
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É que Ah, ele não gosta de dançar, então a gente deixa de
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ir para festa. Ah, ele não gosta de comer tal
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comida, né? No No.
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No livro mensagem de despedida, eu falo da Cristina que uma das
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coisas que Ela Foi comer depois das mudanças na vida, que ela
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entrou num árabe, porque Oo marido não gostava de comer na
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árabe. A filha não gostava de pimentão
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e ela se descobriu. Anos se encomenando daquilo,
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porque a filha não gostava e o marido não gostava.
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E aí o desejo dela ficava sufocado.
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O desejo deles, a vontade de ser a mãe.
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A cobrança social de ser a cuidadora, de ser a que dá conta
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da vida de todo mundo, fazer com que ela deixasse.
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AI, gente, eu gosto disso, mas eu nem como.
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Quantas vezes quando a gente está sozinha, a gente nem faz a
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comida, você nem prepara a comida porque você não se mima,
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sabe? Eu gosto de comida boa.
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E eu percebia que quando estava sozinha, eu nem nem preparava
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comida direito, comia qualquer coisa, sabe?
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E agora não. Agora eu boto meu prato, eu
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arrumo a mesa, boto meu prato. Eu como com tranquilidade,
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porque eu mereço uma comida gostosa, que eu gosto de fazer e
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que eu gosto de de saborear. Eu mereço, eu para mim.
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E aí a gente se entorpece e volta em meia a vida dá esse
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sacode na gente, né? E ela traz.
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Uma lembrança pra gente de que a gente tá vivo.
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Às vezes ela traz com um encontro inesperado essa paixão
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aí. Às vezes ela traz com a doença,
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às vezes ela traz com a morte de alguém esses acontecimentos que
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chegam na nossa vida e que sacodem.
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A gente fala, você tá viva, olha daqui pra esse pra tua vida.
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Assiste aí, me diz que você quer continuar assim.
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São alguns acontecimentos que eles são muito marcantes assim,
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porque eles tiram a gente da inércia, sabem aqui essa regra
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do corpo em movimento tende a permanecer em movimento.
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A gente tem de permanecer fazendo o que a gente está
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fazendo. É isso que o nosso corpo faz,
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essa é uma lei da física. E aí existem acontecimentos que
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tiram abruptamente a gente desse lugar.
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E aí você fala analisando, né, tá percebendo, analisa se é essa
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professora. O que ela simboliza, o que ela
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significou para você? E talvez sejam assim gavetas,
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talvez não são gavetas diferentes.
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A gente não, não tem como saber daqui o que é que cabe em cada
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gaveta. Eu falo muito, trago muito esse
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conceito das gavetas aqui. Mas fato é que independente da
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gaveta, do tamanho que cada, do tanto de objetos que cada gaveta
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vai ter, se aprender alguma coisa sobre sua relação, sobre a
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sua vida, você tem desejo. E aí você fala assim, Ah, Elisa,
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mas meu casamento é um casamento sem desejo, a gente nem briga, a
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gente não conversa, a gente não, não tem trocas intensas de
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nenhum jeito. E assim, a minha relação aqui em
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casa é muito intensa. Aqui em casa todo mundo é muito
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intensa, a gente tem cores já moldova nessa casa, né?
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Todo mundo tem um tom um pouco maior aqui, mas quando a gente
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estuda, pego é. Esse nível de anestesia, essa
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relação em que a gente não conversa quase sobre as coisas,
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nada tão relevante, é como se a gente tivesse realmente meio
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entorpecido. É um dos mais problemáticos,
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porque realmente é como se fosse uma desconexão, sabe?
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Quando eu desisto de conversar, quando eu desisto de falar as
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coisas quando eu não, eu desisto de ter trocas quando eu nem
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tanto faz, tanto faz e tanto faz eu não estou vivendo bem.
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E eu te faço uma pergunta, você fala, a gente não transa há 5
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meses? E o desejo no resto do casamento
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como é? Como é o desejo de vocês?
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Pra viajar, pra conhecer a vida, pra provar comidas novas, pra
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cozinhar junto, pra conhecer filmes.
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Tô tirando aqui do sexo, tá? Tô falando do desejo pra todas
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as outras coisas, porque o desejo é muito maior, gente, o
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desejo na relação é maior que sexo.
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Eu tô falando de outros desejos. Como estão os outros desejos
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nessa relação? E tem uma pergunta que eu quero
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te fazer, como são os outros desejos Pra Ele?
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Porque às vezes a gente casa com uma pessoa e a gente.
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Se dilui na relação e entra no ritmo dessa pessoa e você fala,
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Elisa, meu solo desejante. Você descobriu que talvez a
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relação não tenha que acabar, mas que ela tem que acabar como
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ela está hoje, entende? A decisão aqui não é sobre me
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separo ou fico com ele. A decisão é que me separo.
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Ou a gente construir um casamento de um outro jeito,
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porque do jeito que tá não, não tá, não não dá mais.
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Do jeito que eu tô não dá mais. E dado as passas para trás antes
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de se separar ou de ficar antes de tomar essa decisão.
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O que é que já pode mudar amanhã em relação a você e o seu
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desejo? O que é que pode mudar amanhã em
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relação ao que você faz? Mas eles amam.
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Eu tenho um filho, o casamento e o doutorado.
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Eu não tenho tempo nem de respirar.
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Amiga, vamos arrumar um tempo para respirar, porque é nesse
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tempo para respirar que surgem as respostas, entende?
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É nesse tempo para respirar que as coisas aceitam.
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Quanto mais você faz coisas que te dão prazer, mais você lembra
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o que te dá prazer, mas você lembra quem você é, menos você
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fica entorpecida. Quanto mais você descobre o que
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você ama fazer, quanto mais você se conecta com teu desejo.
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Quanto mais você se conecta com o que você tem prazer de fazer,
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mais você lembra o que tá acontecendo.
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Mas você dá número pro que dói, entende?
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Assim, se você tiver. Ah, cheio de problemas de saúde.
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Você não não dá nome. Esse problema de saúde você
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nunca tratou, mas você tem assim muitas questões.
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Surge uma dor nova, um problema novo, talvez você demore até
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para perceber, porque já tem tanta coisa.
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Mas sim, você está com a saúde bem, ok, suas questões todas bem
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tratadas. Quando surge um cômodo novo,
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você consegue dar nome? Você fala, pera aí, isso aqui é
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novo, eu tô, eu tô atenta, eu tô sentindo essa anestesia, esse
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Socorro, não tô sentindo nada, você se anestesia, a gente não
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seleciona o sentimento que a gente vai anestesiar, entende?
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Então a gente não seleciona assim, Ah, eu não quero sentir
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tristeza, mas eu quero sentir Alegria, eu não quero sentir a
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medo, mas eu quero muito sentir a coragem, eu não quero, não vai
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acontecer, a gente sente, a gente sente tudo e se você
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anestesiar, você anestesia tudo. Quando você retoma momentos de
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prazer na tua rotina, quando você retoma momentos de conexão
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com você, quando você relembra o que você gosta de fazer, você
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lembra do teu corpo, que ele está vivo.
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E aí ele vai nomear melhor as dores também.
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E isso é essencial, porque quando ele lembra o que é que é
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bom, ele consegue reconhecer o que o que não está tão bom
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assim, entendeu? E a minha pergunta para você é,
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antes dessa decisão gigantesca de Ah, vou separar, não vou
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separar, que é uma decisão enorme.
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Tenho filhos, não vou te falar o que você tem que fazer antes
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dessa. Como é que tá seu encontro com
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você? Como que você reencontra essa
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desejante aí como você reencontra?
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Eu lembro quando eu dançava dança do ventre e aí a
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professora IA parar as aulas. E ela me mandou um bilhetinho
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assim falando nunca, deixa seus nunca.
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Mas assim que não era para eu nunca negar, para os meus
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quadris, meus quadris AO privilégio de dançar, porque
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eles nasceram para isso. E eu amo dançar, amo dançar e
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por vezes eu nego esse prazer imenso para o meu corpo, sabe?
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E quando eu danço, gente, quando eu danço, parece que eu estou.
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Eu acordo, sabe, eu entro no fluxo, então assim, quando
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dança, a energia não fica assim, Ah, dança.
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E agora trancou essa energia que liberou com dançar, eu vou fazer
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outra coisa e acabou não. Quando eu danço, essa energia
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vai para tudo, essa energia vai para alisando que está
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conversando aqui com você. E aí onde é que você vem?
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Entra dando sorvete entre perto de você ou talvez.
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Quantas vezes por dia agora, hoje, quando você acabar de
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desligar esse podcast aqui que lista de dança do vento, você
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pode botar e fechar teu olho e simplesmente sentir novamente o
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teu corpo sentir até paulinha dançar, o que que você pode
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fazer hoje que te relembra que você está viva hoje?
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Porque o encontro com a professora e eu achei tão um
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encontro hipotético. Utópico, né?
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Porque não aconteceu platônico, mas eu achei tão bonito que você
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diz que arrombou a porta do baú que o guardava a sagitariana
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desejante, ela não abriu, ela não destrancou, ela arrumou a
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porta, porta quebrada. Moça não vai aprender de novo,
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acabou. Você não vai aprender de novo
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está solta essa sagitariana desejante ela quer viver como
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que você volta a viver como a Elisa não fazia tanta coisa
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legal, o que que você pode fazer hoje?
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Você não vai voltar pra pra, pra pra menina que você era, esquece
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isso, porque aí você vai ficar doente, vai ficar triste porque
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você não vai voltar pra esse lugar, mas essa aqui você é
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hoje. Mas essa que você é hoje, que
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que ela dá conta de acrescentar na vida, que que ela tem que
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tirar? Mas quem que ela dá conta de
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acrescentar? Eu me lembro nas épocas que eu
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fazia dieta EE. Eu me lembro de uma nutri que
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ela falava assim, eles ama. Não vamos tirar nada não.
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Quando eu falo para você o que você tem que tirar da
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alimentação, fica tudo tão pesado, vamos tirar depois.
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Agora vamos focar em acrescentar.
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Então eu tenho um pão com queijo, Bora botar tomate,
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alface, você acha que rola tomate?
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Alface no pão com queijo que você já come é, você adora a
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fruta, você diz que você gosta de a veia, rola botar umas
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colherzinhas de a veia dentro da fruta?
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E aí a gente foi acrescentando coisas e dá uma sensação tão boa
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acrescentar, eu sei que tem coisas que você tem que tirar na
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sua rotina, tá? Eu sei que tem coisa que você
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vai precisar ajustar, que tem coisa que tá precisando
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arriscar, eu sei disso. Mas só de pensar em tirar a
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gente já não canseira, já faz nada não.
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Então vamos pensar no que que a gente consegue acrescentar hoje
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para lembrar que você é você. Porque quanto mais você
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acrescentar a música as o encontro com as amigas, o
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barzinho, sei lá, quanto mais você acrescentar alguma coisa.
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Mais viva você vai se sentir e mais capaz você vai ser de
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falar, quero continuar com esse casamento ou não quero continuar
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com esse casamento mais conectada com teu íntimo, sabe?
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Com tudo que está dentro de você.
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Você vai estar para conseguir nomear o que te incomoda, fala,
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então quero continuar no casamento, mas eu não quero
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continuar coisas do jeito que ele está ou não quero continuar
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esse casamento, essas regras, essa conexão com desejo, quanto
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mais você refaz o caminho. Mais íntima do caminho você fica
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cria intimidade com o caminho, sabe dos passinhos pequenos?
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Eu vou de passinho, pequeno, tu está cansado, né?
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Tu está cansada, não vou te falar da mudança gigante tudo de
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passinho pequeno, quase a gente pode começar a dar hoje é isso,
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meu amor, se você gostou do meu conselho, da minha conversa,
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comenta, fala a eles, ama essa história, não é a minha
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história, mas caramba, o que você falou?
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Serviu para mim porque eu estou vivendo um XYZE, olha só,
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encaixou aqui na minha vida, me conta?
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Eu gosto de saber, gente, adoro saber.
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Bota aí nos comentários, tá bom, poxa, acompanha, compartilhar,
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compartilha com todo mundo, bota nos teus stories, entendeu?
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Bota em tudo aí que você puder botar, bota nos grupos, bota No
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No grupo, tuas amigas inteiras, compartilha, tá bom?
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Isso vamos um beijo e até o próximo episódio.