Latest / Ultravioleta Podcast / Ep.5 - Os Ts do LGBT
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- 0:05O ultravioleta o teu podcast, além do visível, não sejam todos
- 0:11bem vindos a mais um episódio do ultravioleta, desta vez com um
- 0:16tema t. Olha, tema t interessante.
- 0:19Vamos falar de vários TS, os TS que compõem uma daquelas letras
- 0:24do LGBT, porque muitas vezes pensamos algumas pessoas poderão
- 0:29pensar que OT do LGBT é um t só. Mas ali estão incluídos vários
- 0:35TS 3. Há quem diga 4 é, é.
- 0:37É um bocado sobre isto que vamos falar com a minha convidada de
- 0:41hoje, Laura, bancária de São Paulo e mulher trans.
- 0:48Seja muito bem-vinda. Obrigada, bem-vinda a você por
- 0:51me convidar. Uma honra estar aqui.
- 0:54Bom dia, boa tarde, boa noite para todo mundo que estiver
- 0:56ouvindo. Isso onde quer que esteja neste
- 0:59mundo lusófono. Olá, então a nossa.
- 1:02O nosso desafio da conversa deste episódio é explicarmos e
- 1:08desmistificarmos um pouco estes estes TS presentes No No LGBT.
- 1:14Vamos lá? T, pode ser.
- 1:16Fizemos uma pesquisa transgénero transexual, travesti, estes são
- 1:22os TS que oficialmente aparecem e eu acrescentaria aqui um
- 1:26quarto que poderá ser antigo. Mas que por vezes ainda se vai
- 1:30ouvindo que é transformista. Claro que mundos são estes, como
- 1:34é que isto se pode desmontar tudo?
- 1:37E eu pergunto isto porque não são só os héteros, curiosamente,
- 1:41não são só os héteros que não conseguem fazer esta distinção.
- 1:45EE muitas vezes eu vejo que há pessoas na nossa comunidade, na
- 1:50comunidade queer, que também não sabem distinguir estes vários.
- 1:54TS, queres nos ajudar com isso? É interessante primeiro pensar,
- 2:00né, que todas essas palavras relacionadas, elas elas
- 2:02coincidentemente começam com a letra t, né?
- 2:06Travesti, transgênero, claro que é isso é, é, se você for pensar
- 2:11etimologicamente, elas todas conservam uma relação desse tra,
- 2:14desse trans, né? É, é sempre, é sempre essa a
- 2:18fonte, né? Do t mas enfim, também é
- 2:21interessante a gente pensar isso, que essa essa relação até
- 2:24etimológica ela esconde. Ou revela?
- 2:27É uma relação, uma Inter relação, que tem sobre todas
- 2:30essas vivências que são identificadas por esses nomes,
- 2:33né? Começando com a letra TE, aí é
- 2:35OT do LGBT, é, a gente tem. Então a gente tem o que, né?
- 2:39Travesti, transgênero, transexual.
- 2:44E você falou transformista, né? Isso sim, exatamente.
- 2:48Elas começam praticamente tirando o travesti.
- 2:50Enfim, começa por TRA. Todos os outros têm realmente o
- 2:54trans. Eu, na apresentação, também não
- 2:56disse que a formação da Laura era línguas?
- 2:59Não é a Laura. É exato.
- 3:01Por isso que eu já pego essa, essa, essa, essa já puxo por
- 3:04essa perninha assim. O traje travesti ele também é.
- 3:08Ele também vem do trans, porque é de transvesti.
- 3:12Ah. Entendeu?
- 3:14Então é, é uma palavra francesa isso.
- 3:17E é, é, é na origem, é transvestir.
- 3:21Então sempre tem essa ideia de trans como algo que atravessa,
- 3:24que vai para o outro lado, né? Então é essa que é a ideia.
- 3:28E de fato, a gente está falando OT ele fala.
- 3:32EE aí a gente já pode identificar isso só por esse
- 3:34essa conversa inicial OOT ele fala sobre todas essas
- 3:38experiências de de gênero e sexualidade que que que vão pro
- 3:41outro lado do gênero, que partem de um ponto e se e se
- 3:46transmigram, né? E se transportam pro outro lado.
- 3:51Então essa é a chave. Primeiro, eu acho que todo mundo
- 3:53intui isso, né? Que todas essas ideias de
- 3:56travesti, transexual, elas têm. Todas é essa relação.
- 4:00Mas acho que também as pessoas devem intuir que algumas delas
- 4:03tem uma carga mais pejorativa. Soa mais comum uma ofensa ou um
- 4:07xingamento do que outras. E eu acho que é.
- 4:10Tá aí muito da explicação já da chave da diferença entre umas e
- 4:16outras, quando você fala em transexual, em mulher trans.
- 4:21Você está falando. Você está usando palavras?
- 4:24Que que que existem é é pra meio que tirar uma carga negativa que
- 4:30existia já previamente na palavra.
- 4:32Palavras como travesti, transformista em muitos casos.
- 4:37De aumento de trânsito? Homem trans e mulher trans
- 4:40entram na parte na categoria transgênero, né?
- 4:43É um adjetivo, né? Transgênero é um adjetivo, não é
- 4:46um substantivo. Está a ver aqui a definição de
- 4:48de a definição, isto é, o significado do t aqui no, no,
- 4:51no, no, no site EE, agrupam precisamente o transgénero e
- 4:55transexuais na mesmo no mesmo parágrafo e dizem que são
- 4:59pessoas que não se identificam com o sexo que lhes foi
- 5:02designado ao nascer e depois travesti.
- 5:05É um outro parágrafo. Que dizem que são pessoas que se
- 5:07identificam e vivem socialmente num gênero diferente do seu sexo
- 5:11de nascimento. A gente pode perceber uma outra
- 5:15coisa aí, uma outra diferença. E assim, para não se estender
- 5:19demais e nem ficar aprofundando demais, travesti por que que?
- 5:24Por que que aí travesti tem um outro, né?
- 5:26Por que que transexual, EE, transgênero estão aglutinados
- 5:29aí? Isso tem a ver com a história
- 5:31desses termos. O termo travesti existe há muito
- 5:33mais tempo do que o termo transexual e transgênero.
- 5:36Os termos transexual e transgênero, eles datam do
- 5:39século 20. AA palavra travesti, se eu não
- 5:42me engano, era século 15. Então assim é, você está
- 5:46falando, na verdade, no travesti, de uma experiência de
- 5:49gênero que, por mais que ela seja subalterna, ela tem uma.
- 5:53Ela tem uma relevância social, histórica, ela existe há muito
- 5:58tempo. A gente poderia AA é comparar a
- 6:02travesti, talvez as, por exemplo, as rija.
- 6:06Da da Índia, que é aquele, aquele grupo social, não sei
- 6:10dizer muito bem, de mulheres que são pessoas com pênis, que são
- 6:16mulheres, são entidades femininas.
- 6:18Não sei se você já ouviu falar disso.
- 6:20E. Elas.
- 6:22É como se fosse um terceiro sexo.
- 6:24E várias outras sociedades do México também tem, acho que
- 6:26chama. Muitos.
- 6:28E aí a gente por essa chave. A gente tem.
- 6:31Na Tailândia. Na Tailândia, né?
- 6:33É, é, é de praxe, é comum, né? É bem, é bem, é bem, bem bem
- 6:38marcado isso lá. Mas, enfim, entre travesti e
- 6:42transexual e transgênero, a gente tem uma diferença que eu
- 6:46gosto de dizer, que é de perspectiva.
- 6:48Por quê? Porque quando você pensa nas
- 6:50experiências em si, é tudo muito parecido, guardadas as devidas
- 6:54proporções, do tempo, né? Do tempo de vida.
- 6:58Então assim, pra gente falar com simplicidade e pra gente resumir
- 7:03as coisas sem complexificar tanto.
- 7:05Mulher trans, homem trans, transgênero, transexual.
- 7:09Essas palavras vem todas de 1/01/1 jargão científico de um
- 7:12jargão médico e travesti. É uma palavra que vem do do
- 7:17povo, né? É o entendimento da
- 7:20transgeneridade, conforme ele foi processado pela
- 7:23organicamente, pela pela sociedade.
- 7:26E enquanto que homem trans e mulher trans tem um significado,
- 7:29talvez um pouco mais. Muitas vezes um pouco mais
- 7:33higienizado, um pouco mais padronizado, porque vai se criar
- 7:39uma oposição entre mulher trans e travesti, que é muito comum
- 7:42hoje em dia e que é, é a pergunta, né?
- 7:45A pergunta de sempre, qual é a diferença entre mulher trans e
- 7:48travesti? Existe aí, na verdade, a
- 7:50diferença de de, de de colocação social, muitas vezes de
- 7:54marginalização. Então, assim existe.
- 7:57Vamos pensar na distinção entre vamos por camadas, né?
- 8:00Vamos tentar ir por camadas. A distinção entre travesti e
- 8:03transexual a primeira chave que a pessoa tem que ter para
- 8:06entender é justamente isso, essa distinção.
- 8:10Ela não é de base intrínseca ou ou algo que tem a ver com a
- 8:15pessoa que é chamada de travesti ou de transexual.
- 8:19Ela ela tem a ver, ela tem a ver com uma perspectiva social,
- 8:23entendeu, dessa pessoa? Então é, são facetas diferentes
- 8:27de um mesmo fenômeno, que recebem diferentes nomes.
- 8:30Vamos colocar assim, entre transexual e transgênero, a
- 8:34gente tem uma coisa mais simples pra colocar.
- 8:37Eu acho que a gente devia tirar isso do caminho, que é que
- 8:40transexual é um termo que praticamente ele está obsoleto.
- 8:45A diferença entre transexual e transgênero é que quando se
- 8:49decide substituir transexual por transgênero.
- 8:54A gente está substituindo uma nomenclatura médico, científica,
- 8:58técnica por outra que reflete com mais clareza o que acontece
- 9:04ou entendimento do que do daquele fenômeno.
- 9:07Então, assim, o transgênero substitui transexual na medida
- 9:12em que transexual focava no genital.
- 9:15E transgênero reflete o entendimento de que não é só o
- 9:17genital que a pessoa está mudando.
- 9:19É mais que isso. Entendi então, Oo transexual
- 9:23está focado No No sexo biológico, no sexo físico, por
- 9:26assim dizer, enquanto o transgénero está focado no
- 9:29género da pessoa. É isso, portanto, vai além do do
- 9:32do sexo físico. Vai além do pénis e da vagina,
- 9:35vai. Além do peles da vagina, isso e
- 9:38por trás da ideia de transexual, existe uma ideia muito fixa de
- 9:42que é o genital que determina o gênero da pessoa.
- 9:45Quando você coloca transgênero, você AAA palavra transgênero,
- 9:48ela já tá ali num universo de entendimento, de de percepção
- 9:52das coisas, que entende o gênero como um fenômeno mais amplo, que
- 9:56não é só o corpo, né? Então é o gênero, é a vivência
- 10:00da pessoa, como ela se identifica, como ela se coloca
- 10:02socialmente, é o intercâmbio, é uma coisa bem mais.
- 10:06Relacional. Do que uma coisa tão fixa aqui,
- 10:08tão tão arbitrária, tão como um órgão genital.
- 10:11Então, meu entendimento é claro que vai ter discussões, tá?
- 10:15Vai ter discussões? É, tem tem pessoas trans que
- 10:17preferem se chamar de transexual justamente porque elas querem.
- 10:23É bater na tecla de que, enfim, cada pessoa, cada pessoa
- 10:28transprocessa a sua transgeneridade de uma forma.
- 10:30Tem gente que que insiste nesse. Nesse nome, né?
- 10:33Isso é uma coisa isso, isso é uma, é uma denominação
- 10:35científica transexual, é um diagnóstico, era um diagnóstico,
- 10:39entendeu? Transexualismo era uma palavra,
- 10:42entendeu? Então assim é, é, é, era muito
- 10:45por aí assim, e aí, enquanto que antigamente as pessoas, elas
- 10:50antigamente sim, né, há 20, há 30 anos atrás, eu tô falando as
- 10:55pessoas diferenciavam a transexual da travesti,
- 10:58geralmente dizendo assim, travesti.
- 11:01É toda aquela que é um homem que que gosta de viver com mulher,
- 11:06gosta de se se vestir de mulher e não quer usar, não quer tirar
- 11:11o pênis, usa o pênis. E o transexual é aquele que quer
- 11:16tirar o pênis e que seria o verdadeiro.
- 11:22Como isso pode? Pode enveredar por caminhos
- 11:25tortuosos, não é? Pois é, porque na verdade, tudo.
- 11:29A base de tudo isso é AA cisgeneridade é a
- 11:32cisnormatividade e a cisnormatividade.
- 11:35Ela desculpa a palavra difícil, mas vamos lá, a cisnormatividade
- 11:38ela, ela ela é baseada numa diferenciação, o que que é
- 11:41verdade, que é mentira, o que que é homem, o que que é mulher?
- 11:43Então isso daí é um é um, é um, é um, é um dispositivo social de
- 11:47controle. Né?
- 11:47É uma dicotomia, é isso. Uma dicotomia é sistêmica, mas a
- 11:52gente não, não vamos tocar nesse assunto assim.
- 11:54Né, pra não complicar tanto, mas nós.
- 11:57Não saímos daqui isso. Isso não, não saímos daqui
- 11:59exatamente. Então a gente pode pensar que
- 12:02entre travesti e transexual ou transgênero existe a passagem
- 12:06desse crivo médico de validação, de sistematização.
- 12:12E a travesti? Ela é uma coisa espontânea, que
- 12:16é é justamente subverte as normas de gênero.
- 12:20De maneira mais é incisiva e mais frontal, não, não se
- 12:26assimila, não acata, né? E é indomável.
- 12:33Transexual, mulher, trans, transgênero.
- 12:36Seria como a versão domável domesticável disso pros olhos da
- 12:42cisgeneridade, né? Da, da, da cisgeneridade, não da
- 12:45cis normatividade, né? Do SIS sexismo.
- 12:47E aquela pessoa que faz que que que faz o compliance, né?
- 12:50Ela, ela, ela faz um ela, ela, ela se adequa a certas
- 12:54expectativas. Ela é, é, entendeu?
- 12:58É. É interessante a gente notar que
- 13:00nessa nessa distinção que não é a verdadeira, tá, gente?
- 13:03É isso que eu tô eu tô falando de uma extinção que é AA criada,
- 13:06que é AA popularidade, essa ideia de que travesti é a que
- 13:10quer ter o pênis e transexual transgênero é a que quer tirar.
- 13:14E existe a coisa subversão, né? Porque assim como é que pode uma
- 13:17mulher com pinto agora, se ela quer tirar, aí tudo bem, você
- 13:21entende que tem o genitalismo aí, né?
- 13:24Existe o genitalismo travesti e transexual pra pra, pra não
- 13:30dificultar tanto, a gente já matou.
- 13:33Transgênero e transexual, certo? Já matamos transgênero e
- 13:37transexual. Agora vamos falar de travesti e
- 13:40transgênero ou mulher trans. Eu não sou uma pessoa que vai,
- 13:47eu vou, eu vou colocar aqui a minha opinião e a minha opinião,
- 13:49eu, eu, eu não estou falando de de de consenso.
- 13:53Acho que eu não vim aqui para trazer consenso, eu vim aqui com
- 13:55uma pessoa que eu sou, né? Então, como uma espécie de
- 13:58autoridade no tema que vai introduzir, aquele que escuta.
- 14:04AAA, ao que tem se pensado, ao que tem sido consenso, né?
- 14:07Então, quer dizer, quem tá escutando já deve saber que vai
- 14:10encontrar em outras Fontes, outras outras colocações, em
- 14:17outros entendimentos. Eu, Laura, como mulher trans,
- 14:21depois de tudo que eu já vivi, se alguém hoje vem me perguntar
- 14:25a diferença entre travesti e transexual e mulher trans?
- 14:29Eu vou dizer que é uma diferença meramente de perspectiva.
- 14:34São é. São 2 nomes diferentes pra 2
- 14:37facetas diferentes de uma mesma coisa.
- 14:40Por quê? Porque toda travesti e aí a
- 14:43gente vai deixar os homens trans um pouquinho de lado.
- 14:45Vamos falar das mulheres trans e das travestis, porque o homem
- 14:48trans já é um fenômeno meio paralelo, né?
- 14:51E ele tá dentro do transgênero, enfim.
- 14:53E a gente tá falando do t, né? O homem trans mata ali no
- 14:56transgênero, o homem trans tá no t enquanto transgênero de homem
- 15:00trans, né? Agora fica travesti e transexual
- 15:04essa essa distinção pra mim, Laura, e de acordo com o que eu
- 15:08percebo, é tudo mulher. Muitas mulheres trans ou
- 15:12travesti vão discordar de mim, pra mim é tudo mulher.
- 15:16Por que que é tudo mulher? Porque é uma diferença.
- 15:19Você pode colocar que a travesti é um terceiro gênero.
- 15:22Mas ela é um terceiro gênero feminino.
- 15:25Ela não é um terceiro gênero árvore.
- 15:27Ela não é um terceiro gênero andrógino travesti.
- 15:33Ela é uma existência feminina. E quando você analisa a
- 15:37materialidade da existência da mulher travesti, você vai ver
- 15:41que a existência dela é como a existência de uma mulher, de uma
- 15:46mulher trans, enfim, hoje em dia.
- 15:49O que mais se é popular nesse? O entendimento mais popular
- 15:52dessa distinção é que travesti é aquela que tá na rua se
- 15:56prostituindo. É aquela que tem silicone,
- 16:00geralmente silicone industrial, aplicado de maneiras muitas
- 16:03vezes bizarras, exageradas. A ideia de que ela orbita muito
- 16:07ao redor da ideia de uma pessoa que de alguma forma é um pouco
- 16:10bizarra, um pouco estranha, um pouco é monstruosa de alguma
- 16:14maneira. E muitas vezes, com 11 pênis
- 16:17gigante. Exato, entendeu?
- 16:19Então é isso, é tudo muito grotesco.
- 16:22A ideia de travesti. O que roda ao redor dela é essa
- 16:25coisa do grotesco. A mulher trans, não, a mulher
- 16:29trans é uma mulher normal, que é trans.
- 16:32Não é caricaturada, por assim dizer, é isso.
- 16:35Não tem aquela carga de uma caricatura, é isso.
- 16:38É socialmente palatável, né? Normal?
- 16:41É uma, é uma mulher normal, é uma mulher que se veste de uma
- 16:43maneira normal, uma mulher que tem um corpo que não não é super
- 16:47voluptuoso, é uma mulher que não usa muita maquiagem, é uma
- 16:50mulher que tem modos. É que uma mulher que corresponde
- 16:54a tudo aquilo que a mulher na sociedade se espera que ela
- 16:58corresponda, né? Dentro do dos dos limites, a
- 17:01travesti não, a travesti é o hiper, a travesti na cabeça das
- 17:04pessoas é o hiper, é o exagero e tal.
- 17:07Eu, como mulher trans, já passei por muitas situações em que não
- 17:11sei se por ser bancária, eu me refiro a mim mesma como
- 17:15travesti. Porque a gente que é mulher
- 17:18trans, a gente se fala às vezes brincando que a gente é travesti
- 17:21ou não, brincando, enfim, e as pessoas me corrigindo e falar,
- 17:24não, você não é travesti, não fale isso sobre você mesmo.
- 17:27A Laura, você é uma mulher trans.
- 17:30Então, existe uma expectativa de que quando você é uma pessoa que
- 17:33está inserida socialmente ou quando quando você vai pensar
- 17:36na, na, na, na transfeminilidade uma mulher trans de uma maneira
- 17:40respeitosa. Você não pensa na travesti, você
- 17:42pensa na mulher trans, que a travesti é aquela versão
- 17:46nefasta, estragada, zoada da mulher trans.
- 17:49Por aí você a gente já vai começando a perceber que se
- 17:52trata de uma perspectiva. Por quê?
- 17:54Porque quando você pensa em mulheres cis, ou seja, aquelas
- 17:56que nascem com vagina. Mulheres trans e, ou seja,
- 18:00aquelas que se identificam como uma mulher trans e travesti,
- 18:04você percebe que tem mais similaridade do que a diferença,
- 18:07certo? Então, vivência são são maneiras
- 18:10de ser mulher diferente. E aí vem a pergunta, o que que é
- 18:12mulher, né? Pra gente pensar a diferença
- 18:15entre mulheres trans e travesti, a gente tem que chegar nessa
- 18:17pergunta, o que que é mulher? Eu poderia propor aqui uma
- 18:21definição, a mulher é o proletário do do homem, a mulher
- 18:24é o proletário do mundo, entendeu?
- 18:27E quando você entende, é só uma proposta, quando você entende.
- 18:30A partir disso daí, você percebe que todas essas experiências de
- 18:35subalternidade, elas convergem, todas de ser mulher cis, mulher
- 18:39trans, travesti. Então, assim, a minha concepção
- 18:43da diferença entre mulher trans e travesti é simplesmente de
- 18:45perspectiva. A travesti é a mulher que não é
- 18:49cis, pensada a partir de uma ótica de marginalidade.
- 18:53Considerada, enquanto o ser marginal que ela é, a mulher
- 18:58trans ela é. Ela é AAA mulher que não é cis,
- 19:02considerada a partir de uma ótica de maior integração.
- 19:07Entendeu? Desculpa, não.
- 19:09Não consigo dizer de uma maneira mais simples, porque assim eu
- 19:14como mulher trans, vamos vamos trazer pro prático, né?
- 19:17Pro palpável. Eu, como mulher trans, eu não
- 19:20penso como travesti. Como é que é pensar como
- 19:23travesti? Eu não me entendo como travesti.
- 19:26Eu não me olho no espelho e falo assim, Ah, lá está uma travesti.
- 19:29Eu não acordo de manhã e penso assim, hoje eu vou sair, eu vou
- 19:31querer serviço como travesti, entendeu?
- 19:34Mas mesmo assim, eu tenho a consciência de que eu sou
- 19:37herdeira de uma cultura na qual a transfeminilidade ela e a
- 19:44travestilidade elas meio que. Coexistem assim, elas são uma
- 19:48coisa só, então não, tá? Não tem como eu também dizer que
- 19:51eu não sou travesti, entendeu? Porque travesti é basicamente a
- 19:56mulher trans, entendida como uma como alguém marginalizado,
- 20:01entendeu? Talvez, talvez um pouco análogo
- 20:03a puta versus a mulher, entendeu?
- 20:07Quando você pensa na puta, você tá pensando numa mulher, a
- 20:10condição de mulher, mas é uma mulher marginalizada, é uma
- 20:13mulher que tá subvertendo. Alguma coisa, né?
- 20:16Igual a travesti. Então, assim, a mulher trans ela
- 20:19é mais, só que eu percebo que existe também uma distinção
- 20:22nesse sentido. A travesti geralmente ela é, é,
- 20:24é eu. Eu tô dialogando também com as
- 20:28distinções. É gerais da coisa, porque assim,
- 20:31eu não sou aquele tipo de pessoa, por exemplo, que vai
- 20:33fazer questão de chamar de travesti só por uma questão
- 20:36política, tipo, eu já vejo várias, várias pessoas, mulheres
- 20:40trans ou travestis que são assim, elas fazem questão de
- 20:43chamar de travesti. Porque elas querem bater esse
- 20:46ponto, entendeu? Bater nesse ponto.
- 20:49Olha, existe uma existe uma pessoa aqui que quer travesti,
- 20:52porque, afinal de contas, o que, o que que, o que que me Oo que
- 20:56que me separa da travesti? Será que eu não será que eu não
- 20:59estaria a 2 passos de 11 Bank hop?
- 21:04Como é que fala isso, tipo? Tipo e pronto.
- 21:07Uma falência é isso a 2 passos. Será que não daria 2 passos de
- 21:10uma falência financeira? Uma travesti?
- 21:15Entendeu? Travesti, muitas.
- 21:17Vezes vai depender da identidade, como a pessoa quer
- 21:20se identificar, entendeu? Eu acho que para as pessoas que
- 21:23não são trans, travesti, eu acho que AA cartilha assim, mais
- 21:28interessante é você fazer o seguinte, é respeitar a pessoa
- 21:33dentro daquilo que ela se coloca, mas entender que.
- 21:37Ficar tudo no mesmo bolo, mulher trans, travesti, mulher cis,
- 21:40nossa, agora vou ser cancelada. Talvez alguém venha me atacar e
- 21:43falar que não, não, não vou trocar, é, é é tipo o que eu
- 21:47quero dizer é que são todas vivências.
- 21:49A gente tem que desmistificar esse que é meu ponto, a gente
- 21:52tem que desmistificar essa diferença fundamental que eu
- 21:54vejo as pessoas colocando entre mulher trans e mulheres cis e
- 21:57travesti. As próprias mulheres trans e
- 22:00travesti muitas vezes fazem isso, entendeu?
- 22:02Quando na verdade, cara, é tudo mulher.
- 22:07É tudo mulher, entendeu? Quando você coloca isso, você
- 22:10está querendo colocar uma coisa que é o seguinte, se tem um nome
- 22:15diferente, então quer dizer que de alguma maneira diferente não
- 22:19é o contrário. A gente tem que aceitar o
- 22:20contrário. Existe mulher de 1 m e 80.
- 22:23Existe mulher de 1 m e 85, existe mulher?
- 22:26Você entendeu? Com com OOO corpo, mais as
- 22:28estruturas físicas mais mais amplas.
- 22:31Eu não estou falando aqui AI, tenho que mulher, existe mulher
- 22:34de barba? Eu não sou dessa que vai falar
- 22:37que uma pessoa com a barba cheia e sem tomar hormônio e calva é
- 22:42mulher. Ela tem uma transgeneridade dela
- 22:46sim. Mas na minha cabeça, aquilo ali
- 22:51é 11. Mulher trans está no começo.
- 22:53Se ela vai no banheiro e ela sofre transfobia, ela tem que
- 22:57ela tem que ter esse mancol. Se mancol significa, se toca
- 23:00locat yourself, porque assim você está, você está que nem um
- 23:02homem indo para o banheiro, só bota o vestido e pintar um unha
- 23:05e você você entendeu? Não compactuo com isso, não.
- 23:09A partir da negação, a gente também afirma, né?
- 23:11Então, para definir mulher trans e travesti, a gente também passa
- 23:14por a gente definir também o que não é mulher trans, travesti,
- 23:17porque, quando, por que, por que que eu falo isso?
- 23:19Porque quando eu começo a entrar nesse ponto de falar assim, não
- 23:22é tudo mulher, existe sim, mulher com essas características
- 23:25físicas que a gente considera masculina.
- 23:27E a mulher, porque não depende do corpo bababá, muita gente vai
- 23:30vir, vai falar assim, Ah, então quer dizer que um homem é babado
- 23:33de de 2 m de altura, todo peludo vai poder entrar no banheiro
- 23:37feminino? Aí as pessoas levam para esse
- 23:39lado já, porque o povo hoje é assim, o povo hoje está assim,
- 23:43então eu já estou deixando claro que não é isso que eu estou
- 23:45colocando, entendeu? Você tem que dialogar sim,
- 23:48porque é o gênero, ele não é uma coisa só da sua cabeça, o gênero
- 23:51é, é, é tudo, entendeu? Você tem que você tem que
- 23:54calibrar suas expectativas, isso para mim já não é um problema, é
- 23:58social tal, é um problema psicológico, é um problema para
- 24:00a pessoa, tem que resolver as expectativas da vida dela, o que
- 24:03que ela quer da vida dela? Mas que fique claro que não é
- 24:05isso que eu estou querendo colocar quando eu quando eu
- 24:07possuo essa ideia. Lara Lara estava já falando aí
- 24:10da questão do do de um homem botar um vestido e ir num
- 24:13banheiro, quando 11 homem coloca um vestido feminino, o que é que
- 24:18é? É o tal transformista.
- 24:20Hoje em dia, geralmente a gente chama isso de cross dresser.
- 24:24Transformista. Assim, eu não, eu não, não, não
- 24:26tenho leitura específica sobre a história, transformista.
- 24:29Então eu não posso falar com alguém que tivesse.
- 24:33A minha, o meu entendimento de transformista.
- 24:35Eu, eu convivo com essa palavra dos shows dos anos 90, entendeu?
- 24:40Do SBT, e na verdade era o que era, um Monte de travesti que IA
- 24:45dar um show. E aí eles chamavam de
- 24:47transformista na minha cabeça, porque eles não iam querer falar
- 24:50show de travesti, que IA soar uma coisa de cabaré, né?
- 24:55Então aí show aí eles usaram essa palavra transformista.
- 24:58Eu não sei se a palavra transformista também é usada.
- 25:02Para o que a gente chamou hoje de cross dresser, o que eu sei é
- 25:05que sim. Porque é uma palavra que caiu em
- 25:09desuso, entretanto, mas, por exemplo, No No Carnaval aqui em
- 25:13Portugal, temos as chamadas matrafonas, que são homens que
- 25:17se vestem de mulher, que não serão nem travestis, nem
- 25:21transgéneros, nem transexuais. Aqui também tem isso.
- 25:25Em Santos tinha o banho, tem o banho da doroteia.
- 25:28Que é isso também? Eu acho que isso daí é, é, é, é
- 25:31análogo a um black face, sabe? E o cross dressing, enfim,
- 25:36existe a comunidade cross dresser.
- 25:39Eu nunca tive muito contato com ela, mas eu também não seria.
- 25:42Eu acho que eu estaria sendo grosseira se eu simplesmente
- 25:45dissesse que a Vibe deles é usar roupa feminina e que é um
- 25:48fetiche sexual e se e se reduz a um fetiche.
- 25:52Sexual, entendeu? Eu não quero ofender ninguém,
- 25:55mas assim o cross dressing ele está mais.
- 25:58O crass não é uma, não é uma identidade de gênero, ele é uma,
- 26:01ele é uma coisa que traz no nível da expressão de gênero.
- 26:04Então você tem a identidade de gênero e você tem a expressão de
- 26:08gênero. A identidade de gênero é como é
- 26:11que gênero que você se entende ser, se você se entende ser
- 26:14homem, mulher, a expressão de gênero é como você gosta de qual
- 26:18que é seu estilo, como que você gosta de expressar.
- 26:20Tem muitas pessoas que são homens.
- 26:23Por exemplo, OOO gay afeminar é um homem, é um homem cis, mas a
- 26:28expressão de gênero dele não é de homem padrão, é uma expressão
- 26:33de gênero um pouco afeminada. Então a expressão de gênero dele
- 26:37é aquele aquela da mesma forma, a kras dresser.
- 26:40Muitas vezes ela não é nem gay. Acho que em muitos casos a kras
- 26:43dresser é hétero. Mas ela gosta de ela gosta de
- 26:47usar roupa feminina de tudo. Eu percebo que é uma coisa muito
- 26:50de fora para dentro, não de dentro para fora da classe
- 26:53Grécia, porque ela, sei lá, opinião pessoal de novo, eu
- 26:57percebo, é diferente, entendeu? Elas, o jeito que elas querem se
- 27:00vestir é meio que o jeito do olhar masculino sobre OOOA roupa
- 27:05feminino não é como uma mulher que tá escolhendo roupas para
- 27:07si, então é tem muito esse olhar de fora.
- 27:10Então por isso que eu já vejo que não é uma coisa.
- 27:12Na minha cabeça, não é uma coisa plenamente identitária.
- 27:15Claro que outras pessoas podem trazer outras ideias, mas eu, a
- 27:19minha percepção é essa e a transformista.
- 27:23Pelo menos aqui no Brasil, pelo menos aqui em São Paulo.
- 27:26Essa palavra transformista, ninguém fala isso mais.
- 27:29A gente só fala em transformista.
- 27:30Quando a gente vai falar dos programas do SBT dos anos 90?
- 27:36É a única vez que eu escuto aqui falando de transformista.
- 27:38E assim essa palavra transformista, ela já foi assim,
- 27:41aglutinada ali com a drag Queen e com a travesti, da mesma
- 27:45maneira que já teve uma época que drag Queen e travesti era
- 27:49aglutinado e viado afeminado. Era tudo aglutinado, inclusive
- 27:53eu aqui na minha fala, estou propondo uma outra aglutinação,
- 27:57que é aglutinado, a mulher é trans e a travesti, ou seja,
- 28:00essas pessoas que nascem com pênis e que fazem uma transição
- 28:05corporal de gênero, essas pessoas junto com as mulheres
- 28:09simples, que também são corpos femininos, entendeu?
- 28:12Que não fazem a transição, são corpos que são endofeminizado.
- 28:17Isso porque eu falei que eu não usar palavras difíceis.
- 28:19Não são exofeminizados, são endofeminizados, entendeu?
- 28:24E colocar tudo como mulher assim, eu gostaria muito de
- 28:27trazer essa ideia, sabe? Eu acho que isso é uma coisa que
- 28:29eu posso contribuir bem ou mal, porque a maioria das pessoas é,
- 28:32é, é, não tem essa perspectiva, inclusive entre mulheres não já
- 28:36entra em discussões, mulheres que não sabe por causa disso,
- 28:39quero eu vejo tudo como mulher, entendeu?
- 28:41E todo mundo fica. Ficaria muito mais fácil para as
- 28:43pessoas entender assim, porque elas não iam, elas iam.
- 28:47Elas não iam errar em pronome se você entende tudo como mulher,
- 28:50você não fica sem saber o que fazer, porra.
- 28:52Ela tem peito? Ela está ali com a bunda enorme.
- 28:55Cabelo comprido, mulher. Boa.
- 28:59Sabe? Minha querida com vez com vez,
- 29:0130 minutos passam, passam muito rápido e isto é um tema muito
- 29:06interessante e que dá pano pra Manga, não é?
- 29:09Dá muito pano pra Manga e a gente só assim pegou pontinhos
- 29:12aqui, né? Bom, as pessoas saberem, isso
- 29:14não é uma conversa que pretendeu.
- 29:16E até à exaustão exauriu o tema, não é?
- 29:18Claro, mas acho que já deu para esclarecer.
- 29:21Acho que foi muito importante aquela questão do transgénero e
- 29:23do transexual ser a mesma coisa. São é termos diferentes.
- 29:27O transgénero tem a ver com a identidade do género e o
- 29:30transexual tem a ver com a orientação sexual.
- 29:33Digamos assim. Ah, é importante.
- 29:34É importante também você pensar, e aí o transgénero, até onde eu
- 29:38ser? Ele é um termo.
- 29:39Ele é um termo que ele é oriundo do campo das ciências humanas, o
- 29:43transexual. Ele é um termo oriundo do campo
- 29:46da medicina, então você tem aí 2 abordagens.
- 29:51Muito interessante essa também. Entendeu?
- 29:53AA para a mulher trans, esse esse, esse trans é uma
- 29:57abreviação de transexual ou de transgênero.
- 30:02Exato. Então quando você fala homem
- 30:04trans e mulher trans e você fala isso para um médico, por
- 30:07exemplo, ele na cabeça dele, você pode estar querendo dizer,
- 30:10eu sou uma mulher transgênero. Ele na cabeça dele, ele está
- 30:13entendendo. Eu sou uma mulher transexual.
- 30:14Isso está traduzindo para o conceito dele, não é?
- 30:17Para o conceito dele, que é um conceito médico, mas deixa eu
- 30:20falar, em medicina, não existe mais a categorização médica ou
- 30:25patológica de qualquer coisa de transexualismo.
- 30:27E isso foi substituído pela palavra transgênero.
- 30:31Acho que foi trans de. E depois virou transtorno.
- 30:35Acho que disforia de gênero, alguma coisa assim.
- 30:39Hoje em dia, a palavra de cartilha, a palavra, mas é
- 30:44transgênero. Você pode ver que quando Donald
- 30:47Trump fala, ele fala Trump gender.
- 30:50Minha querida, eu vou falar contigo noutros episódios.
- 30:53Segura falar, quero voltar a abordar esses temas
- 30:56transgeneridade. Tu tens uma experiência
- 30:59riquíssima também na tua, na tua própria transição, que seria
- 31:03interessante se assim aceitares. Mas isso, como digo, tem que ser
- 31:07num outro episódio. E agora deixava te aqui. 11
- 31:10desafio que é darmos um título a este episódio.
- 31:14Como é que este episódio se poderia chamar?
- 31:16Podia ser assim os TS de LGBT? Muito bem, então ficará os TS de
- 31:24LGBT? Olá minha querida, muito
- 31:26obrigado por teres aceitado o meu convite.
- 31:28De nada, obrigada, você. E obrigado aos ouvintes também
- 31:31por nos ouvirem e nos seguirem como sempre.
- 31:34Beijinhos e a. Todos um beijinho para ti.
- 31:36Laura, tchau, tchau.