Latest / Oranje Blauw Flitsen / S2/A1: Marijn de Vries - Dafne, mijn verhaal

Transcript

S2/A1: Marijn de Vries - Dafne, mijn verhaal · Oranje Blauw Flitsen

0:10
Je luistert naar de afgelastinglijn.
0:12
Het voorjaar staat er wel voor de deur, maar wegens uitgelopen
0:15
winter werkt ze mede aan het sportcomplex zijn alle
0:18
atletiekwedstrijden van vandaag helaas afgelast.
0:22
Flitsen gaat wel door. Mijn naam is Hendrik Meinders en
0:25
vanuit van der Veldenboeken in Zwolle is Marijn De Vries,
0:28
Auteur van de biografie van Daphne Schippers te hast.
0:33
De stilte die indaalt In de seconde voor de finale is
0:36
indrukwekkend. Zo'n uitverkocht stadion dat
0:39
vlak daarvoor nog luidkeels Sweet Caroline zong ineens
0:41
muisstil verwachtingsvol. Nog geen telmaat startschot
0:45
vulde het stadion zich opnieuw met gejuich.
0:48
Het gejuich waar ik voor leefde. Mijn start was niet geweldig,
0:51
Maar ik maakte meteen meer tempo dan ik gewend was op snelheid,
0:55
de bocht in en daar ook knallen in plaats van bij het uitkomen
0:58
van de bocht, zoals ik normaal gesproken deed.
1:00
Ik wist dat ik daardoor op het eind minder zou overhouden, Maar
1:04
ik moest wel om direct van Miller Ui' weg te lopen als ze
1:08
in mijn spoor kon volgen, zouden ze op het rechte stuk over me
1:10
heen komen, vreesde ik thaly liepen baan 4 ze kwam langszij,
1:15
ik moest daar kosten. Wat het kost voorblijven als ze
1:17
me zou inhalen. Een eindschot meer hebben, zoals
1:20
normaal. In mijn aantekeningen las ik
1:22
terug. Mijn concurrenten kwamen
1:24
dichterbij, maar mijn vechtersmentaliteit kwam naar
1:26
boven. Ik wilde dit zo graag.
1:29
Ik wilde zo graag winnen. Hier had ik het hele jaar voor
1:31
gevochten. Een coach wissel afscheid nemen
1:34
van trainingsmaatjes, meer afstand tot mijn familie het
1:37
hele jaar vertrouwen houden. Wedstrijden verliezen niet In de
1:41
buurt van mijn beste tijden komen we flink moeten weren
1:43
tegen social media en gewone media.
1:46
Alle meningen Iedereen die iets te zeggen had over dat ik te
1:49
zwaar was geworden en de druk van heel Nederland.
1:52
Dit was mijn moment. Ik ging Laten zien wie de beste
1:55
is. Niemand hield mij tegen.
1:59
Marijn welkom dankjewel. Welkom bij de eerste aflevering
2:02
van het tweede seizoen van de sportboeken.
2:04
Podcast orahblauw flitsen. Volgens mij heb jij
2:07
boektechnisch een tamelijk drukke week achter de rug.
2:10
Nou, dat kun je wel zeggen, ja, Het is echt ongelooflijk hoeveel
2:13
media aandacht voor de biografie van Daphne is gekomen en normaal
2:17
gesproken, ik kom zelf ook uit de journalistiek als een
2:20
onderwerp ergens in 1 grote talkshow is behandeld, dan
2:22
hebben andere talkshows geen interesse meer, maar in dit
2:25
geval ja, Daphne heeft echt overal gezeten.
2:28
Ik ben een paar keer mee geweest.
2:30
Ik word zelf ook geïnterviewd door de stencer bijvoorbeeld,
2:32
nou nu door jou. Ja, We zijn uitgenodigd voor het
2:36
boekenbal aanstaande vrijdag. Wat gaaf?
2:39
Ja, dat vind ik ook echt super grappig.
2:41
En ja, het, Het is mij voor mijn gevoel.
2:44
Is het echt overal in alle kranten op de radio, veel
2:47
televisieprogramma's? Daphne gaat nog naar Oranje
2:50
zondag bij Helene Hendriks en volgens mij hebben we dan zo'n
2:53
beetje alle TV en radio en kranten gecoverd.
2:57
Zegt dat wat over haar grootheid?
2:59
Ja, dat denk ik wel, ja? Zelf zei ze deze week, het doet
3:02
een beetje denken aan. 2000 15 2 1016 toen ook.
3:06
Televisieprogramma's sowieso zeiden, kom maar en niet gingen
3:08
kiezen. Ik denk dat ze zelf wel een
3:12
beetje is vergeten, hoe groot ze was, maar dit doet hij daar wel
3:16
aan denken en mij ook, ja, ze. Vonden het ook wel een beetje
3:18
spannend, dacht ik te lezen vanuit haar instagrampost die ik
3:21
las voorafgaand aan de boekpresentatie, nu een week
3:23
geleden ongeveer hè, dacht ik. Dat was afgelopen donderdag.
3:27
Ja een week geleden was deze podcast uitkomt een week
3:29
geleden. Maar ja, ze gaf aan.
3:32
Ik ben best wel zenuwachtig. Tenminste, dat haalde ik uit de
3:34
post. Dat is vond ik opvallend voor
3:37
iemand die ja wereldwijd in volle stadions heeft gestaan.
3:40
Ja, Maar dat was wel echt. Je hebt het boek ook gelezen met
3:44
een harnas om en dat heeft ze nu afgelegd.
3:47
Dus Het is Natuurlijk heel spannend hoe Mensen gaan
3:49
reageren Als je je ziel laat zien, want dat doet ze.
3:53
Ik vind het ook echt heel dapper dat ze heeft gekozen om niet
3:56
Alleen de mooie verhalen, maar ook de minder mooie verhalen te
3:59
vertellen en zich echt heel kwetsbaar op te stellen.
4:02
Ook heel veel zelfreflectie te tonen.
4:04
Dus Natuurlijk, Dat is super spannend hoe Mensen erop gaan
4:07
reageren. Die reacties zijn goed, hè?
4:09
Het is druk geweest, maar ze zijn ja laat ik het, laat ik het
4:12
zeggen, hebben jullie een slechte reactie gehoord?
4:14
Ergens of niet? Ja ik nog niet, maar goed, ik
4:16
zie Natuurlijk ook niet alles wat ik vooral zie is dat Daphne
4:20
heel ontspannen is en dat vind ik heel mooi Als ik nu naar haar
4:23
kijk in een televisieprogramma. Een gezicht is echt zachter
4:26
geworden. Volgens mij doet het daar heel
4:28
goed om ja toch eindelijk te Laten zien wie ze is.
4:32
En ik merk ook aan haar dat ja die bevestiging van Mensen dat
4:37
ze het een heel indrukwekkend verhaal vinden, maar ook dat ze
4:39
haar mooi vinden als mens, dat dat daar heel veel doet.
4:43
Laten we bij het begin beginnen, want waar kwam jullie eerste
4:45
contact tot stand? Nou, eigenlijk hebben we voor
4:48
het allereerste contact gehad Toen ik weet niet eens precies
4:50
meer wanneer Ik heb. Ik schrijf al heel lang
4:53
sportcolumns, eerst voor trouw en daarna voor NRC.
4:56
Daar schrijf ik nog steeds voor en tijdens haar hele carrière
4:59
heb ik haar best wel goed gevolgd.
5:00
Ik vond haar een fantastische sportvrouw, Maar ik vond het ook
5:03
heel intrigerend dat je ze altijd wel het gevoel had van
5:05
daar zit zoveel onder wat ze niet zegt.
5:09
Wat is dat precies? En wat ik heel interessant vind
5:11
ook vanuit mijn eigen topsport. Achtergrond is om.
5:14
Toch te proberen in het hoofd van een topsporter te kruipen en
5:18
te bedenken wat iemand gevoeld of of gedacht moet hebben op
5:21
bepaalde momenten, dus dat heb ik ook.
5:24
Gedurende haar carrière een paar keer gedaan en zo over haar
5:26
geschreven en eigenlijk volgens mij al die allereerste keer
5:30
kreeg ik een persoonlijk berichtje van haar van dat het
5:32
zo goed getroffen was en dat ze echt daar verrast door was dat
5:35
iemand ja, die eigenlijk Alleen maar keek zich zo goed kon
5:39
verplaatsen en zelfs op haar allerhoogste hoogtepunt
5:43
reageerde ze op columns van mij. Wat dacht jij toen?
5:46
Dat is Natuurlijk te gek, het gebeurt wel vaker hoor dat ik
5:48
iets heel persoonlijks schrijf vanuit de beleving van de
5:51
sporter. Ik zet er ook altijd bij dat Dat
5:53
is wat Ik denk dat ik zie. Maar als er dan een bericht komt
5:57
van die persoon, ja, Dat is Natuurlijk fantastisch dat je
5:59
het dan zo goed getroffen hebt. Dus toen zei op het idee kwam om
6:03
een biografie te Laten schrijven en er kandidaten om dat te doen.
6:08
De revue passeerde. Toen zijn ze bij mij blijven
6:11
hangen en hebben ze contact gezocht Omdat Daphne het gevoel
6:13
had naar Lisa mij wel eens kunnen begrijpen.
6:17
En tegen die persoon zou ik ook open durven zijn, dus het hebben
6:20
we afgesproken om koffie te drinken.
6:22
Dat hebben we op Papendal gedaan.
6:24
En toen we elkaar de hand schudden, toen merkte ik echt
6:27
nog wel wat terughoudendheid. Maar eigenlijk was dat binnen 5
6:30
minuten was dat voorbij, toen was het ijs helemaal gebroken en
6:33
het grote voordeel is, denk ik dat hoewel ik Natuurlijk niet op
6:37
het absolute wereldtoneel de beste prestaties heb gehaald,
6:41
weet ik wel wat topsport is. Ik heb al 6 jaar op het hoogste
6:44
niveau gefietst bij de vrouwen. Dus daar heb je een half woord
6:48
genoeg. Heel veel dingen.
6:49
Ja, die die heb ik zelf ook meegemaakt of gezien of hè?
6:53
Die begrijp Ik denk ik wel wat beter dan Als je geen topsport
6:55
hebt gedaan. En ja, We hadden meteen echt een
6:57
gigantische klik wat dat betreft.
6:59
Moet zij ook gevoeld hebben? Ja dus, dat vond ze heel fijn,
7:01
merkte ik direct hè? Ze stak ook direct van Waal.
7:04
Ik voelde ook bij dat eerste gesprek al Als ik met haar ga
7:07
praten daar komt, daar moet zoveel uit.
7:10
Dat is 1 grote snelkookpan waar waar een verhaal in zit en ze
7:14
wil het nu heel graag allemaal vertellen en Dat was voor mij
7:17
ook wel de reden dat ik echt extreem getriggerd werd Omdat ik
7:20
dacht, ja, ze gaat nu waarschijnlijk alles vertellen
7:23
wat ik altijd al heb gezien. Ik ben heel benieuwd wat dat
7:25
verhaal is. Beroepsmatig ook een
7:27
juichmomentje dan voor je kan ik me voorstellen.
7:29
Al meerdere want als een van de grootste atleten die we ooit
7:32
gekend hebben bij jou uitkomt, terwijl ik helemaal geen
7:34
trackrecord heb in het schrijven van boeken?
7:36
Ja, Dat is Natuurlijk ook wel een juichmomentje en dat iemand
7:38
dan besluit om zo open te gaan zijn.
7:40
Ja, Dat is wel een tweede juichmoment.
7:42
Dit was niet je je was je eerste zelfstandige boek, hè?
7:44
Want je hebt wel meegewerkt aan boek hiervoor.
7:48
Twee andere boeken, gepubliceerd vrouwen en fietsen Samen met
7:50
Nienke de jongens handboekje voor vrouwen die willen gaan
7:52
fietsen en Ik heb Samen met Lidewij van Noord biografie van
7:55
Hans van zetten geschreven, de auteur, commentator.
7:59
Maar dit was wel het eerste zelfstandige project en ook wel
8:02
een project waarbij ik grotere druk en meer
8:05
verantwoordelijkheid voelde om om het verhaal goed te
8:07
vertellen. En ja, Het is niet biografie van
8:09
de eerste de beste. Had je een band met Atletico
8:12
hiervoor? Ja, Ik vind atletiek prachtig,
8:14
Maar dat is eigenlijk de enige band.
8:18
Ik, Het is wel een sport die ik altijd met heel veel interesse
8:21
volg. En, Ik denk ook wel dat het goed
8:25
was dat ik Misschien geen specialist ben Omdat je anders
8:28
ook wat risico loopt echt te vervallen in.
8:31
Specialistische details van de sport We hebben wel op sommige
8:34
plekken wat meer uitgelegd over atletiek.
8:36
Ja, dat vind ik zelf ook heel leuk.
8:37
Ik vind het heel interessant om te horen over hoe dat precies
8:41
werkt met bijvoorbeeld schoenen. Ze heeft eindeloos, heeft ze ook
8:43
getest met schoenen, dus er staat best wel 1 grote passage
8:46
in over. Hoe dat dan zit met voeten van
8:49
sprinters en en de schoenen die je dan aan moet doen.
8:51
Dat is Misschien ook wel een beetje mijn Holland
8:54
sportachtergrond. Ik heb 3 jaar voor Holland sport
8:55
gewerkt, hè met Wilfried de Jong.
8:58
Dat ik dat soort dingen heel leuk vind om uit te leggen.
9:01
Extra's ja, ik moest wel lachen op het feit waarin jullie ook
9:03
uitleggen, pardon dat. Zij komt uit de zevenkamp
9:09
voordat ze ging sprinten dat dat komt Natuurlijk ter sprake dat
9:12
ze ook uitlegt op of eigenlijk vertelt dat ze heel lang ook die
9:14
scoring. Ja, juist hoe je hoe je de
9:17
punten te moet tellen. De scorings ja, hoe noem ik dat
9:20
eigenlijk? Ieder geval zou het ook niet
9:22
echt een idee hoe dat werkte ze wil.
9:23
Ze wil dus gewoon zo hard en zo goed mogelijk presteren, maar ze
9:26
moest er zelf ook wel om lachen dat ze dat zo lang duurde
9:28
voordat ze doorhad hoe dat werkte op het hoogste niveau.
9:31
Maar ik denk dat ze dat nooit door heeft gehad.
9:33
Nee, en Ik denk ook dat ze daar geen uitzondering in is, want
9:36
dat vertelt ze ook wel dat dat voor de meeste meerkampers
9:38
geldt. Het is ook extreem ingewikkeld.
9:40
Wat ze er mij over heeft uitgelegd is ooit is er een, het
9:44
wordt, Het is gerelateerd aan wat ooit het wereldrecord was op
9:48
dat onderdeel, dus Als je het hebt bijvoorbeeld over
9:50
hoogspringen is ooit. Ik weet niet precies wanneer het
9:53
wereldrecord vastgesteld en hoeveel je daar dan vanaf zit.
9:57
Op basis daarvan krijg je punten en dat geldt dan voor elk
9:59
onderdeel en dat wordt dan bij elkaar opgeteld en Dat is dan de
10:02
score. Maar dat is best wel een
10:03
ingewikkelde som en haar trainer Bart Bennema.
10:06
Die had dat wel altijd goed door, maar die zei ook, We gaan
10:09
pas bij het laatste onderdeel kijken hoeveel punten je hebt en
10:12
hoe goed je dan nog moet presteren op het laatste
10:15
onderdeel om uiteindelijk een medaille te halen of.
10:17
Niet. Ja was leuk om te lezen, leuke
10:18
Zijstap, jullie hebben veel gewandeld in het maakproces komt
10:21
ook ter sprake. Zowel in Oosterbeek als in
10:23
Oostenrijk zat er een reden achter dat wandelen.
10:28
Nou, Ik heb zelf de ervaring dat je altijd makkelijker praat Als
10:32
je in beweging bent, want dat heb ik zelf ook op de fiets.
10:35
Dus Ik heb ook. Ik heb wel veel geschreven, geen
10:38
boeken, maar wel grote interviews.
10:39
Bijvoorbeeld heb ik veel ook op de fiets gedaan met Mensen,
10:42
Omdat je dan toch wat vrijer kunt associëren.
10:45
Maar het helpt ook heel erg Als je elkaar niet aankijkt.
10:48
Wij zetten elkaar nu aan te kijken, maar Als je echt heel
10:50
persoonlijk wordt, dan helpt het wel dat je weg kunt kijken of
10:53
dat je er voor je uit kunt kijken.
10:56
Dus ik dacht, Laten we dat maar gaan doen.
10:58
Zij heeft ook een hond waar veel meegelopen moet worden, Max, dus
11:01
die namen we dan mee. Ja en ze heeft zoveel last
11:06
uiteindelijk van haar lichaam na de topsport, dat het voor haar
11:09
ook gewoon goed is om te wandelen.
11:11
Ja, Het is eigenlijk een beetje een.
11:12
Ik ben eigenlijk sowieso heel intuïtief te werk gegaan.
11:15
Dit was ook een intuïtieve beslissing van laat het zo doen.
11:17
Laten we eerst gaan wandelen, kunnen we daarna nog koffie
11:20
drinken en kijken of er wat meer te bespreken is?
11:23
Maar eigenlijk kwamen tijdens die wandelingen heel makkelijk
11:25
ook haar verhalen. Dus ja, Ik denk dat dat een hele
11:28
fijne keuze is geweest. Dat leg je dan vast, net zoals
11:31
dat wij het hier vastleggen, dan is die afspraak klaar.
11:33
Dan ga je naar huis. Werk je het dan meteen uit of
11:36
laat je het liggen Omdat je het zelf nog wil verwerken?
11:38
Hoe werk je? Ik heb soms heb ik het meteen.
11:42
Ja, ik laat het, ik werk het niet zelf met de hand uit, Maar
11:45
ik haal het door zo'n programmaatje op internet,
11:49
waardoor het getranscribeerd. Wordt moderne technologie.
11:54
En soms deed ik dat meteen soms niet, liet ik het ook liggen,
11:57
want We hebben de plek, de gesprekken echt wel geclusterd.
11:59
Die hebben we in. Ik denk een periode van 2 3
12:03
maanden hebben we die gevoerd, dus Dat was volgens mij
12:06
september, oktober, november. En Toen ik begon met de eerste
12:10
versie van het boek, toen heb ik al die transcripties erbij
12:12
gepakt en die zei niet perfect, maar met de opname erbij en die
12:16
transcripties heb ik vervolgens eigenlijk al een soort van
12:19
blokken gemaakt met mijn eigen vragen eruit en eigenlijk
12:22
blokken tekst die je zo vrij makkelijk in een boek zou
12:27
plaatsen. En toen heb ik, ik dacht, ja,
12:30
hoe ga ik hier nu mee verder? Toen heb ik een soort van
12:32
raamwerk gemaakt, dus Het was eigenlijk een soort van Lego
12:34
bouwwerk eigenlijk. En die blokjes die ben ik
12:38
vervolgens gaan invullen en zo zijn de hoofdstukken en het boek
12:42
ontstaan. En, hoe bepaal je waar je mee
12:44
start? Want een Dat is Natuurlijk een
12:45
eerste indruk van een lezer. Je hebt zo veel informatie.
12:48
Je hebt Natuurlijk ook informatie die nog nooit eerder
12:50
naar buiten is gekomen, in dit geval.
12:52
Waar bepaal je mee? Wat komt erop op pagina?
12:55
Één nou voor mij was wel meteen duidelijk dat ik met haar
12:57
wereldtitel in 2015 wilde beginnen, haar eerste
13:00
wereldtitel in in Beijing. Omdat dat het punt was waarop
13:04
haar leven echt echt radicaal veranderde.
13:07
En niet per se ten goede en ik dacht, ja, dan ga ik daarna wel
13:11
beschrijven hoe ze daar gekomen is en vervolgens ja hoe het
13:15
daarna is gegaan. In eerste instantie was het boek
13:17
minder chronologisch opgebouwd dan nu, maar in overleg hebben
13:22
we de tweede geen versie toch chronologisch gemaakt, Omdat het
13:25
ja dat dat leest makkelijker en Ik ben het er uiteindelijk ook
13:27
mee eens hoor, dus Het was ook echt wel gewoon een proces om
13:29
dit te schrijven. Maar eigenlijk was heel snel
13:33
voor mij wel duidelijk en dat dat die wereldtitel.
13:35
Dat is ook waar Iedereen haar van kent.
13:38
Daar wil ik mee beginnen en Ik wil beginnen met.
13:41
Het gevoel van dat lopen zelf hoe het nou eigenlijk voelt om
13:45
zo hard te kunnen lopen. Zo hard als bijna Niemand kan.
13:48
En daar had ze eigenlijk pas op het allerlaatste één van onze
13:51
allerlaatste gesprekken. Toen In de auto naar Oostenrijk
13:54
zaten, beschreef ze dat zo mooi. Dus Dat is de proloog geworden?
14:00
Een fijne start meer. Daarmee trek je meteen de lezer
14:02
het verhaal in Natuurlijk en en de rest van haar van haar leven.
14:06
Ik begrijp het. Wat is het tijdsverloop van het
14:09
maakproces geweest? Je gaf net aan nou ja, aantal
14:11
maanden dat je elkaar gesproken hebt.
14:13
Hoe, hoe gaat het? Nou, ik zei net al, Ik ben vrij
14:17
intuïtief te werk gegaan. Ik merkte dat.
14:21
Heel veel uit moest bij haar de. Dus in eerste instantie dacht ik
14:25
ja, zal ik thematisch te werk gaan per gesprek of de tijd
14:29
door? Maar ze wilde eerst gewoon haar
14:32
verhaal kwijt, dus dat heb ik gedaan.
14:34
Ik heb haar Laten praten Omdat ik ook dacht, ze heeft heel veel
14:38
te verwerken. Eerst moet de shit eruit voordat
14:41
er ruimte komt voor mooie verhalen, dus Het was ook echt
14:43
wel om psychologisch proces. En toen we uiteindelijk door
14:50
alle shit heen waren, toen zijn we Samen ook heel veel beelden
14:52
gaan kijken Omdat ik hoopte dat daardoor ook de herinneringen
14:56
weer heel Helder terug zouden komen.
14:58
Ja, dat werkte heel goed en ik merkte ook aan haar heel veel
15:01
dingen. Had ze niet terug gezien.
15:02
Ik heb haar wel Laten kiezen van nou, wat zijn nou de momenten
15:04
waarvan je denkt, die moeten we echt terugkijken?
15:06
We hebben veel gekeken, Maar ik merkte dat ze daar wel heel erg
15:09
op aanging en het grappige was wel, ja, Ik heb daar wel één.
15:13
Het mooiste moment was Misschien, toen waren we een
15:15
keer bij ons thuis in Zwolle en toen zaten we aan de keukentafel
15:19
en mijn man was ook thuis aan het werk.
15:20
Die staat aan de overkant en we zaten Samen te kijken naar dus
15:23
die wereldtitel in 2015 en. Daphne is.
15:30
Extreem kritisch op zichzelf, dus tijdens die race al was ze
15:35
aan het beschrijven wat ze niet goed deed.
15:38
Kan je. Voorstellen, 10 jaar later, 11
15:40
jaar later. Wereldkampioen en ze is tijdens
15:43
die race Alleen maar aan het beschrijven wat ze niet goed
15:45
deed en We hadden het commentaar van de BBC erbij en ik merkte
15:49
zelf ook dat ik echt weer met kippenvel daar zat, want dat dat
15:52
moment dat Het was zo magisch moment en zij zei Alleen maar,
15:55
ja, daar hield ik mijn hand niet helemaal goed en hier kwam ik
15:58
eigenlijk iets te dicht bij de lijn en aan de overkant van de
16:00
tafel zag ik mijn man en die kreeg helemaal tranen in zijn
16:02
ogen van dat moment, Omdat hij dat zo weer hebben beleefde.
16:06
En tegelijkertijd ook een soort van flabbergasted dat Daphne
16:10
Alleen maar keek naar wat er niet goed ging.
16:11
Dus ja, we moesten daar ook eigenlijk heel hard lachen.
16:14
En toen zei ze ook wel van, ja, maar Dit is denk ik wel.
16:16
Waarom ik zo goed ook ben geweest, Omdat ik altijd heel
16:20
kritisch was. Maar goed, Natuurlijk kwam
16:23
vervolgens ook wel de mooie herinnering aan de euforie.
16:27
Maar ja, Dat was wel echt een heel grappig moment.
16:30
Ja, toen heb ik op basis van wat we Samen allemaal hadden
16:33
besproken, een eerste versie geschreven.
16:36
En ik wist zelf al wel meteen van.
16:37
Nou, Dit is niet. Dit is niet wat de boekwinkel
16:39
gaat halen. We hebben echt nog veel
16:41
anekdotes nodig. We hebben ook vrolijkheid nodig,
16:45
meer dan er nu in zit en meer positiviteit en tijd.
16:50
Want het boek gaat er ook over dat zij eigenlijk altijd geleefd
16:55
is sinds 2015, dat ze dat heel moeilijk verwerken, konden dat
16:59
ze het gevoel had dat er nooit tijd was om.
17:01
Ja daar ruimte aan te geven, dus Ik heb ook wel heel erg gepleit.
17:05
Ook uiteindelijk bij de uitgeverij om de publicatiedatum
17:08
uit te stellen. Omdat ik haar de tijd wilde
17:11
geven om echt te verwerken wat daar op papier stond en dan nog
17:15
eens terug te kijken met ja toch wat meer rust.
17:20
En daardoor kwamen ook wel de mooiere reflecties en meer
17:23
positiviteit, dus Dat is denk ik ook wel een goede beslissing
17:25
geweest. Dat was instinctief dat je dat
17:27
deed, of niet? Ja, Maar het was ook gewoon op
17:30
basis van wat ze vertelde. Want ja, het het thema in het
17:34
boek is dus niet Alleen dat ze. Zelf nooit de tijd heeft gehad
17:39
om te reflecteren, maar ook. Dat anderen dat nooit hebben
17:43
gezien dat ze dat nodig had en dat ze.
17:46
Dat heel erg heeft gemist dat ze werd gezien als mens, dus ik
17:49
dacht mijn allergrootste verantwoordelijkheid op dit
17:51
moment is om dat goed te doen. Ik wil dat ze zich door mij
17:55
gezien voelt als mens. Omdat dat heeft ze zo gemist.
17:59
En Als ik er nu ook te snel mee omga, dan doe ik eigenlijk
18:03
precies hetzelfde als wat Iedereen heeft gedaan.
18:08
Dus ja, Dat was intuïtief. Maar ja, Als je iemand hoort
18:10
vertellen dan. Ja dan blijkt dat eigenlijk wel.
18:13
Krijg je medewerking van je uitgever of niet?
18:15
Daar hebben we wel even een discussie over.
18:16
Gevoerd dat zijn Natuurlijk plannen die gemaakt worden en
18:19
data deadlines die die Je moet moeten halen.
18:23
Eind vorig jaar al uitkomen het boek.
18:26
Maar ja, We hebben ook wel afgesproken.
18:28
Helemaal aan het begin van het proces dat een goed boek is
18:32
Natuurlijk leidend. Dus Als het dan uitgesteld moet
18:34
worden omwille van de inhoud, dan is dat maar zo.
18:38
Dus daar, uiteindelijk is daar wel ruimte voor gekomen en toen
18:40
heb ik ook nog een lang gesprek gevoerd met Bart Bendema, haar
18:45
belangrijkste coach eigenlijk en met haar moeder en die hadden
18:48
het van buitenaf nog heel veel mooie verhalen en herinneringen
18:51
en die heb ik dan ook wel in het in het boek verwerkt en gedaan
18:55
alsof het daphneus herinneringen zijn.
18:56
Het is Natuurlijk wel allemaal wat er met met haar gebeurd is,
18:58
dus we vonden dat we dat op deze manier wel konden.
19:00
Doen. Allebei fijn eigenlijk zo voor
19:02
haar als voor jou inhoudelijk ook.
19:04
Ja het. Was ook nodig, ja.
19:06
Maar er moesten ook gewoon echt nog wel wat verhalen bijkomen.
19:09
En ja, er staan een paar fantastische anekdotes in uit de
19:12
koker van Bart Bennema en dat wist Daphne.
19:14
Ja, ze wist Natuurlijk nog wel, maar toen we Samen met hem
19:16
gingen praten, toen was het echt van.
19:18
Oh ja, oh Natuurlijk, oh dus ook nog gebeurd.
19:20
Oh ja, ja, en dat dat soort verhalen heb je wel nodig.
19:22
Ik herinner me een anekdote over een Diamond League in.
19:26
Volgens mij in in Monaco of Het was in Parijs dat ze atleten
19:31
hebben van die stickers op hun op hun tenue, hè?
19:34
Dat ze met haar hand langs gingen en dat ze eigenlijk de
19:36
hele resisticker op haar hand had en Bart Bennema zat heel ver
19:39
op de tribune en zat te kijken wat wat.
19:41
Wat is dat dan met die sticker? En uiteindelijk won ze direct
19:45
net niet als ze die stikker niet op haar hand had gehad, had ze
19:47
waarschijnlijk wel gewonnen. Dat vind ik van die leuke kleine
19:50
verhaaltjes waarvan Ik denk ja dat dat kleurt het boek.
19:53
Helemaal voor nog meer leefplezier is is, is Daf me
19:56
meer van jou geworden tijdens het hele proces dan Alleen de
19:59
hoofdpersoon van je biografie. Nou, Ik denk dat de vraag
20:02
stellen hem beantwoorden is. Als iemand besluit om.
20:08
Zo open te zijn opener dan dat ze ooit tegen iemand is geweest,
20:13
dan vind ik dat van mens tot mens.
20:16
Het grootste cadeau wat je kan krijgen, want het betekent dat
20:19
iemand haar volledige vertrouwen in jouw handen legt en.
20:25
Ja vond ik ongelooflijk bijzonder en Natuurlijk ontstaat
20:29
er dan een band en een hele diepe band bij sommige dingen
20:32
zei ze ook op het moment dat ze het vertelde.
20:35
Ik heb dit nog nooit hardop aan iemand verteld.
20:37
Ja, Dat is ook emotioneel op sommige punten.
20:42
Dus ja, zij is veel meer van mij geworden dan Alleen degene waar
20:46
ik mee gewerkt heb. We hebben ook hele leuke
20:48
wintersport gehad Samen. Want was dat gepland vooraf of
20:51
is dat ontstaan? Ook ontstaan.
20:55
Dafne wilde een paar dagen gaan skiën en dat vertelde ze en Ik
20:58
had al heel lang Als ik niet meer In de sneeuw geweest, dus
20:59
Ik had daar eigenlijk ook wel zin in.
21:01
En ik dacht dus meteen ook een hele goede gelegenheid om, want
21:04
zo een verhaal is Natuurlijk ook voor een deel mijn interpretatie
21:07
van hoe iemand is. Ik vul hier en daar ook wat
21:09
dingen in, dus Ik wilde wel eigenlijk nog eens een keer heel
21:12
goed checken of zij nou echt was.
21:14
Wie ik dacht dat ze was en dan kan je het beste gewoon veel
21:17
uren met elkaar doorbrengen. En ik dacht ook, We hadden alle
21:19
gesprekken gevoerd. Ik had de eerste versie van het
21:21
boek geschreven. Er waren nog voor mij best wel
21:24
veel open eindjes en Als je uren met elkaar In de auto zit, ja,
21:27
dan komt dat hopelijk vanzelf dacht ik.
21:29
En Dat was ook zo en ook ja, daar In de sneeuw, We hebben het
21:33
ook over heel veel andere dingen gehad en we hebben's avonds
21:36
biertjes gedronken en Maar dat was juist wel heel goed om nog
21:39
die allerlaatste verdiepende laag aan te brengen.
21:42
Ben jij toen met Daphne of met Daphne Schippers gaan skiën?
21:45
Ik ben met Daphne gaan skiën, Maar de Mensen om ons heen.
21:48
Die waren wel heel duidelijk dat ik met Daphne Schippers aan het.
21:51
Skiën was. Gaat het dus nog steeds.
21:53
Wij waren in Oostenrijk en ik. Ik hoorde het ook gewoon op de
21:56
piste waar heel veel Nederlanders en die hé dat staf
21:58
inschippers is dat Dafne Schippers, ja, Dat is Dafne
22:00
Schippers en. En af en toe kwam dan ook iemand
22:03
naar mij toe. Oh, jij bent toch die
22:04
wielrenster? Ja, Dat was heel grappig.
22:08
En ja, ik moet ook eerlijk zeggen, Ik heb dat vooral in
22:11
België, waar ik veel op televisie ben.
22:12
Als ik daar zit dat Mensen mij herkennen.
22:14
Ik heb dat. Ik denk daar nooit bij na.
22:15
Ik heb het nooit zo door, dus wij zaten daar Samen in een
22:17
restaurant en op een gegeven moment zei Daphne van zijn veel
22:20
Mensen aan het kijken en dan keek ik om me heen dacht ik, oh
22:22
ja, ja, inderdaad. Maar voor mij.
22:24
Ja, zij is Zeist was al heel snel gewoon Daphne.
22:27
Ja want in het boek geven ze aan dat ze daar moeite mee heeft
22:29
gehad, hè? Dat ze altijd werd gezien of
22:31
altijd dat ze dus van dat moment vanaf 2015 is dat denk ik
22:34
geweest dat het Dafne Schippers was, terwijl terwijl zij het
22:36
gevoel was, Ik ben Daphne. Nou ze heeft het ook heel leuk
22:40
gevonden, hoor, want Als je vanwege je prestaties zo groot
22:45
wordt, dus eigenlijk Natuurlijk ook gewoon wat je wil.
22:47
En Maar de andere kant is dat Iedereen dan ineens ook iets
22:51
iets moet van Dafne Schippers. En dat je buurtkinderen ook geen
22:55
Daphne meer zeggen, maar Daphne Schippers dat je een soort
22:57
begrip wordt. Is Natuurlijk super raar, want
23:01
Als je. Ga maar bij jezelf na als jij
23:03
van de ene op de andere dag door deze podcast ineens
23:07
wereldberoemd bent. Het is.
23:08
Ik kan me gewoon niet voorstellen hoe volkomen
23:11
gestoord dat moet zijn. Er is geen handleiding.
23:13
Voor daar is geen handleiding voor en op dat moment was er
23:17
niet Alleen voor haar geen handleiding, maar voor Niemand
23:19
die haar begeleidde. Bart Bennema was echt ook nog
23:23
een hele jonge trainer aan het begin van zijn carrière.
23:27
Op Papendal had ook Niemand ervaring met een atleet die
23:31
ineens een wereldster werd. Ja hoe, hoe ga je daarmee om?
23:36
Het overspoelde Iedereen en Niemand wist daar eigenlijk de
23:39
weg in, dus Dat is echt een hele grote zoektocht.
23:41
Geweest, want zij wilde eigenlijk dat doen.
23:44
Wat ze het liefste doet, hardlopen en voor de rest laat
23:47
me met rust. En dat geldt Natuurlijk voor
23:49
meer sporten, zei Ik heb ook meer dan eens Marianne vos
23:52
geïnterviewd en die die heeft me ooit hetzelfde verteld.
23:55
Ja, de buurtkinderen die zeggen, nooit Marianne, die zeggen
23:57
altijd Marianne Vos en. Die vertelde me ook, ja, dan ben
24:02
je dus ineens een begrip, maar wie ben je dan nog?
24:05
Naast de fiets en Dit is eigenlijk ook wel Daf de
24:08
zwosteling geweest. Wie ben ik eigenlijk als mens en
24:12
wordt dat mens ook gezien? Want van een sprinter op dat
24:16
niveau? Wordt verwacht dat ze hard is
24:21
dat ze stoer is dat ze Dat is ook echt die sprinterswereld.
24:23
Dat is een wereldvol testosteron en vol haantjes gedrag.
24:27
Maar zij is helemaal niet zo als persoon.
24:29
Ze is lief en ze is zacht en ze is super geïnteresseerd.
24:34
Ik ken heel veel topsporters, maar Er zijn er maar weinig die
24:37
mij ook heel vaak vragen hoe het met mij is en hoe met mijn
24:39
kinderen is. Dat doet ze altijd, dus dat
24:42
heeft bij haar altijd gewrongen dat ze op de baan iemand moest
24:45
zijn die ze eigenlijk van nature niet is en dat dat ook het
24:48
beeld. Is dat Mensen van haar hebben
24:50
gekregen en dat ze nooit goed heeft kunnen Laten zien wie ze
24:53
nou eigenlijk zelf is. Terwijl zij op dat moment
24:55
beschrijft jij beschrijven jullie aangeven van, Ik wil
24:58
juist Laten zien dat ik anders ben, maar goed, Als we Als we zo
25:01
gaan, dan kan je me krijgen. Dan zet ik ook een een muur om
25:04
me heen, toch dat Dat was een soort van reactie van haar op op
25:07
dat moment. En ook zelfbescherming, want ze
25:09
heeft eigenlijk al op heel jonge leeftijd.
25:11
Ze was nog maar 15. Toen ging ze al heel veel
25:13
Papendal trainen. Heeft ze ook gemerkt dat.
25:16
En ook daar was ze zich niet bewust van, hè?
25:17
En dan kan ik me supergoed voorstellen dat als jij als
25:19
uitmuntend talent daar komt. En we lopen daar nog meer
25:23
talenten rond dat die allemaal een scheve ogen kijken van zo
25:26
moet je die eens zien. Daar ontstaat jaloezie.
25:29
Het is een groep meiden In de puber leeftijd.
25:32
Die zijn niet altijd even leuk tegen elkaar, ook In de
25:35
begeleiding denk ik dat daar wel wat geschort heeft.
25:37
Maar goed, Het was ook voor het eerst dat atletiek Unie een
25:39
programma überhaupt op Papendal draaide, dus alles was nog
25:42
nieuw, maar zij is daar een paar keer gewoon echt wel.
25:48
Ja op haar kwetsbaarst heel erg gekwetst, dus dan leer je ook om
25:51
je emoties niet meer te Laten zien en maar heel weinig van
25:54
jezelf te Laten zien. Omdat ja, je kan daar.
25:57
Je kan daar op gepakt worden, dus eigenlijk van jongs af aan
26:00
is dat ook haar beschermingsmechanisme geweest.
26:02
Ik sluit me, maar dan leert Niemand me kennen, maar er kan
26:05
ook Niemand me raken. Ik blok dat om te voorkomen dat
26:09
dat dat mijn verdriet wordt aangedaan.
26:11
Bijvoorbeeld, dat vond ik echt schrijnend.
26:13
Het was dat, vertelde ze ook eigenlijk pas helemaal aan het
26:15
eind. Dat was ook nog wel een nieuw
26:17
verhaal dat dat later in het boek is gekomen In de tweede
26:19
versie. Dat ze vertelde dat ze.
26:24
Een jongen leuk vond volgens mij ook een atleet en daar had ze
26:27
via één van die meiden waar ze mee trainen had.
26:29
Ze zijn nummer gekregen had ze wekenlang had ze met hem geappt.
26:33
Denkend dus dat het die jongen was en toen bleek het gewoon het
26:36
nummer van één van die meiden te zijn.
26:38
Ja, maar hoe intens gemeen is dat en hoe ontzettend gepakt
26:44
voel je je dan dus Als je dat soort dingen meemaakt?
26:46
Het lijkt me volkomen logisch dat je dan de les daaruit trekt.
26:51
Ik laat mezelf helemaal niet meer zien.
26:52
Nee. Laat mij maar met rust.
26:54
Ik red mezelf wel, want dat dat komt ook vaak terug in het boek,
26:57
hè? Dan doe ik het zelf wel weer.
26:59
Nou ja, Dat is, dan denk ik ook het gevolg dat je dus denkt, Ik
27:03
kan Niemand vertrouwen. Dus dan moet ik het zelf doen en
27:07
Dat is wat zij eigenlijk ja gewoon van jongs af aan heeft
27:11
geleerd. Ik moet het zelf doen en op het
27:13
moment dat er in 2015 na haar wereldtitel hulp is geboden,
27:17
toen is wel gezegd, Het is wel heel veel.
27:19
Misschien moet je naar naar een sportpsycholoog gaan.
27:22
Ja, Dat was In de tijd dat dat eigenlijk nog niet zo normaal
27:24
was. Er lag nog een beetje een taboe
27:25
op. En die man die heeft ook
27:28
eigenlijk gewoon vanaf het begin al dat helemaal verkeerd
27:30
ingestoken. Nee.
27:32
Vond ze echt helemaal niks en ze dachten ook ja, maar Er is toch
27:35
niks mis met mijn prestaties en Ik heb geen last van faalangst
27:37
en Ik heb niet dat ik moet omgaan met de stress ofzo.
27:41
Maar ja, bij een psycholoog leer je Natuurlijk ook.
27:45
Dingen over het normale leven en later heeft ze wel een
27:48
psycholoog gevonden die het op die manier bij haar instak, waar
27:50
ze nu nog steeds gesprekken mee heeft om ja toch eens te
27:53
spiegelen van wat is nou normaal?
27:55
Wat is niet normaal? Zij heeft eigenlijk nooit
27:56
geleerd wat normale sociale omgang is.
27:58
Dat is ze nu pas aan het leren. En daar had ze toen denk ik ook
28:01
wel hulp bij kunnen gebruiken. Je vertelt Van alles over.
28:04
Nou ja, haar karakter, de persoon die je hebt leren
28:07
kennen. Ze vertelt op een gegeven moment
28:09
ook dat ze financieel veel meer uit haar loopbaan had kunnen
28:11
halen. En dan citeer ik eventjes, maar
28:13
als mens en als en als leed en als atleet excuus, kon ik dat
28:17
niet. Is dat typerend voor haar
28:19
karakter? Ja, dat heeft dus te maken met
28:22
dat alles voor haar heel veel was.
28:26
En, Ik denk dat we nog maar twee gesprekken ver waren.
28:29
Dit is sowieso een interessegebied van mij dat ik
28:31
tegen haar zei, ben je wel eens getest op ADHD, want ze had het
28:35
de hele tijd over. Alles kwam zo hard binnen en het
28:38
waren zoveel prikkels en ik kon dat zo moeilijk verwerken, maar
28:40
ze had het ook over haar vermogen tot hyper focus en tot
28:44
extra goed presteren Als de druk gigantisch was.
28:48
Ja, Ik weet dat het allemaal kenmerken zijn van ADHD.
28:51
En toen zei ze, nee, Ik ben niet getest.
28:53
Ik sta wel op de wachtlijst, want Ik denk daar zelf ook aan.
28:57
Maar ja, Ik ben niet die persoon die nou ja, aan de ADHD wordt
29:01
vaak gedacht aan dat drukke jongetje uit de klas.
29:06
Maar dat is zij niet. Ik weet Alleen wel dat ADHD,
29:09
zeker bij vrouwen zich heel anders uit vaak.
29:11
En Het is ook niet altijd dat iemand aan de buitenkant druk
29:14
is. Het kan ook heel erg in iemand
29:16
zelf afspelen en dat dat bespeurde ik bij haar en ze is
29:21
toen. Eigenlijk tijdens het proces dat
29:23
wij aan het aan het schrijven waren, is zij ook getest en hij
29:26
kwam uit dat zij ook wel echt een flinke vorm van ADHD heeft.
29:31
En dat bleek ook tijdens haar carrière, want ze had inderdaad
29:34
allerlei campagnes voor grote merken nog veel meer kunnen
29:36
doen. Maar Als het allemaal al zoveel
29:38
is en je en je stopt er nog meer bij.
29:41
Ja, ze ging eigenlijk al helemaal over de rooie van alles
29:43
wat er gebeurde. Er had gewoon niet meer bij
29:45
gekund en haar broer is op een bepaald moment haar manager
29:49
geworden. Derk.
29:50
En, die heeft dat wel heel goed gezien, dus die heeft heel veel
29:53
baar weggehouden Omdat hij zag. Dit kan ze niet aan en Er zijn
29:56
atleten die het wel aankunnen, bijvoorbeeld hè?
29:58
Het beste bijvoorbeeld. Op dit moment is Misschien je
30:00
thaileerdam die het lijkt net alsof ze de wereld aankan hè?
30:03
Die krijgt daar volgens mij Energy van, maar bij Daphne en
30:05
Dat is een andere persoon kost dat Energy, dus dan is het denk
30:08
ik hele goede keuze om daar niet allemaal op in te gaan.
30:11
Maar ook alweer knap In de zin van.
30:13
Op een gegeven moment wordt er € 100.000 geboden voor een
30:16
wedstrijd in Shanghai, waarbij ze zelf zegt, Nou laat maar,
30:19
want ik zit tussen twee trainingsblokken in of voor?
30:21
X blok, Dat is ook wel een of je nou. 22 of 33 bent, Dat is.
30:27
Dat is wel een een bedrag waarvan je denkt nou of dat Dat
30:31
is wel iets om om te Laten lopen.
30:34
Ik weet niet of het zo in het boek staat, Maar het was
30:36
uiteindelijk Bart Bennema die daar nee tegen heeft gezegd en
30:40
volgens mij. Heeft hij het dafde ook niet
30:43
eens verteld dat dit geld was geboden.
30:46
Ik denk wel dat hij het met haar management heeft besproken, maar
30:49
dit soort dingen werden ook wel voor een heel groot deel bij
30:51
Daphne weggehouden. Want al die aanvragen en en alle
30:54
aanbiedingen en alle bedragen die je kan verdienen Als je dat
30:58
ook nog in je hoofd hebt, Dat is wel echt heel erg veel.
31:02
Maar inderdaad dat soort beslissingen moesten wel genomen
31:04
worden. Het ging dan over zulke grote
31:06
bedragen, maar ja. Uiteindelijk, je bent sporter om
31:09
te presteren en Als je heen en weer vliegt naar Shanghai.
31:13
Ja, dat gaat zo ten koste van. Alles, ja en Als je in een
31:17
trainingsbox zit riging een WK, dan kan dat er eigenlijk gewoon
31:20
niet bij. Tegelijkertijd moest ze wel voor
31:23
haar sponsor Nike naar La, Omdat het licht daar zo mooi was en
31:26
had ze ook geen keuze. Ze moest gewoon.
31:28
Ja waanzin hè, maar dit was wel echt in die allereerste begin
31:32
periode na haar eerste wereldtitel, waarin ja het
31:35
overkwam haar ook. Ze had toen nog een andere
31:38
manager en die zei ook tegen ja, Daphne, Dat is toch hartstikke
31:41
leuk en cool en die vond het ook heel tof en die had ook nog
31:43
nooit in atleet gehad die op dat niveau presteerde.
31:45
Dus ik dacht ook echt gewoon. Het geweldig was om even heen en
31:48
weer te vliegen naar La, maar slaat nergens op uren in het
31:51
vliegtuig en dan uit het vliegtuig meteen een fotoshoot
31:55
van 8 uur en dan weer terug het vliegtuig in en een jetlag en en
31:59
en slecht slapen. En ja, dat Dat is wel eigenlijk
32:02
ook ook de start geweest van al die dingen die gewoon eigenlijk
32:05
veel te ingewikkeld veel te veel waren.
32:07
Maar Dit is wel ook Nike. Dat is wel een sponsor die dit
32:10
soort dingen verwacht. En dan moet je hele goede
32:13
afspraken over maken, maar Als je niet weet wat je te wachten
32:16
staat, kan je daar niet eens afspraken over maken.
32:17
Dat komt pas later. Om er volgens te lezen dat het
32:19
aan het einde van haar carriere hoe hij keihard er dan vanuit
32:22
hun kant ook weer wordt ja eigenlijk gehandeld is ook
32:24
alweer koud om te lezen. Hè?
32:27
En Dat is dus wel ook wat zij heel moeilijk vindt dat ze dus
32:31
niet gekeken wordt naar haar als persoon.
32:34
Tegelijkertijd zegt ze daar ook wel over.
32:36
Ja, Het is ook gewoon hoe het werkt.
32:37
Het is heel zakelijk, ik presteer niet meer.
32:40
We hebben daar afspraken over op papier en wat dan?
32:43
De reden is dat ik niet meer presteer en ook verlang ik
32:46
ernaar dat ze dat erkennen en dat ze dat zien.
32:48
Ja, Het is gewoon niet hoe het werkt In de zakenwereld.
32:50
Het is. Afspraken of niet?
32:53
Ja, ja, Dat was ook schrijnend om te lezen dat ze verbeteren
32:56
Als ik het fout zeg hoor, maar ze moest 10 wedstrijden lopen en
32:59
zat er 9 gelopen en eigenlijk was het op, het ging niet meer.
33:02
Haar lichaam was was klaar voor dat seizoen en dat er dat ze
33:04
toch nog 1/10 wedstrijd heeft gelopen in België.
33:07
Volgens mij was het in Italië, maar maakt niet uit waar Het
33:10
was. Een klein wedstrijdje.
33:12
Ja en wat nou volgens mij? We moesten het wel een Diamond
33:14
League zijn ook maar een wat kleinere Diamond League waar je
33:16
niet zoveel publiek op afkwam. Ja, wat ze dan dus moest doen
33:19
was nee, ze hoefde dus niet een prestatie neer, ze moest gewoon
33:22
10 wedstrijden lopen, dus het startschot ging is naar de
33:25
finish gewandeld. Ja, maar Als je topsporter bent
33:28
en Ik ben dat geweest, Dat is. Verschrikkelijk Het is zo
33:33
vernederend Omdat op die manier te moeten doen.
33:35
En en ik vroeg ook aan haar van, ja, maar heb je niet?
33:38
Heb je niet druk gemaakt over wat het publiek gedacht moet
33:40
hebben? Want ja, Het is toch super
33:43
schaamtevol en daar zijn ze wel van.
33:44
Nou, daar heb ik me voor afgesloten.
33:46
Dit was gewoon wat ik moest doen, dus ik deed het.
33:48
Maar ja, Dat is wel. Ja, Ik vind het wel heftig dat
33:51
die contracten zo in elkaar. Zit, je gaf al aan, je bent door
33:54
de standaard ook geïnterviewd. Daarin liet je op tekenen dat je
33:57
hoopt dat Mensen na het lezen van dit boek een ander beeld van
33:59
Daphne krijgen. Dat is wel gelukt vraagteken.
34:02
Ja, dat denk ik wel, ja? Ja vooral ook.
34:07
Ja wat voor verhalen er toch ook echt onder zaten en dat zijn
34:11
niet onkwetsbaar is geweest dus. Sterker nog, dat ze heel
34:14
kwetsbaar eigenlijk was. Dus Ik denk wel dat dat dat
34:18
gelukt is, want die reacties die krijgen we ook wel.
34:21
Wat ik ook wel heel erg hoop is dat.
34:25
Coaches en andere begeleiders hier een les uit trekken en dat
34:29
mis ik tot nog toe, wel hoor, want het AD heeft bijvoorbeeld
34:32
ook Charles van kommen 9 vraagt en laurentuli dat zijn twee
34:37
Mensen waar Daphne in het boek Nou toch wel overschrijdt dat ze
34:41
daar heel erg ook de het oog voor de mens hebben gemist.
34:47
Die hebben inmiddels gereageerd. Die hebben gezegd, We hebben
34:50
meer dan genoeg tijd aan Dafne besteed.
34:52
Terwijl wat mij betreft echt de zelfreflectie zou zijn.
34:57
We hebben ons best gedaan. Genoeg tijd aan haar te
34:59
besteden, maar na nu blijkt was dat niet op de goede manier, dus
35:03
Misschien is het een goed idee om erover te gaan nadenken hoe
35:05
dat een volgende keer anders kan.
35:08
Want ja Ik denk dat het heel belangrijk is om oog te houden
35:12
voor de Mensen achter de sporter.
35:14
Ik denk dat niet Alleen de atletiek dat misgaat, Maar dat
35:16
je deze verhalen sportbreed hoort In de topsport en Ik denk
35:20
dat dit voor de komende jaren echt essentieel gaat worden.
35:22
Om ja toch goed met Mensen te blijven omgaan.
35:25
Het is niet Alleen dafne's verhaal, Ik heb zoveel verhalen
35:28
gehoord van topsporters die zich behandeld hebben gevoeld als een
35:33
prestatiemachine die in een mal werden geduwd waar ze niet in
35:35
paste en we weten inmiddels dat de beste prestaties.
35:38
Gehaald worden, als jij goed in je vel zit, ook psychisch en Ik
35:42
vind het echt ongelooflijk dat er vanuit dit soort Mensen nog
35:45
steeds gereageerd wordt op een manier van ja, We hebben.
35:48
We hebben genoeg gedaan als blijkt van niet, dan denk ik dat
35:52
zelfreflectie en een emotioneel volwassen reactie gepaster is.
35:55
Ja, want Het is. Best wel een rode draad door het
35:58
boet Daphne is streng voor zichzelf, maar dus ook streng
36:00
voor anderen met de coaches, onder andere je en en de
36:03
betrokkenen die je net beschrijft.
36:05
Hoe reguleer jij als auteur wanneer iemand herhaaldelijk
36:08
naar anderen wijst, in dit geval dus aan de hand van voorbeelden
36:10
wat ze heeft gemist? Zit daar voor jou ook best wel
36:13
een balans in, denk ik om om te voorkomen dat het vervelend
36:16
wordt, maar je wil wel duidelijk aangeven dat het Er is.
36:18
Ja nou, dit was best wel inderdaad een een dunne lijn om
36:22
op te lopen. Ik vond het heel opvallend dat
36:26
Daphne wel vertelde over hoe ze het had ervaren hoe anderen met
36:29
haar waren omgegaan, Maar dat ze het ook meteen weer
36:33
vergoeilijken. Mensen doen dingen niet met
36:35
slechte bedoelingen. Dat geloof ik ook meteen.
36:39
Het was ook moeilijk om af en toe met mij om te gaan doordat
36:41
ik zo gesloten was of Omdat ik zoveel eisend was.
36:45
Dan zochten ze het bij zichzelf. Dus echt dat heel erg wijzen met
36:50
de vinger dat, dat vond ik dus heel erg meevallen.
36:52
Ik werd er zelf bozer om dan dan zei, en Ik heb best wel vaak aan
36:56
haar gevraagd, maar Waarom? Waarom ben je niet bozer?
36:59
En dan zei ze, ja, nou ja, Het is heeft niet veel zin, Het is
37:01
gebeurd en dan herhaalde ze nog een keer van Mensen doen dingen
37:05
ook niet met slechte bedoelingen en dat geloof ik ook volledig.
37:09
Maar als nu blijkt dat de manier waarop Mensen dingen deden dat
37:12
dat niet het juiste effect heeft gesorteerd, dan zou.
37:16
Zelfreflectie nu wel gepast zijn.
37:18
Heb jij nog overwogen om die betrokkenen ook te benaderen
37:22
voor het boek? Heb je dat gedaan hoe hoe is dat
37:24
voor jou geweest? Ja, nee, We hebben heel beslist
37:26
bewust besloten om dat niet te doen Omdat we echt wilden dat
37:30
het dafne's verhaal zou worden en haar beleving.
37:34
Dus ja om dan die Mensen te gaan benaderen en het verhaal voor te
37:38
leggen. Ik zou sowieso niet weten hoe je
37:41
dat zou moeten verwerken en ik vond dat eigenlijk ook of we
37:45
Samen met de uitgeverij en ook met Daphne en Derk we vonden dat
37:49
eigenlijk ook. Iets voor na het boek, als zij
37:52
haar beleving heeft verteld, haar persoonlijke beleving.
37:55
Ja, je kan gevoelens van iemand niet, Dat is.
37:58
Dat is haar gevoel geweest, dus ja, daar daar mochten
38:01
journalisten dan wat mee. Doen welles niet een spelletje
38:04
en en en leidt dat af van waar het om gaat.
38:08
Je hebt al regelmatig verteld nu de afgelopen 40 minuten over de
38:12
donkere momenten die ze heeft meegemaakt in in in haar leven
38:15
in haar carrière en je laat ons als als lezer laat je soms wel.
38:18
Heb je mij af en toe wel eens Laten schrikken dat ze vertelt
38:21
dat ze op het hoogtepunt van haar carrière diep In de put
38:23
zat. Wat doet het met jou als iemand
38:25
je dat toevertrouwd? Tuurlijk heb je al veel verteld
38:27
over de gesprekken die jullie voeren.
38:29
De band jullie kregen. Heb je ook gedacht van dit kan
38:32
ik niet publiceren, Dit is Dit is zo.
38:36
Dramatisch dat, dat moet ik eruit Laten, of vraag je dat er
38:38
nog een keer extra aan? Dan weet je zeker dat je dit in
38:40
je boek wil. We hebben vooraf afgesproken
38:44
dat. Zo alles zou vertellen wat ze
38:48
wilde vertellen en dat ik het op zou schrijven en dat we dan
38:51
zouden beslissen wat wel en wat niet.
38:54
Er zijn wel dingen geweest waarvan ik dacht?
38:58
Ik hoop dat je. Je goed, realiseert.
39:02
Wat het betekent Als je dit aan de wereld toevertrouwt,
39:05
bijvoorbeeld de passage waar jij het nu over hebt.
39:09
Zij heeft ook dingen verteld over.
39:13
Ja, dat ze toch eigenlijk twijfelden aan de zin van het
39:15
leven, dat vond ik echt. Heel heftig om te horen.
39:20
Ik dacht wel meteen Als we dit op een hele integere manier in
39:23
woorden weten te vangen, kan het ook heel krachtig zijn.
39:26
Volgens mij is dat gelukt. Ja nou dankjewel.
39:29
Ja, nou Dat was voor mij eigenlijk de grootste uitdaging,
39:31
Maar ik heb er wel volledig vrijgelaten in en ook een paar
39:34
keer wel echt heel goed met haar besproken.
39:36
Weet je zeker dat je dit wilt delen.
39:39
Maar zij was eigenlijk heel snel.
39:41
Best wel vastbesloten. We hebben de afgelopen week ook
39:43
nog over gehad Omdat we meerdere interviews hebben gehad dat ze
39:46
op een bepaald moment echt gedacht heeft.
39:47
Ja, maar Dit is ook gewoon Dit is Dit is mijn verhaal.
39:50
Dit is wie Ik was en ik hoef me daar toch niet voor te schamen
39:54
en dat vind ik dus zo superkrachtig, want Ik denk dat
39:57
de meeste oud topsporters toch die scherpe randjes eraf zouden
40:00
willen halen. Het verhaal wat mooier zouden
40:03
willen vertellen. Je hebt zelf Natuurlijk
40:04
sturingen, Ik heb haar ook de volledige sturing gegeven Omdat
40:07
ik dacht, je stelt je zo kwetsbaar op, Ik ga Ik ga.
40:10
Zeggen, dit mag er niet uit. Nee, jij mag het bepalen.
40:13
Dat mag er niet in of mag het niet uit?
40:14
Ja, ja, ja. Zij mocht het bepalen.
40:19
En ik, ja, Ik ben echt verrast over dat ze zo diep heeft willen
40:22
gaan. Ook in het boek.
40:23
Ja. Heeft er dan nog iemand
40:25
meegelezen? Ik bedoel, Ik kan me voorstellen
40:28
aan haar kant, haar familie of haar management aan jouw kant
40:31
nog redacteur. Ja uiteindelijk leest ze
40:33
Natuurlijk altijd redacteuren mee.
40:35
Pas helemaal aan het eind hoor, toen de tweede versie af was.
40:38
Is dat vervelend dat ze het dan gaan zeggen van waar jij er al
40:41
lang over hebt besloten. Dat moet het denk daar eens aan
40:43
had dat eruit of zet dat er juist in.
40:46
Nee vond ik eigenlijk niet. Ik vond het, ik vond het, ik
40:49
vond het heel goed. Ik was heel blij met.
40:53
Alle op en aanmerkingen. Ik vond het ook eigenlijk heel
40:55
aandoenlijk. Hoe dat met toch fluwelen
40:57
handschoentjes werd aangepakt richting mij van of wees?
41:00
Wees vooral niet. Beledigd Als we opmerkingen
41:04
hebben, ik dacht Alleen maar, ja maar hè, Dit is toch een proces?
41:07
Ik zie het ook niet allemaal Als je daar zo middenin zit, zoals
41:10
echt heel blij met al die opmerkingen van ja over de
41:12
structuur of dat er dat er hier en daar nog voorbeelden werd
41:16
gevraagd. En nou, daar hebben we ook echt
41:18
nog wel hard op gezwoeg om. Al die opmerkingen om
41:21
daarantwoord op te geven op een manier die voldoende was.
41:25
En Ik heb eigenlijk ook ja, ik, ik vond in het proces vond ik
41:30
het niet zo netjes om. Mensen van mijn kant te Laten
41:33
meelezen, Omdat er ook wel dingen gesneuveld zijn.
41:37
Welke ga ik Natuurlijk niet vertellen, Maar ik dacht, Dit is
41:40
zo super persoonlijk. Dit heeft Daphne aan mij
41:43
toevertrouwd. Ik ga dit nu niet delen met
41:45
iemand die aan mijn kant meeleest.
41:48
Aan haar kant heeft wel altijd vanaf het eerste moment haar
41:52
broer en manager Derk Meegelezen en pas toen het verhaal af als
41:56
hij bij ouders het ook gelezen. Maar ik vond het echt aan haar
42:00
ook om Het was, Het is haar verhaal en Ik wilde daar gewoon
42:02
echt heel zorgvuldig mee omgaan. Ja.
42:04
Wanneer is het schrijven van een boek?
42:06
Nou geslaagd je? Het boek is nu uit het we zitten
42:08
hier in een boekwinkel. Het ligt hier voor ons liggen,
42:10
liggen hier een stapel. Is het geslaagd, kan je dat al
42:14
zeggen? Ja, Ik vind het geslaagd en Ik
42:18
weet niet of dit een goed antwoord is als schrijver.
42:20
Ik vind het geslaagd Omdat ik zie wat het met Daphne heeft
42:23
gedaan. Wat ik aan het begin van het
42:25
gesprek al zei ze oogt zoveel ontspannener.
42:28
Het lijkt alsof er van alles van haar afgevallen is.
42:33
Ze durft heel open te zijn. En dan gaat het voor mij dan
42:37
toch, toch denk ik om die relatie van mens tot mens dat ik
42:41
haar daarmee geholpen heb. Dat is Misschien wel
42:44
belangrijker dan het boek dat er nu ligt, Maar dat het zo een
42:47
mooi boek is geworden. Ja, daar ben ik wel heel trots
42:49
op. Ik hoop Natuurlijk dat het veel
42:52
gaat verkopen. Ik had het er gisteren thuis nog
42:54
over en toen zei mijn man, ja, maar hoeveel is er nu inmiddels
42:56
al verkocht? En ja, wat levert dat dan
42:58
uiteindelijk op? Ja, daar ben ik dus totaal niet
43:00
mee bezig. Ik vond het proces vond ik echt
43:04
echt prachtig en Ik denk dat het Daarom ook geslaagd is Omdat we
43:07
zo een. Goeie vertrouwensband hebben
43:09
gekregen dat Ik denk dat het een heel mooi rond verhaal is.
43:11
Geworden. En is het dan voor jou als
43:14
auteur een lat die zo hoog ligt nu naar een elk volgend boek of
43:18
niet? Ja, want het wordt nu ook best
43:22
wel veel gevraagd van. Heb je al een volgend project in
43:25
gedachten of wil je dit nog eens doen?
43:28
Het is net als met een bevalling onderweg denk je nooit meer,
43:31
maar nu denk ik, ja, dit wil ik nog wel eens Als het om gaat
43:34
nadenken. Over ja, maar ja, van wie dan
43:37
dit instapniveau is zo hoog. En, en ook dat gevoel dat dat
43:42
die triggering die Ik had bij haar en die moet.
43:45
Ik denk ik wel hebben om nog eens zo'n project te gaan doen,
43:49
dus dat moet er ook in zitten. Ik heb geen idee of dat nog een
43:52
keer komt, maar ja, zou het wel? Willen met welke atlete ben je
43:54
aan het twitteren? Zeg ik niet.
43:56
Ik kan me voorstellen. Er zijn er wel een paar.
44:00
En, je bent ook veel in het veld Natuurlijk, wat je zegt voor je
44:02
werk in het in het werkveld. Spreek je ze nu het
44:05
wielerseizoen is Natuurlijk, nou ja, dat staat.
44:07
Dat is in volle volle gang. Je staat bij veel races.
44:11
Daar zou je ook genoeg Mensen tegenkomen die kunnen
44:14
inspireren. Ja absoluut, maar ook wel
44:16
sportbreed. Hoor.
44:16
Het is niet Alleen wielrennen waar ik van hou.
44:19
Ik vind vooral persoonlijkheden interessant.
44:21
En ja, de ene persoonlijkheid vind ik interessanter dan de
44:25
ander en lopen er wel een paar rond waarvan Ik denk, nou, die
44:27
die mogen wel op het lijstje. Maar maar zo groot als Dafne om
44:30
om mee af te ronden, want dat komt op een gegeven moment in
44:32
het boek ook naar voren. Alleen Marian Jones en Floris
44:35
Griffith liepen harder dan haar wereldwijd.
44:38
Ja, dat zijn Als je dat leest, eigenlijk absurde.
44:41
Vergelijkingen van hoe groot zij dus is geweest in haar sport.
44:45
Ja. Het is ook nog steeds best wel
44:47
bizar dat ik dat verhaal had mogen.
44:48
Opschrijven ja, daar zijn er niet veel van in Nederland.
44:50
Nee, nee, maar Er zijn er wel die groot zijn met interessant
44:54
verhaal, denk ik. Nou, Ik ben benieuwd.
44:56
Ik ga het In de gaten houden. Doe maar, Ik ben benieuwd zelf
45:00
ook. Ja hartstikke bedankt voor je
45:01
tijd, graag gedaan. En nou ja, op naar ja.
45:04
Verkoopcijfers interesseren eigenlijk helemaal niet.
45:06
Het is Het is geslaagd, want je hebt Daphne gewoon het podium
45:09
kunnen bieden. Wat ze verdiende is mijn
45:10
conclusie. Ja, dat klopt, maar goed, ik
45:12
merk toch wel verkoopcijfers doen het Natuurlijk wel toe, dus
45:15
Als het goed is over 10 minuten wordt de bestseller top 60 van
45:20
deze week bekendgemaakt. En, Ik weet al, ik bedoel dit,
45:23
deze opname wordt pas later gepubliceerd.
45:25
Ik weet dat ze binnenkomen In de top 10.
45:27
Nou gefeliciteerd, dat vind ik. Natuurlijk ook wel cool, hè?
45:30
Ja. Natuurlijk, Dat is toch tof iets
45:31
om trots op te zijn waar je zo lang mee bezig bent geweest.
45:33
Hebben jullie dan onderling? Heb je dat dan naar Daphne van?
45:36
We staan In de top 10 of? Niet.
45:38
Tuurlijk ja. Nou, Ik hoop dat het te goed
45:41
gaat. Ik hoop het ook, Maar ik denk
45:43
het wel. En jij ook uiteraard?
45:44
Ja, dank je wel, dank je wel voor dit leuke gesprekken.
45:46
Dank je. Bedankt en leuk dat je
45:50
luisteren, wie weet tot de volgende keer.