Latest / Milly Podcast – Italiano vero • Storie vere / Inclusione o Illusione? – Conversazione con Andrea sulla realtà in Francia

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Inclusione o Illusione? – Conversazione con Andrea sulla realtà in Francia · Milly Podcast – Italiano vero • Storie vere

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  Ci sono paesi che parlano tantissimo di inclusione e
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  talmente tanto da sembrare sempre sul punto di trovare
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  nuove soluzioni, nuovi linguaggi, nuove possibilità.
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  Eppure proprio questi paesi spesso le conversazioni più
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  urgenti restano in realtà incomplete.
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  Mancano dei pezzi, mancano delle sfumature, ma soprattutto
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  mancano voci. Oggi, insieme ad Andrea, un mio
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  ex collega che sono molto felice di ritrovare, qui, proviamo a
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  restituire spazio proprio a quelle voci che non si sentono.
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  Non perché non esistano, ma perché il dibattito non è
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  costruito per accoglierle. La Francia, dove Andrea vive, ha
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  uno dei dibattiti pubblici più intensi e più emotivi
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  dell'Europa contemporanea, razzismo, inclusione, identità
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  culturale, parole che riempiono pagine, programmi televisivi,
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  campagne politiche e soprattutto manifestazioni in piazza.
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  Ma però, se si guarda da vicino, si scopre una dinamica
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  sorprendente. Il dibattito francese sembra
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  ruotare attorno quasi esclusivamente a due grandi
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  categorie sociali. Le comunità africane sub
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  sahariane e le comunità maghrebine musulmane.
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  La loro presenza è molto importante, storicamente e
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  demograficamente centrale. Eppure questo è il punto
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  fondamentale che Andrea porta oggi.
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  Questo focus esclusivo genera un effetto distorsivo, il discorso
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  sull'inclusione diventa un discorso a due voci e tutte le
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  altre semplicemente spariscono. Oggi Andrea ci porta un pensiero
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  che in Francia raramente trova spazio, un pensiero complesso,
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  scomodo ma necessario. Andrea.
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  Andrea osserva che il dibattito francese è letteralmente
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  ostaggio di queste due categorie, non perché queste
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  comunità non meritano ascolto, anzi, ma perché la loro
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  centralità è diventata così assoluta da impedire qualunque
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  ampliamento del discorso. La sua denuncia pacata e lucida
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  è questa, la Francia deve smettere di farsi ricattare
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  moralmente da questo schema narrativo fisso che rende quasi
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  impossibile introdurre nuove prospettive senza essere
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  fraintesi o accusati. E aggiunge sempre Andrea, è
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  necessario aprire il dibattito anche ad altre voci, come la
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  sua, quella di un italiano all'estero che vive
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  discriminazioni, esclusioni e tensioni identitarie diverse,
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  più sottili ma comunque reali. Voci che non corrispondono alle
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  categorie canoniche del discorso sull'inclusione e che proprio
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  per questo a volte non vengono ascoltate.
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  Ciao Andrea, grazie di cuore per essere qui con noi oggi iniziamo
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  subito con l'intervista. Secondo te, in che modo questa
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  centralizzazione del dibattito intorno a due sole categorie
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  influenza concretamente la vita quotidiana degli altri residenti
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  europei, asiatici, sudamericani e così via che vivono qui in
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  Francia ma non hanno accesso alla narrazione pubblica?
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  Ciao Milena, grazie per avermi invitato al tuo Podcast e per
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  avermi, con ciò permesso, di dare la mia testimonianza, di
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  esprimere il mio punto di vista su una questione forse poco
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  dibattuta ma a mio avviso non priva di interesse.
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  Un tema delicato, un tema sul quale ho esitato, non lo
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  nascondo, a darti la mia testimonianza, sai che sono
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  passati molti mesi da quando ho ti ho proposto questo, questo
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  soggetto, questo argomento. EE ora perché mi sono voluto
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  prendere tutto il tempo necessario per fare le dovute
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  riflessioni, per cercare di separare quello che poteva
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  essere la mia esperienza personale?
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  Da una valutazione invece più oggettiva e spero.
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  E spero di essere riuscito in questa non facile operazione.
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  Ovviamente partirò dalla mia esperienza personale, però
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  cercherò di fare qualche valutazione anche di portata più
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  generale. L'argomento dunque che
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  affrontiamo è quello di quelle che possono essere ancora nella
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  Francia del 2026, certe forme di discriminazione sottile, magari
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  impercettibili, che possono ancora essere osservate pure in
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  un paese che sicuramente ha fatto moltissimo per superare
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  quell'atteggiamento che potremmo definire.
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  Che si definisce tipicamente Franco francese.
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  In francese si dice Franco Francais è un'espressione che i
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  francesi stessi adottano per intendere un certo tipo di
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  centralismo eccessivo della visione della mentalità
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  francese. Un certo modo un po
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  autoreferenziale che i francesi hanno, soprattutto quando hanno
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  fatto certe scuole che. Sicuramente meritano più grande
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  rispetto, ma che non sono certamente gli unici centri di
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  formazione autorevoli importanti in Europa.
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  O comunque la tendenza a vedere il proprio paese come leader in
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  settori in cui sicuramente la Francia è autorevole, è un
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  attore importante, ma non è necessariamente leader, non è
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  necessariamente l'unico attore. Quindi per atteggiamento Franco
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  francese si intende una certa difficoltà nel rapportarsi con
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  un mondo esterno che può essere altrettanto competitivo, può
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  essere altrettanto autorevole. Può essere quindi un.
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  Non necessariamente un avversario, ma comunque un
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  competitor, come si dice al giorno d'oggi.
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  Cioè comunque un attore con cui la Francia è indotta o dovrebbe
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  essere più indotta a rapportarsi, a confrontarsi, sia
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  nel senso di un dialogo, di un di un confronto.
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  Sedendosi allo stesso tavolo, sia per quanto riguarda invece
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  un confronto più competitivo. Ecco.
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  Quindi c'è sicuramente questo tipo di atteggiamento ancora un
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  po persistente che però è stato sicuramente negli ultimi decenni
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  sempre più mascherato, sempre più.
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  Confinato, per cui è diventato sempre più difficile
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  individuarlo. E nell'individuazione di questo
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  atteggiamento, delle tracce dei residui di questo atteggiamento
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  che. Sottolineo, non è soltanto un.
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  Limite per chi lo subisce, ma anche.
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  Un'opportunità persa per chi lo attua, quindi è un comportamento
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  che non è soltanto dannoso per chi ne diventa l'oggetto, ma
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  anche per il soggetto che lo agisce.
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  Questo. Questa visione, questo
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  atteggiamento mentale, quindi ancora persistente.
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  Diventa sempre più difficile, appunto da stanare, sia perché
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  ovviamente negli ultimi decenni molto è stato fatto per superare
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  tutti quegli atteggiamenti che potevano essere qualificati come
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  razzisti, come discriminatori, e sicuramente la Francia si è
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  dotata di tutto un sistema di leggi di.
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  Discipline, soprattutto nell'ambito del lavoro, che sono
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  fer intransigenti, almeno sulla carta.
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  Sia perché il discorso su quello che può essere.
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  Il residuo di razzismo o di discriminazione o comunque di
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  atteggiamento di diffidenza nei confronti dello straniero.
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  Questo discorso è diventato un po monopolio solo di determinate
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  categorie, altre categorie che pure subiscono in qualche modo o
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  si può ritenere che. Subiscano.
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  Comportamenti di questo tipo di. Fficilmente vengono ascoltate
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  sempre più a fatica, trovano spazio nel dibattito pubblico o,
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  secondo me addirittura non si si presume che non abbiano nemmeno
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  un. Un ruolo in questo dibattito?
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  Non si non si prevede nemmeno che siano degli interlocutori ai
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  quali rapportarsi. Tu mi domandi che in che?
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  In che modo la centralizzazione del dibattito attorno a sole le
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  sole categorie che attualmente. Monopolizzano un po questo
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  questo tema possa danneggiare altri residenti, allora le due
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  categorie di cui parliamo sono da un lato.
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  I gli afro discendenti, diciamo, del del Centro Africa, quindi
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  possiamo dire per esempio. Popolazioni come Senegal.
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  Burkina Faso, eccetera. Che peraltro sono nazioni
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  diversissime tra di loro, per esempio.
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  Per esempio, ti ho fatto menzionando questi due paesi,
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  l'esempio di un paese a nettissima maggioranza
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  musulmana, il Senegal e il paese.
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  E l'esempio di un'altro paese è Burkina Faso, in cui invece è
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  presente una forte comunità, per esempio cristiana.
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  Quindi sono paesi molto diversi che sono accomunati dal fatto di
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  essere stati delle ex colonie francesi, ma che comunque
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  conservano un'identità molto, molto.
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  Diversa. Sicuramente il tema del
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  razzismo, del persistente razzismo, è ancora molto forte
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  presso questi popoli, quindi popolazioni del dell'Africa,
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  dell'Africa nera. E sono le.
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  Istanze di questi popoli sono spesso.
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  Spesso rappresentate da degli. Da dei rappresentanti auto
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  nominati sì in tal senso. Come per esempio la famiglia
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  traure, è una famiglia che ha subito una perdita di un suo, di
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  un suo membro e. E in circostanze legate ad
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  un'operazione di polizia è. Diciamo la classica situazione
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  in cui un inseguimento di polizia ha determinato poi.
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  Delle circostanze, insomma, si è svolto con delle circostanze che
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  nell'ambito delle quali poi è avvenuto il decesso della
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  persona della persona oggetto del dell'inseguimento, un
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  ragazzo che soffriva tra l'altro, di problemi di cuore,
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  eccetera. Questa famiglia da.
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  Da anni è. Attiva nel mobilitare.
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  O nel. Cercare di mobilitare quanto
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  possibile gli immigrati a. Centro africani di origine
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  centro africana, quindi le persone di diciamo di pelle nera
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  scura quindi? Subsahariani, potremmo dire, in
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  una rivolta contro un persistente atteggiamento
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  razzista. Della Francia, un?
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  Monopolio? Diciamo che io non mi mi
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  sentirei di concedere a questa famiglia perché, in tutta
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  franchezza, penso che i tanti immigrati di pelle nera scura
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  che vivono in. In Francia o che sono anche nati
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  in Francia, sono immigrati di seconda generazione.
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  Meritino rappresentanti con. Una condotta di vita o con una.
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  Insomma, una storia personale ben diversa rispetto a quella
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  della famiglia traurem, quindi. Probabilmente loro per primi
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  sono spesso schiacciati da questi rappresentanti,
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  autonominati sì che non hanno in realtà ricevuto nessuna
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  investitura oggettiva da parte. Della loro comunità e che in
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  qualche modo cercano di ergersi a capo popolo a.
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  Masaniello in qualche modo detto con massimo rispetto per questa
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  figura storica, ma insomma, diciamo Capopopoli un po
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  improvvisati, non. Avendo in nessun caso appunto
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  ricevuto una vera e propria investitura da parte della
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  propria comunità, che è evidentemente molto variegata,
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  che è evidentemente fatta di tante composte, di tante anime
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  diverse. La seconda categoria che
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  sentiamo sempre costantemente parlare di razzismo subito.
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  È la categoria, diciamo, dei magrebini, quindi del musulmano
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  e gli arabi musulmani dei paesi che si affacciano al
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  Mediterraneo, quindi Marocco, ma più spesso, molto più spesso la
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  Tunisia, soprattutto l'Algeria, l'Algeria.
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  È una storia complessa, una storia a parte, diciamo nel nel
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  colonialismo. Per questa ragione diciamo di
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  di. Immigrati algerini hanno alcuni
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  casi delle condizioni diverse, delle condizioni di maggiore
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  favore in ragione di debiti storici in qualche modo che si.
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  Sono venuti a creare tra. Tra la Francia e l'Algeria, ma
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  sicuramente il rapporto tra questi due paesi si è nettamente
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  compromesso negli ultimi anni si parla molto di molti influencer
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  algerini che hanno o retoriche estremamente incendiarie.
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  E sempre più spesso la politica di destra.
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  Sottolinea l'importanza di smarcarsi da questa, da queste
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  retoriche in particolar modo, un personaggio che sicuramente farà
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  parlare di sé nei prossimi anni e che è stato anche candidato
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  alla. Sindacatura della città di di
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  Parigi. Anche se non ha avuto moltissimi
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  riscontri, però è un personaggio secondo me molto promettente
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  della destra francese che è Sara knafo ha fatto un intervento
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  qualche tempo fa molto esplicito, nel quale dice
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  esplicitamente. La Francia si è affrancata
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  dall'Algeria? Forse, si potrebbe dire,
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  l'Algeria si è affrancata dalla Francia.
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  Ha scelto, diciamo, la via dell'indipendenza, l'inizio
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  degli anni 60. Sono già più di sessant'anni che
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  la Francia non occupa più l'Algeria, la cui storia
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  coloniale va raccontata in toto e non soltanto nella parte che
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  riguarda il colonialismo francese.
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  Perché prima di essere una colonia francese, l'Algeria era
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  un. Territorio turco quando dico
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  territorio la parola non è scelta caso perché era una terra
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  lasciata un po a se stessa, senza un'identità, senza leggi,
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  senza una struttura in. Questo intervento che è
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  abbastanza famoso sui social network, Sarah Knafo osserva in
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  particolar modo come. Il bilancio del colonialismo
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  francese in Algeria vada fatto con molta accuratezza, perché?
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  A fronte di tutti quelli che possono essere stati gravi
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  errori storici. Di questo dominazione l'Algeria
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  ne è uscita con tutta una serie di strutture di modernizzazione,
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  un catasto, un sistema ferroviario, forti aeroporti,
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  eccetera, che comunque costituiscono delle risorse che
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  questo paese ha a disposizione. Oltre alla.
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  Scoperta di giacimenti molto importanti di gas e di petrolio,
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  avvenuta appunto durante il colonialismo francese.
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  Qualunque sia il giudizio sull'operato dei francesi in
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  Algeria, questo è ciò che gli algerini si sono trovati.
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  A disposizione, quando i francesi se ne sono
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  definitivamente andati e a questo punto il loro destino è
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  tornato unicamente nelle loro mani, quindi adesso.
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  Ancora adesso, però, questo. Questo bilancio storico è
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  aperto, è stato in qualche modo riaperto?
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  Soprattutto, appunto, da questa pubblicistica molto incendiaria
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  che ha teso a riaprire il dibattito in una maniera,
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  secondo me, un po sconclusionata.
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  Ovviamente non si sta parlando di cancellare quelle che possono
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  essere state le colpe del colonialismo, ma di fare un
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  bilancio ben preciso di ciò che la Francia ha lasciato in in
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  Algeria e quindi della misura in cui le rivendicazioni e le
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  recriminazioni che stiamo vedendo in questi ultimi periodi
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  da parte dell'Algeria nei confronti della Francia, sia da
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  parte di algerini che vivono in Francia, sia da parte degli
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  algerini residente in. Algeria in che misura queste
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  rivendicazioni, che spesso si traducono in richieste esplicite
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  di rimborsi di. Pagamento di debiti di guerra
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  di. Ammende.
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  In che misura queste rivendicazioni siano fondate
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  oppure no? OK, quindi abbiamo queste due
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  categorie attorno alle quali orbita la quasi totalità del
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  dibattito sul persistente razzismo.
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  Questo dibattito è poi rinfocolato da un partito di,
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  diciamo, estrema sinistra che è la française, su mise, il
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  partito di. Melanchon di Matilde pano di
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  Manuel Bompard un partito che ha tutte le caratteristiche di
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  quelli che sono i partiti di estrema sinistra di adesso,
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  quindi un partito estremamente migrazionista, un partito che
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  raccoglie. Le istanze delle periferie,
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  delle banlieue, dei quartieri considerati marginalizzati a.
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  Mio avviso le rinfocola in una maniera anche un po artata in
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  maniera un po? Artificiosa.
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  E strumentale, però questa può essere una mia valutazione
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  personale, anche se ritengo sia condivisa da molti.
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  È sicuramente un partito con tutte le caratteristiche delle
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  della sinistra estrema o comunque della sinistra più
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  sinistra di oggi, quindi filo islamico.
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  Un partito che per esempio in questo momento non si sta
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  schierando contro. I massacri in Iran, cioè i
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  massacri sulla popolazione. Che sta protestando eccetera, o
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  che ha protestato nelle settimane scorse, eccetera.
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  Quindi giusto per qualificare questo partito che potremmo
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  considerare come un corrispettivo francese dei
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  nostri attuali partiti AVS insomma.
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  Quindi personaggi come insomma della politica italiana come
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  Fratoianni, Bonelli. O anche la Schlein, anche se
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  schleine, è già in qualche modo +1 sinistra, leggermente più
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  potremmo dire radical-chic e meno popolare, giusto per
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  qualificare un attimo. Di cosa stiamo parlando quindi
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  queste categorie, queste due categorie che si sentono ancora
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  oggetto di razzismo e che in qualche modo.
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  Assommano su di loro la totalità o la quasi totalità di questo
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  dibattito. Vengono poi in qualche modo
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  sostenute da questo partito politico che insiste molto sui
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  temi della marginalizzazione di cui queste categorie sarebbero
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  oggetto. Allora sul tema della
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  marginalizzazione io per esempio ho già qualcosa da dire, nel
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  senso che se ci rapportiamo alla città in cui io vivo, che è
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  Nizza. Possiamo parlare di due
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  quartieri in particolare dove diciamo, si ritiene che avvenga
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  questa marginalizzazione? Uno è effettivamente un
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  quartiere piuttosto disagiato, logisticamente piuttosto lontano
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  dal centro, che si situa in una zona non particolarmente bella
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  ed è il quartiere dell'arian, un quartiere nel quale non mi è
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  ancora capitato di fare un giro, però so che è un quartiere.
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  Dove ci sono stati, per esempio, casi di radicalizzazione,
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  istituti scolastici o istituti di formazione che sono stati
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  attenzionati dalla polizia per ra.
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  Dicalizzazione islamica eccetera sicuramente è un quartiere dove
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  ci si sente in un contesto fortemente islamizzato.
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  Il secondo quartiere che viene solitamente indicato come
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  marginalizzato e del quale vorrei occuparmi adesso e che
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  balza molto, anche più spesso, l'Arianna agli onori o i
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  disonori della cronaca, ultimamente è il quartiere dei
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  mulant. Questo quartiere invece io lo
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  conosco molto meglio perché si trova a 3, 4 fermate di di tram
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  da casa mia. Quindi è un quartiere dove mi
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  capita spesso di passare se vado in palestra eccetera.
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  E sul fatto che questo sia un quartiere marginalizzato avrei
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  veramente qualcosa da dire. Forse dobbiamo un attimo
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  intenderci su cosa sia la marginalizzazione.
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  Marginalizzazione vuol dire essere messo ai margini.
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  Il che significa in una città premesso, Nizza non è a pianta
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  circolare come può essere. Milano o più approssimativamente
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  che. Roma che non ha le
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  circonvallazioni come Milano, ma possiamo ritenere comunque che
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  sia, diciamo pianta circolare perché ha il Grande Raccordo
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  Anulare. Nizza è una città come Genova,
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  spalmata sul. Sul litorale sul mare e
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  compressa tra una lunga linea di litorale di lunghezza di circa
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  10 km dal dall'aeroporto al al porto.
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  Quindi se consideriamo i due estremi della linea, due del
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  tram appunto, che va dal dal termine a due dell'aeroporto al
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  porto, il Polampian porto, dove ci sono appunto i traghetti, le
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  navi, le barche eccetera e. Quindi da un lato la città è
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  schiacciata su questo litorale e dall'altro lato, quindi qualche
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  chilometro più in là è schiacciata dalle colline,
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  perché quindi sostanzialmente la città parte qualche parte?
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  Parte di pianeggiante in cui Nizza si può estendere
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  nell'entroterra, ma fondamentalmente è schiacciata
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  all'interno di questo rettangolo, quindi non stiamo
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  parlando di una città a pianta circolare, quindi quando
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  parliamo di centro usiamo un'espressione un po impropria.
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  Comunque per centro si può intendere dove c'è l'hotel
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  Negresco. Insomma la parte che va da
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  polvalgambi ambità fino a al porto.
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  Fondamentalmente che diciamo trova i suoi due punti?
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  I suoi due punti focali, Eh, come se fossi una sorta di
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  ellisse. In plasma, abbastanza
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  conosciuta, abbastanza popolare e Plus Garibaldi che è l'altra
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  piazza molto importante di Nizza, dove c'è molta vita,
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  mercato e molto turismo, molta storia ovviamente lì vicino c'è
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  la casa Natale di Garibaldi o quello che fondamentalmente
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  possiamo identificare come il luogo di nascita di gamba.
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  Ribaldi, OK, premesso che questa è la struttura di Nizza, quindi
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  non stiamo parlando di una città in cui.
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  Ha molto senso parlare di banlieue, ha molto senso parlare
• 23:34
  di periferie. E questo va sottolineato perché
• 23:37
  quando sentiamo questa retorica dobbiamo comunque considerare
• 23:39
  che si tratta di una retorica di importazione, cioè di una
• 23:42
  retorica che viene applicata ad una città come Nizza, OK, ma è
• 23:46
  in una maniera leggermente arbitraria o anzi completamente
• 23:50
  arbitraria? Ecco i Muran, per esempio, è un
• 23:52
  quartiere periferico, nel senso che si trova nelle estremità
• 23:55
  ovest di questo rettangolo. Ma si può dire veramente che sia
• 23:59
  un quartiere marginalizzato? Per questa ragione io ritengo
• 24:03
  assolutamente di no. Il quartiere è percorso da due
• 24:07
  linee di tram, anzi tre la linea.
• 24:12
  Due linee, chiedo scusa due linee di tram, la linea tre che.
• 24:17
  Adesso va dal porto al quartiere di Sant'Isidoro, cioè il
• 24:21
  quartiere accanto allo stadio. Il quartiere dove si trova
• 24:26
  praticamente lo stadio di calcio, l'allianz Riviera e la
• 24:29
  linea B, che è una linea che collega il terminal due al
• 24:34
  centro amministrativo delle Alpi marittime, il cosiddetto cadam.
• 24:39
  Attualmente sono queste le due linee di tram che passano da
• 24:42
  questo quartiere, quindi già comunque è un quartiere ben
• 24:45
  servito dai mezzi pubblici perché per esempio la linea tre
• 24:48
  porta da un lato. Al allo stadio in 10 minuti e
• 24:54
  dall'altro in una ventina di minuti.
• 24:56
  Dai mulà porta al porto, passando per il Centro, passando
• 25:01
  per accanto all'hotel Negresco accanto a bouvard.
• 25:05
  Insomma Boulevard Gambetà, fino a passare accanto alla stazione
• 25:10
  centrale, alla stazione di Nisville.
• 25:12
  Avenue channe, poi Plaza Garibaldi e poi il porto.
• 25:16
  Quindi in 20 minuti si arriva quello che possiamo considerare
• 25:19
  anche forse un po -15 minuti si può arrivare in quello che
• 25:21
  possiamo considerare il centro centro di Nizza, fatte Salve le
• 25:25
  precisazioni che ho fatto poc'anzi.
• 25:27
  Dopodiché questo quartiere ha. Ha veramente, come si direbbe
• 25:33
  nel linguaggio degli agenti immobiliari, ma è abbastanza
• 25:36
  vero. In questo caso a pochi passi ha
• 25:37
  il terminal uno e. Il terminal 2 1 po più in là
• 25:41
  dell'aeroporto. Ovviamente chi vive in emuna al
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  quartiere di mulà non necessariamente prende l'aereo
• 25:48
  molto spesso, perché comunque si tratta di un quartiere di
• 25:51
  achelem, cioè di habitation moderate, cioè case popolari,
• 25:55
  come si direbbe a Milano, di case Aler.
• 25:58
  OK, però fondamentalmente. L'aeroporto è comunque un punto
• 26:04
  di riferimento, un punto dove magari molte persone hanno un
• 26:07
  loro posto di lavoro e lì accanto abbiamo anche le
• 26:11
  autostazioni e le autostazioni pullman e una nuova autostazione
• 26:15
  che è stata fatta nella stazione nella in corrispondenza della
• 26:19
  fermata del tram precedente al. Al terminal uno, quindi a poche
• 26:24
  centinaia di metri dal terminal uno, lì appunto.
• 26:28
  Nella fermata che si chiama Galandare Nas abbiamo la nuova
• 26:31
  stazione ferroviaria di Santo Cristo che è stata spostata lì
• 26:35
  apposta per avere un maggiore, maggiori possibilità di
• 26:40
  intermodalità, di scambio tra mezzi pubblici.
• 26:42
  Abbiamo la nuova, la. Autostazione, la nuova gara come
• 26:48
  si dice in francese e. Sempre lì vicino c'è l'imbocco
• 26:53
  della Wahapid, cioè la tangenziale, la il WAPR matis
• 26:57
  che collega Nizza da una parte all'altra in pochi minuti in
• 27:02
  auto. Sempre lì vicino abbiamo
• 27:05
  l'ingresso dell'autostrada. Io ci passo tre volte alla
• 27:09
  settimana per andare in ufficio, sempre.
• 27:13
  Sempre lì, nel quartiere dei mulà o accanto al quartiere di
• 27:15
  Mulà, abbiamo un teatro, un teatro tenda e.
• 27:21
  La pale mikaja Palemi kaya per esempio ci sono andato a sentire
• 27:26
  il concerto di Ramazzotti, fra qualche mese ci sarà quello di
• 27:28
  Laura Pausini, ci sono molti concerti di artisti francesi e
• 27:32
  non, eventi di vario tipo eccetera.
• 27:35
  Sempre nel quartiere dei muna abbiamo due supermercati,
• 27:40
  abbiamo farmacie, abbiamo scuole.
• 27:44
  Scuole, abbiamo servizi di tutti i tipi, eccetera.
• 27:47
  Ora possiamo dire che un quartiere del genere sia
• 27:50
  qualificabile come un quartiere marginalizzato?
• 27:53
  Beh, io direi proprio di no, soprattutto in una città come
• 27:55
  Nizza, in cui innanzitutto c'è un'altro quartiere, decisamente
• 27:58
  meno favorito dal punto di vista logistico, che è appunto
• 28:03
  l'Arianna. Ma non solo, io direi che sono
• 28:05
  veramente marginalizzate, soprattutto i quartieri delle
• 28:08
  colline, i quartieri. Magari abitati da persone più
• 28:12
  abbienti. OK, per questo questa ragione
• 28:15
  non vengono identificati come quartieri marginalizzati, ma lo
• 28:18
  sono veramente? Sono quartieri in cui senza
• 28:20
  macchina non si può vivere, sono quartieri in cui non c'è un
• 28:24
  supermercato, non c'è una farmacia, non c'è una scuola
• 28:26
  accanto. I mezzi pubblici passano una
• 28:29
  volta ogni 30 minuti, una ogni volta, una volta all'ora e
• 28:33
  magari non passano la domenica, non passano dopo le 08:00 pm o
• 28:36
  cose di questo genere. Quindi se vogliamo dare un senso
• 28:38
  alle parole, io ritengo che questi quartieri siano
• 28:41
  veramente. Marginalizzati, eppure non
• 28:44
  verranno mai considerati tali da un partito come la François,
• 28:47
  perché sono quartieri di persone più abbienti, di persone diciamo
• 28:53
  più più ricche, quindi. Non rientrano in un certo tipo
• 28:57
  di retorica della marginalizzazione.
• 28:59
  Quindi, nel momento in cui si assiste alla monopolizzazione da
• 29:03
  parte di chi vive, per esempio in questi quartieri della.
• 29:09
  Tema della marginalizzazione sociale.
• 29:12
  Bisogna essere molto cauti perché ci può essere qualcosa di
• 29:15
  vero, ma ci possono essere anche degli abusi.
• 29:18
  Nell'appropriarsi di questa retorica sicuramente emula.
• 29:21
  È un quartiere, come si suol dire oggi, con un blando
• 29:24
  eufemismo. Un quartiere difficile.
• 29:25
  È un quartiere che spesso è attenzionato dalla polizia
• 29:29
  perché c'è una vasta rete di spaccio di droga e per una
• 29:33
  brutta questione, penso di regolamento di conti.
• 29:36
  Qualche tempo fa, penso circa l'anno scorso, ci fu anche un
• 29:42
  incendio in un in una delle case popolari, quindi che peraltro è
• 29:47
  stata rapidamente ricostruita. Quindi è un quartiere, diciamo
• 29:52
  che viene anche un po per certi versi trattato con con i guanti,
• 29:56
  nel senso che si sa che è un po una bomba pronta ad esplodere.
• 29:59
  E quindi l'amministrazione comunale adesso forse le cose
• 30:02
  cambieranno perché il sindaco. Che è stato per 14 anni
• 30:06
  cristiano estrosì adesso. È cambiato con le ultime
• 30:10
  elezioni di qualche settimana fa.
• 30:12
  Però, diciamo, finora questo quartiere è sempre stato
• 30:14
  trattato molto con con molta delicatezza, ecco, con molta
• 30:18
  cura è stato sempre stato un po, diciamo per certi versi
• 30:22
  coccolato, nel senso magari chi ci vive non avrà questa
• 30:26
  sensazione, ma in realtà oggettivamente è così.
• 30:29
  Lo dimostra il fatto che appunto questo quartiere magari 10 anni
• 30:32
  fa non aveva un granché, ma adesso per esempio con il tram,
• 30:35
  con tutta una serie di strutture, ripeto, non.
• 30:37
  Può assolutamente definirsi il quartiere marginalizzato, per
• 30:40
  questa ragione, se continuano ad esistere reti criminali e di
• 30:45
  micro, di macro criminalità, eccetera.
• 30:48
  Diciamo che semmai c'è stata una giustificazione o una scusa per
• 30:53
  questo adesso siamo un po alla resa dei conti.
• 30:56
  Cioè occorre veramente che la situazione del quartiere cambi
• 30:59
  per tutta una serie di ragioni e che soprattutto determinati
• 31:03
  ideologi come appunto, insomma i retori della François
• 31:07
  abbandonino, almeno per quanto riguarda questo quartiere, la
• 31:10
  retorica della marginalizzazione come giustificazione della.
• 31:17
  Grado del quartiere, perché questa situazione è sempre meno
• 31:21
  giustificabile. Ora abbiamo quindi affrontato il
• 31:25
  tema della monopolizzazione, in un certo senso del dibattito sul
• 31:30
  razzismo da parte di queste categorie, quindi centro
• 31:33
  africani e nordafricani magrebini.
• 31:37
  Cerchiamo adesso un attimo di capire in che modo, di riflesso,
• 31:42
  il fatto che questo dibattito venga quasi completamente
• 31:44
  fagocitato da queste categorie. Abbia un impatto su altre
• 31:49
  categorie, allora io qui mi rifaccio inevitabilmente alla
• 31:52
  mia esperienza personale. E poi cercherò appunto di
• 31:56
  oggettivarla, per quanto possibile, però farò.
• 31:59
  Farò il meglio che posso. Ecco, non posso dire di avere
• 32:03
  una visione a 360 °, però ritengo comunque sia legittimo
• 32:07
  che io porti la mia esperienza. Allora io lavoro come consulente
• 32:11
  informatico, quindi sicuramente mi trovo dal punto di vista
• 32:15
  professionale in una contesto che magari può essere percepito
• 32:18
  come una bolla, anche se è un lavoro abbastanza ingrato in
• 32:23
  molti casi soprattutto ci sono varietà.
• 32:26
  Di consulenza nel nel contesto in cui io opero, che è quello
• 32:31
  dell'entroterra di antibe, della Technopoli di Soffianti Police.
• 32:36
  Queste società di consulenza si sono un po spartite il mercato,
• 32:40
  io ne ho trovata una con cui di cui sono dipendente da 8 anni
• 32:46
  con. Grande soddisfazione che posso
• 32:48
  considerare un po come una rara Avis, quindi 1 1 Mosca bianca in
• 32:54
  un mercato sicuramente molto molto aggressivo, quindi il mio.
• 33:00
  La mia qualifica professionale è comunque di per sé importante,
• 33:04
  prestigiosa. Io sono un tecnica leader,
• 33:06
  quindi sono una persona con vent'anni di esperienza
• 33:09
  nell'informatica, però vivo in un contesto che non può senza
• 33:13
  dubbio essere considerato privilegiato.
• 33:16
  Quindi sottolineo questa cosa perché siccome adesso vado a
• 33:20
  parlare di una questione legata alla mia esperienza
• 33:22
  professionale. Non vorrei che la cosa venisse
• 33:24
  percepita come un discorso da salotto di una persona che non
• 33:29
  ha in realtà vissuto situazioni di autentico disagio
• 33:33
  professionale. Io mi ritrovo in una situazione
• 33:35
  che possiamo considerare media, con una qualifica professionale
• 33:38
  che un tempo era magari considerata prestigiosa
• 33:41
  eccetera, ma che adesso è stata molto squalificata e che le
• 33:44
  società di consulenza o presenti nel territorio hanno trasformato
• 33:48
  un po in un mercato delle vacche, per dirla proprio.
• 33:52
  Senza mezzi termini. In questo contesto io mi sono
• 33:56
  trovato più volte a partecipare, per esempio, a tavole rotonde.
• 34:02
  Sul recruitment, sulla ricerca di nuove, di nuovi talenti, di
• 34:06
  nuove persone da assumere, quindi l'accrutamento di nuove
• 34:10
  risorse da assumere in azienda e l'ho fatto nell'ambito appunto
• 34:15
  della mia attività di consulente per vari clienti, per in vari
• 34:21
  casi. Una costante che ho potuto
• 34:24
  notare è la netta prevalenza. Di profili di curriculum che ci
• 34:32
  vengono inviati, provenienti dal Nord Africa, da paesi del
• 34:38
  Maghreb, c'è anche addirittura una società che si chiama
• 34:41
  Anywhere, che si specializza. Specificamente nel portare in
• 34:47
  Francia. Persone che si sono formate.
• 34:53
  In Marocco, in Tunisia eccetera, nei vari paesi del che sono ex
• 34:57
  colonie francesi che sicuramente, per il fatto di
• 35:00
  parlare già francese, hanno un grosso margine di vantaggio
• 35:05
  competitivo e. Mi è capitato di arrivare a
• 35:09
  situazioni in cui di 10 curriculum che mi arrivavano,
• 35:12
  diciamo 9 provenivano da questi canali ed erano appunto
• 35:17
  candidati del. Nord Africa eccetera,
• 35:20
  provenienti da paesi musulmani o da paesi del Centro Africa,
• 35:24
  quindi candidati delle due categorie che abbiamo
• 35:28
  individuato. Ho individuato come in qualche
• 35:31
  modo le categorie monopoliste nel dibattito sul persistente
• 35:34
  razzismo francese. A un certo punto non ho potuto
• 35:37
  fare a meno, fare a meno di notare che c'era qualcosa che
• 35:41
  non andava, nel senso che innanzitutto non.
• 35:47
  Era normale che arrivassero che arrivasse una percentuale così
• 35:52
  alta di profili di curriculum da questi canali, da questi paesi,
• 35:58
  eccetera. E che fosse quasi scomparsa,
• 36:02
  diciamo, l'appartenenza della Francia all'Unione europea.
• 36:05
  Non arrivavano mai curriculum di spagnoli, curriculum di
• 36:09
  portoghesi, curriculum di tedeschi, eccetera.
• 36:12
  Una volta. Mi è capitato di avere a
• 36:14
  colloquio un ragazzo belga, ma era evidente che non avesse un
• 36:17
  motivo valido per per venire a lavorare da noi.
• 36:21
  Eccetera. E la cosa abbastanza
• 36:23
  sorprendente è che la Costa Azzurra dove io lavoro, è un
• 36:26
  posto per certi versi da sogno, dove lavorare, nel senso che c'è
• 36:31
  il mare vicino Soffianti Police, dove si concentrano le aziende
• 36:35
  di informatica o comunque le aziende del settore terziario.
• 36:39
  È un posto un po bislacco, sembra una tecnopoli costruita,
• 36:45
  realizzata all'interno di un di un bosco, magari logisticamente
• 36:48
  non è. Meglio che che si possa avere,
• 36:52
  perché uno si aspetta magari di andare al lavoro in
• 36:54
  metropolitana, insomma. E non è così.
• 36:56
  Però è un posto dove tu esci in pausa pranzo e sei in mezzo ai
• 37:00
  pini e magari ti può capitare di vedere i cinghiali che passano.
• 37:03
  Insomma, può succedere anche questo.
• 37:05
  Cioè ci possono essere tante ragioni per venire a lavorare da
• 37:08
  noi allora. Ci viene spesso detto che i
• 37:12
  flussi migratori sono fisiologici.
• 37:14
  Beh, cos'è di più fisiologico per un italiano, magari di
• 37:18
  Milano, di Torino, andare a lavorare in Costa Azzurra?
• 37:22
  No, soprattutto. Io faccio sempre l'esempio in
• 37:27
  qualche modo, di Torino, perché Torino è una città dove il
• 37:29
  mercato del lavoro dell'informatica è estremamente
• 37:32
  depresso. A me è capitato di vedere le gli
• 37:34
  annunci di lavoro di Torino e mi sono francamente fatto qualche
• 37:38
  domanda. Mi è venuta onestamente paura,
• 37:41
  anzi un misto di tra paura e sdegno, perché onestamente
• 37:46
  competenze anche di alto profilo vengono spesso.
• 37:51
  Molto svalutate negli annunci di lavoro, nel senso che vengono
• 37:53
  previste remunerazioni a mio avviso assolutamente non
• 37:56
  adeguate. Torino e in generale il Piemonte
• 37:59
  è poi, come ben sappiamo, una parte d'Italia che storicamente
• 38:02
  ha forti legami con la Costa Azzurra.
• 38:05
  No, ci sono molti torinesi che hanno comunque avuto relazioni
• 38:09
  private o magari hanno una seconda casa in Costa Azzurra,
• 38:14
  sappiamo per esempio anche storicamente.
• 38:16
  Non so, voglio dire che. In in Piemonte per molto tempo
• 38:20
  nell'Ottocento si è parlato quasi più francese che non
• 38:23
  italiano. Sappiamo che insomma, la stessa
• 38:27
  Costa Azzurra per molto, fino a metà del.
• 38:31
  Dell'Ottocento è è stata italiana o comunque di di
• 38:37
  annessa al territorio che adesso noi consideriamo Italia, anche
• 38:40
  se l'unificazione dell'Italia è avvenuta nel 1861.
• 38:43
  Quindi magari ci sono dei dei puristi che negano che Nizza sia
• 38:46
  mai stata italiana. Ecco.
• 38:52
  Per questa ragione io a un certo punto, soprattutto nel 2021, mi
• 38:55
  sono fatto qualche domanda. Nel 2021, in piena pandemia,
• 38:59
  abbiamo cominciato a vedere una impennata delle tematiche del
• 39:02
  luoghismo e quindi le tematiche che soprattutto insistevano
• 39:06
  molto sul fatto che le diverse categorie dovessero essere
• 39:10
  rappresentate adeguatamente in azienda.
• 39:12
  Quindi si è insistito molto sul fatto che ci dovesse essere la
• 39:15
  parità di genere in ogni contesto, quindi necessariamente
• 39:18
  50% uomini, 50% donne, ma soprattutto che ci fosse
• 39:21
  un'adeguata. Azione all'interno di ogni
• 39:24
  contesto lavorativo di varie categorie che potevano essere
• 39:27
  categorie dell'ambito LGBTO, categorie appunto.
• 39:34
  Di di immigrazione, eccetera. Si è sempre detto, cioè o
• 39:39
  comunque in quel periodo si è detto molto che se.
• 39:44
  Insomma, in una società c'è una certa percentuale di una certa
• 39:49
  categoria. Quella stessa percentuale la si
• 39:51
  dovrebbe ritrovare anche nell'ambito lavorativo.
• 39:54
  Ora, in questo momento io faccio astrazione su questa tesi, nel
• 39:58
  senso che secondo me questa tesi è piuttosto discutibile o
• 40:01
  piuttosto grossolana. Ammettiamo per un attimo di
• 40:05
  assumere questo punto di vista in
• 40:07
  manierapacificaokquestoequellocheiohofattonelduemilaventiunonelsensocheauncerto.se. Tendo questi discorsi, sempre
• 40:15
  più spesso mi sono tra virgolette divertito a fare un
• 40:20
  esercizio, nel senso che mi è sembrato utile provare ad
• 40:22
  applicare questi discorsi. Questa, queste, questi
• 40:26
  ragionamenti che si facevano e che venivano sempre più estesi a
• 40:31
  tutti gli ambiti aziendali. Ecco, ho provato ad applicarlo
• 40:33
  al mio ambito e mi sono detto, ma?
• 40:37
  Io vivo a una cinquantina di chilometri dall'Italia, lavoro
• 40:41
  in un posto che ha una sessantina di chilometri
• 40:44
  dall'Italia. l'Italia ha un mercato del lavoro spesso
• 40:48
  ingrato nei confronti di chi fa il mio lavoro è una.
• 40:52
  Regione in Piemonte con una città importante, Torino, che ha
• 40:55
  un centro di formazione di prima importanza primaria importanza
• 40:59
  che è il Politecnico di Torino, da cui escono ogni anno validi
• 41:03
  ingegneri, molti dei quali magari hanno legami familiari e
• 41:07
  storici per la loro storia personale con la Francia e la
• 41:10
  Costa Azzurra in particolare, che arrivano sul mercato del
• 41:13
  lavoro del Piemonte o del del Torino.
• 41:17
  E si trovano a essere sottopagati o comunque.
• 41:20
  Insomma, stando a quello che ho visto negli annunci di lavoro
• 41:23
  del torinese, onestamente piuttosto mal retribuiti,
• 41:28
  soprattutto per un neo. Per un neo laureato è molto
• 41:31
  vantaggioso venire a lavorare in Francia.
• 41:32
  Io l'ho fatto nel 2006, improvvisamente ho avuto una
• 41:36
  impennata nel mio stipendio. Perché?
• 41:37
  Per il solo fatto di avere una laurea in discipline
• 41:40
  scientifiche eccetera questo. Questa solo fatto mi ha.
• 41:46
  Attestato su un livello di stipendio che in Italia avrei
• 41:49
  impiegato un po di tempo per raggiungere.
• 41:52
  Mi ci sarebbe voluto un po di tempo, un po di transizioni da
• 41:57
  da un lavoro ad un'altro per riuscire a pompare il mio
• 42:00
  stipendio per raggiungere quel livello.
• 42:02
  Inoltre sappiamo che gli italiani che vanno all'estero
• 42:05
  hanno poi un innanzitutto. Una motivazione, una serie di
• 42:10
  motivazioni in più per farlo. Innanzitutto una naturale
• 42:12
  propensione di di noi italiani all'Esterofilia in qualche modo
• 42:16
  noi idolatriamo le esperienze. Chi fa un'esperienza all'estero
• 42:19
  prova ne è che abbiamo anche la legge del rientro dei cervelli
• 42:22
  che cerca in qualche modo di riportare in Italia persone che
• 42:25
  hanno appunto questa marcia in più acquisita tramite queste,
• 42:29
  questa esperienza. All'estero e anche se
• 42:33
  ultimamente. Negli ultimi anni il governo
• 42:37
  Meloni ha nettamente ridimensionato questa legge,
• 42:41
  negli anni in cui io facevo questa riflessione, quindi nel
• 42:43
  diciamo nel 2021, ancora era in vigore la vecchia legge che era
• 42:46
  estremamente vantaggiosa. Erano sufficienti due anni
• 42:50
  all'estero per poter tornare in Italia e beneficiare per molti
• 42:53
  anni di sgravi fiscali estremamente vantaggiosi,
• 42:57
  estremamente interessanti. Sinceramente.
• 43:01
  Erano talmente generosi, insomma, le maglie erano
• 43:04
  talmente larghe che non mi ha poi più che tanto stupito che la
• 43:07
  legge sia stata leggermente ridimensionata, anche se
• 43:09
  ovviamente mi ha un po dispiaciuto ora.
• 43:13
  Queste sono alcune delle ragioni per cui.
• 43:17
  Ci si aspetterebbe fisiologicamente di vedere molti
• 43:21
  curriculum di italiani, soprattutto dell'area del
• 43:24
  torinese, che arrivano in Costa Azzurra, che arrivano che
• 43:28
  inondano letteralmente le società di consulenza della
• 43:32
  Costa Azzurra. Sarebbe la cosa più più normale
• 43:34
  di questo mondo. Ed è qui che, appunto, subentra
• 43:37
  il mio esercizio di wokis. Ma se così possiamo dire, fatto.
• 43:43
  In quel periodo mi sono detto, OK, stante il fatto che non c'è
• 43:47
  nessuna ragione per cui gli italiani non dovrebbero venire
• 43:50
  in Francia, al di là dei discorsi beceri, che i francesi
• 43:53
  non hanno il bidet eccetera, cosa peraltro neanche più che
• 43:55
  tanto vera ormai, perché sempre più appartamenti ce l'hanno.
• 43:59
  Ecco, al di là di quelli che sono un po i discorsi
• 44:01
  sconclusionati da stadio di antagonismo tra gli italiani e i
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  francesi, apro una piccola parentesi, i francesi sono molto
• 44:10
  più gentili, educati e corretti nei confronti degli italiani,
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  molto più aperti, autenticamente interessati alla nostra cultura
• 44:18
  di quanto noi non lo siamo a parte invertite, e questo
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  dovrebbe farci riflettere invece di continuare AA ripetere a
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  pappagallo. Una retorica piuttosto becera
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  contro i francesi. Insomma, morale della favola?
• 44:34
  Questo esercizio mi ha portato appena a dire non c'è nessuna
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  ragione per cui non debbano arrivare moltissimi profili di
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  italiani. È la cosa più fisiologica, la
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  distanza geografica molto limitata, la disponibilità
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  all'estrema disponibilità di risorse che escono ogni anno
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  dalle buone scuole italiane, eccetera.
• 44:51
  Ovviamente io adesso parlo del del torinese, ma lo stesso
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  discorso può valere per una persona che ha studiato a
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  Napoli, alla Federico secondo, a Bari ci sono tante.
• 45:00
  Altre scuole, anche il Politecnico di Milano, tanti
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  altri centri o alla Sapienza. A Roma?
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  Quindi tanti, tante persone che potrebbero desiderare fare
• 45:12
  un'esperienza all'estero in un posto comunque culturalmente
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  affine all'Italia, dove si può continuare a fare uno stile di
• 45:18
  vita simile a quello italiano, dove che fa rientra nell'Unione
• 45:24
  europea. Quindi con tutti i vantaggi e
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  con tutte le semplificazioni del caso.
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  Quindi ci sarebbero tutte le ragioni per avere una enormità
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  di curriculum che arrivano dall'Italia.
• 45:34
  Eppure non è così. A un certo punto io mi sono reso
• 45:37
  conto che se se facevo il conto di quanti italiani avevo
• 45:41
  conosciuto in quei già tre anni all'epoca di lavoro in Francia,
• 45:46
  beh che ne contavo veramente si contavano sulle dita di una
• 45:49
  mano. E quindi una percentuale
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  risibile rispetto al numero di persone che avevo conosciuto,
• 45:54
  con cui avevo avuto a che fare o che avevo incontrato nelle nelle
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  aziende in cui avevo fatto consulenza.
• 46:00
  Quindi che. Ormai erano, diciamo un certo un
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  certo numero di persone, quindi veramente gli italiani potevano
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  essere considerati, posso tutt'ora considerarli come una
• 46:10
  percentuale. Insolitamente bassa, quindi una
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  percentuale molto anomala. E mi sono detto, Beh, il
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  discorso delle percentuali che va tanto di moda al giorno
• 46:23
  d'oggi, qui fallisce clamorosamente, cioè noi
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  dovremmo avere 1, 10, 15% di dipendenti italiani.
• 46:31
  E invece non è così. Però dovremmo vedere sul
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  Assofianti Police nella technopoli di Soffianti Police
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  dovremmo vedere un gran numero. Dovremmo sentire molto spesso
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  parlare italiano, OK? Sul sull'autobus, sul pullman
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  per tornare a Nizza o che so io a antiba eccetera.
• 46:50
  E invece non è così e. E ho deciso, sempre nel 2021, mi
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  ricordo, era il Marzo 2021, di parlarne apertamente nell'ambito
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  del punto di queste tavole rotonde sulla recruitment a cui
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  partecipavo e ho presentato tutte queste argomentazioni,
• 47:08
  quindi, appunto, la possibilità geografico culturale, la
• 47:10
  l'estrema disponibilità di ottime risorse provenienti dalle
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  scuole italiane, la. La gradevolezza del clima
• 47:21
  locale. La la la possibilità per gli
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  italiani di continuare a fare qui uno stile di vita simile a
• 47:27
  quello a cui sono abituati. Siamo.
• 47:30
  Sono. Abituati nel loro paese
• 47:31
  d'origine, il fatto di poter essere pagati molto meglio,
• 47:34
  comunque, di poter dare in un certo senso un'accelerazione
• 47:37
  alla loro crescita salariale, soprattutto nei primi anni di
• 47:40
  lavoro, il fatto di poter poi rientrare in Italia con la legge
• 47:43
  del rientro dei cervelli è quella che poi possiamo
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  considerare una naturale. Propensione una stereotipica
• 47:50
  forse, ma comunque ampiamente. Ampiamente osservabile
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  propensione degli italiani verso la l'emigrazione o verso
• 47:58
  comunque l'esperienza all'estero, questa in qualche
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  modo questa idealizzazione dell'italiano che fa
• 48:04
  un'esperienza all'estero, che poi trova appunto riscontro.
• 48:08
  Nel vantaggi che vengono offerti dalla legge del rientro dei
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  cervelli agli italiani che appunto decidono poi di tornare
• 48:14
  in patria e quindi di far. Di mettere a disposizione le le
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  competenze. L'apertura mentale acquisita
• 48:23
  all'estero, appunto. Presso il loro paese di di
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  origine. Eppure non insomma, benché ci
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  fossero sulla carta tutte le condizioni per poter rendere
• 48:36
  questo discorso interessante. Ho poi ho aggiunto che, insomma,
• 48:39
  gli italiani hanno comunque un certo, diciamo, genio di
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  sregolatezza che si combina bene, anche in modo
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  complementare, con un certo tipo di spirito cartesiano francese.
• 48:50
  Una creatività, una e molto spesso anche onestamente una
• 48:54
  gran voglia di fare, di lavorare, perché mi spiace
• 48:57
  doverlo dire, ma io spesso in Francia vedo persone che.
• 49:00
  Lavorano in maniera un po svogliata, in maniera un po
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  alimentare, no, come si suol dire qui, cioè per arrivare alla
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  fine del mese. Io in Italia?
• 49:10
  Faccio fatica a individuare un livello medio, se si potrebbe
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  parlare di una sorta di medio di media del pollo.
• 49:16
  Eh, per usare la famosa. Una famosa espressione che fa
• 49:20
  riferimento a una celebre componimento poetico che parla
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  della difficoltà, appunto, di stabilire una media, perché si
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  va da persone estremamente onestamente, molto svogliate,
• 49:31
  con poche competenze a persone estremamente capaci e molto
• 49:34
  motivate. E io penso che comunque, in
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  linea di massima gli italiani che vanno all'estero siano
• 49:39
  tendenzialmente persone più motivate o comunque persone che
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  nel momento in cui hanno un'opportunità di andare
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  all'estero comunque. Se non lo sono motivate lo
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  diventano in qualche modo. Quindi sulla carta c'erano tutti
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  i presupposti perché questo discorso fosse interessante.
• 49:55
  Ricordo che poi in quel periodo, siccome c'era la pandemia, il
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  Politecnico di Torino in particolare aveva sostituito
• 50:00
  quelli che erano i tradizionali incontri con le aziende.
• 50:04
  Dal vivo anche. Evidentemente non si potevano
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  fare a causa della pandemia con delle con un portale di annunci
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  che le aziende potevano, se erano dei video messaggi, delle
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  presentazioni di pochi minuti. Che le aziende potevano
• 50:17
  pubblicare a un prezzo piuttosto modico, 203 100 €.
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  Qualcosa del genere. E per farsi conoscere dai.
• 50:26
  Dai, dagli. Dagli studenti universitari, dai
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  neolaureati, eccetera. Io proposi questa.
• 50:32
  Questa cosa mi sembrava una soluzione veramente estremamente
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  vantaggiosa. Si trattava di fare
• 50:37
  semplicemente un video che avremmo potuto fare in italiano,
• 50:39
  in francese o soltanto in francese.
• 50:43
  Un po un misto dei due, eccetera, per poter appunto.
• 50:46
  Io mi ero anche offerto in qualche modo come testimonial
• 50:49
  per parlare appunto di quella che era la mia esperienza di
• 50:51
  italiano in Francia, in particolare nelle aziende di
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  informatica. Potevo anche rassicurare in
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  qualche modo, perché magari ci sono degli aspetti che uno su
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  cui uno magari può avere un po quasi di esitazione, no?
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  Come sarà con tipicamente cosa dovrò fare per le tasse, cosa
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  dovrò fare per il medico di base, eccetera.
• 51:12
  Su tutte queste cose si può essere facilmente rassicurati.
• 51:16
  La mia esperienza può essere messa a disposizione di di di
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  tanti altri italiani che potrebbero trovarsi in
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  situazioni analoghe a quelle in cui mi sono venuto a trovare io.
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  Quindi c'erano tutti i presupposti perché questa cosa.
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  E funzionare. Eppure la cosa è completamente
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  caduta nel vuoto. Assolutamente caduta nel vuoto.
• 51:34
  E questo è veramente è un peccato per quanto mi riguarda.
• 51:37
  Ma è un peccato non solo per i tanti ingegneri, i tanti
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  informatici italiani che si ritrovano quindi col cerino in
• 51:43
  mano, come si suol dire, ma anche per i francesi stessi, per
• 51:47
  queste aziende che alla fine perdono quelle che possono
• 51:51
  essere persone capaci. Assolutamente meritevoli e
• 51:58
  questo questo sistema non giova veramente a nessuno.
• 52:04
  Vorrei menzionare adesso un'altra esperienza che mi ha.
• 52:08
  Che mi ha un. Po mi ha.
• 52:11
  Fatto. Mi ha fatto riflettere, mi ha
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  anche un po scottato, ne parli? Ne parlo apertamente nel 2023,
• 52:19
  il rapporto con il mio datore di lavoro che.
• 52:23
  Prosegue appunto da 8 anni ha ha subito una fase diciamo di
• 52:27
  flessione, di incrinatura la mia fiducia, il mio futuro
• 52:33
  professionale presso il mio datore di lavoro, in quel
• 52:36
  periodo ho avuto una flessione. E io mi sono messo sul mercato,
• 52:42
  ho fatto dei colloqui, eccetera. Nell'ambito di questi colloqui è
• 52:46
  successa una cosa che mi ha fatto riflettere e.
• 52:50
  In un colloquio con una società di consulenza abbastanza
• 52:54
  importante qui a Sofia Antipolis.
• 52:58
  Per la quale peraltro era stato cooptato da una collega.
• 53:01
  Quindi c'era un certo interesse nei miei confronti, una certa
• 53:06
  predisposizione benevolenza nei miei confronti perché non ero un
• 53:11
  perfetto sconosciuto. Era comunque una persona che era
• 53:13
  stata presentata da una dipendente di lunga data
• 53:17
  dell'azienda ed era stato presentato come un tecnica
• 53:20
  leader che aveva affrontato un progetto molto complesso,
• 53:23
  eccetera. Quindi insomma, c'erano molti
• 53:25
  buoni paesi opposti io. Ho fatto un primo colloquio con
• 53:29
  il classico. Il classico colloquio di 01:45
• 53:32
  che si è concluso molto bene, quindi non c'è ragione di
• 53:35
  pensare. Che quello che è successo sia
• 53:38
  determinato da una sorta di reticenza, da una sorta di
• 53:41
  diciamo di esitazione nei miei confronti da parte della
• 53:45
  selezionatrice, che anzi mi fece i complimenti per il mio
• 53:48
  francese, mi disse che il mio profilo era assolutamente
• 53:51
  interessantissimo e ideale per molti, per molti clienti.
• 53:56
  Non ho ragione di credere che mentisse, però a quel punto è
• 53:59
  successa una cosa, questa. Selezionatrice mi ha fatto il
• 54:03
  nome in particolar modo di una azienda che opera in settori
• 54:07
  critici, non ne faccio il nome, perché questa.
• 54:10
  Questa azienda non c'entra assolutamente nulla nel discorso
• 54:13
  che adesso vado a fare, perché è un'azienda che è stata
• 54:15
  semplicemente menzionata da questa società di consulenza.
• 54:18
  Quindi in nessun modo voglio far ricadere su questa azienda le
• 54:21
  responsabilità di quello che adesso vado a riferire di quello
• 54:27
  che vado a raccontare. Questa azienda opera in settori
• 54:31
  diciamo critici, quindi effettivamente sono settori dove
• 54:34
  è molto importante che le persone che ci vanno a lavorare
• 54:37
  abbiano dei profili chiari, ben definiti.
• 54:41
  Inequivocabili, quindi è un'azienda che non si può
• 54:44
  permettere di assumere persone che potrebbero essere, diciamo,
• 54:47
  delle spie o dei terroristi o delle persone comunque che
• 54:51
  potrebbero causare delle fughe di notizie, magari anche
• 54:54
  inavvertitamente. Cioè un'azienda che deve essere
• 54:56
  piuttosto selettiva e che gestisce in alcuni casi dei
• 54:59
  progetti anche di grande criticità, di grande segretezza.
• 55:03
  Questo è assolutamente sacrosanto, visto l'ambito in
• 55:07
  cui. Questa questa importante azienda
• 55:10
  opera, Ebbene questa società di consulenza mi disse, Guarda, è
• 55:15
  veramente un peccato perché che tu non sia francese, che tu non
• 55:19
  abbia la nazionalità francese. Perché tu saresti perfetto per
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  molti progetti di questo nostro cliente di questa azienda.
• 55:28
  Però purtroppo non hai la nazionalità francese.
• 55:30
  Questo per queste ragioni, diciamo, di segretezza, di
• 55:33
  affidabilità, di riservatezza eccetera, delle informazioni con
• 55:38
  le quali si può entrare in contatto che si possono
• 55:43
  acquisire nel nel lavorare in questi progetti di questo
• 55:46
  cliente. Ecco, questo è un.
• 55:49
  Un aspetto? Bloccante, diciamo e redivito a
• 55:54
  come si direbbe in francese, cioè è una.
• 55:59
  È un punto, diciamo di. 1 1 aspetto imprescindibile è un
• 56:06
  aspetto che purtroppo. Compromette il.
• 56:12
  Il proseguo della della candidatura, quindi noi questa
• 56:16
  questa selezionatrice mi ha detto, non potremmo presentare
• 56:19
  il tuo. Il tuo profilo a questa azienda
• 56:22
  perché non hai la nazionalità francese e i progetti di cui
• 56:26
  questa azienda si occupa richiedono la nazionalità
• 56:29
  francese? A quel punto io ho detto, ma
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  guardate se. Questo vi può rassicurare?
• 56:34
  Comunque io ho già avviato le procedure per l'ottenimento
• 56:39
  della nazione della naturalizzazione francese.
• 56:41
  Ci vorrà un po di tempo. Sinceramente non so quanto,
• 56:44
  probabilmente visto che il mio dossier dovrebbe poter andare
• 56:47
  abbastanza liscio come l'olio perché ho una solidità
• 56:50
  finanziaria, non ho carichi pendenti eccetera, ho una buona
• 56:54
  conoscenza della lingua e della cultura francese.
• 56:56
  Magari questo cliente potrebbe in qualche modo anche far che.
• 57:00
  Non ci siano lungaggini Eh che non si superino i 18 mesi che
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  sono considerati come il la durata minima di.
• 57:09
  Il tempo minimo necessario per la prefettura per analizzare
• 57:12
  questi dossier, queste candidature.
• 57:14
  Ecco, magari si potrebbe anche cercare di fare in modo che
• 57:18
  questa questa mia domanda venga trattata nei tempi, nei minimi
• 57:22
  tempi necessari, che non abbia appunto le lungaggini di cui
• 57:26
  magari parlerò più diffusamente più avanti e.
• 57:32
  E a quel punto la la selezionatrice è abbastanza,
• 57:36
  abbastanza imbarazzata, mi ha detto sì, però in realtà ci sono
• 57:40
  dei progetti presso questo cliente che sono di una tale
• 57:43
  riservatezza. Per cui il fatto di avere una
• 57:47
  doppia nazionalità non è comunque ammesso, bisogna, per
• 57:50
  poter accedere a questi progetti, avere la sola
• 57:54
  nazionalità francese. Una cosa che sul momento io ho
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  ritenuto anche sostanzialmente legittima perché mi sono detto,
• 58:03
  vabbè, se questi progetti sono veramente così segreti in ambito
• 58:07
  magari militare o comunque di sviluppo di nuove tecnologie che
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  possono. Avere anche, insomma, delle dei
• 58:13
  risvolti critici in ambito geopolitico eccetera, posso
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  capire che si esiga la massima fedeltà, la massima.
• 58:24
  Adesione alla causa? E che una doppia
• 58:27
  naturalizzazione, una doppia nazionalità, non non dia questa
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  questa sicurezza. Lo posso anche capire.
• 58:35
  Però è successo una cosa, che nel giugno del 2024 un politico
• 58:41
  di quella che qui in Francia si considera estrema destra, quindi
• 58:44
  di destra secondo i nostri parametri del partito RN
• 58:48
  Assemblement National, l'erede del vecchio Front National.
• 58:53
  Ecco, il politico in questione è Jordan Bardela, che è uno dei
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  volti di punta dopo la caduta diciamo di.
• 59:00
  Immagine di Marine Le Pen dopo la sua condanna.
• 59:03
  Ecco, Jordan Bar di là è un polastro nascente di questo, di
• 59:06
  questo partito. E si, se ne parla anche di un di
• 59:09
  un come, di un possibile candidato alle prossime elezioni
• 59:12
  presidenziali che avranno luogo l'anno prossimo, nel 2027.
• 59:17
  Ebbene, Jordan bordi LAN, nel giugno del 2024 lancia una
• 59:20
  proposta shock, interdire da pubblici uffici, da posizioni di
• 59:26
  particolare criticità. Ibi nazionali.
• 59:31
  Non sia mai grande elevata di scudi indignazione.
• 59:35
  E io osservo questa indignazione con grande.
• 59:40
  Stupore. Io mi dico, ma come, non era già
• 59:43
  così, cioè fondamentalmente proposto che George Ambardella
• 59:46
  parlava di posizioni di particolare criticità, non di un
• 59:51
  lavoro qualunque, ma di posizioni di di in ambiti molto
• 59:55
  riservati, di grande segretezza, come potevano essere appunto i
• 59:58
  progetti di questo cliente a cui questa società di consulenza
• 1:00:01
  avrebbe voluto farmi? Farmi accedere?
• 1:00:06
  Mi sono detto, ma c'è qualcosa di strano in questa levata di
• 1:00:09
  scudi, si tratta soltanto di una pantomima politica, di un gioco
• 1:00:13
  delle parti, o veramente la proposta di Jordan barde la
• 1:00:17
  Squarcia, 1, 1 velo. Perché per quanto mi riguarda,
• 1:00:23
  non c'è nulla di di sorprendente in quello che Journal bardella
• 1:00:26
  sta proponendo, si tratta semplicemente dell'attuale stato
• 1:00:29
  dell'arte. E da quello che ho capito.
• 1:00:35
  Fondamentalmente no, non è l'attuale stato dell'arte in
• 1:00:38
  questo momento nulla autorizza, non c'è niente che autorizzi
• 1:00:42
  un'azienda che pure opera in ambiti estremamente critici, Eh.
• 1:00:47
  A interdire l'accesso a questi ruoli, ai ruoli di particolare
• 1:00:51
  criticità a persone con la doppia nazionalità e quindi
• 1:00:55
  fondamentalmente quello che mi è stato detto in quel colloquio.
• 1:00:59
  Non era fondato, non era motivato, anche se a me sul
• 1:01:02
  momento era sembrato forse un po in diciamo indigesto ma non
• 1:01:08
  ingiusto. Indigesto, diciamo, ma non
• 1:01:10
  completamente irragionevole o immotivato.
• 1:01:14
  Diciamo che ho sospeso il giudizio fino a che qualche mese
• 1:01:19
  dopo è successa un'altra cosa, una mia ex collega di.
• 1:01:25
  Origini tunisine alle alla quale voglio un gran bene del.
• 1:01:31
  Cui successo professionale mi compiaccio e che penso sia
• 1:01:35
  insomma sostanzialmente meritato e alle quali auguro il meglio
• 1:01:39
  una collega che ho visto impegnata in un progetto molto
• 1:01:43
  difficile, molto in grado, quindi le auguro il meglio.
• 1:01:47
  Però ecco, non posso fare a meno di notare, appunto, una cosa che
• 1:01:50
  l'ha riguardata. A un certo punto questa collega
• 1:01:52
  mi mi telefona circa un anno fa, quindi nel 2025, e mi dice,
• 1:01:59
  Andrea, una bellissima notizia. Insomma, mi.
• 1:02:03
  So mi chiama anche perché io avevo avevo.
• 1:02:10
  Effettuato una quella che si chiama una referral no, una
• 1:02:13
  please di reference, cioè avevo risposto a un alle domande di un
• 1:02:17
  recouter che. Questa mia ex collega aveva
• 1:02:23
  indirizzato verso di me per appunto avere un parere, una
• 1:02:29
  testimonianza sulla capacità professionali di questa collega,
• 1:02:33
  quindi diciamo che era anche giusto che, visto che appunto io
• 1:02:36
  mi ero prestato, l'ho fatto più che volentieri a questa.
• 1:02:41
  A questa pricedo reference, come si dice in francese,
• 1:02:45
  giustamente, questa mia collega voleva farmi sapere un po come
• 1:02:48
  era andata poi a finire. Qual era stato, insomma il lieto
• 1:02:50
  fine di tutto questo? Di tutto questo processo e mi
• 1:02:56
  dice, sai, mi hanno presa per un progetto che ha una visibilità
• 1:03:00
  di 15 anni. Ora avere un progetto di 15 anni
• 1:03:03
  di visibilità nell'informatica oggi è cosa più unica che rara,
• 1:03:08
  cioè vuol dire veramente che insomma io adesso ho 49 anni.
• 1:03:11
  Se mi dessero un'opportunità del genere vuol dire che
• 1:03:13
  praticamente io da qui fino alla pensione praticamente saprei di
• 1:03:17
  che cosa mi vado a occupare, saprei quale sarà il mio, il
• 1:03:21
  progetto su cui lavorerò invece di dover pensare di andare.
• 1:03:24
  In giro a destra e sinistra a cercare sempre nuovi progetti
• 1:03:27
  eccetera presso vari clienti, fare continuamente colloqui e
• 1:03:31
  per ripresentarmi da zero eccetera.
• 1:03:33
  L'idea di potermi posizionare per 15 anni su un progetto
• 1:03:37
  stabile, sicuro, dove c'è un budget, dove c'è una linea
• 1:03:41
  temporale, una prospettiva ben precisa eccetera, sarebbe
• 1:03:44
  veramente il. Insomma, la panacea.
• 1:03:48
  E per questo sono molto contento per questa mia collega.
• 1:03:52
  Però cosa succede? Succede che questa mia collega
• 1:03:54
  mi dice, Sai, è un progetto presso questa azienda e mi fa il
• 1:03:59
  nome dell'azienda di cui. Parlavo poc'anzi che gestisce
• 1:04:04
  appunto questi progetti molto segreti e mi dice, Purtroppo
• 1:04:07
  però di questo progetto che ha questa arco temporale così
• 1:04:11
  rassicurante di 15 anni, io non ti posso dire assolutamente
• 1:04:14
  niente perché è un progetto talmente segreto che non ti
• 1:04:18
  posso nemmeno dire di che cosa si tratti.
• 1:04:22
  E io sarò capo progetto. Ribadisco, io sono contentissimo
• 1:04:28
  per questa mia ex collega, però c'è qualcosa che non quadra.
• 1:04:32
  Stiamo parlando della stessa società.
• 1:04:35
  Per la quale mi era stato detto. Tu purtroppo non hai chance,
• 1:04:40
  perché anche il giorno in cui tu avessi la seconda nazionalità,
• 1:04:44
  comunque non ci sarebbe la possibilità di farti accedere a
• 1:04:49
  ruoli di responsabilità in progetti particolarmente
• 1:04:52
  critici. Questa mia ex collega è
• 1:04:54
  tunisina. Ha un ruolo adesso, secondo me
• 1:04:59
  anche meritato, di capo progetto per un progetto molto critico,
• 1:05:04
  estremamente critico ed estremamente segreto presso
• 1:05:07
  questa stessa azienda. Cosa è successo nel frattempo?
• 1:05:11
  È cambiato qualcosa? Ci sono delle politiche che sono
• 1:05:15
  cambiate o non è cambiato assolutamente nulla?
• 1:05:19
  Probabilmente non è cambiato assolutamente nulla, cioè la
• 1:05:22
  realtà è quella che. Si è manifestato ed è sempre
• 1:05:27
  stata quella che si è manifestata con questa mia ex
• 1:05:30
  collega, quindi la possibilità anche per un B nazionale di
• 1:05:33
  accedere a queste posizioni e quindi effettivamente la
• 1:05:36
  proposta, la proposta shock di Jordan Bardella era veramente
• 1:05:39
  una proposta shock. Ma perché non è stato così anche
• 1:05:43
  per me nel Febbraio del 2023, quando mi è stato detto che non
• 1:05:47
  avrei avuto chance presso questo cliente?
• 1:05:49
  A chi giova questa palese discriminazione, questa palese
• 1:05:55
  sperequazione? Questa mia collega, questa mia
• 1:05:58
  ex collega è una ragazza capace, ma.
• 1:06:02
  Diciamo che lo sarei stato presumibilmente anch'io.
• 1:06:06
  A chi giova il fatto di aver creato in qualche modo una sorta
• 1:06:10
  di eccezione preferenziale, presumibilmente in ragione del
• 1:06:14
  fatto che, trattandosi di una ex Colonia, si ritiene di poter
• 1:06:18
  gestire la cosa meglio? Beh, cioè se le cose stanno
• 1:06:23
  così, questa è una ipotesi, quella che ho appena fatto.
• 1:06:28
  È giusto riflettere, perché? Questo ci potrebbe descrivere in
• 1:06:34
  qualche modo ci potrebbe tracciare il quadro di una
• 1:06:37
  Francia che pensa a se stessa ancora come un paese post
• 1:06:40
  colonialista, quindi un paese che si fida di più delle proprie
• 1:06:45
  ex colonie che non degli altri paesi dell'Unione europea, dei
• 1:06:48
  quali comunque sarebbe partner. E questo forse è dovuto al fatto
• 1:06:53
  che la Francia crede ancora di avere in qualche modo una
• 1:06:58
  posizione di dominio in qualche modo nei confronti delle sue ex
• 1:07:02
  colonie. Ha forse un complesso di
• 1:07:04
  superiorità, punto un po Franco francese.
• 1:07:06
  Pensa di riuscire a dominare la situazione?
• 1:07:09
  Pensa di riuscire ad avere in qualche modo il controllo, lo
• 1:07:12
  scettore del potere nel momento in cui affida progetti a.
• 1:07:19
  Provenienti dalle ex colonie. Attenzione, adesso io sto
• 1:07:22
  parlando di una persona che vive e lavora in Francia, questa mia
• 1:07:25
  ex collega. Ma un fenomeno sempre più
• 1:07:28
  presente è quello dei progetti che vengono esternalizzati.
• 1:07:33
  Per esempio in Marocco. Io adesso sto lavorando su un
• 1:07:35
  progetto per la. Per la pubblica amministrazione
• 1:07:39
  francese, che. Per il 60, 70% ha esternalizzato
• 1:07:44
  a Casablanca. OK, quindi stiamo parlando di.
• 1:07:50
  Stati, paesi, popolazioni che hanno delle discrete
• 1:07:53
  opportunità, delle belle opportunità, OK, opportunità non
• 1:07:57
  scontate, opportunità di prendere in mano progetti
• 1:08:01
  importanti per l'ecosistema della pubblica amministrazione
• 1:08:04
  francese e anche per l'innovazione francese e anche
• 1:08:08
  in particolar modo per la competitività francese in ambiti
• 1:08:11
  critici come possono essere quelli militari.
• 1:08:15
  OK, è giusto allora che queste popolazioni.
• 1:08:21
  Questi, questi gruppi sociali parlino di una discriminazione
• 1:08:26
  subita. Nel momento in cui si constata
• 1:08:29
  che la Francia ha ancora comunque un atteggiamento
• 1:08:32
  preferenziale nei loro confronti, una sorta di.
• 1:08:37
  Corsia preferenziale, appunto. Che si manifesta anche nel fatto
• 1:08:41
  che poi arrivano così tanti curricula da questi paesi e così
• 1:08:47
  pochi invece, forse filtrati all'origine o forse non
• 1:08:50
  adeguatamente attirati. Mi rifaccio a quello che dicevo
• 1:08:54
  poc'anzi, il fatto di non aver voluto pubblicare un video
• 1:08:57
  promozionale, un video con per farsi conoscere nel portale del
• 1:09:02
  dell'Università del Politecnico di Torino.
• 1:09:04
  Cosa che ripeto, era un'opportunità a.
• 1:09:07
  Veramente a buon mercato e a alla portata.
• 1:09:11
  Di di di qualunque, di di qualunque azienda volesse
• 1:09:15
  veramente e sinceramente ricercare risorse valide da
• 1:09:19
  portare in Francia. Non c'è forse qualcosa di cui
• 1:09:24
  dobbiamo parlare, cioè da un lato abbiamo un atteggiamento in
• 1:09:27
  qualche modo di diffidenza, di fastidio nei confronti di un
• 1:09:30
  paese partner dell'Unione europea e dall'altro abbiamo una
• 1:09:34
  vera e propria corsia preferenziale aperta nei
• 1:09:38
  confronti delle ex colonie? Tu avevi un'esperienza
• 1:09:41
  migratoria diversa da quella più visibile e più discussa, quali
• 1:09:45
  sono secondo te le forme di esclusione più sottili e meno
• 1:09:48
  riconosciute che colpiscono chi, come te, non rientra nei modelli
• 1:09:52
  mediatici dominanti? Per quanto riguarda questa tua
• 1:09:56
  seconda domanda sull'esperienza migratoria, diciamo diversa?
• 1:10:03
  Rispetto alle categorie più visibili, più discusse e che può
• 1:10:07
  subire, forse per questa ragione, delle forme di
• 1:10:09
  esclusioni più sottili, meno tracciate, meno riconosciute,
• 1:10:13
  meno codificate. Forse atipiche.
• 1:10:18
  Diciamo che la risposta che ti ho fornito finora.
• 1:10:22
  È largamente, in qualche modo. Corrispondente.
• 1:10:26
  Anche a questa domanda quindi può coprire in buona parte anche
• 1:10:31
  il tema sollevato da questa domanda, però siccome poc'anzi
• 1:10:36
  ho parlato del tema delle naturalizzazioni, vorrei
• 1:10:40
  rispondendo. A questa domanda fare appunto 1
• 1:10:45
  1. Approfondimento su questo
• 1:10:47
  argomento. Attualmente la legge sulle
• 1:10:50
  naturalizzazioni è la seguente, dopo 5 anni di residenza
• 1:10:56
  continuativa, a prescindere dal fatto che si sia cittadini
• 1:10:59
  comunitari o cittadini extracomunitari, si può
• 1:11:02
  presentare una domanda di naturalizzazione, la cosiddetta
• 1:11:05
  naturalizzazione, per decreto. Questa è solo una delle opzioni
• 1:11:07
  possibili, perché poi ci sono altre forme, la
• 1:11:10
  naturalizzazione, per matrimonio, eccetera.
• 1:11:12
  Mi occupo adesso della in forma di.
• 1:11:15
  Naturalizzazione della procedura che riguarda il mio caso, la
• 1:11:17
  naturalizzazione per decreto, quindi 5 anni di residenza
• 1:11:20
  continuativa dimostrabile. In in Francia.
• 1:11:25
  Dopodiché si avvia un processo che richiede almeno 18 mesi, con
• 1:11:31
  il quale la domanda viene valutata scandagliata, il
• 1:11:34
  profilo del richiedente viene un po rivoltato come un calzino e
• 1:11:39
  poi si viene invitati ad un colloquio, ad un test eccetera.
• 1:11:46
  Premesso che adesso forse ci saranno delle modifiche in
• 1:11:49
  questa. Procedura che forse verrà resa
• 1:11:52
  leggermente più stringente quando io ho presentato la
• 1:11:54
  domanda nel dicembre del 2023, dopo circa 5 anni e mezzo che
• 1:11:59
  vivevo in Francia nella seconda esperienza, quella attuale.
• 1:12:03
  Punto. Ripeto, ne ho già avuta una in
• 1:12:04
  precedenza, tra il 2006 e il 2007.
• 1:12:08
  Ecco, queste erano le condizioni all'epoca.
• 1:12:12
  Adesso forse le cose sono leggermente più stringenti.
• 1:12:15
  Io convivo con una persona che periodicamente deve richiedere
• 1:12:19
  il permesso di soggiorno e anche questa esperienza indiretta che
• 1:12:22
  ho perché si tratta di una persona proveniente dall'America
• 1:12:24
  centrale, mi dà un'altra. un'altro punto di vista sulla
• 1:12:28
  questione, perché questa persona che è il mio compagno?
• 1:12:35
  Ultimamente ha dovuto sostenere degli esami, dei test sempre
• 1:12:39
  più, diciamo dettagliati, sempre più.
• 1:12:44
  Restrittivi sempre più selettivi per poter ottenere un rinnovo,
• 1:12:48
  il rinnovo del permesso di soggiorno.
• 1:12:50
  Finora il suo permesso di soggiorno gli è stato rinnovato
• 1:12:53
  di due anni in due anni. Eppure stiamo parlando di una
• 1:12:55
  persona estremamente ben integrata con.
• 1:13:00
  Un atteggiamento assolutamente non conflittuale nei confronti
• 1:13:02
  della Francia, come invece abbiamo visto essere il caso per
• 1:13:06
  molte persone che provengono dalle ex colonie e soprattutto
• 1:13:10
  dal Maghreb, e in particolar modo il caso dell'Algeria, che
• 1:13:13
  poi è un caso appunto particolarmente complesso per le
• 1:13:16
  ragioni storiche. Che magari approfondiremo in
• 1:13:20
  un'altra sede. Ehm quindi la.
• 1:13:26
  Il discorso della naturalizzazione è in questi
• 1:13:28
  termini, 5 anni, 1 18 mesi di valutazione del dossier, poi si
• 1:13:32
  fa un esame e si incrociano le dita, ma come vanno veramente le
• 1:13:36
  cose nella realtà? Nella realtà succede che molto
• 1:13:40
  spesso il periodo di valutazione, diciamo il il
• 1:13:44
  periodo di latenza della domanda, si.
• 1:13:48
  Prolunghi nettissimamente al di là dell'anno e mezzo dei 18
• 1:13:52
  mesi, io sono iscritto ad una mailing list, quindi una lista
• 1:13:58
  di diffusione di mail di italiani in Costa Azzurra,
• 1:14:01
  quindi per persone che condividono le loro esperienze
• 1:14:05
  su vari temi, su vari argomenti. In particolare un argomento
• 1:14:08
  molto gettonato è appunto quello della naturalizzazione,
• 1:14:11
  recentemente. È stata condivisa in questa
• 1:14:15
  mailing list l'esperienza di un nostro connazionale, il quale,
• 1:14:19
  dopo aver presentato la sua domanda, quindi già
• 1:14:22
  evidentemente aveva vissuto almeno 5 anni in Francia.
• 1:14:26
  Ha dovuto poi aspettare sei anni Eh, ha aspettato sei anni per
• 1:14:29
  essere finalmente convocato ai colloqui e ottenere quindi la
• 1:14:33
  naturalizzazione. Quindi di fatto sono passati 11
• 1:14:36
  anni. Preciso, stiamo parlando di una
• 1:14:38
  persona molto ben integrata, con un ottimo lavoro, una persona
• 1:14:44
  assolutamente autosufficiente sul piano economico, una persona
• 1:14:48
  che in nessun modo graverà sulle casse dello Stato francese, anzi
• 1:14:52
  costituirà veramente. Una risorsa, ecco.
• 1:14:58
  Non conosco personalmente questa persona, però da quello che ci
• 1:15:01
  ha raccontato sul suo lavoro, sulla sua esperienza personale,
• 1:15:03
  sulle sue motivazioni in Francia, penso che possiamo
• 1:15:07
  metterci la mano sul fuoco. È veramente così?
• 1:15:12
  Questi tempi di attesa così prolungati sono veramente.
• 1:15:18
  Gli stessi per tutte le comunità.
• 1:15:22
  Allora, premesso che la Prefettura di Nizza non brilla
• 1:15:25
  per particolare efficienza e ci sono altri posti in Francia dove
• 1:15:29
  le prefetture che valutano le domande di naturalizzazione sono
• 1:15:33
  nettamente molto più brillanti, molto più veloci, ma veramente
• 1:15:39
  tutte le categorie? Tutti gli immigrati tu.
• 1:15:43
  Tte, le provenienze geografiche vengono trattate allo stesso
• 1:15:46
  modo. Mi sentirei di avere qualche
• 1:15:49
  qualche perplessità in tutti i casi vorrei dire una cosa, un
• 1:15:53
  cittadino italiano comunitario. Totalmente autosufficiente sul
• 1:15:58
  piano finanziario, anche presumibilmente benestante, che
• 1:16:01
  ha insomma una lunga un consolidato radicamento con con
• 1:16:05
  la Francia, dovrebbe vedere la sua domanda di naturalizzazione
• 1:16:09
  trattata relativamente in priorità.
• 1:16:11
  Lo dico senza mezzi termini, cioè sul discorso delle
• 1:16:15
  naturalizzazioni, a costo di essere magari politicamente
• 1:16:17
  scorretto. Io penso che sia.
• 1:16:21
  Assolutamente legittimo stabilire degli ordini di
• 1:16:23
  priorità. Ci sono delle categorie sulle
• 1:16:25
  quali si può procedere, lisci come l'olio, e altre che invece
• 1:16:30
  vanno valutate con molta più attenzione.
• 1:16:32
  Bisogna andare veramente a vedere cosa fanno queste
• 1:16:34
  persone, cosa pubblicano sui social network.
• 1:16:37
  In realtà questo lo si può fare per tutte le categorie.
• 1:16:39
  Però, mentre per questo mio, questo mio, diciamo conoscente,
• 1:16:43
  indiretto, il massimo che si sarà potuto trovare sulle sue
• 1:16:46
  pubblicazioni online è che i francesi non hanno il bidet,
• 1:16:50
  tengono la che. Sola la baguette sotto il
• 1:16:54
  braccio. Che poi voglio dire, è una scena
• 1:16:56
  che non si vede praticamente più.
• 1:16:58
  Ecco, altre domande di naturalizzazione, che io temo
• 1:17:02
  passino molto più speditamente, riguardano invece persone che
• 1:17:09
  hanno manifestamente un atteggiamento molto più
• 1:17:14
  conflittuale con la Francia. Un atteggiamento anche per molti
• 1:17:19
  versi estremamente ingrato, perché comunque queste persone
• 1:17:21
  magari ricevono dei sussidi. Ricevono allocazioni familiari
• 1:17:26
  Eh dalla cosiddetta CAF, la caisseon familiare, magari
• 1:17:31
  queste persone hanno avuto comunque degli aiuti per
• 1:17:35
  studiare, per cercare lavoro. Magari queste persone si si va a
• 1:17:40
  vedere, conducono uno stile di vita assolutamente
• 1:17:42
  soddisfacente, eppure molto spesso hanno degli atteggiamenti
• 1:17:46
  estremamente duri, estremamente ideologici.
• 1:17:50
  E qui mi rifaccio al discorso che facevo poc'anzi della
• 1:17:53
  François nei confronti della Francia.
• 1:17:56
  Nei confronti del paese in cui hanno scelto di vivere.
• 1:17:59
  Non mi piace dire il paese che li ospita no?
• 1:18:02
  Perché alla fine insomma, si, l'ospitalità è reciproca eh,
• 1:18:06
  anche il termine ospite no. Si parla spesso della, insomma
• 1:18:10
  della del valore ancipite di questo, di questo termine che
• 1:18:16
  indica sia l'una che l'altra cosa sia chi ospita e chi è
• 1:18:19
  ospitato, sia l'anfitrione sia l'invito.
• 1:18:22
  L'invitato, preferisco parlare di una scelta consapevole, cioè
• 1:18:26
  si sceglie consapevolmente di andare a vivere in un paese
• 1:18:30
  quando magari lo si fa in un momento di necessità.
• 1:18:34
  Poi questa situazione di necessità può ridefinirsi col
• 1:18:37
  tempo e magari dopo 5 10 anni ci sono magari le condizioni per
• 1:18:41
  tornare nel proprio paese di origine o nel paese di origine
• 1:18:43
  della propria famiglia e quindi riallacciare i legami con.
• 1:18:48
  Le proprie radici. E se si decide di non farlo, si
• 1:18:53
  può tranquillamente dire che si è scelto di non farlo perché si
• 1:18:57
  è scelto di vivere in Francia. Ebbene, io ho l'impressione che
• 1:19:02
  queste categorie vengano naturalizzate con un
• 1:19:06
  atteggiamento di particolare benevolenza, in alcuni casi con
• 1:19:11
  procedure anche piuttosto accelerate, anche quando questa
• 1:19:15
  decisione di vivere in Francia è estremamente contraddittoria,
• 1:19:19
  inquinata da atteggiamenti di conflittualità, di antagonismo,
• 1:19:24
  di odio, di. Inadattabilità atteggiamenti che
• 1:19:29
  manifestano una sostanziale inadattabilità di fondo ad
• 1:19:33
  alcuni aspetti fondamentali del vivere francese, come in
• 1:19:35
  particolar modo la laicità, l'uguaglianza di genere e il
• 1:19:40
  rispetto per i soggetti LGBT, eccetera.
• 1:19:44
  Viceversa, quindi cittadini. Comunitari, per i quali,
• 1:19:49
  viceversa, ci si aspetterebbe una maggiore celerità e che
• 1:19:54
  hanno sicuramente una maggiore propensione all'accettazione
• 1:19:58
  dell'ordinamento repubblicano, della laicità dello Stato,
• 1:20:01
  dell'uguaglianza delle persone davanti allo Stato,
• 1:20:04
  indipendentemente dalle loro, dalle loro condizione, dal loro
• 1:20:09
  gene. Dal loro sesso, dalla loro, dal
• 1:20:11
  loro orientamento sessuale, dal loro credo politico e religioso.
• 1:20:15
  Ebbene, queste persone, che avrebbero già buona parte, tutte
• 1:20:19
  le condizioni, tutte le precondizioni per poter
• 1:20:22
  diventare dei francesi consapevoli, responsabili e
• 1:20:26
  rispettosi, può capitare che queste persone debbano aspettare
• 1:20:29
  sei anni dalla consegna del loro dossier, arrivando quindi ad
• 1:20:33
  accumulare 11 anni, Eh? Per poter diventare cittadini
• 1:20:38
  francesi giova a ricordare che in Italia l'attuale legge
• 1:20:43
  stabilisce che il dossier diciamo il la propria
• 1:20:47
  candidatura la si possa presentare dopo 10 anni di
• 1:20:51
  continuare. Di continua, attiva esperienza
• 1:20:53
  di vita in Italia. Se si è cittadini
• 1:20:57
  extracomunitari, mentre per i cittadini comunitari bastano
• 1:21:00
  quattro anni. Dopodiché poi ci vuole un tempo,
• 1:21:03
  diciamo dell'ordine di 2 3 anni, affinché la candidatura venga
• 1:21:08
  valutata. Ricordiamo che il referendum per
• 1:21:10
  il quale si è votato nel giugno del 2025, il quinto dei dei
• 1:21:15
  referendum che furono proposti in quella tornata referendaria,
• 1:21:19
  proponeva appunto di abbassare da 10 a 5 anni il.
• 1:21:23
  Limite temporale per i cittadini extracomunitari?
• 1:21:26
  E ricordiamo che questo referendum è stato forse quello
• 1:21:31
  più? In cui è stato più marcato.
• 1:21:35
  L'atteggiamento di sfiducia anche nei riguardi della parte
• 1:21:40
  politica, che l'avrebbe teoricamente dovuto sostenere.
• 1:21:43
  Nel senso che, premesso che i referendum in questione hanno
• 1:21:48
  avuto una partecipazione troppo bassa, del 30% inferiore al
• 1:21:51
  quorum, ma in particolar modo questo quesito ha ricevuto, se
• 1:21:55
  non ricordo male, soltanto il 65% di voti a favore, quindi si
• 1:22:01
  può dire che sostanzialmente soltanto un 20% degli italiani.
• 1:22:05
  Si è manifestato favorevole all'abbassamento di questa di
• 1:22:09
  questa soglia. Sostanzialmente avrebbe
• 1:22:11
  allineato un po la legge italiana alla legge francese.
• 1:22:16
  Questo giusto per fare un parallelo, un riferimento?
• 1:22:20
  A mio avviso la legge francese è forse un po troppo concessiva,
• 1:22:24
  quella italiana è un po troppo restrittiva.
• 1:22:27
  Secondo me 7 anni sono già un tempo sufficiente, fermo
• 1:22:30
  restando che per i cittadini comunitari secondo me è giusto
• 1:22:34
  che ci sia comunque un percorso. Più accelerato.
• 1:22:38
  Dopodiché appunto questi a questi ipotetici 7 anni 7 8 anni
• 1:22:42
  potrebbe essere 1 1 soluzione di compromesso accettabile.
• 1:22:45
  Vanno sempre aggiunti poi 2 3 anni necessari.
• 1:22:48
  Per la valutazione dei dossier, insomma, questo discorso delle
• 1:22:52
  naturalizzazioni secondo me è già un tema interessante.
• 1:22:57
  Interessante che può rispondere appunto a questa tua seconda
• 1:23:00
  domanda. E ora Andrea, l'ultima domanda,
• 1:23:04
  se potessi parlare direttamente alla Francia, non alla politica,
• 1:23:08
  non ai media, non ai gruppi organizzati, ma la società nel
• 1:23:11
  suo insieme, quale sarebbe il messaggio più onesto e più
• 1:23:14
  urgente che vorresti lasciare? Mi chiedi?
• 1:23:19
  Se io potessi parlare direttamente alla Francia nel.
• 1:23:23
  Alla società nel suo insieme. Quale messaggio vorrei lasciare
• 1:23:29
  alla Francia, dai? Italiano che probabilmente ha
• 1:23:36
  nel suo DNA, se così possiamo dire, delle esperienze storiche
• 1:23:40
  che la Francia sta vivendo o che si stanno profilando
• 1:23:44
  all'orizzonte e che per noi italiani sono già esperienza
• 1:23:49
  acquisita, sono vicende che abbiamo già vissuto.
• 1:23:53
  Esperienze che abbiamo già fatto.
• 1:23:55
  Io penso che in Francia si stia palesando un vero e proprio
• 1:23:58
  clima da guerra civile, nel senso che finora il dibattito
• 1:24:04
  politico si è sempre attenuto a delle regole di convivenza.
• 1:24:10
  Molto e di correttezza, diciamo molto rigorosa, forse per
• 1:24:17
  imitazione, per emulazione di quello che si è visto in altri
• 1:24:20
  paesi, per esempio. Abbiamo visto infine.
• 1:24:22
  Te volte gli atteggiamenti irrituali anche di scherno
• 1:24:26
  aperto di. Irrispettosità nei confronti dei
• 1:24:33
  degli avversari. Nel negli Stati Uniti abbiamo
• 1:24:38
  visto molte volte Trump fare cose estremamente inappropriate.
• 1:24:43
  No, schernire i giornalisti avversari.
• 1:24:47
  Insomma il famoso discorso di Sleepy Joe.
• 1:24:49
  Insomma, metto il fatto che Joe Biden.
• 1:24:53
  Oggettivamente fosse in gravissime difficoltà.
• 1:24:55
  Ecco però insomma, proprio perché era un bersaglio facile.
• 1:24:59
  Insomma, ecco, attaccarlo in questa maniera appare
• 1:25:02
  estremamente impietoso. Ecco, diciamo che la politica
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  d'altro oceano ci ha forse un po troppo abituate, abituati ad
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  atteggiamenti estremamente irrituali.
• 1:25:13
  Poi noi voglio dire, in Italia ne sappiamo qualcosa.
• 1:25:17
  Nel 2006, se non sbaglio, Berlusconi disse che soltanto
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  dei coglioni avrebbero potuto votare la.
• 1:25:24
  Tra nel negli anni 90 il Presidente Cossiga, che non mi
• 1:25:29
  ricordo se fosse ancora in carica o fosse appena, diciamo,
• 1:25:33
  avesse appena abbandonato la carica, definì il il leader del
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  Pds Achille Occhetto, lo zombie con i baffi.
• 1:25:42
  Insomma, queste cose sono sempre state, diciamo, inconcepibili
• 1:25:47
  nella politica francese dove pure, voglio dire, ci si
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  affronta senza. Esclusione di colpi, per carità,
• 1:25:54
  sappiamo che poi la Francia è un paese dove la satira, per
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  esempio. Ci va giù pesante, conosciamo lo
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  stile di Charlie Hebdo, insomma se n'è parlato molto.
• 1:26:05
  Uno stile estremamente caustico, estremamente corrosivo.
• 1:26:08
  Uno stile estremo sicuramente, che ha sempre riguardato anche
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  il i protagonisti della politica, ma all'interno del del
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  dibattito politico, in linea di massima sempre.
• 1:26:22
  Si sono sempre mantenuti dei toni accesi, però comunque
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  basati sempre su una forte rispetto della.
• 1:26:31
  Del dialogo istituzionale e della dialettica delle parti,
• 1:26:35
  questo. Questo sistema a mio avviso si
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  sta incrinando. La retorica nel dibattito
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  politico si sta estremamente appiattendo.
• 1:26:46
  Ora mi piacerebbe poter fare un discorso estremamente
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  cerchiobottista e dire che è colpa della sinistra, è colpa
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  della destra se questo mi semplificherebbe molto la vita,
• 1:26:56
  ma purtroppo non è quello che osservo.
• 1:26:58
  In tutta onestà intellettuale, io osservo che da parte della
• 1:27:02
  sinistra si stanno radicalizzando atteggiamenti di.
• 1:27:06
  Violenza verbale e non solo verbale, anche violenza agita,
• 1:27:10
  come nel recente caso del giovane militante di destra
• 1:27:14
  canta ucciso qualche settimana fa.
• 1:27:18
  AA Lione, mentre svolgeva, diciamo La propria azione di
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  volontario di nel servizio d'ordine a difesa di una
• 1:27:29
  manifestazione di femminista e di destra, Il cosiddetto gruppo
• 1:27:32
  nemesis, collettivo nemesis che è un collettivo di femministe di
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  destra che pone l'accento specificamente su violenze che
• 1:27:41
  stanno diventando sempre più frequenti, soprattutto in ambito
• 1:27:43
  urbano, delle quali si tende a non parlare perché non
• 1:27:46
  rientrano. Nella narrativa
• 1:27:49
  colpevolizzatrice del maschio bianco eterosessuale.
• 1:27:54
  Patriarcale, di marchio e di matrice europea.
• 1:28:01
  Nel corso di una manifestazione avvenuta AA Lione, questo
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  ragazzo, che insomma sicuramente un militante di destra, non sono
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  qui a raccontare che fosse un angioletto, era un ragazzo con
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  delle idee piuttosto tagliate con l'accetta, ma che in quel
• 1:28:15
  contesto stava difendendo delle donne.
• 1:28:18
  Deve delle ragazze. È stato massacrato, è stato
• 1:28:25
  ridotto. Anzi, in fine vita, anzi.
• 1:28:26
  Poi è stato portato mandato al creatore da un gruppo di
• 1:28:31
  antagonisti di sinistra. Il contesto in cui questo è
• 1:28:35
  avvenuto? È molto interessante.
• 1:28:37
  Non è affatto un dettaglio. Questo collettivo aveva
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  organizzato un flash mob. Premetto, io non sono a favore
• 1:28:46
  di manifestazioni frontali, cioè di manifestazioni che vanno in
• 1:28:50
  qualche modo troppo vicino OA rischio quasi di invadere lo
• 1:28:54
  spazio di altre manifestazioni. O preferisco sempre che le
• 1:28:58
  manifestazioni, le contro manifestazioni, si svolgano in
• 1:29:01
  modo tale da non creare scontri. Purtroppo però.
• 1:29:06
  Questa, diciamo regola di buon senso è stata violata in molti
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  casi. E il collettivo nemesis in
• 1:29:11
  questo caso ha fatto la stessa cosa che hanno fatto altri
• 1:29:16
  gruppi a parti invertite. Quindi anche questi flash mob
• 1:29:20
  eccetera, che di per sé magari sono innocui, anzi sono magari
• 1:29:24
  anche colorati, divertenti eccetera, però hanno comunque
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  inevitabilmente una valenza di scontro frontale che secondo me
• 1:29:31
  sarebbe opportuno evitare. Il contesto era appunto un flash
• 1:29:34
  mob. Organizzato in prossimità della
• 1:29:39
  facoltà di Scienze politiche. Quella che in francese ai
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  francesi piacciono molto determinate abbreviazioni, no?
• 1:29:49
  Il velo div, per dire, il velo drom diver, perché insomma,
• 1:29:51
  evidentemente non fanno fatica a pronunciare troppe sillabe.
• 1:29:54
  E allora scienze politiche diventa Science Po, ma vabbè,
• 1:29:58
  una facoltà che di per sé sarebbe anche nobile, che viene
• 1:30:01
  ridotta insomma con questa abbreviazione e che purtroppo,
• 1:30:04
  mi spiace doverlo dire, in questi ultimi anni è diventata
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  un po un ricettacolo di di una sinistra sempre più estrema.
• 1:30:11
  E in quella vengo occasione. La facoltà di Scienze politiche.
• 1:30:15
  Accoglieva 1 1. Personaggio molto conosciuto
• 1:30:19
  nella politica francese che è rémaisson che potremmo
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  considerare come una specie di Ilaria Salis.
• 1:30:28
  In salsa extracomunitaria. Ecco, diciamo un Ilaria Salis
• 1:30:31
  particolarmente, diciamo, filo palestinese eccetera, quindi
• 1:30:36
  comunque un personaggio schierato nella sinistra più
• 1:30:39
  estrema, eccetera. Premesso che io non ho
• 1:30:42
  particolare simpatia per questa persona, ma che è altrettanto ho
• 1:30:46
  poca simpatia per queste contromanifestazioni che appunto
• 1:30:50
  vanno un po troppo a collidere con.
• 1:30:53
  L'orbita della manifestazione a cui si contrappongono in questa
• 1:30:57
  circostanza si. Sono venuti a creare degli
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  scontri in cui ha perso la vita questo ragazzo.
• 1:31:03
  È una circostanza? Secondo me no.
• 1:31:05
  È una pura circostanza, secondo me no.
• 1:31:09
  Secondo me rientra. In.
• 1:31:11
  Un processo di demonizzazione dell'avversario che avviene a
• 1:31:15
  sinistra sempre più frequentemente, quella che si
• 1:31:19
  potrebbe chiamare estrema destrizzazione, in francese
• 1:31:22
  Extreme Duratization, questo è il termine che viene utilizzato.
• 1:31:26
  Nel canale che più di tutti solleva questo problema che è
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  sinews, un canale di destra repubblicana, tendenzialmente
• 1:31:33
  repubblicana, che osserva come appunto in seno alla retorica
• 1:31:39
  politica della sinistra francese, in questi ultimi anni
• 1:31:42
  si assista ad un processo per cui tutto ciò che non è sinistra
• 1:31:47
  viene definito qualunquisticamente fa show
• 1:31:49
  perché come al solito, anche qui francesi.
• 1:31:52
  Ai francesi fa fatica a pronunciare più di due sillabe e
• 1:31:54
  quindi non dicono nemmeno fasciste, dicono, fa show.
• 1:31:57
  Quindi, per giunta un concetto già di per sé molto delicato,
• 1:32:00
  che andrebbe affrontato con il dovuto discernimento, oltre a
• 1:32:04
  essere in qualche modo inflazionato, viene per giunta
• 1:32:07
  anche in qualche modo trasformato in una sorta di
• 1:32:10
  etichetta molto semplice, molto semplicistica, forse da
• 1:32:15
  applicare un po AA tutto. E tutto ciò che fa show in
• 1:32:19
  qualche modo rappresenta. Rappresenta, come si direbbe in
• 1:32:23
  francese, un sondo non troi, cioè un vero e proprio far West
• 1:32:26
  in cui sostanzialmente qualunque forma di aggressione e di
• 1:32:29
  violenza è. Autorizzato.
• 1:32:34
  Nel senso che, voglio dire, non ci si fa scrupolo a sinistra,
• 1:32:38
  nella sinistra estrema. Per la verità, quindi quella più
• 1:32:41
  vicina agli ambienti, per esempio di lfi, che è un
• 1:32:45
  partito, non è totalmente estraneo alla vicenda di del
• 1:32:50
  massacro di Cantà. Con questi ambienti non è
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  mistero che fondamentalmente la violenza nei confronti di ciò
• 1:32:58
  che viene identificato come fasciò.
• 1:33:02
  Sia ampiamente sdoganata, ecco questo.
• 1:33:06
  Questi sono i presupposti di un clima da guerra civile che poi
• 1:33:09
  inevitabilmente porterà a forme di violenza speculari, di
• 1:33:15
  legittimazione, di banalizzazione della violenza.
• 1:33:18
  La famosa banalità del male anche a destra, perché
• 1:33:21
  chiaramente non stiamo parlando di buoni contro cattivi,
• 1:33:25
  assolutamente. Stiamo parlando semplicemente di
• 1:33:28
  1, 1 sistema di cose che si è incrinato, secondo me a sinistra
• 1:33:32
  e secondo me la destra non ha gli anticorpi necessaria a meno
• 1:33:38
  che non si diciamo avvalga di una retorica del non della non
• 1:33:42
  violenza un po gandhiana o del porgere l'altra guancia.
• 1:33:46
  Parlo della destra che sta riscoprendo nella Francia,
• 1:33:50
  laicizzata e secolarizzata. I principi cristiani, quindi, in
• 1:33:56
  particolar modo di principi di non violenza e di porgere
• 1:33:59
  l'altra guancia, che dovrebbero essere alla base del modo
• 1:34:03
  cristiano di non cedere a determinate provocazioni.
• 1:34:08
  Però io penso che comunque la destra francese non sia esente
• 1:34:14
  da. Pulsioni di.
• 1:34:19
  Violenza fisica, eccetera. E questo purtroppo genererà quel
• 1:34:22
  tipo di spirale in cui poi sarà anche difficile in qualche modo
• 1:34:26
  stabilire se è nato prima l'uovo o la gallina che noi abbiamo
• 1:34:29
  visto negli anni 60 e alla fine degli anni 60 e sostanzialmente
• 1:34:34
  tutti gli anni 70. Quindi dalla strage di piazza
• 1:34:37
  Fontana fino alla rapimento di Aldo Moro, cioè i cosiddetti
• 1:34:41
  anni di piombo in Italia. E proprio perché questa è
• 1:34:44
  un'esperienza che noi italiani abbiamo già fatto, conosciamo.
• 1:34:47
  Molto bene, sappiamo molto bene come si genera questo tipo di
• 1:34:51
  spirale. Noi italiani potremmo dire la
• 1:34:57
  nostra, potremmo dare qualche qualche Consiglio?
• 1:35:00
  Ma questi consigli verrebbero ascoltati?
• 1:35:03
  Ma io nella mia esperienza di persona che dovrebbe appunto
• 1:35:06
  dare consigli, perché questo faccio?
• 1:35:08
  Io faccio il consulente e faccio il consulente con una laurea di
• 1:35:12
  eccellenza ottenuta al Politecnico di Milano, con 21
• 1:35:16
  anni ormai di esperienza lavorativa alle spalle.
• 1:35:19
  Io non ho la sensazione che quello che noi italiani
• 1:35:24
  possiamo. Insegnare venga sempre ben
• 1:35:29
  accolto, cioè c'è sempre comunque un atteggiamento in
• 1:35:31
  qualche modo di diffidenza, di un ostacolo, una mancanza di
• 1:35:38
  legittimazione che io, per esempio sul mio nel mio.
• 1:35:42
  Attuale nella mia attuale posizione professionale
• 1:35:44
  percepisco molto spesso. Non voglio entrare in dettagli
• 1:35:48
  vittimistici, ma potrei raccontare degli episodi che
• 1:35:50
  mostrano come le tante risorse che io posso mettere a
• 1:35:56
  disposizione in quanto persona che ha appunto una informazione
• 1:35:58
  di un certo tipo e ventun'anni di esperienza lavorativa,
• 1:36:01
  vengano in realtà ampiamente sottovalutate, dribblate viste
• 1:36:06
  più come un ostacolo, come una sorta di fastidio che non come
• 1:36:10
  una stella polare che può effettivamente evitare che
• 1:36:14
  determinati errori che io conosco molto bene.
• 1:36:16
  Errori nell'ambito del. Ruolo di informatico vengano
• 1:36:19
  ripetuti. Io vorrei appunto mettere la mia
• 1:36:22
  esperienza di persone che ha appunto sbattuto la faccia
• 1:36:26
  contro il muro tante volte e. Mi accorgo che la.
• 1:36:31
  La predisposizione, l'interesse nei confronti di quello che ho
• 1:36:35
  da dire è molto limitato. Io devo faticare molto per
• 1:36:41
  dimostrare la bontà delle mie intenzioni, delle mie idee,
• 1:36:45
  delle mie iniziative e dei miei consigli.
• 1:36:47
  E temo che la stessa cosa stia succedendo anche in ambito
• 1:36:50
  politico, ripeto. L'Italia ha già.
• 1:36:55
  Avuto, in tempi relativamente recenti, esperienza di quello
• 1:36:59
  che secondo me sta succedendo in Francia, un vero e proprio clima
• 1:37:02
  da guerra civile e avrebbe qualcosa da dire, ma.
• 1:37:07
  In questo momento la Francia è rappresentata dal suo presidente
• 1:37:11
  Emmanuel Macron. Macron è un politico di razza
• 1:37:15
  politico formato per essere un politico politico che è stato
• 1:37:19
  veramente forgiato per diventare quello che è.
• 1:37:23
  Quindi un rappresentante della politica francese, fatta con
• 1:37:29
  tutti i crismi, tutti i crismi della dialettica, ma del
• 1:37:32
  rispetto delle parti. Ma questo rispetto delle parti
• 1:37:35
  si sta perdendo. Nelle recenti elezioni
• 1:37:39
  amministrative. In un comune che è stato
• 1:37:43
  conquistato dalla dalla sinistra, il.
• 1:37:48
  Sindaco ha letteralmente sbeffeggiato, come se fosse
• 1:37:52
  appunto, insomma, una scena veramente trumpiana, il
• 1:37:55
  candidato sconfitto. Una cosa inconcepibile per la
• 1:37:58
  politica francese. Il.
• 1:38:01
  Il candidato perdente fa il i propri la.
• 1:38:08
  Manda le proprie felicitazioni, i propri complimenti.
• 1:38:10
  Al candidato vincente e gli auguro buon lavoro.
• 1:38:14
  Il quale fa il solito consueto discorso, sarò il sindaco di
• 1:38:18
  tutti o qualcosa di questo genere.
• 1:38:20
  Comunque manda comunque il proprio rispettoso saluto
• 1:38:24
  all'avversario, insomma gli concede l'onore delle armi.
• 1:38:26
  Questo non è successo, anzi, il sindaco uscente è stato
• 1:38:29
  letteralmente mandato via e anche abbastanza in malo modo.
• 1:38:33
  Una scena che fa? Tto parlare di sé fa riflettere
• 1:38:37
  e denota un cambio di rotta nel. Correttezza nel.
• 1:38:45
  Sawire nella nel protocollo che finora nel dibattito politico
• 1:38:50
  francese si è sempre mantenuto. E questa degenerazione io
• 1:38:54
  personalmente la individuo soprattutto a sinistra.
• 1:38:57
  Dopodiché, come ho detto poc'anzi, siccome a destra non
• 1:39:00
  ci sono gli angeli eh, la destra reagirà in maniera
• 1:39:04
  presumibilmente speculare e ci aspettano tempi duri, tempi per
• 1:39:08
  i quali. Un politico come Macron, che
• 1:39:11
  peraltro l'anno prossimo presumibilmente ci si lascerà,
• 1:39:15
  lascerà il posto a un suo successore?
• 1:39:18
  Un politico nato e cresciuto nei laboratori della politica con la
• 1:39:22
  P maiuscola. Sono sono cose che questo tipo
• 1:39:25
  di politico non è presumibilmente in grado di
• 1:39:27
  gestire. Però questo questa scuola
• 1:39:32
  politica così pura e incorruttibile potrebbe
• 1:39:35
  accettare di sedersi ad un tavolo di discussione con
• 1:39:39
  rappresentanti politici di altre realtà, come per esempio
• 1:39:41
  l'Italia, che avrebbero appunto qualche cosa da insegnare in
• 1:39:44
  questo senso. È l'atteggiamento attuale della
• 1:39:47
  Francia, non direi proprio. Nei confronti soprattutto
• 1:39:51
  dell'Italia dell'Italia di Giorgia Meloni c'era un
• 1:39:54
  atteggiamento comunque di grande diffidenza, la Francia è un
• 1:39:59
  paese che diciamo, si vanta di non avere attivamente scelto
• 1:40:05
  l'opzione della destra negli anni critici del nazifascismo
• 1:40:10
  l'ha subita perché ha ha subito il collaborazionismo con la
• 1:40:14
  Germania ad opera del maresciallo Petan, ma il
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  maresciallo Petanà è stato individuato come.
• 1:40:20
  Un traditore della patria, quindi, come un qualcuno che ha
• 1:40:23
  portato una parte della Francia alla Repubblica di Vichy, in una
• 1:40:26
  direzione in cui in realtà la Francia non aveva nessuna
• 1:40:29
  intenzione di andare. È una semplificazione storica.
• 1:40:32
  È un modo, anche se vogliamo un po troppo sportivo, di eludere
• 1:40:36
  determinate evidenze, tipo il fatto che il maresciallo Petan
• 1:40:40
  fu comunque nominato dall'Assemblea nazionale.
• 1:40:42
  Non è che si è manifestato dal nulla?
• 1:40:45
  Come Mussolini è arrivato a Roma con la marcia su Roma, ma poi
• 1:40:49
  gli sono stati spalancate le porte dai Savoia che invece di
• 1:40:52
  dichiarare lo stato d'assedio gli hanno dato il potere
• 1:40:55
  esecutivo in mano. Trasformandoli in Primo Ministro
• 1:40:59
  e permettendogli, sostanzialmente, di fare tutto
• 1:41:01
  quello che poi ben sappiamo qui. Al netto di queste, diciamo non
• 1:41:06
  trascurabili semplificazioni, la Francia diciamo considera se
• 1:41:09
  stessa un paese che mai cederebbe alle lusinghe
• 1:41:13
  dell'estrema destra. E per questa ragione nelle
• 1:41:16
  recenti elezioni si è creato il cosiddetto Nouveau Populaire Eh,
• 1:41:21
  che faceva eco appunto al front populaire.
• 1:41:23
  Durante la Seconda guerra mondiale.
• 1:41:25
  Questo nuovo Front populaire non aveva nessun programma politico,
• 1:41:29
  la sua unica. Iniziativa il suo unico progetto
• 1:41:32
  era FAIR Barrage, all'extreme Druat, cioè sbarrare la strada
• 1:41:37
  alla alla destra, quella che lo i francesi chiamano extrandoi,
• 1:41:41
  in contrapposizione con la durata repubblicana, che noi
• 1:41:44
  potremmo considerare +1 centrodestra.
• 1:41:46
  Ecco, fate salvi queste. Differenze linguistiche?
• 1:41:50
  Fondamentalmente c'è un forte atteggiamento di contrarietà
• 1:41:55
  alla destra, storicamente ancorato da parte di una Francia
• 1:41:58
  che diciamo. Si.
• 1:42:01
  Vanta di non avere mai attivamente scelto l'opzione
• 1:42:05
  della destra della dittatura totalitaria di destra di stampo
• 1:42:09
  nazifascista, negli anni in cui la Spagna lo lo faceva e la
• 1:42:15
  Germania lo faceva. E l'Italia lo ha fatto, come
• 1:42:18
  diciamo, pioniera, ahimè. Questa, ripeto, è una
• 1:42:23
  semplificazione, ma denoto ancora è alla base, diciamo, di
• 1:42:25
  un atteggiamento che si constata di un certo fastidio nel momento
• 1:42:30
  in cui la Francia deve scendere a trattative o deve sedere se lo
• 1:42:35
  stesso tavolo di discussione con paesi che invece hanno
• 1:42:39
  effettuato una virata a destra. Finora si poteva dire che i
• 1:42:42
  paesi che avevano virato a destra erano soltanto i paesi
• 1:42:45
  del gruppo del blocco Visegrad. Quindi per.
• 1:42:49
  Esempio, l'Ungheria di Orban poi a un certo punto nel 2022 ci si
• 1:42:52
  è trovati con l'Italia di Giorgia Meloni.
• 1:42:54
  Ora, nel momento in cui io. Registro questo mio intervento,
• 1:43:03
  abbiamo. Alle spalle il referendum
• 1:43:06
  costituzionale che sappiamo ha costituito una bella batosta per
• 1:43:10
  il governo Meloni. Per cui sicuramente diciamo, in
• 1:43:16
  questo momento la Francia vede il governo Meloni come
• 1:43:19
  fragilizzato eccetera, ma se questo intervento io l'avessi
• 1:43:23
  registrato pochi giorni prima del referendum costituzionale,
• 1:43:28
  avrei parlato di un crescente interesse nei confronti del del
• 1:43:34
  governo Meloni, anche perché oggettivamente va detto in
• 1:43:38
  questi ultimi anni. Ci sono state numerose crisi di
• 1:43:41
  governo in Francia, abbiamo avuto vari Primi ministri,
• 1:43:45
  abbiamo avuto. Jean.
• 1:43:48
  Castex e poi abbiamo avuto Elizabeth Bonn, poi abbiamo
• 1:43:51
  avuto Gabriel nathal, abbiamo avuto Michelle Barnier che è
• 1:43:54
  durato pochi mesi. Poi abbiamo avuto Sebastiano le
• 1:43:56
  courneu che è l'attuale Presidente del Consiglio, il
• 1:43:59
  quale è già al suo secondo rimpasto, fondamentale al suo al
• 1:44:03
  secondo governo c'è già stato un rimpasto perché il il governo le
• 1:44:07
  con U primo è durato mi sembra 29 giorni ora in una situazione
• 1:44:12
  di incerte. Incertezza simile.
• 1:44:15
  Chiaramente la l'Italia diciamo guidata dal governo Scalcagnato
• 1:44:20
  Meloni con tutte le sue magagne la la.
• 1:44:24
  La Santanchè, la. Del mastro eccetera e tutti i
• 1:44:30
  vari problemi, Giusy Bartolozzi eccetera comunque sia si
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  presentano come come in qualche modo, comunque con una certa
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  immagine di solidità, perché oggettivamente, laddove la
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  Francia ha avuto svariate crisi di governo in questi ultimi
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  anni, l'Italia comunque dall'ottobre del 2022 ha un
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  governo che in qualche modo riesce comunque, malgrado tutto,
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  ad andare avanti e forse si sta in qualche modo leccando le
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  ferite. Sta si sta rialzando dopo.
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  La batosta del referendum costituzionale.
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  E. Quali che siano le valutazioni
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  soggettive, ci sono comunque dei dati oggettivi, ci sono degli
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  indicatori economici, i titoli di Stato italiani, lo spread che
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  è praticamente ai suoi minimi storici.
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  Insomma, ci sono dei dati oggettivi che mostrano che
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  comunque c'è fiducia nei confronti dell'Italia, che negli
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  ultimi anni ha avuto comunque un governo piuttosto duraturo,
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  piuttosto solido, anche se in realtà.
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  Fortemente fragilizzato da molte da molti punti di vulnerabilità.
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  Diciamo che in questo periodo si sarebbe potuto assistere ad una
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  dialogo Franco italiano che sicuramente, ma qui sicuramente,
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  Giorgia Meloni non è preparata perché Giorgia Meloni è la.
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  I rappresentanti di quell'Italia che veramente della Francia non
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  sa pensare altro se non che non c'hanno il Bidet, ecco,
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  onestamente non riesce ad andare molto, molto oltre a questo.
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  Ecco. È il rappresentante, come dicevo
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  poc'anzi, di quell'Italia che non si rende conto che la
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  Francia nei nostri confronti ha un interesse, una conoscenza
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  approfondita della nostra cultura, una curiosità nei
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  nostri confronti, una propensione nei nostri confronti
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  molto superiore a quella che noi italiani abbiamo nei confronti
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  della Francia. E questo non ci fa onore.
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  E questo non ci fa onore. Però comunque sia, in questo
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  momento. In un modo o nell'altro,
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  Emmanuel Macron. Ci si sarebbe aspettato che
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  scendesse molto più, diciamo, a compromessi con l'Italia si
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  sedesse molto più spesso a dei tavoli di discussione e anche a
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  dei tavoli di diciamo di confronto, di scambio di
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  esperienze, soprattutto in merito a quelle che può essere
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  quello che può essere lo scenario di un Dio, non voglia,
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  di un vero e proprio contesto. Di anni di piombo che potrebbe
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  arrivare anche in anche in Francia.
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  Onestamente io penso che sarebbe opportuno che la Francia
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  superasse questa sorta di complesso di superiorità nei
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  confronti dei paesi che hanno avuto esperienze di
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  totalitarismo di destra e che, malgrado queste esperienze,
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  adesso scelgono di comunque di virare a destra come l'Italia ha
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  scelto nel 2022, come sta succedendo anche per altri
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  paesi. È doloroso, sicuramente è
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  innaturale per chi viene appunto da una scuola politica di razza
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  come Emmanuel Macron, ma è opportuno perché questi scenari
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  purtroppo non guardano in faccia a nessuno.
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  E quando il dibattito politico, la dialettica politica, comincia
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  a degradarsi, inevitabilmente si assiste ad una spirale.
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  Di violenza. Le parole di Andrea ci ricordano
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  una verità scomoda? Anche il dibattito
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  sull'inclusione può diventare esclusivo.
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  Quando? Quando solo due gruppi riescono
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  a definire il tono emotivo, politico e morale della
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  conversazione, tutte le altre esperienze finiscono per essere
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  considerate irrilevanti, non fanno rumore, non fanno notizia,
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  non rientrano nello schema. E così chi è europeo, asiatico,
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  sudamericano, chi vive un'integrazione non drammatica o
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  una migrazione non iconica che affronta conflitti identitari
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  più sottili scompare dal quadro. Non perché non abbia una storia,
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  ma perché non appartiene alla storia che la Francia è abituata
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  a raccontare. Il contributo di Andrea,
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  ovviamente non è un'accusa, è solo una richiesta, una
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  richiesta che dovrebbe appartenere a qualunque società
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  che voglia definirsi davvero democratica.
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  Allargare il discorso, accogliere l'alterità nascosta,
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  riconoscere chi non rientra nei modelli dominanti.
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  Andrea in fondo chiede una cosa semplice e rivoluzionaria, che
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  la Francia permetta a tutti i suoi residenti, non solo ai
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  gruppi più visibili, di partecipare al discorso pubblico
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  sull'identità e sull'inclusione. Non per contrapporsi a qualcuno,
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  ma per completare un quadro che oggi è purtroppo mutilato.
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  Le parole di Andrea aprono una crepa nel dibattito francese.
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  Una crepa preziosa perché costringe a guardare più a
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  fondo. Chi decide quali voci contano?
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  Chi stabilisce che una sofferenza merita ascolto e
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  un'altra no? Chi ha il diritto di definire
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  che cosa significa essere migrante e chi non ce l'ha?
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  Rinnovare il dibattito non significa togliere spazio a
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  qualcuno, significa far respirare la società, ampliarne
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  i confini, lasciare entrare il mondo reale, fatto di 1000
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  identità diverse, non solo di due.
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  E oggi, grazie ad Andrea, una parte di quel discorso, di quel
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  mondo nascosto, trova finalmente una parola.
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  Andrea, grazie di cuore per aver portato la tua lucidità, il tuo
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  coraggio e la tua voce in questo episodio.
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  La tua riflessione non è soltanto un'analisi o un invito
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  ed è anche un gesto di fiducia verso un futuro più aperto, più
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  onesto, ma soprattutto più umano.