Latest / Entre Semana / 236 - Crisis en el Reino: "Crisis de Sucesión"

Transcript

236 - Crisis en el Reino: "Crisis de Sucesión" · Entre Semana

0:04
Hola, bienvenidos entre semana, donde vemos temas relevantes a
0:08
la luz de la palabra de Dios, el rey le dijo Asus discípulos que
0:12
extendieran su reino a través del Discipulado, pero murieron
0:16
los apóstoles y el Reino entró en crisis.
0:19
Los que continuaron son conocidos como los padres de la
0:22
iglesia. Los discípulos directos de los
0:25
apóstoles, llamados padres apostólicos, mantuvieron vivo el
0:29
legado de Jesús. ¿Quiénes fueron esos padres
0:32
apostólicos? ¿Qué creían?
0:34
¿Cómo valorar su aporte después de 2000 años?
0:38
Acompañemos a Alex y a Marcelo en este nuevo capítulo, aquí en
0:42
entre semana. ¿Vamos con una nueva serie esta
0:52
semana estamos comenzando con crisis en el Reino de de qué se
0:57
trata eso? Jesús dijo.
1:00
Mi reino no es de este mundo, se quedó aquí, llegaron los
1:03
apóstoles, llegó el Reino, está el Reino, no está el Reino.
1:06
¿Bueno, hasta ahora sí que esa atención, que si el Reino no el
1:08
Reino y como el Reino, si es espiritual, que está en los
1:12
corazones, ah, no, pero bueno, ese es otro eso, eso sería
1:15
interesante, una serie hablar de cuál es el concepto de reino,
1:18
porque sí, está bueno, EH? Sí, sí, pero eso no es el.
1:22
¿No es esta, Eh, no? Es esta, lo escogimos el nombre
1:25
porque vamos a hablar acerca de los padres de la Iglesia.
1:30
Se habla mucho acerca de los de de los padres de la iglesia
1:34
cuando alguien quiere comprobar algo que le conviene.
1:38
Pero la verdad, no se habla tanto de los padres de la
1:42
Iglesia, especialmente no en nuestro nuestro rincón del
1:45
cristianismo. ¿Cristiandad, ajá, que es el
1:49
criterio evangélico, es el angelico?
1:51
Sí. Se habla poco y yo eso lo sabía
1:53
poco. ¿Viste cuando alguien quiere
1:54
sonar así medio? Como así como cierto, elevado,
1:57
no, porque los padres de la Iglesia dicen, Tú lo miras así,
2:00
uh, no sabía que la Iglesia tenía padres este.
2:05
Bueno, YYY. Escogimos ese nombre porque
2:10
muchos de estos padres surgen a causa de una crisis, algo que
2:16
está sucediendo en la iglesia, y muchas de estas personas
2:20
escriben o debaten OOO, tratan de establecer orden en ciertas
2:25
áreas. Y ellos, pues a ellos se les
2:29
atribuye ese ese el el poder atravesar esa.
2:33
¿Crisis? Sí, YY creo que nos da un
2:36
poquito de de de llena un poco ciertos vacíos, hablando a veces
2:42
con personas que que empiezan a estudiar la Biblia.
2:44
Y es como que Ay, está Jesús, están los apóstoles.
2:47
¿Pablo, quién sigue timoteo? YY después se pegan un supermega
2:51
salto, si algo le saben, quizás mencionan a Agustín, y si no
2:55
como que casi saltan al lutero y es como espéreme.
2:58
¿Y qué pasó en 1500 años y después de Lutero, Calvino y
3:03
después su predicador favorito actual?
3:05
¿Y él es como que qué? ¿Qué pasó ahí?
3:10
¿Y creo que nos permite entender un poquito cómo cómo se fue
3:13
dando el tiempo post Apostólico, no?
3:17
¿Y no queremos que esto sea una serie densa de historia, sino de
3:21
entender qué se qué fue sucediendo, tratando de de
3:25
colocarnos un poquito en esos zapatos y aprender para nosotros
3:28
hoy, porque tiene que haber sido una crisis el hecho de que,
3:31
bueno, OK, Jesús Resucitó, ascendió, pero quedaron los 11,
3:36
no? ¿Y él?
3:37
Bueno, 10. ¿No que hubiera sido demasiado
3:42
ahí lo pela, no? Bueno, pero ahí está ahí.
3:45
Dice que estuvo con Jesús. Sí.
3:47
Entonces. Algo, algo tendría que algo
3:50
tiene que haber hecho, que no. No conocemos mucho porque
3:54
después estaban ahí los testigos.
3:55
Estaba después Jacobo, el medio hermano, que que que empezó a
3:58
pensar en Jerusalén. Después aparece Pablo, la
4:00
apóstola de los gentiles. Empieza el equipo de YYY.
4:04
Es como Claro y todo lindo, pero se empiezan a morir.
4:08
Tiene que haberse una crisis. Sí, Claro.
4:10
Para la iglesia y oye, y. Después estaba Juan, que estaba
4:13
en en en en Éfeso, y ahí andaba y seguía Juan y todos pensaban
4:17
que era. ¿Hay yo escuché una en ahí en
4:21
Narnia, ajá, Narnia, le llamamos AAA al al mundo del Internet?
4:27
Sí, hay un montón de. Que abriste la puerta y te
4:30
metes. Sí, de de que Juan sigue vivo,
4:35
anda escondido como el como, como el el el.
4:40
El cómo era el caballero de de de Ah, la película tercera de de
4:45
Indiana Jones, que estaba en una cuenta.
4:48
Sí, ahí se quedó por años, por los años de los años.
4:52
Pero bueno, Juan era el último en morirse.
4:55
YYY termina en una isla, sí, sí, y.
4:58
Después se muere y era como que UPS.
5:00
¿Y ahora? Porque Juan el mismo escribe YYY
5:04
medio que desmiente la el rumor, dice.
5:06
¿Que Jesús le dijo a él o le dijo A Pedro, y si yo quiero que
5:11
él quede vivo hasta que yo regrese?
5:14
¿Eso qué de ahí está el mito? Entonces sí, entonces Juan es un
5:18
escrito, dice. Por eso algunos piensan que Juan
5:21
seguirá vivo hasta que hasta que regrese Cristo.
5:24
Pero no dijo eso. Entonces habrá sido una gran
5:28
crisis cuando ya todos murieron. ¿Entonces empiezan a surgir con
5:34
un cierto peso? Los algunos que fueron
5:39
discípulos de los discípulos en historia de la iglesia.
5:42
A eso se le llaman los padres apostólicos, porque la padres se
5:46
le llama los o la patrística. La es de otra manera en que lo
5:50
que aparece es a todos esa etapa entre el año 100 después de
5:54
Cristo y algunos 400450. Depende quién, Claro, depende
5:59
quién lo está contando. Claro, y depende a quién quieras
6:01
meter, es donde más lo estiras, pero es como que máximo hasta
6:05
ahí. Viste entonces en esa etapa de
6:07
patrística algunos se los han dividido.
6:09
Hay 10000 clasificaciones de esto, hay algunos que que toman
6:13
el el el concilio de Nicea, entonces hablan de los padres
6:16
anti o sea anti iniciados, el, el, el, vamos a hablar de
6:21
Concilio en el tercer episodio para no para no quemar, pero fue
6:23
un fue un un concilio que se hace uno de los más importantes
6:27
este que que que ayudó a determinar varias cosas y vamos
6:30
a discutir que cuál era el peso de esos Concilios, porque es
6:32
como que. Algunos que quieren como
6:35
desprestijar el cristianismo, dicen, bueno, ustedes hicieron
6:37
Concilios y en un en un lugar cerrado determinaron cierto un.
6:40
Montón de personas decidieron cuáles libros, sí, cuáles no.
6:43
Y después sale que no, porque el evangelio escondido de no sé
6:47
quién. ¿Y si registro dicho María peor?
6:50
Sí YY sí, creo que es importante saberlo, porque también le le
6:55
quitas un poco de ese misterio, ese de, o sea, el el, el, el
6:59
conocimiento secreto, el gnosis. Donde, oh, es que ustedes, los
7:04
cristianos, no entienden lo que realmente sucedió entonces yo
7:08
creo que también el, el, el, el estudiar, los padres de la
7:11
iglesia y ahora también algo importante en el mundo de la
7:17
iglesia, el mundo eclesiástica, incluyendo también la Iglesia
7:23
católica, no existe como tal. 1111.
7:28
Designación de padre. O sea, así como hay de santos,
7:32
no, porque si si uno quiere de la Iglesia católica una lista de
7:35
Santos, te lo dan. Estos son los santos que
7:38
reconoce la iglesia en Roma, después otros hijos que se
7:41
tendrán sus santos, pero padres en realidad no hay una, un no,
7:47
un lista es es como más más reconocimiento, mucho tiene que
7:52
ver con sus escritos. Sí, generalmente los que son
7:55
padres de la iglesia. Escribieron o ayudaron en la
7:59
determinación de algo. Por eso también lo lo llamamos
8:01
crisis crisis en el Reino, porque como ellos pudieron
8:08
determinar o definir o ayudar con una crisis en particular,
8:12
por medio de sus escritos, son denominados padres.
8:15
Padres, iglesia YYY no hay una lista única en el sentido de que
8:19
quizás si le preguntas a un a un a un ortodoxo.
8:22
¿Te va a decir estos son los padres de la de la iglesia a un
8:25
católico romano? ¿Te va a decir estos son a un
8:29
cristiano evangélico? Te va a decir.
8:30
Hay algunos que son en común, pero pero la lista es es no hay
8:35
una lista única, pues entonces la idea es un poquito.
8:38
¿En este primer episodio, hablar de la de crisis de sucesión,
8:41
quiénes fueron los que siguieron después de los apóstoles YY
8:44
estos padres apostólicos? Vamos a seguir una clasificación
8:47
que que es usada por algunos historiadores.
8:50
Cuatro, no de padres apostólicos, que es la del
8:53
episodio de hoy. Después hay un grupito que las
8:57
fechas se superponen. No hay un grupito que le llaman
8:59
los apologistas, que son los que tratan de defender la fe ante
9:03
ciertas acusaciones. Eso vamos a hablar el próximo
9:05
episodio. Después vamos a hablar de los
9:07
polemistas, que eran como los que vieron la crisis puertas
9:10
adentro porque empezaron ciertas.
9:12
Herejías y distorsiones y empezaron a escribir ya no, ya
9:16
no tan preocupado por los ataques de afuera, sino por por
9:19
el lío adentro. Y vamos a terminar hablando de
9:21
los que trataron, de cómo se le de la palabra.
9:23
Sistematizar, ajá, ponerse como así algo, ahí vamos, aquí está
9:27
la el definitivo, esto es la fe, sí.
9:30
No, bueno, ahí es donde empieza a nacer la teología sistemática.
9:34
Sí, OK, ayúdame a entender, porque cuando mueren los
9:39
apóstoles. Después hay un montón de
9:43
personas encargados de de de de continuar ciertas cosas.
9:48
Y una de las primeras estructuras es el obispado.
9:53
Sí, no. ¿De dónde viene el obispado?
9:56
O sea, es, o sea, iba a decir, es bíblico, Claro, es bíblico,
10:00
pero pero no necesariamente se establece con tanta.
10:06
¿Tanta definición va va a depender que él te lo quiera
10:08
explicar? Bueno, sí, vamos a vamos a
10:09
tratar de hacerlo muy, muy sencillo.
10:11
Cristiano y evangélico, Claro, lo explica el obispado.
10:15
Y no tiene obispos en el texto griego del Nuevo Testamento, la
10:20
palabra, el verbo que tiene que ver con sobreveer, porque obispo
10:28
se puede traducir por sobreveedor y su forma verbal.
10:32
Episcopeo es alguien que está sobreviendo, no el después está
10:37
el el anciano, el el presbítero, pero el futuro después está el
10:40
pastor, no, pero son intercambiables.
10:43
Primera de Pedro, capítulo 5, los usan los 3 juntos, OK,
10:47
entonces no, es que no, es que está hablando de 3 grupos
10:50
distintos porque algunos dicen menos, son 3 grupos distintos,
10:52
no están, no, son 3 grupos distintos.
10:54
Estoy hablando siempre de los líderes de la Iglesia, lo que
10:56
pasa que usa de manera intercambiable.
10:58
¿Viste cuando le dice? Pedro, estoy diciendo yo anciano
11:02
con ustedes y dice apacentad en la grey, o sea, le está
11:05
diciendo, usan el pastor en la grey usa la forma de verbal de
11:10
la palabra pastor, ajá a los ancianos.
11:13
Que está puesta sobre nosotros para que puedan sobre ver.
11:15
Y ahí está la palabra episcope, el verbo de de donde viene el la
11:19
forma verbal de la palabra obispo.
11:20
Entonces son intercambiables, es como no sé, aquí está, pastores
11:25
que están con nosotros YY al mismo tiempo que que son, qué sé
11:29
yo, se juntó el gremio de los pastores, diseñadores y
11:33
diseñadores entre nosotros cuidemos de las personas.
11:36
Entonces está hablando el mismo grupo de personas.
11:38
El tema es que la palabra obispo, como tiene que ver con
11:41
sobreveer sobreveedor, se empezó a usar como para asignar al que
11:48
decía, viste hace un par de domingos atrás que tú hablabas
11:50
de la de esto piramidal, como que se te hacía el evangelio muy
11:54
piramidal. Sí, entonces Claro, el obispo de
11:56
una ciudad empezó a tener empezó a ser como punto de referencia
12:00
Claro a las congregaciones más pequeñas.
12:03
Lo cual tenía mucho sentido si era un apóstol.
12:06
Exacto. O sea, porque si era si era un
12:08
apóstol el seguidor de Jesucristo.
12:09
A ver, estamos en Éfeso. Tenemos un lío con quien vamos a
12:11
hablar. Vamos a hablar con Juan, Claro.
12:14
YY había un punto de referencia siempre.
12:16
Y en Roma era Pedro. Ajá.
12:17
Vamos a hablar con Pedro. Vamos a ver qué dice Pablo.
12:21
Nunca se pudo quedar Gijón. ¿Lugar, era inquieto ese hombre?
12:24
Era muy inquieto, pero bueno, algo que siempre a mí me llamó
12:28
la atención era cómo Pablo nombra a Tito ajá como alguien
12:34
que iba a. Poner en orden las cosas ahí las
12:37
cosas en Creta y establecer líderes, sí, entonces eso le
12:40
haría como un tipo de pastor de pastores.
12:43
Una cosa, Oh eso, eso suena bien.
12:45
Lo he escuchado mucho. Eso quiero ser pastor de
12:47
pastores. Bueno, lo mismo hace Pablo con
12:50
Timoteo, si lo deja en Éfeso, también correcto y lo.
12:53
Lija en algunas. ¿Cosas?
12:54
Exacto, entonces, Fíjate, hay un elemento, ahí hay una búsqueda
12:59
de cierta unidad. En en la diversidad que hay en
13:04
las distintas ciudades, ajá. Y esa unidad estaba dada por las
13:07
figuras apostólicas. Si la figuras apostólicas
13:11
empiezan a fallecer, los que empiezan a tomar esa ese ese
13:16
espacio tiene que ver. O sea, son los discípulos de
13:21
ellos. Ajá.
13:22
¿Y que empiezan a usar la palabra obispo, porque obispo
13:25
tiene que ver con sobre ver, no es que obispo surge?
13:28
Ah, la palabra obispo es católica, romana, no está en el
13:31
nuevo testamento, pero se usaban de forma intercambiable, ajá.
13:35
Solamente que por el significado de la palabra empieza a tomar
13:38
cierto relevancia. Ah, este fue este, es Tito
13:41
discípulo de Claro de Pablo Pablo lo puso bueno, tiene
13:46
Autoridad Apostólica. ¿De alguna forma Claro de le o
13:49
sea porque es directo, es como y a TI qué te discipulo?
13:52
Bueno, Pablo, Ah. ¿Correcto, sí, sí, sí, cuál?
13:55
Pablo, el Tetarso y bueno, mis respetos está bien, había
13:58
cierta. Hasta ahí se.
14:00
Pero ya cuando empiezan a morir esos que están mencionados en el
14:04
nuevo Testamento es donde llega esa crisis de sucesión.
14:07
Ajá. Y surgen algunos, que es a mí lo
14:10
que más me llama la atención de los padres apostólicos es que
14:14
ellos empiezan a escribir porque.
14:17
Escriben libros, pero nunca fueron considerados libros
14:20
canónicos, y es como que me llama mucho la atención eso si
14:25
eran discípulos de los discípulos o discípulos de los
14:28
apóstoles. Pongámonos en el nuevo
14:30
testamento y este no es el espacio para discutir ahora
14:33
formación de canon, pero es como que no.
14:35
No hubo mucho cuestionamiento. Sí, siempre fueron muy
14:38
valorados, pero no canonizados. Ey, aquí hay hay algo que
14:43
podemos como. En la didaché que OK ese ese
14:47
escrito hemos hablado varias veces, no de esas prácticas que
14:51
tenía la iglesia primitiva y muy, muy valorado, pero nunca
14:55
canonizado. Como que como que ustedes sí,
14:58
pero pero no están a la altura, no sé si me me doy a entender.
15:01
Sería como como Moisés y Josué, o sea donde es así, o sea, nadie
15:07
duda de que Moisés fue el hombre de Dios que que que Dios usó y
15:11
que Josué su sucesor, también. Fue usado por Dios, o sea, pero
15:16
no tenemos una sucesión apostólica tan clara como esa,
15:22
en el sentido de que pues primero Pablo o Pedro y después,
15:27
bueno, vuelvo a decir, dependiendo con quien hablas,
15:30
porque el obispado de Roma, para muchos es lo que toma
15:35
preminencia el el Papa es el es el obispo de Roma en realidad, o
15:43
sea. Pero cuando nosotros vemos los
15:48
textos de aquel entonces, incluso la escritura, sí, no, no
15:52
le no le seguimos sumando al nuevo testamento los escritos de
15:58
los. O sea, porque es interesante
16:01
cuando cuando se habla acerca de las enseñanzas, a ver cuál es el
16:08
dónde es el efesios que habla acerca de Cristo.
16:11
La la piedra angular, sí. Y luego, capítulo 2.
16:15
La las enseñanzas de los apóstoles, o sea, siempre habla
16:18
acerca de las enseñanzas de los apóstoles, pero nunca pone a la
16:23
tradición o el linaje o algo así es como que hasta aquí llega, es
16:28
lo que podemos ver en la escritura.
16:30
Bueno, uno de los padres apostólicos más valorados es
16:34
clemente de Roma él escribe una carta a los corintos.
16:40
Que es por 111 lío que había en Corinto, donde estaban
16:45
destituyendo a los pastores. Era como que la Asamblea se
16:47
juntó y empezó AA echar a los a los líderes.
16:50
Entonces ellos escriben, su propósito es no solo edificar la
16:54
iglesia, sino que piensa, esto empieza a crecer de una manera
17:00
que ellos no esperaban. Y Claro, ya la unidad cuesta más
17:03
mantenerla. Entonces él él escribe en
17:07
primera de Clemente. Esa primera carta a los
17:10
corintios de de de Clemente, con con la idea de mantener cierta
17:16
unidad. Entonces él dice, bueno, yo acá,
17:19
discípulo de Pablo, escribe a ustedes, está en Roma entonces
17:23
como que Roma empieza a tomar cierto peso.
17:26
Él es el pastor de una de las iglesias más importantes en la
17:30
capital del imperio. Claro, discípulo de Pablo.
17:32
Sería como como nosotros, evangélicos, vamos AA TEAM
17:35
Keller porque está Nueva York. Claro, YYY, sus escritos
17:38
quedaron YY vamos a respetar lo lo que él dice y él empieza a
17:42
hablar de que no podían ser depuestos los líderes por la
17:47
Comunidad. O sea, era como que la iglesia
17:49
se juntó y echemos a nuestros pastores ajá tipo votaron mano
17:52
al salir, dicen, no, no, no, no, porque la autoridad no está en
17:55
la Comunidad. No, no, aquí no hay democracia,
17:58
como por decirlo de alguna manera, no, sino que es una
18:00
autoridad delegada de Cristo a los apóstoles y los apóstoles a
18:04
entonces. ¿Muchos toman estos escritos
18:07
para decir, ves, ahí está clemente apoyando la sucesión
18:10
Apostólica? Ajá, Jesús, Pedro, Pedro YYY,
18:14
ponen a clemente como el tercero.
18:16
Cuarto Papa, quiero decir el cuarto.
18:18
Cuarto, no, pero si uno los lee en contexto, lo que está
18:21
diciendo Clemente es, hey, esto no es una democracia griega,
18:24
donde la Asamblea se juntó y el poder radica en la Asamblea.
18:28
Claro que hay requisitos. Por eso Pablo escribe, Primera
18:31
Timoteo 3. Ajá.
18:33
Pero. Pero ves, es superfácil leerlo
18:36
sin contexto, ajá y decir, mira, los padres de la iglesia creían
18:39
en la sucesión Apostólica. Bueno, es, es increíble.
18:42
Yo estoy leyendo un libro. Se trata de los padres de la
18:45
iglesia, se llama en inglés When the Church was young y es
18:49
escrito por un católico. Entonces él va citando todos los
18:53
padres de la Iglesia para decir, ves sucesión Apostólica, Ves
18:56
culto María, Ves entonces, o sea, lo va, va tomando lo que a
19:02
él le conviene y lo que quiere resaltar.
19:04
Para poder tomar en cuenta esas cosas ahora 111 cosa acerca de
19:10
de este este tema de crisis de sucesión es que a mí me llama la
19:14
atención de que no o sea, a ver, la crisis brilla por su
19:21
ausencia. En.
19:22
El sentido de que, por ejemplo, si nosotros lo comparamos con la
19:30
religión. Segunda más más grande del
19:33
mundo, el islam. Hubo una crisis de sucesión muy,
19:37
muy, muy marcado. Mahoma no dejó sucesor, se sube
19:42
un Abu Baker y después el nieto de Mahoma quiere tomar el el los
19:51
reinos del el. El sí quiere tomar el poder y se
19:57
arma una crisis porque. Hay un grupo de de musulmanes
20:03
que creen que la asociación tenía que venir por un concilio
20:06
de 12 personas. Entonces esos eran los chiítas.
20:10
No, no me acuerdo. ¿Cuál era, cuál?
20:14
¿Cuál? ¿Pero?
20:14
Pero hay 2 ramas, el islam muy, muy, muy fuerte hasta el día de
20:18
hoy y se pelean entre ellos. Y en en Irak, el sí, el gran río
20:22
fue la pelea entre los sunis. Ajá y los.
20:24
Chiítas, creo que los sunis eran los que creían que el nieto de
20:28
Mahoma tenía que seguir siendo el entonces creo que le le
20:33
termina matando. Entonces él es como el el el
20:35
mártir máximo de del del mundo suní, ajá, de del Islam y los
20:41
chiitas. Creían en la sucesión, digamos,
20:44
democrática, donde se escoge una persona que que iba a continuar
20:48
como calif. Entonces es muy interesante de
20:52
que de que existe esa esa crisis de sucesión en en el judaísmo
20:58
también había bueno, o sea, más, más bien no había una crisis de
21:03
sucesión en de de Moisés a Josué y de Josué.
21:07
Es muy Claro que lo deja a los jueces.
21:11
Entonces, pero no a uno. Pero no a uno, pero con con el
21:16
cristianismo es interesante que que porque el el medio hermano
21:20
de Jesús y había creo que habían otros familiares de Jesús, que
21:24
que que bueno, Judas no era también medio hermano.
21:28
Escribió la. Jacobo muere, no, pero Judas
21:33
seguía dando vuelta. YY no era que necesariamente
21:37
había 111 cierto faccionalismo, yo creería que la persona que
21:42
tiene que comparte sangre con con Jesucristo hubiese.
21:45
¿Tenido cierto peso? Sí, bueno lo tuvo al inicio en
21:48
la iglesia de Jerusalén, pero después ya no.
21:51
Pero pero tampoco, o sea, tampoco él, que se armó un.
21:54
Una sucesión, y. ¿Y un obispado de Jerusalén?
21:57
Es muy interesante que lo que lo primero que empieza a tomar peso
22:00
es Roma es. Roma.
22:01
Y tiene que ver con una cuestión histórica, con una cuestión
22:04
política en el imperio. ¿Por qué es importante?
22:07
Porque de repente, las personas o ciertos estudiosos, o si lees
22:13
un libro de meteorología, citan a los padres Apostólicos como su
22:18
su argumento, su cómo se llama, su su, su arma fatal final.
22:25
Conéctate, gano, mira en jaque mate o póker.
22:30
Mira, aquí está mi. Mi mi mejor jugada, pero lo tomo
22:33
a conveniencia, tomo lo que quiero Claro, y usted porque
22:37
porque apoya mi punto YYY, cualquier cosa que yo quiero
22:40
justificarme a los padres de la iglesia pensaban en esto.
22:42
¿Después otros dicen, Ah OK, pero mira, pensaba en eso, pero
22:45
también creían esto sucesión Apostólica?
22:47
Ah no, pero sí, y empiezan reinterpretaciones y creo que
22:50
uno tiene que ir con honestidad acá porque algo que dice
22:53
clemente es que él él va en contra de la sedición.
22:57
Específicamente, en primera de que mente él va en contra de de
23:01
la sedición, o sea, de ey. ¿Cómo?
23:03
¿Cómo, cómo la Iglesia va a ir en contra de sus autoridades de
23:05
esa manera? Claro, entonces él ataca eso,
23:09
pero no es que no abogando por una sucesión, sino abogando por
23:13
ey, vamos a respetar a la autoridad y que es un principio
23:16
que que enseña el libro de hebreos que enseña primera de
23:19
Timoteo, que pone requisitos, ajá, no, pero de ahí AA si yo lo
23:24
descontextualizó. Es donde empiezo.
23:27
¿AA ver cosas que no, que no van, no?
23:31
Bueno, mencionamos a Clemente de Roma, hay varios, no queremos
23:34
hacerlo largo, pero creo que estaría bueno.
23:37
¿A ver, permíteme terminar este de sucesión, no sientes que hay
23:42
algo para nosotros hoy? ¿O sea, cuántas iglesias entran
23:45
en crisis porque tuvieron una figura pastoral súper magnética,
23:51
tuvieron una estructura tipo, cómo se dice?
23:56
Rueda de bicicleta donde todo todo giraba en torno al pastor,
24:00
se murió al pastor y crisis, pero crisis mega supercrisis lo
24:05
hemos visto mega iglesias. ¿Cuál fue rick Warren que puso a
24:10
su sucesor y pasaron AA surgir este acusaciones?
24:14
Y cosas y el otro, el viejito. Ah, Piper Piper, Claro, John
24:20
Piper y no, y. No, y no, no pegó.
24:22
Y no pegó. Y ojo, no estamos hablando en
24:24
contra de ellos. ¿Estamos diciendo en Florida que
24:27
puso chavillén el el nieto de Billy Gram, que tampoco tampoco,
24:32
pero ahora qué? Loco, o sea.
24:34
No puede con la sucesión. No, no estamos diciendo que hubo
24:38
que hubo intencionalidad, ni mucho menos, sino que hasta
24:43
dónde una figura pastoral tan tan fuerte.
24:47
¿Termina generando una crisis de sucesión ajá, donde después
24:51
empiezan o división? Sí, pero yo fui el discípulo
24:54
directo, Claro, sí YY sí, pero yo fui formado, pero pero yo era
24:57
su mano derecha, sí. ¿Pero su podcast?
24:59
Claro, porque sí, pero yo voy a cenar a su casa y eso tenía un
25:03
podcast privado con él. 1000 cosas sí.
25:07
O sea, creo que hay algo ahí que uno debería aprender después de
25:11
2000 años. Donde hey, como hay cuántos
25:14
libros que de liderazgo que se escriben, no de cómo.
25:17
¿Cómo poder este establecer de forma natural cuando el pastor
25:23
fundador, sobre todo, sobre todo cuando es el pastor fundador?
25:25
¿Sí, porque una cosa es el pastor de muchos años, pero el
25:28
pastor fundador ya es, ya es otro, es otro peso, no?
25:34
Entonces creo que hay hay algo que uno podría aprender aquí de
25:37
de cómo cómo enfrentarlo de una manera sana.
25:41
Donde tiene que ver con la creencia, la fe, el cuerpo, el
25:47
cuerpo de creencias, más que la figura de una persona.
25:50
YY creo que pensando en clemente, la apelación a al
25:57
porque tengo entendido, confieso que no, no he leído que primera
26:03
de clemente, sí primera de clemente.
26:05
Ajá. ¿Porque cuánto se escribió?
26:06
2. ¿32? Creo que hubo.
26:08
Sí, creo que hubo 2. Si me equivoco, yo he leído solo
26:10
la primera, no más. Tengo entendido que su
26:13
apelación, o sea, no era, o sea, porque él ni siquiera lo que he
26:16
escuchado es que ni siquiera puso su nombre a al al escrito.
26:19
O sea, entonces él no, no viene diciendo a ver, a ver, a ver, yo
26:23
como discípulo de Pedro, te vengo a decir Corinto, que que
26:28
se pongan en el orden. O sea, él apeló a la unidad YYY.
26:33
Creo que también otra perspectiva que que que nosotros
26:35
tenemos que tomar en cuenta en cuanto a los padres apostólicos,
26:39
es de que. Hoy en día, para bien o para
26:42
mal, después podemos discutir si es bueno o malo.
26:44
Entendemos que hay, o sea, miles de facciones en en el en el
26:51
mundo cristiano. Si quieres saber un poco más de
26:54
eso, escucha nuestra serie el amplio espectro del cristianismo
26:57
o de de la cristiandad, y nosotros lo damos como por
27:03
hecho. Sí, hay un montón de gente que
27:05
están locas. Hay personas que tienen espíritu
27:08
Santo, pero no estamos de acuerdo con ellos.
27:11
Sí, son hermanos, pero pero la verdad, los tratamos como si
27:14
fueran primos, no, no nos juntamos con con esto, con
27:18
ellos, con los otros YY nuestro. Nuestro código es sana doctrina,
27:23
no hago entre comillas no, o sea YYYY.
27:27
¿No negamos la hermandad a personas de que que no tienen
27:31
sana doctrina, pero digo como que fuchi, no?
27:36
Ahora Ponte a pensar en el mundo de los padres apostólicos.
27:41
Lo más importante era la unidad. Sí, el mismo Pablo dijo que
27:46
tenemos que mantener la unidad en el en el en el del espíritu,
27:50
en el vínculo de los vínculos de la fe, dice el.
27:52
Vínculo de la. Fe entonces la unidad era
27:54
sumamente importante entonces cuando clemente ve que Corinto
27:59
está teniendo líos. ¿Donde están quitando sus
28:02
líderes? Ajá, eran como que Ey, Espérate,
28:04
o sea, vamos a somos una iglesia.
28:06
Exacto. ¿Una iglesia universal?
28:09
Sí, en lo católico no. O sea, somos una iglesia
28:13
universal. O sea, nosotros no podemos estar
28:17
dividiéndonos bajofaccionalismo, y yo creo que ahí es donde
28:20
también empiezan a surgir ciertas.
28:23
Personas unificadoras, ajá, donde todos podían medio apuntar
28:28
a esta persona, ya que no estaban los apóstoles, era como
28:31
que bueno, vamos contigo, clemente, porque tú nos ayudas a
28:35
poner las cosas. En orden YY según que te lo dice
28:38
o porque tú eres el obispo de Roma.
28:40
Ajá. Sí escribió una sola carta, solo
28:42
que llegó a nosotros en 2 partes, por eso se se habla de
28:45
primera y segunda, pero en realidad es una sola carta.
28:46
Lo acabo de confirmar, pero pensando en lo que tú dices
28:48
justo estoy leyendo algo aquí que dice.
28:50
Los católicos ven en la Carta de de Clemente el primado de Roma,
28:56
viste y pero las protestantes no ven ningún primado.
29:00
Si no dicen que clemente, como fiel colaborador de Pablo y
29:04
probablemente habiendo trabajado juntos en Corinto, dice, Hay,
29:08
vamos a buscar cuidar la unidad. ¿Y Claro, uno dice, y ustedes de
29:11
qué lado está? Y es que suena como obvio, no,
29:14
pero. Pero uno tiene que entender su
29:16
contexto. Y tenemos que hacernos cargo de
29:19
que quizás la figura de del del obispo que estaba en Roma empezó
29:24
a tener cada vez más peso. Y eso es algo que no podemos
29:28
negar. Como tú decías hoy hay ciertas
29:32
opiniones que en el mundo cristiano evangélico tienen más
29:36
peso. Si lo dijo fulanito de tal, casi
29:39
lo creo. Ni siquiera lo cuestiono.
29:41
¿Ajá, entonces? Tampoco tenemos que decir que no
29:44
había ningún peso de la figura del obispo de Roma.
29:47
Claro que la había y ya empezó, si es la capital del imperio, si
29:50
y allá terminó Pedro YY allá quería, YY allá termina el el
29:55
Pablo, el libro de hechos estando en Roma, o sea, empezó a
29:58
tener cierto peso que que empieza a perder la iglesia de
30:02
alguna manera en Jerusalén. Entonces tampoco podemos decir
30:05
que no. ¿No había cierto peso de esa
30:07
figura, pero eso no es lo mismo que llegar a hablar de la del
30:10
primado de Roma, no? Bueno, terminemos un poquito
30:13
hablando de otros 2 más. Hay varios y no queremos
30:16
hacerlo. Denso, no, pero hablamos de
30:18
clemente, pero hay 2 que sí destacan porque son padres
30:22
apostólicos que murieron martirizados, Ignacio de
30:26
Antioquía y Policarpo de Esmirna, Ignacio de Antioquía,
30:32
probablemente discípulo de Pablo y Juan.
30:36
Y policarpo de Esmirna, Discípulo de Juan, ahora
30:39
imagínate en tu en tu presentación, hola, soy
30:42
discípulo de Pablo y de Juan también.
30:43
¿Oh, así como tiene cierto peso, no?
30:46
Pero lo lo que llama la atención, y creo que ahí hay
30:49
otro punto para para conversar, es que ambos murieron
30:52
martirizados, no, algo que pasaba en ese tiempo.
30:56
Estamos hablando del año 120 130 es que el cristianismo no estaba
31:02
siendo perseguido. En el tiempo de diocleciano, año
31:07
310, no, aquí la lo que lo que había era si había una acusación
31:15
de que tú estabas en contra del imperio y te presentaban ciertas
31:19
pruebas falsas o verdaderas, lo que sea iban contra TI.
31:23
Pero no es que había un dónde están los cristianos que los
31:25
vamos a perseguir. Ajá.
31:26
Era como a ver, se presentó una acusación, señor Alex, de que
31:29
usted promovió no adorar al César.
31:33
¿Es verdad eso? Oh, y bueno, YY algo y algo.
31:35
Que incluso los estamos. Estamos estudiando un poco antes
31:39
de de comenzar a grabar. De que hay algo de.
31:46
De duda acerca de el el extenso de la de la persecución, ajá,
31:52
no, por ejemplo, bajo Domiciano, que era el hermano de Tito ajá,
31:56
él, él toma el el imperio y. Otro padre de la iglesia,
32:01
eusebio, que varios cientos de años después él habla de que no,
32:05
que este era terrible, era ajá, perseguir la Iglesia, etcétera,
32:09
etcétera, etcétera. Y después algunos historiadores
32:11
modernos dicen que no era tan así, era más local, más.
32:15
Bueno. YYYY, creo que ahí ahí ahí está
32:18
la clave, porque en el este, lo que eso ahora en Turquía,
32:23
Grecia, ellos estaban tan deseosos de complacer.
32:29
Al emperador de que ellos iban aún más allá de los mismos
32:33
emperadores, porque porque los los arqueólogos dicen, bueno,
32:35
pero don Mesiano nunca se llamaba Dios, sí.
32:40
¿Pero en Turquía? Ellos no tenían ningún problema
32:42
con llamarle Dios, o sea, en en en.
32:46
Con la llegada de agosto, César en Turquía, encontraron una
32:50
inscripción llamándole hijo de Dios el.
32:54
El Salvador, el que trae las buenas noticias, o sea, o sea,
32:58
mucho lenguaje divino. Entonces no, no me suena loco
33:06
pensar que quizás en Éfeso habían personas locales que
33:10
decían, nosotros defendemos a morir el emperador y el
33:13
emperador. Quizás no hubiera mandado a
33:15
matar a estos Cristian, pero como como en Éfeso era mucho más
33:19
fuerte entonces, ahí quizás había una persecución más local.
33:23
No. Sí, inclusive pensando en en
33:26
Ignacio, en Antioquia, eso ya es medio leyenda.
33:28
Algunos dicen que como que había ciertas facciones en la iglesia
33:32
de Antioquia y que alguno que en medio que no le gustaba la
33:35
figura de de Ignacio hizo una acusación YY fueron contra él,
33:39
porque el tema era si si había una acusación con nombre y
33:43
apellido en contra de Alex Taraciou iban contra TI si no,
33:46
no, no, no te perseguían por el simple hecho de ser cristiano.
33:50
Tenía que haber algún tipo de acusación de lo que sea.
33:52
No vamos a hablar un poquito de eso en el próximo episodio.
33:54
¿Cuáles eran las acusaciones contra los cristianos?
33:57
¿Pero lo lo interesante de estos 2 hombres para para cuál sería
34:00
el el? Como la la manera hoy de que que
34:05
te llegue. Una no, o sea, como que.
34:07
¿Eso de que pues se medio se tolera, pero si hay una
34:10
acusación formal, pues entonces lo tenemos que investigar al
34:13
otro no, que sí es como las drogas, no?
34:14
O sea, yo quería, o sea, que la marihuana sí es ilegal, pero.
34:18
Llegó una acusación de. Que de que estás vendiendo no
34:20
vamos, no vamos a decir nada. Hasta que hay una acusación
34:23
formal, entonces ajá, ya que es ilegal.
34:26
Vamos a investigarlo. Entonces lo.
34:28
Interesante de de ambos es que bueno Ignacio de Antioquía como
34:33
tal como y por eso es interesante mencionarlo un poco,
34:36
porque él es llevado a Roma, OK desde antioquía, prisionero.
34:43
Porque es una acusación de ante las autoridades romanas.
34:47
Y en el camino escribe cartas, Claro, como como buen discípulo
34:51
de Pablo y de Juan, escribe cartas y empiezan en el camino
34:55
de Antioquia a iglesias a 7 iglesias, oh, que equivalente,
35:00
con Juan, discípulo de Juan, Claro.
35:02
Dicen los algunos historiadores que mientras él iba camino tenía
35:06
una mano en sé, o sea, no era una persecución como o sea un un
35:11
alguien que le escribía sí. Las cartas que el iba dictando y
35:14
no sé qué sé yo, iba de Antioquia YY paró en Éfeso.
35:17
Y llegaron todos los de Éfeso. Se juntaron con él.
35:20
Oramos por ti, sí, le tiraron una carta y así hasta llegar a
35:24
Roma. Entonces de ahí.
35:26
Por eso se se conoce lo que sucedió con con Ignacio de
35:31
Antioquia YY él buscaba en sus escritos que busquen en la
35:37
unidad que se sujeten Asus obispos como autoridades de la
35:41
Iglesia. Y él es conocido porque él hace
35:44
la primera referencia al concepto católico que significa
35:48
universal. Él dice, donde está Jesucristo
35:52
está la Iglesia católica. ¿Entonces, Claro, según qué
35:54
historiador te quiera contar la historia, dice, ves ahí tienes a
35:59
Ignacio de Antioquía, Padre Apostólico el año 110107710 y
36:04
discípulo de hablando de la Iglesia católica?
36:07
Obviamente. No está el tabuleando del
36:10
concepto católico como algo universal donde sea que está
36:13
Jesucristo, porque Claro, empieza a crecer.
36:16
YY bueno, YY cómo se que la iglesia que está allá y que está
36:19
en el otro extremo y en esta ciudad, que a lo mejor no tenía
36:22
una sí, la iglesia en Roma era fácil de identificar que había
36:26
sido había Estado antes fulanito de tal conocido el mismo Juan en
36:30
Antioquía, o sea, piensa que antioquia aparece en el libro de
36:33
hechos, pero una iglesia ahí en un pueblito en medio de la nada.
36:36
Pero que tenía la misma fe en Jesús.
36:38
¿Entonces Claro, Ignacio dice dónde dónde está?
36:43
Y como la frase donde está Jesucristo está la Iglesia
36:46
católica no YYY, es muy, muy interesante el hecho del el el
36:51
valor al al martirio. Bueno, con policarpo de Mirna
36:54
pasa algo muy muy similar, que él escribe Cartas en cuanto Asus
36:59
martirios y empieza una discusión en este tiempo en la
37:03
iglesia y ahí donde pienso que está interesante el.
37:06
¿Si era lícito o no entregarse voluntariamente para sufrir
37:09
martirio, qué pasó? Policarpo empieza a huir, viste
37:13
entonces, OYE, Policarpo, te están buscando, huyó a otra
37:15
casa, oye, que vienen, vienen contra TI porque hay una
37:19
acusación, se yo, pero en eso él se entera de que otros de la
37:24
Iglesia también fueron ya apresados.
37:26
Entonces dice, a ver, tengo que seguir huyendo, ay, o sea, ya
37:30
huí 2 veces, mira, está bien, si vienen, si vienen por mí, ya ya
37:34
no puedo ir por la vida escondiéndome.
37:37
Y lo y lo toman. Pero empieza una tensión entre
37:40
la iglesia primitiva de el valor del martirio YY creo que está
37:45
está interesante porque había en algunos medios locos que se que
37:50
que como que eran mártires espontáneos.
37:53
Ajá. Aquí estoy, sí, abajo, no sé,
37:56
como medios radicales poniendo el pechito Claro abajo.
37:59
César aquí. ¿Está, oye, por qué?
38:01
Porque empezaron a darle el martirio como un.
38:06
Un valor musulmanes. Claro, ahí está, pues.
38:08
O sea. Ahí voy todos, vamos a morir,
38:11
pero yo. Muero por la causa japoneses que
38:13
los kamikaze. No, ajá, voy a morir por el
38:15
imperio, YY no digo que. Que hay que buscar equivalencias
38:21
al presente, pero ahí hay algo histórico que uno podría
38:25
aprender mucho. O sea, hasta donde hay personas
38:29
que quizás se exponen a ver cómo lo puedo decir.
38:33
A mi me gusta lo que dice. El proyecto Biblia, para decirlo
38:37
en en español, en cuanto a cuáles debería ser nuestra
38:41
actitud, tomando como el ejemplo que pasó con los judíos en
38:45
Babilonia y ellos hablan, algunos judíos adoptaron las
38:49
costumbres de Babilonia y ya aparecían babilonios y otros
38:53
buscaban la rebelión y ellos hablan de una lealtad
38:56
subversiva, un camino, el camino del exilio.
38:58
¿Te acuerdas? Sí, sí, sabes qué estoy acá en
39:01
Babilonia. Vamos AAA, ser parte de, pero
39:04
hay cosas que no vamos a tolerar.
39:05
¿Que tienen que ver con nuestra fe?
39:08
Yo siento que de repente, en los tiempos modernos, hay algo
39:12
similar aquí. O sea, es como que hay personas
39:15
que que que toda su fuerza la gastan en ir en contra de
39:19
ciertas leyes y que que está bien.
39:22
¿O sea, vamos a hablar nosotros en contra del aborto porque
39:26
tiene que ver con cosas que la escritura habla, no?
39:30
Pero ese ese es mi principal foco de ajá, o sea.
39:34
¿Y ahora? Voy a voy a plantearme en la en
39:37
la esquina, no sé si me doy a entender así.
39:39
O sea, es como. Las personas que que que se
39:41
ofenden mucho porque por la la falta de libertad de expresión,
39:45
entonces se ponen a predicar en una esquina donde dijeron no,
39:48
aquí no se puede predicar y son arrestados.
39:51
Y es como que estoy siendo perseguido por mi fe, sí, o sea,
39:55
sí y no. O sea, sí, cómo ahí quería ir
40:00
sí. ¿O sea, vas a te vas a privar de
40:02
tu libertad para poder comprobar un punto frente a la ley?
40:08
Por ahí va, sí, bueno, pasó mucho.
40:10
En el tema de de COVID no, pero que sabes que recién empezando
40:14
mira. Las autoridades dijeron, no se
40:16
pueden reunir YYY. ¿Hubo mucha tensión en Estados
40:19
Unidos, EH? Sí, porque era bueno.
40:21
Pablo dice sométanse a la Autoridad Superior.
40:24
Pero hay una, pero sobre esa autoridad está la autoridad de
40:26
Dios que me dice que me tengo que congregar.
40:28
Sí, pero pero te están diciendo que no lo hagas, al menos en los
40:32
primeros meses. Después, en algunos Estados lo
40:34
llevaron más tiempo y otros buscaron el resquicio legal.
40:37
Bueno, entonces juntémonos en un parque al aire libre.
40:40
Es interesante la. Atención, yo yo lo llevaría.
40:46
Por por ejemplo, el ejemplo que quedas en Estados Unidos es
40:50
vamos a poner toda la carne en este asador.
40:53
O sea, vamos AAA, luchar por algo que es aledaño que no
40:58
necesariamente tiene que ver con esta fe.
41:01
Por ejemplo, una un caso muy muy famoso en California, donde el
41:05
pastor John Mccarthur, él se opuso en totalmente AA las leyes
41:12
que pusieron en California y él le hizo juicio y ganó.
41:15
Ahora yo diría que eso es un caso, quizás no es igual que que
41:21
los los padres apostólicos. Porque no, él, él no está en una
41:26
bajo una tiranía. O sea, no está bajo un un
41:29
emperador. Sí hay leyes y hay cosas que él
41:33
puede apelar. Entonces sí, pero aquí aquí no.
41:37
Había mucha apelación que, pero también lo.
41:39
¿Que lo que a mí no me gusta es es cuando hacen esas cosas y
41:44
después se quieren envolver en la en en, en la la investidura
41:48
de mártir como para decir ves? Yo sí estoy parándome por la fe.
41:53
Yo sí estoy arriesgando todo por Cristo y es como mira, admiro y
41:58
aplaudo lo que haces. Pero tampoco, sí, y sin pensar
42:02
en. Nombres, conocemos un ministerio
42:05
que que la voz de los mártires no donde cristianos anónimos son
42:12
perseguidos por su fe, nadie los conoce, no vende.
42:17
Ajá, pero el el martirio público popular sí vende.
42:20
Entonces dijeron que comillas, a ver, espérate.
42:24
¿Ya que ya que somos, conoces como polemistas con cuál de los
42:28
padres de la? Iglesia que identifica con los
42:30
polemistas, dice el tipo el caso de Jim.
42:33
Elliot es un caso muy interesante porque el caso de
42:37
Jim Elliot el otro día estaba estaba poniendo justamente la
42:41
voz de los mártires. Tiene un sitio web muy, muy
42:42
bueno, donde tienen todos los dibujitos animados de los
42:45
mártires y le puse la de Gmail. Y me llamó mucho la atención
42:51
cómo es mostrado en los medios populares cristianos, porque le
42:59
ponen como un mártir moderno. Y ojo, o sea, definitivamente él
43:05
perdió su vida compartiendo el evangelio, tratando de llevar
43:09
las buenas nuevas de Jesucristo. Pero hay muchas personas que
43:14
dicen que lo que hizo Elliot. O sea, estuvo de más que él,
43:19
actuó de manera independiente, que no respetó sus autoridades,
43:23
que le dijeron que esperara que todo el Consejo era.
43:25
Tranquilo todo, espérate un poco correcto y.
43:29
Que en realidad él perdió su vida porque quería hacer lo que
43:35
él quería hacer, no tanto como una persona que.
43:41
O sea, estás tocando uno de los. Mártires y los.
43:45
Comentarios, pero creo que es es, o sea, es el mismo concepto,
43:52
esa misma controversia. ¿O sea, porque yo estoy seguro
43:56
que habían personas que ellos querían ser vistos como
44:00
mártires, que después quizás la iglesia decía mártir, qué?
44:04
O sea. Este este deliberadamente se
44:06
puso en línea de fuego YY era una de las.
44:09
Situaciones que que que pasaba en ese tiempo, o sea quién YYY.
44:14
Por eso, o sea, los escritos tanto de Policarpo como de
44:19
Ignacio tenían que ver mucho con si si mi Salvador fue
44:24
crucificado, yo aquí estoy, yo soy el trigo de Dios pensando en
44:28
Juan, capítulo 12, que si el grano de trigo no cae y muere.
44:32
¿Pero ellos, ellos vieron, vieron por delante una situación
44:37
inevitable, no buscada, no? Pero como tú dijiste, había
44:42
ciertas cosas en cuanto al al martirio que se le empezó a dar
44:46
al martirio como un un Halo especial, entiendes, Claro.
44:51
¿Y te metiste? Con Jim Elliot no me lo toques,
44:53
por favor es. De Mesero.
44:57
Pero creo que sí, vale la pena la conversación más allá de
45:00
nombres. Lo pienso en términos
45:02
personales. Por ejemplo, hay personas que se
45:06
quejan y estoy de acuerdo con algunos que hay hay persecución,
45:12
por ejemplo, a nivel de redes, por decir la verdad, pero hay
45:16
otros que les que quieren ser perseguidos y dicen cualquier
45:21
burrada en redes para después decir, ves, me censuraron.
45:26
Sí, pero lo que. Dijiste.
45:27
No era necesario, no era la verdad de Dios, era.
45:31
La la verdad, como dirían acá en México, le echaste mucha crema a
45:35
los tacos, evidentemente tú lo que querías, o sea, tú puedes
45:39
generar ser censurado hoy en redes sin ser cristiano.
45:43
Sí, con tal de decir ciertas cosas, y eso te da cierto, oh, a
45:47
mí me bloquearon, guau, mi video fue y creo que sí.
45:51
Tenemos que abrir los ojos en un mundo que sí está en contra de
45:55
las creencias que la Biblia enseña, eso es una realidad, no
45:58
lo vamos a negar. Y Jesús lo dijo, en el mundo van
46:00
a tener aflicción. YY por qué dice no se soplanta
46:04
cuando sobrevenga el fuego de la de la prueba primera de Juan
46:08
dice, No, no se sorprentan si el mundo los aborrece.
46:11
¿O sea, y qué esperabas que te aplaudieran por por, por creer
46:15
en en un reino? Literalmente al revés, pero de
46:20
ahí AA buscar entre comillas. Provocar algo YYY.
46:25
Ojo, no estamos diciendo que Jim Elliot lo hizo, simplemente
46:28
estamos diciendo, Desarrollemos pensamiento crítico porque hubo
46:32
varias voces que dijeron, hey, andan más lento en ciertas
46:36
cosas, no, pero qué pasa que se has hasta donde en estos tiempos
46:43
ciertos pastores como que vuelvo a existir con el punto el el
46:47
martirio bien vende bien. Sí, y por eso pienso en en lo
46:51
que hemos conocido de la voz de los mártires, que son anónimos,
46:53
aún podremos decir. ¿Por qué estamos hablando acerca
46:56
de Ignacio de Antioquía? Porque fue martirizada.
47:00
¿Entonces, si si es un un padre Apostólico, quizás porque fue
47:04
martirizado? Ajá.
47:05
Si hubiera huido 1/3 vez, quizás.
47:08
¿Nos sabríamos exactamente? Bueno, creo que.
47:11
¿La crisis de sucesión ha llegado a su final?
47:14
Sí, hay una última pregunta. Y no sé, no sé si hay respuesta
47:18
a esto, pero si la si todos los apóstoles comenzaron, o sea,
47:25
eran judíos. Jesús, Judío.
47:31
¿Por qué los discípulos de los apóstoles?
47:35
No veo que hay uno judío. ¿Por qué son todos griegos o
47:41
romanos? Buena pregunta.
47:43
No la sé algunos. Yo he escuchado que hubo en en
47:47
el inicio de la Iglesia, no los primeros años, pero en en esta
47:52
parte cierto como cierto antisemitismo.
47:57
¿O sea, piensa que inicialmente los judíos hicieron de la
48:00
Iglesia algo judío? Ajá.
48:03
Al. Abrirlo.
48:05
Después hubo hubo queja, por ejemplo, en el en la Carta de
48:08
los romanos, cuando Pablo escribe de los débiles, él no se
48:13
pone del lado de los débiles. Ajá, pero cuando uno lee la
48:15
Carta de los romanos, lo lo lo lo pica.
48:17
Scott magnight, los débiles eran los cristianos judíos, Claro,
48:20
entonces es como que hey gentiles tengan misericordia,
48:24
son judíos, o sea, si son cristianos, pero pero todavía
48:27
como que están medio pegados ahí, ajá.
48:29
YY como que hubo cierta. ¿Cómo que de forma natural
48:33
empieza a perder peso? Sí, y es como que probablemente
48:37
después quizás no surgieron más. YO tal vez los judíos eran muy.
48:41
Exclusivistas puede ser de tal forma que no nunca iban a poder
48:44
surgir a ser un líder de de de la Iglesia mayor, por por lo
48:50
mismo puede ser cuando lleguemos al cielo.
48:53
Podemos preguntar no, pero pero esta interesante YY de seguro
48:57
creo que la la explicación no es una sola, sino es
49:00
multifactorial. El peso de la ciudad de Roma
49:04
tiene, tiene, tiene algo muy o sea muy tiene un peso específico
49:08
muy muy grande. ¿Y Roma, de hecho en el libro de
49:11
hechos tú lo ves? O sea, la iglesia en Jerusalén
49:14
empieza a perder cierto peso, la iglesia en entioquía empieza a
49:17
ganar más peso, pero después termina la Carta en Roma.
49:20
YY de alguna forma Roma empieza a ser como el el, el, el
49:23
referente. Los judíos habían sido
49:26
expulsados de Roma el año 60. Lo que explica ahí el el en la
49:30
Carta a los romanos, entonces es como que quizá por ahí va el
49:34
tema, no lo sé, pero interesante.
49:38
Hay mucho para hablar de esta, pienso para nosotros no, o sea
49:41
el tema de martir inclusive quizás una última, los padres
49:46
apostólicos promovían mucho la unidad, no, o sea.
49:50
¿Y hasta dónde? No, no sé si te ha pasado, lo
49:52
hemos estado en reuniones, unión de pastores de la ciudad y
49:56
siempre es el mismo discurso, no te has dado cuenta, hay que la
49:59
unidad y tenemos que estar unidos y unidos y unidos.
50:02
¿A qué precio? No será que quizás hubo un
50:06
cierto precio muy alto, es decir, bueno, con tal de estar
50:09
unidos todos miremos a la figura del obispo de Roma, no sé la
50:13
tiro así como un no, no, no es una afirmación, es una deducción
50:17
total, quizás distorsionada, pero.
50:19
Quizás hasta donde en búsqueda de cierta unidad, como esto se
50:23
empezó a atomizar, sí se empezó a poner tan diverso es como Ay,
50:27
ahora ya no está, ya no está Pablo, ya no, no, bueno, o sea,
50:30
yo me. Pongo a pensar en en nuestra
50:32
experiencia, aquí en en México tienes una, una también, una
50:35
ciudad muy importante, la Ciudad de México, donde en cada rincón
50:41
de la República hay algún chilango.
50:44
¿Y generalmente ese chilango, si si si viene llega ya habiendo
50:49
sido cristiano y habiendo estado en una iglesia, viene de una
50:53
iglesia en Ciudad de México que es de referencia, entonces uno
50:57
dice, Ah, tú eres de la escuela de tal iglesia?
50:59
Ah, tú vienes de tal otra iglesia interesante.
51:03
Siempre va a haber una. Conexión.
51:05
Entonces yo me imagino, los romanos se se empezaron AAA
51:09
repartir por todo el mundo los los cristianos.
51:11
Ah, no, sí, yo yo estoy estudio bajo policarpo, no, y yo estoy
51:16
bajo, digo clemente o lo que sea, no, etcétera, etcétera.
51:20
Siempre, siempre mencionando personas de Roma.
51:23
Entonces, Claro, si yo vengo de Roma y ahora estoy, estoy en
51:27
antioquía, pues. Yo fui aprendiendo de de de de
51:32
clemente y de que yo se vienes. Exacto, entonces, entonces como
51:35
que no. Sí, Claro, no es que mi pastor
51:37
allá o sea, el pastor discípulo. De.
51:41
Pablo, OK, bienvenido. Sí, entonces yo me imagino.
51:44
Que por por esa misma diseminación también fue fue
51:49
ganando peso. ¿Porque qué qué va a ser el
51:52
líder que ahora se termina en en en Corinto, que estudió bajo?
51:59
El obispo de Roma y ahora está en Corinto, pues va a apelar a
52:03
su enseñanza de Roma, así que bueno.
52:07
Interesante mucho para seguir hablando, la historia es que 2.
52:11
2. No historiadores hablando de
52:13
historia, pero que les apasiona. Bueno, esperamos que haya
52:16
ayudado a dar luz un poquito a esta a esta etapa tan
52:20
interesante de los padres de la Iglesia.
52:22
Así que bueno, una próxima crisis próximo jueves muy bien,
52:25
ahí nos vemos hasta la próxima gracias, adiós.
52:32
Gracias por acompañarnos. En un capítulo más de entre
52:35
semana, recuerda que puedes seguirnos a través de
52:38
nuestrapaginawebicv.mxdiagonalentresemanaypuedesenviarnostuspreguntasaentresemana@icv.mx y en Twitter entre semana CV,
52:52
ayúdanos a difundir este contenido dejándonos tu
52:55
valoración en tu aplicación de podcast favorita.