Latest / ArtEcoVert La voix de la couleur végétale et des plantes tinctoriales / Le carmin, une couleur du vivant phare pour les teintures naturelles mais pas que
Transcript
- 0:00Bonjour et bienvenue dans le podcast ArtEcoVert,
- 0:03le podcast qui vous parle d'art,
- 0:05d'écologie et de verdure.
- 0:07Je suis Pauline Leroux,
- 0:09ingénieure agronome passionnée de plantes et je vous emmène à la découverte de la couleur végétale et de toutes ses
- 0:15applications que ce soit dans le textile l'ameublement l'artisanat la décoration et dans d'autres domaines chaque jeudi et samedi à 7h30 je vous propose des épisodes riches avec des invités passionnants pour
- 0:30approfondir le sujet de la couleur végétale sur toute la chaîne de valeur mon but fédérer et démocratiser la couleur végétale dans nos vies
- 0:39Alors c'est parti ?
- 0:41Bonne écoute !
- 0:44Bonjour à tous,
- 0:44aujourd'hui je t'emmène à la rencontre d'un rouge unique,
- 0:48le carmin.
- 0:49Derrière ce nom se cache en réalité un minuscule insecte,
- 0:53la cochenille,
- 0:54qui vit sur les raquettes du figuier de Barbarie .
- 0:57Et cet insecte sécrète une molécule colorante,
- 1:00l'acide carminique.
- 1:02Quand cette molécule est fixée avec un sel métallique,
- 1:05ça devient un pigment insoluble,
- 1:07le carmin.
- 1:08C'est un rouge profond,
- 1:10éclatant.
- 1:10et stable et ce rouge a traversé les siècles,
- 1:14il a enrichi des empires,
- 1:15il a coloré des robes de monarques et il se cache aujourd'hui dans nos yaourts,
- 1:20nos rouges à lèvres,
- 1:21nos tissus.
- 1:22Alors d'où vient ce rouge ?
- 1:24Comment a-t-il été découvert et pourquoi il reste stratégique aujourd'hui ?
- 1:28Et je vous en parle dans la série
- 1:30Couleurs du vivant parce que c'est un des rares pigments issus du monde animal qui traverse aussi bien le temps.
- 1:38Alors l'anecdote de la découverte,
- 1:40elle est simple,
- 1:41je vous envoie au Mexique,
- 1:43pendant la conquête espagnole,
- 1:45dans les jardins de Nopal,
- 1:46ces fameux grands figuiers de barbarie,
- 1:50les femmes observaient des petits points blancs qui s'accrochaient aux raquettes des cactus,
- 1:55et en fait c'est des cochenilles,
- 1:57c'est ça les cochenilles,
- 1:58et les femmes se sont rendues compte qu'en l'écrasant entre leurs doigts,
- 2:01ça libérait un rouge intense.
- 2:03Et donc les Apothèques et les Aztèques la récoltaient délicatement.
- 2:07avec une plume d'oiseau et les faisait sécher au soleil.
- 2:11Et en les mélangeant avec de la lin ou du jus de citron,
- 2:14elles teignaient ainsi les cotons et les laines d'alpaga.
- 2:19Ce rouge était si beau,
- 2:21si profond,
- 2:22qu'ils l'appelaient le sang de la figue de barbarie.
- 2:25Quand les Espagnols découvrirent cette matière en 1520,
- 2:29c'était un choc,
- 2:30parce qu'ils se sont rendus compte que le carmin était dix fois plus puissant que le kermès méditerranéen,
- 2:35donc ce fameux...
- 2:36rouge traditionnel de l'époque.
- 2:38Et très vite,
- 2:39la cochenille devient la deuxième richesse de la Nouvelle-Espagne,
- 2:42donc le Mexique colonial,
- 2:44juste après l'argent.
- 2:46On appelle ce produit la granafina,
- 2:49et donc des cochenilles séchées quittent Veracruz,
- 2:52traversent l'Atlantique et arrivent à Séville,
- 2:55Venise,
- 2:55Florence,
- 2:56Amsterdam et Londres.
- 2:58Et au XVIIe siècle,
- 2:59la cochenille est cotée comme une matière première stratégique.
- 3:03Pour vous donner une idée,
- 3:05au XIXe siècle,
- 3:06l'île des Canaries exporte jusqu'à 2700 tonnes de cochenille dans les années 1875.
- 3:13C'est un vrai business d'empire.
- 3:16Mais la gloire sera de courte durée parce que malheureusement,
- 3:19comme pour les colorants végétaux,
- 3:21arrivent les colorants synthétiques à la fin du XIXe siècle et qui remplacent la cochenille.
- 3:26Sauf qu'elle,
- 3:26elle n'a pas vraiment disparu.
- 3:28Donc si on regarde d'un point de vue chimique cette cochenille,
- 3:31et bien en fait
- 3:32la cochenille renferme 20%
- 3:34d'acide carminique par rapport à son poids sec.
- 3:37Ça,
- 3:37c'est énorme.
- 3:38Selon les mordants,
- 3:39on va faire orienter la couleur.
- 3:41Donc avec de l'alin,
- 3:43on obtient des rouges cramoisis et grenats,
- 3:46avec de l'étain qui n'est plus utilisé,
- 3:48de l'écarlate vif.
- 3:50Et avec le fer,
- 3:51ça tire plutôt sur le violet.
- 3:53Ce qui est fascinant,
- 3:54c'est sa stabilité,
- 3:55parce qu'en solution,
- 3:56l'acide carminique peut s'éclaircir à la lumière,
- 3:59mais quand il est sous forme de pigments,
- 4:01c'est un rouge naturel des plus stables face à la chaleur,
- 4:04la lumière et les acides.
- 4:06Et donc,
- 4:07ce n'est pas étonnant qu'il soit aussi encore utilisé.
- 4:10Donc,
- 4:10les usages contemporains,
- 4:12en gros,
- 4:12où croisez-vous du carmin dans votre vie ?
- 4:15C'est dans l'alimentaire,
- 4:16notamment le E120,
- 4:17qui est le fameux carmin,
- 4:19qu'on retrouve dans les yaourts aux fruits,
- 4:21les charcuteries,
- 4:22les confiseries et certaines boissons.
- 4:24En cosmétique,
- 4:25il est dans nos rouges à lèvres,
- 4:26nos blushs,
- 4:27nos fards.
- 4:28dans le textile,
- 4:29il est utilisé pour
- 4:30par les artisanes de la couleur végétale,
- 4:32sur des fibres protéiniques,
- 4:33donc plutôt soie et laine.
- 4:35Et dans les arts,
- 4:36on le retrouve en lac carminé,
- 4:39parfois en enluminure ancienne.
- 4:41Et dans la pharmacie ou dans les laboratoires,
- 4:44il est encore utilisé pour colorer certains tissus en histologie ou pour enrober les gélules,
- 4:49ce qui est assez rare.
- 4:51Aujourd'hui,
- 4:51la production mondiale,
- 4:53elle est de quelques milliers de tonnes par an.
- 4:56C'est le Pérou qui domine,
- 4:57clairement,
- 4:58avec 80 à 90%
- 4:59du monde.
- 5:00marché mondial et ils en exportent rien que sur janvier et avril 2025 267 tonnes de carmin pour un chiffre d'affaires de 48 millions de dollars.
- 5:10Les pays derrière c'est le Mexique,
- 5:12le Chili,
- 5:12la Bolivie et l'Argentine et nous en Europe on a une seule production réelle qui se trouve aux îles Canaries avec des volumes très modestes,
- 5:21moins de 1%
- 5:21du marché et c'est l'acteur Cana Turex,
- 5:24pour ne pas lui faire de la pub.
- 5:26Et la France est donc...
- 5:28Donc,
- 5:28elle,
- 5:28uniquement importatrice,
- 5:29il n'y a pas de production de carmin ni de cochenille sur le sol français.
- 5:35Et c'est une interrogation avec le réchauffement climatique de cette potentielle production qui pourrait arriver.
- 5:42Alors,
- 5:42les enjeux et les controverses.
- 5:45Ce rouge,
- 5:45il est hyper intéressant,
- 5:47mais il n'est pas sans poser de questions.
- 5:48Parce que la cochenille,
- 5:49c'est un insecte.
- 5:50Donc,
- 5:50le carmin,
- 5:51c'est un produit animal et c'est incompatible avec certains labels véganes.
- 5:56Et donc,
- 5:56selon les interprétations,
- 5:57il peut aussi poser débat pour la certification Kacher ou Halal.
- 6:01Il y a des cas d'allergie qui ont été recensés,
- 6:04au point que la FDA,
- 6:05donc la Fédération pour l'alimentaire aux États-Unis,
- 6:08a imposé en 2011 un étiquetage obligatoire où on doit signifier
- 6:13Carmine ou Ausha Extract.
- 6:15Donc ça,
- 6:15c'est pour les États-Unis.
- 6:17Alors,
- 6:17comment font les industriels ?
- 6:18Eh bien,
- 6:18en fait,
- 6:19certains assument et jouent la carte du naturel.
- 6:21et d'autres cherchent des alternatives dans les antocianes,
- 6:24de fruits rouges,
- 6:25de jus de betterave,
- 6:25de paprika,
- 6:26d'anato,
- 6:27et c'est là où on fait le pendant avec la couleur végétale.
- 6:31Et surtout,
- 6:32ces nouvelles couleurs qui arrivent,
- 6:34issues de la biotechnologie fermentaire,
- 6:37dont on vous parle sur le podcast.
- 6:39Donc si tu veux en savoir plus sur le carmin,
- 6:41je t'invite à rejoindre la communauté
- 6:44Areco Vert,
- 6:45parce qu'il y a énormément de contenu que j'ai travaillé sur le sujet.
- 6:48Et donc le carmin,
- 6:49c'est plus qu'un pigment,
- 6:50vous l'avez vu,
- 6:51c'est une monnaie d'empire,
- 6:52c'est une richesse coloniale,
- 6:53c'est toute une histoire derrière.
- 6:55C'est des vrais outils pour les acteurs de la couleur.
- 6:58Et aujourd'hui encore,
- 6:59c'est un ingrédient stratégique en agroalimentaire et dans la cosmétique,
- 7:03mais c'est aussi un sujet éthique.
- 7:05J'espère que cet épisode vous aura plu et vous donnera envie d'aller fouiller ce monde des couleurs du vivant avec Areco Vert.
- 7:12Belle journée !
- 7:15Je vous invite à aller consulter les autres épisodes Zoom ou les épisodes avec les invités et aller sur la page Instagram
- 7:24Artecovert,
- 7:25A-R-T-E-C-O-V-E-R-T, pour y retrouver et deviner les futurs invités du podcast,
- 7:32mais notamment retrouver des sources écrites de tout ce que nous abordons dans les épisodes Zoom.
- 7:37Belle journée à tous ! Savoir si vous allez aimer, les mots clés du podcast ArtEcoVert : teinture végétale plantes tinctoriales indigo garance encre végétale couleur végétale colorants végétaux pigments végétaux coloration capillaire végétale fibres naturelles colorants biosourcés tanins teinture naturelle plantes artecovert couleurs de plantes design végétal couleur jardin agriculture tinctoriale indigo tendance innovation nuances cosmétiques biotechnologies couleurs du vivant