Latest / #define banking / Euro digitale, wallet, StableCoin, circuiti: Europa e sovranità nei pagamenti

Transcript

Euro digitale, wallet, StableCoin, circuiti: Europa e sovranità nei pagamenti · #define banking

0:00
The fine banking podcast ufficiale di azienda banca, a
0:04
cura di Alberto Grisoni. I pagamenti elettronici sono uno
0:08
degli ambiti in cui l'Unione europea sta cercando di
0:12
riconquistare la propria sovranità.
0:14
Appena qualche giorno fa l'Eurosistema ha pubblicato una
0:17
strategia sui pagamenti con le future linee evolutive del
0:21
sistema europeo, che ha tra gli obiettivi il mantenimento della
0:25
centralità della moneta emessa da Banca centrale.
0:28
Questo ultimo passaggio ci porta.
0:30
Inevitabilmente all'euro digitale, che non è però l'unico
0:34
strumento che si candida a essere il protagonista dello
0:38
scenario europeo. Ne parliamo con Paolo Gatelli,
0:41
Research manager del Cetif. Paolo, bentornato.
0:43
Grazie 1000 Alberto e Buongiorno a tutti.
0:45
Allora iniziamo dall'euro digitale, un tormentone di cui
0:49
parliamo da tempo. e a volte ho l'impressione che in Italia se
0:52
ne parli di cosa fatta no una cosa che sta per arrivare,
0:56
mentre a livello europeo si leggono a volte delle
0:58
prospettive diverse tu dal tuo osservatore.
1:01
Etif, che idea ti sei fatto? È un progetto che si farà, non è
1:05
un tema di sé, ma ma solo di quando?
1:07
Ed evidentemente l'accelerazione violenta improvvisa è stata
1:11
anche un po relativa a quello che è lo scenario geopolitico e
1:14
a quelle che sono state poi le forze che hanno mosso anche in
1:17
tema di appunto sovranità monetaria non europea, a
1:20
procedere speditamente in modo molto deciso verso l'euro
1:24
digitale, con evidentemente un occhio verso sia al mercato
1:28
occidentale. Statunitense che quello ad Est
1:32
asiatico. Rispetto a quelle che sono un po
1:34
diverse prospettive in cui ci si è posti nell'utilizzo di una
1:37
moneta digitale non per forza di banca centrale, no.
1:41
Come sappiamo è stato negli Stati Uniti, con
1:43
l'amministrazione Trump che ha deciso anche regolamentando con
1:47
un Genius Act le missioni di Stablecoin a base dollaro.
1:50
Obiettivi chiaramente che hanno a che fare non solo con la
1:52
sovranità monetaria, come nel caso dell'euro digitale, ma
1:54
piuttosto con l'affermare il dollaro come quello che era il
1:57
solito, diciamo bene rifugio all'interno dei mercati
2:00
internazionali. Cosa che nel corso del tempo si
2:03
è un po affievolita e che evidentemente Trump punta a
2:06
ripristinare avendo una circolazione di monete digitali
2:09
con base dollaro sempre più ampia e quindi di conseguenza
2:13
invece delle riserve no in dollari c'è chiaramente un tema
2:16
di riserve rispetto alle monete digitali EMS, motivo per il
2:19
quale ogni, diciamo stablecoin, comincio a dire alcuni termini e
2:23
messi all'interno degli Stati Uniti saranno necessariamente a
2:26
base dollaro. Non puoi fare altrimenti.
2:29
Questo evidentemente ha anche a che fare con temi legati al
2:33
debito pubblico e quello che sono poi iniziative di carattere
2:36
economico fiscale all'interno degli Stati Uniti.
2:39
Ma partendo invece dalla, come dire, prima dicevo, una sorta di
2:42
flusso no che va dal dall'ovest all'est passando per l'Europa.
2:47
Se guardiamo invece il le attività che vengono svolte in
2:50
Cina con luan digitale, anche lì chiaramente c'è stata
2:55
un'accelerazione, ma di tipo totalmente diverso, dove la
2:58
moneta di banca centrale, diciamo cinese, è evidentemente
3:02
in uno stato piuttosto avanzato, è già stata utilizzata transa
3:08
anche qui rispetto alle imprese possono esserci, e sto parlando
3:11
delle imprese a livello globale, non solo quelle cinesi, degli
3:14
impatti rilevanti considerando le dinamiche di import ed
3:17
export. Ma credo che l'obiettivo di
3:19
questo podcast sia diverso, quindi mi attengo un po a quello
3:22
che invece è una, come dire, modalità molto più diretta da
3:27
parte dello dello Stato cinese, no?
3:29
Di intervenire su fattori che incidono sulla emissione di
3:32
monete digitali e sul loro funzionamento, la loro
3:35
accettazione. Cosa che evidentemente in Europa
3:38
ci porta, diciamo, non tanto a guardare a sinistra, a destra,
3:41
destra, ovest, quanto piuttosto ad accelerare su una nostra
3:45
versione della moneta digitale che evidentemente, come dicevo
3:48
in apertura. Vedrà la luce?
3:51
Vedrà la luce adesso? Chiaramente sono stati dati dei
3:53
dei tempi che tutti poi leggiamo no, c'è un pilota che è in
3:57
partenza e il pilota evidentemente fa già riferimento
4:00
a dei casi d'uso di pagamenti tra tra privati.
4:04
Pagamenti quindi peer to peer, ma anche pagamenti be to sì,
4:07
quindi presso presso merchant. E chiaramente questi casi d'uso
4:11
del pilota vanno non soltanto a voler provare un concetto,
4:15
ovvero che tipo? Quel tipo di scambio digitale di
4:18
moneta funziona. Piuttosto cominciamo a
4:20
prepararci a essere pronti per una, diciamo, infrastruttura che
4:23
gestisca la larghissima parte insomma dei pagamenti retail.
4:28
Parte dei pagamenti retail, perché poi sulle imprese c'è un
4:31
concetto un po differente, no? Evidentemente questo va a
4:34
guardare ad iniziative di stablecoin, quindi moneta
4:37
digitale privata anche a livello europeo.
4:41
Una cosa interessante è che se guardiamo i dati di fruizione
4:45
degli stablecoin. Una grandissima parte vengono
4:48
scambiate all'interno dell'Unione europea.
4:50
Sebbene a basdollaro perché comunque da da circo no a tether
4:55
sono evidentemente quelle più più utilizzate.
4:57
Sulle stablecoin magari torniamo tra un attimo.
5:01
All'interno del quadro europeo sembra che siano stati definiti
5:06
alcuni dettagli. Dettagli, si fa per dire, il
5:10
limite di detenzione che e le modalità per preservare un ruolo
5:14
importante per le banche commerciali.
5:16
In tutto questo, per l'euro digitale forse la prossima sfida
5:19
sarà quella de. Della privacy, cioè questi
5:22
clienti che citavi poco fa che già utilizzano le stablecoin
5:26
denominate in dollari, sono utenti avanzati.
5:29
Però questo strumento dovrà essere fatto arrivare fino alle
5:33
ai consumatori che si stanno utilizzando sempre di più i
5:36
pagamenti digitali. Questo ce lo dicono i dati di
5:38
mercato, però in alcuni casi potrebbero esserci magari delle
5:41
resistenze verso uno strumento nuovo.
5:43
Abbiamo fatto delle analisi su questo tema ed evidentemente per
5:47
il consumatore. Il concetto di euro digitale è
5:50
qualcosa di percepito, magari rispetto alla stampa generalista
5:54
OA quello che viene anche raccontato, non soltanto,
5:57
diciamo tra noi operatori specializzati, ma anche in
6:00
generale all'interno un po di di diversi consessi, non ultimo
6:04
quello legato chiaramente al come dire utilizzo no di
6:08
strumenti digitali alternativi al contante.
6:11
E poi forse c'è il primo elemento che può rispondere al
6:14
tuo, alla tua domanda no, al tuo spunto.
6:16
Molte delle. Attività no che vediamo legate
6:19
alle attività o comunque dei casi d'uso che vediamo legati
6:21
all'euro digitali si pone in qualche modo complementare al
6:26
cash o altri metodi di pagamento, ma evidentemente
6:28
l'obiettivo è quello. Un po anche di imitarlo.
6:30
Imitarlo, nel senso che in termini di di anonimato del
6:35
della moneta, in termini di possibilità di scambiarlo
6:38
offline, quindi senza per forza trovarsi su un device collegato
6:42
a Internet digitalmente con con rete no, ecco.
6:46
Questo evidentemente cerca di andare a indirizzare non
6:49
soltanto una convivenza a una complementarità, ma anche una
6:52
sostituzione. Anche in questi termini l'euro
6:54
digitale sarà gratuito. Per i cittadini come come
6:58
servizio, tutto questo in qualche modo sull'adoption va AA
7:03
premere a va a premere. Nel senso che bisognerà capire a
7:07
questo punto che cosa sarà messo in mano ai ai cittadini per
7:11
poter utilizzare il digitale. E qui forse io andrei a guardare
7:14
quelli che sono i dati relativi ai cosiddetti Wallet, che è un
7:17
tema che evidentemente abbiamo affrontato anche insieme.
7:20
No, con azienda banca. Quando parlavamo di.
7:23
Quelle che sono le big tech di quello che è Apple pay, Google
7:26
Pay, insomma altri strumenti, ma che qui evidentemente deve
7:29
trovare una collocazione ben chiara rispetto a.
7:34
Quello che sarà lo strumento che la banca metterà in mano ai suoi
7:37
utenti? Quello che potrebbe essere
7:39
invece una integrazione all'interno di Wallet come
7:43
quelli che ho nominato no di di big tech, oppure quelli che
7:46
potrebbero essere dei Wallet, come dire, convergendo anche in
7:49
termini di identità digitale con la normativa europea idas.
7:53
Due quelli che saranno i Wallet pubblici, l'APP io per
7:56
intenderci no all'interno del del Panorama italiano, del
8:00
nostro panorama domestico. E quindi rispetto al Wallet, i
8:04
dati ci dicono che sostanzialmente, sebbene ci
8:06
siano delle differenze all'interno delle fasce di età
8:09
che osserviamo, la diffusione sta crescendo in modo
8:13
vertiginoso, vertiginoso anche in termini poi di, diciamo quote
8:19
di transazioni, che va a intercettare non solo sul
8:23
diciamo sul sul fisico, dove il TAP utilizzando.
8:27
Il mobile è o comunque ormai un gesto molto molto diffuso, ma
8:31
anche per quanto riguarda invece il pagamento e-commerce no, con
8:34
quei modelli dove tipicamente si va a gestire anche
8:37
l'autenticazione forte mediante l'utilizzo combinato del del del
8:42
desktop con il mobile EE altre modalità di questo tipo ho un
8:46
dato se vuoi molto molto recente dove sostanzialmente si stima
8:50
che siano 4,5 miliardi digital Wallet.
8:54
Nel mondo o gli utenti digital Wallet, ma che?
8:57
Questo dato sta crescendo e quindi destinato a aumentare
9:00
ancora già diciamo nel 2026 e fino al 2030 di oltre due punti.
9:07
Quindi è è quello, diciamo l'elemento su cui io rifletterei
9:11
intermedia adoption adoption, che poi all'interno del Wallet
9:14
non è scontata ma evidentemente va a far riferimento a quali
9:18
sono i vantaggi che un utente, un cittadino, può avere
9:22
nell'andare a utilizzare moneta digitale all'interno di uno
9:25
strumento come questo e quindi quali sono i servizi a valore
9:28
aggiunto, quali sono anche in termini di convenience,
9:31
convenience non economica ma nel senso anglosassone di utilità
9:35
per. Cepita no all'interno della
9:37
propria giornata, del proprio, delle proprie abitudini di
9:41
spesa. E su questo chiaramente diciamo,
9:44
non è la la BCEO, il come dire le istituzioni a dover di
9:49
grattare una direzione, quanto piuttosto il mercato, il mercato
9:53
delle delle banche. Abbiamo citato i Wallet, in cui
9:57
andranno probabilmente a appoggiarsi a confluire anche le
10:03
stablecoin che che teoricamente dovremmo chiamare in altra
10:06
maniera. Maniera per la la mica arma
10:08
utilizziamo il termine generico stable Coin.
10:12
L'abbiamo citate nel caso degli Stati Uniti, gli rispondono a
10:16
una strategia di centralità della della moneta americana. in
10:19
Europa si sta seguendo, come abbiamo detto, 1 1.
10:22
Strada diversa, ma comunque anche in ambito europeo qualcosa
10:27
si muove. Nell'ambito delle stablecoin ci
10:29
sono delle iniziative private di realtà sia bancarie sia legate
10:33
ai pagamenti. Sì, le stablecoin o chiamiamola
10:37
più genericamente moneta digitale privata, no, per
10:40
contrapporre all'iniziativa pubblica legata all'euro
10:42
digitale, sono qualcosa su cui le banche, dopo la micar, hanno
10:46
cominciato a porre attenzione. Prima citavo alcuni dati che
10:50
riguardano lo scambio di stablecoin utilizzando privati
10:53
all'interno dell'Unione europea, che è molto elevato, quindi
10:56
parrebbe assolutamente avere senso no che ci fosse anche 1 1
11:00
stablecoin su base euro, quindi non più su base dollaro,
11:04
utilizzabile all'interno non soltanto dei nostri confini, ma
11:07
in generale per una serie di casi d'uso per cittadini
11:10
privati, per le persone no, quindi i pagamenti o.
11:14
Diciamo gli scambi legati al trading, ai cos'è trasferimenti
11:17
on-chain pagamenti in ambienti cosiddetti cryptone no.
11:21
Dove poi? Cioè tipicamente quella moneta
11:23
di scambio maggiormente facile e accettata?
11:26
No, all'interno del dell'ambiente però darei una
11:29
grande rilevanza a quello che può essere invece in pagamento
11:33
cross border e quindi il superamento magari di alcuni
11:36
ambienti o di alcuni modalità di pagamento no sul sul tema del
11:41
corrisponde banking sul tema del del cross border come?
11:44
Prima che potrebbero rispetto a stablecoin in ottica B to B
11:48
quindi pagamenti tra aziende portare un beneficio forte e
11:51
tangibile? No?
11:52
Quindi quello che che vedo evidentemente è che le banche
11:55
molto attente, non ultima ad esempio tu citavi credo kivaris
11:59
no quell'iniziativa che alcune banche italiane, tra alcune
12:02
banche italiane insieme a banche europee, stanno portando avanti
12:05
possa essere orientata tipicamente anche soprattutto a
12:08
provare, o meglio a dare. A dare evidenza di questa
12:11
comprovato beneficio sul pagamento B to B cross border,
12:15
tra gli altri possibili utilizzi che prima citavo anche rispetto
12:19
alle alle persone fisiche, no quindi ai ai privati.
12:23
Dicevi poco fa che l'euro digitale per il cittadino è
12:28
gratuito, ma allora i ricavi e le coperture dei costi dove,
12:32
dove si trovano questo? È un tema molto caldo, nel senso
12:35
che non è ancora chiaro quale sarà il modello di remunerazione
12:39
per gli attori in gioco per il pay main service provider, però
12:42
una cosa chiara è che il payment service provider che offrirà il
12:46
Wallet all'utente, al cittadino o anche al merchant non.
12:50
Per forza sarà comunque chi detiene il conto corrente che fa
12:54
funding o di conseguenza defunding da euro a euro
12:58
digitale e quindi cominciano a esserci delle parti in gioco che
13:01
non per forza saranno come dicevo prima la la stessa banca
13:05
tra Games provider del Wallet e payment service provider che ha
13:09
l'euro e il conto del cittadino, ma cominciano a esserci più
13:12
parte in gioco che potrebbero anche essere soggetti non
13:15
bancari, quindi Pain essere provider che non sono una banca
13:18
a tutti i costi. E quindi nel momento in cui ci
13:20
saranno le transazioni neurodigitali la domanda, visto
13:23
che non è ancora chiaro come saranno gestite le modalità di
13:26
remunerazione. La domanda che ci si può fare è
13:29
cosa potrà accadere tra chi detiene il conto corrente in
13:34
euro del cittadino, dell'utente e chi invece gestisce il Wallet
13:38
in termini di di scambio commissionale.
13:40
Scambio economico in un modello anche potenzialmente a sei
13:43
parti. Dove?
13:44
Chiaramente la le parti in gioco creano non solo complessità, ma
13:48
anche necessità di rivedere i modelli di di business e il
13:51
modello di ricavo commissionale o anche in futuro pensare a
13:55
certe logiche di potenziale disintermediazione delle banche
13:57
stesse. No, dove un grosso player
14:00
digitale potrebbe offrire un Wallet da utilizzare nei suoi
14:03
ambienti di e-commerce, nei suoi ambienti di fruizione di
14:07
servizi. E che evidentemente in
14:09
partnership con qualche soggetto, una neobank, una banca
14:12
digitale possa in qualche modo creare delle esperienze
14:15
assolutamente di valore ed evidentemente avere quel tema di
14:19
adoption che citavamo prima come elemento essenziale dell'offerta
14:23
che fa con, come dicevo prima, potenziali rischi di
14:27
disintermediazione invece dei soggetti tradizionali.
14:29
Cioè poi una terza categoria di attori che in realtà in alcuni
14:33
casi sono anche coinvolti nei progetti relativi alle
14:37
stablecoin, perché poi? Sto quadro in questo scenario
14:40
banche EE aziende di pagamento possono giocare ruoli diversi e
14:45
sto parlando dei circuiti di pagamento domestici che negli
14:49
ultimi anni hanno iniziato a collaborare a livello europeo
14:52
per superare la storica frammentazione no del nostro
14:55
mercato. Questo genere di iniziative,
14:58
sempre dal vostro Osservatorio, che forma sta prendendo e che
15:02
ruolo potrebbero giocare per la sovranità dei pagamenti digitali
15:06
in Europa? Allora hai anticipato un tema
15:08
che secondo me è focale. No, così come l'Unione europea è
15:11
è nata nell'andare poi a far convergere esigenze anche in
15:16
termini poi di di commercio, di scambio tra diversi Stati
15:19
sovrani, anche gli strumenti di pagamento domestici.
15:23
Circuiti domestici? No.
15:24
Ricordiamo evidentemente tra tutti il bancomat per noi
15:27
italiani. Ma poi ci sono una serie di
15:29
altri approcci, cosiddetti account to account o comunque
15:32
legati al mondo del del debito. Su altri aree europee hanno
15:37
chiaramente questa prerogativa di essere nati in modo
15:39
frammentato, ma di servire un po lo stesso caso d'uso, la stessa
15:44
logica o lo stesso approccio. Tant'è che adesso poi, con anche
15:48
diciamo l'instampyment come strumento di ulteriore volano,
15:53
possono rivelarsi molto interessanti rispetto a quei
15:56
casi d'uso che prima citavo no, che richiedono anche non
16:00
soltanto un'immediatezza, ma una componente di digitalizzazione.
16:03
E anche qui il Wallet evidentemente diventa il punto
16:07
di convergenza. No di quello che può essere
16:09
l'interazione con un cliente e la adozione in qualche modo no
16:14
di di questo approccio nascono, frammentati, nascono come
16:17
circuiti domestici, però proprio per questo tema di come dire,
16:21
vicinanza negli obiettivi, nei casi d'uso, nella modalità di
16:24
gestione, possono perfettamente interoperare.
16:26
Ed è questo un po quello che stanno in qualche modo provando
16:30
i vari consorzi. I vari, diciamo, tentativi di
16:33
avvicinamento, no? Alliance eccetera, però questo
16:37
evidentemente. È un elemento di parallelismo
16:42
con l'euro digitale, dove l'euro digitale invece è nativamente
16:45
come iniziativa legata alla volontà aborigene di dare una
16:50
moneta unica e un'unica modalità no di scambio della medesima
16:53
all'interno del territorio europeo.
16:55
Quindi in realtà il prospettive di arrivare più o meno a servire
16:59
gli stessi casi d'uso, diciamocelo in modo molto
17:01
francamente. Però partendo da prospettive
17:04
diametramento opposte, no, quella che ti dicevo dell'Unione
17:07
dell'interoperabilità di una. Seria iniziative che nascono
17:10
frammentate, mentre invece l'euro digitale si pone già ad
17:13
origine come un elemento di collante, di evidentemente
17:17
distribuzione a livello Europa di di questo paradigma, per come
17:21
è nata l'Unione europea e per come sommati questi circuiti.
17:26
C'è perfettamente, come dire, possibilità che si avveri questo
17:29
tema di interoperabilità e di convergenza e non la vedrei come
17:33
un'iniziativa che evidentemente va AA spegnersi rispetto a
17:37
quello che invece è una dominanza totale delle inistive
17:40
euro digitale su quelli che sono i mercati europei.
17:43
Paolo, grazie 1000 per essere stato con noi oggi, grazie a
17:45
voi. È stato un piacere, come sempre.