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Federico Döring, Arturo Ávila Y Gibrán Ramírez | Jueves 14 de Mayo de 2026 · El ring de Azucena

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Busca este y todos los contenidos de Grupo Fórmula
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en tu plataforma de podcast preferida. De Gibran
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es un extraordinario, muy buen legislador. Doring
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es extraordinario también en su papel. Es un
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agente seria. A veces el debate es duro con él,
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pero es razonable cuando se tiene que ser razonable
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y serio cuando se tiene que actuar. También es
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políticamente duro. ¿Quién más está? Arturo Ávila.
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Arturo es de primera. Bueno, mi movimiento es
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de primera, pero sí los escucho seguido. Sí,
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fíjese que... Y lo respeto. Y es un buen foro,
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Azucena. Yo creo que tiene mucha audiencia. por
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esta naturaleza de cómo usted mueve su programa.
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pero los tres son muy buenos. Polémicos. Oiga,
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y además quiero decirle, así ya como platicando,
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que hablan muy bien de usted. O sea, pueden no
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coincidir, pero todos expresan bien respecto
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a que hay una posibilidad de diálogo, ¿verdad?
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No son los bárbaros otros compañeros suyos que
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sí, qué barbaridad, ¿no? Yo creo que lo más conveniente
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que en el debate haya razones y argumentos, más
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que odio e insultos. Y ellos saben hacer muy
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bien el debate. También saben subirle de tono,
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son expertos, pero bueno, ellos hacen lo propio
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y lo correcto. Yo no tengo ninguna crítica ni
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cuestionamiento a ellos porque asumen su papel
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como opositores y así debe de ser. Aquí vi que
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levantó la ceja, por supuesto, Federico Dolin
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cuando mencionó Chihuahua. ¿Qué pasa, Federico?
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A ver, yo, un saludo, Ricardo, como siempre.
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Saludos, saludos. Mi respeto. Mira, a ver, yo
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simplemente quiero precisar una cosa de la que
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dijiste que me parece que hay que dejar clara.
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Sí. El que Rochas haya separado temporalmente
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el cargo no impide el juicio político. Dice la
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legislación que el juicio político se presenta
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en funciones y hasta un año después de haberse
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separado del cargo. Por eso todavía está la ventana
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legal para el juicio político. Pues se me levantó
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la ceja, como decía Oceana. Lo podemos llamar
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a cuentas porque no ha pasado el año. A diferencia
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de algo que yo te comenté, Oceana, cuando alguien
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presentaba juicios políticos contra Audomaro
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o Adán Augusto por la barredora, eso sí ya no
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tiene materia, porque sí dejaron de ser gobernador.
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Y es el director del Centro de Inteligencia hace
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más de un año. Pero en el caso de Rocha está
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cuadrado el año y ciertamente la subcomisión
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de examen previo y todo eso va a haber. Pero
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la mano de los buenos oficios de la JUCOPO se
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siente en todo lo que pasa en la ciudad. Somos
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una legislatura donde Morena manufactura reformas
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constitucionales en 72 horas y para eso sí hay
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condiciones. A veces para llamar a cuentas a
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los que tienen requerimientos judiciales, pues
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para eso no es tan expedito como en 72 horas.
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A ver, diputado. Azucena, él es muy hábil. Me
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gustaría estar presente en algún momento. Pero
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es muy hábil. No, no, respetemos la ley. Es estrictamente
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lo que dice la ley. Yo soy abogado, soy maestro
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de derecho, enseño derecho, no política. Y el
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derecho, eso es lo que dice en el caso de juicios
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políticos. Por ejemplo, yo sí creo y yo no quiero
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entrar al debate. Es más, yo no he querido que
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se dé el debate político de Chihuahua en la Cámara.
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Pero coincides en que hay una ventana de tiempo
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de un año posterior a separarse de esa Cámara.
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Y no se evita que se presente. Ya se presentó
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y va a seguir el procedimiento que dice la ley.
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No hay ningún problema, pero de que tenga la
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Junta de Conexión Política una opinión... Bueno,
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nosotros quisiéramos ver tus buenos oficios para
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que salgan las cosas en la cámara como todo lo
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que tú llevas a la cuenta. A ver, yo le pido
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a mi amigo que me permita concluir en su... Yo,
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como siempre, lo he respetado siempre, pero a
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ver, yo lo que creo es que... Son dos casos diferentes
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y me permite decir que los hallazgos claves son
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en Chihuahua. En Chihuahua la seguridad nacional,
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que es facultad exclusiva de la federación, no
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de los estados, se violó. El artículo 117 prohíbe
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expresamente a cualquier entidad federativa celebrar
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alianzas o acuerdos con gobiernos extranjeros
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o agencias. El Senado determina si tiene facultades
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o no para exigir cuentas al gobernador por afectar
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el pacto federal. Entonces sí es grave lo de
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la CIA y lo de la DEA que bajo un protocolo de
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cooperación se negoció ilegalmente. La agencia
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CIA... Es una agencia extranjera que no puede
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tener acuerdos con los estados o municipios cuando
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la federación no lo autorice. El artículo 40,
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veamos el artículo 40, es muy claro. Mira, lo
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repito y algo dice así. El artículo 40, que eso
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nadie escapa a una disposición constitucional.
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El artículo 40 de la Constitución dice. El pueblo
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de México bajo ninguna circunstancia aceptará
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intervenciones, intromisiones o cualquier acto
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desde el extranjero, cualquier acto subrayo que
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sea lesivo de la integridad, de la independencia
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y la soberanía de la nación, tales como golpes
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de Estado, injerencias en elecciones o la violación
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del territorio mexicano, sea esta por tierra,
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agua. mar o espacio aéreo, tampoco consentirá
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lo subrayo. Intervención de investigación y persecución
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alguna sin la autorización. y colaboración expresa
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del Estado mexicano en el marco de las leyes
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aplicables. Entonces aquí sí se aplica porque
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está en funciones la gobernadora. Aquí sí se
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aplica el juicio político para la destitución.
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Yo no me quería meter en esto porque no conviene.
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Yo siempre he sido respetuoso y siento que el
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debate nos lleva a eso, pero yo lo que estoy
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dando es razones constitucionales, razones jurídicas.
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que privan en el caso. En lo político, claro
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que la Jocopo es la máxima autoridad, es un órgano
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de acuerdos y lo vamos a resolver, pero nosotros
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no vamos a cubrir a nadie y vamos a permitir
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que se lleve en la subcomisión de examen previo
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todo y que se desahogue la denuncia presentada
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por el PAN que están en su derecho. Están en
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su derecho y yo no cuestiono eso y ojalá y nos
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pongamos de acuerdo en todo este tipo de asuntos.
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Pues no soy yo para andarle contando, pero hablan
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muy bien de usted aquí en los cortes, hablaron
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muy bien de usted todos los compañeros. Yo también.
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Yo hablo, yo hablo, mire, yo conozco a Federico
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Dorin, a lo mejor hasta el que habla mejor es
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la oposición, porque yo dentro de mi partido
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tengo lamentablemente a veces diferencias por
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mi forma de ser, porque me gusta ser muy conciliador,
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muy sincero, no me gusta la confrontación, no
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me gusta el odio, pero a veces eso también me
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genera alguna dificultad interna. Si le parece,
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aquí está Gibran Ramírez, diputado de Movimiento
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Ciudadano. Adelante, Gibran. Sí, siempre me recomienda
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Ricardo Monreal que no me pelee. Le digo, pues
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yo lo vi a usted pelearse como coordinador de
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los diputados de Movimiento Ciudadano y ahorita
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es presidente de la Junta de Coordinación Política.
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Así que tan mal no sale eso de pelearse y de
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defender las causas. Es tan buen político el
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doctor Monreal que no solamente da clases de
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Derecho en la UNAM, sino que da clases de Política
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en la Cámara. Te voy a contar una cosa. Cuando
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lo hacen coordinador por acuerdo presidencial
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anunciado públicamente, buena parte de su bancada
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no estaba con él. Y esa estaba grillando la coordinación.
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Después de eso... La mayor parte de su bancada
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está con él y los que decían que eran de la presidenta,
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etcétera, etcétera, quedaron borrados y últimamente
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en la foto más reciente de una reunión, muy lejanos
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a ella. Por eso Ricardo Monreal sabe que es un
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asunto eminentemente político y si pudo tener
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a toda su bancada, hombre, pues va a poder tener
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los juicios políticos sin ninguna duda. Y también
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sabe... que la defensa de la soberanía no se
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hace poniendo la ley en frente de los estadounidenses
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cuando vengan y nos apunten con una pistola,
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porque ellos también van a poner su ley en frente
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y van a decir, pues están ayudando organizaciones
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terroristas y esto nos permite la intervención
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extraterritorial. Sí, ayer, Azucena, ayer escuché
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su intervención de Gibran. en la Cámara, en este
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sentido, sobre mensajes, sobre lo que él considera
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que se ha presentado en la relación con Estados
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Unidos. Y yo sí estoy preocupado por la relación.
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Yo creo que la mejor forma es tener una relación
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de respeto, de cooperación, para enfrentar todos
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los desafíos. Y yo creo que la presidenta Claudia
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Sheinbaum... Lo está haciendo muy bien y nosotros
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tenemos que abonar en esto. Y yo creo también,
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y se lo digo, por cierto, Federico, si mal recuerdo,
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si no mal recuerdo, Federico, es el 114 de la
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Constitución el que tú te referías. Y a mí siempre
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en el debate él tiene razón en muchas cosas y
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en el debate tenemos que aceptar que en ocasiones
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Tenemos razón y a veces no tanta, pero sí el
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propósito del juicio político es la destitución
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y la inhabilitación. Esa es la naturaleza, aunque
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sí la constitución. Que no pueda volver a ocupar
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un cargo público por vida. Por eso está vigente
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la ventana del año después de separarse del cargo.
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Sí, se inhabilita. Por eso el procedimiento...
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Eso todavía puede suceder. Por eso es legalmente
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viable. No lo pueden desestimar con un tecnicismo
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legal. Pueden mayoritearlo políticamente. La
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diferencia ya nos la decía Ricardo Monreal, no
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es la declaratoria de procedencia, sino el juicio
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político que sigue vigente. Pero lo que yo peleo
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es que no vayan a querer con el subterfugio de
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que tiene licencia temporal, ¿Legalmente sacar
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una argucia para no entrar al fondo de la pechada
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del pan? No, eso no se puede, Federico, te lo
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garantizo. O sea, como constitucionalista se
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va a desahogar por la subcomisión de examen previo.
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La denuncia que ustedes presentaron y ellos determinarán
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con plena autonomía y libertad si procede o no,
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si ustedes aportaron o no los elementos de prueba.
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Pero uno de los propósitos, uno de los propósitos.
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¿Cómo? Dice que verán. Mi denuncia espero que
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también. Todas, todas. Pues hay 57, Azucena.
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Hay 57 denuncias de juicio político que en esta
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legislatura se han presentado. Bien. Y creo que
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faltan todavía otras más. Como el Melate, exacto.
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Oye, diputado. Otras más, otras más, porque van
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a presentar la de Chihuahua, creo que mañana
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o pasado. Digo, pero es parte de un proceso que
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en la Cámara se sigue y que tenemos que seguir
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dando el debate al interior. Yo lo único que
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pido es que sea racional, que sea de nivel, que
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sea con altura, de miras. Y que le ayude al país,
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eso es lo más importante que necesitamos todos.
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Para no quedarte más tiempo, Arturo Ávila, por
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favor, Arturo, adelante. Saludo con mucho aprecio
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al doctor Monreal, a mi coordinador. Agradecerle
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mucho la clase de política y de derecho que le
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vino a dar a Federico Doring. Federico Doring
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además es muy receptivo y creo que reconoce que
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hoy aprendió algo nuevo. Y también decir que
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a Ricardo lo conozco desde hace muchos años.
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Lo acompañé cuando fue coordinador de la... cuarta
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circunscripción del licenciado Andrés Manuel
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López Obrador, y sin duda siempre ha estado muy
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cerca de un servidor, me ayudó mucho en la campaña
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de 2019 para la candidatura a la presidencia
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municipal de Aguascalientes, lo mismo en 2021,
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le consta que han sido batallas difíciles, duras,
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porque el Estado es un Estado complejo, pero
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que hemos avanzado muchísimo, tiene mi respeto
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el coordinador, mi respaldo, mi cariño, es mi
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amigo. Y desde aquí le mando un abrazo muy fuerte.
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Bueno, pues... Azucena, yo no, nomás por último.
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La verdad es que no es la intención mostrar ni
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enseñar a nadie. Yo aprendo mucho cuando escucho
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a Gibran y escucho a Federico y aprendo mucho.
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Todos los días aprendo mucho y no es la intención.
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Es simplemente aclarar y poner en el plano jurídico
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y constitucional todo esto. Pero ojalá y ahí
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nos vamos a ver. Oiga, pues mire, sin querer,
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¿dónde terminamos esta conversación? presentación,
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pues, qué bueno. Sí, fíjate que tengo mi mi teléfono,
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tengo mi teléfono lleno de mensajes. Ajá. Es
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señal de que tienes mucha audiencia, pero tengo
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lleno de mensajes, no ocurre eso cotidianamente,
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así es de que seguramente los tres participantes
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también tienen sus teléfonos llenos de mensajes.
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Claro. Oiga, diputado. Porque los tres son muy
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buenos, Arturo es de primer, es brillante. Sí.
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Y Federico es polémico, pero es brillante, y
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Gibran es un joven con mucho carácter y con mucha
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oportunidad en el país. Y muy brillante también
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Gibran. Es brillante. Los tres son brillantes.
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Oiga, diputado, bueno, pues gracias, fíjese,
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tiene aquí consenso, no sé, piénselo, dos mil
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treinta, no sé cómo va viendo usted las cosas.
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No, no, no, oye, en el otro día platicaba una
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anécdota que me tocó que ya a finales de los
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noventa, cuando el maestro José Luis Lamadrid,
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que yo quise mucho. decía que qué esperaba el
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futuro y dijo, yo lo único que quiero es bien
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morir, yo ya tengo edad para retirarme, pero
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bueno, ya vamos a ver. Bueno, muchas gracias,
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diputado, y ojalá que podamos volver a platicar,
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gracias. Cuando sea necesario, yo estoy aquí
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a la orden. Gracias. Saludos a todo el auditorio
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con respeto. Muy amable, gracias. El coordinador
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de los diputados de Morena, Ricardo Monreal.
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Que no es lo mismo Chihuahua que Sinaloa, dicen
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algunos morenistas. ¿Cómo ves, Gibran? Bueno,
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yo le hice esa pregunta ayer a una senadora.
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Es que parece que piensan que Sinaloa y su crisis
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empezó con la petición de los Estados Unidos
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de la detención provisional y no fue así. La
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relevancia política y en la relación bilateral
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fue en el momento... En el que hubo una conspiración
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necesariamente internacional para asesinar a
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Héctor Melesio Cuen y para secuestrar a Ismael
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Zambada y entregarlo en los Estados Unidos a
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agentes de seguridad de aquel sitio. Entonces
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tiene también un componente internacional y nunca
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se aclaró, aunque se ha dicho. por parte de Ismael
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Zambada, que hubo participación de agentes estatales,
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nunca se ha aclarado si fue una conspiración
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entre el gobierno estatal y una agencia de seguridad
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de los Estados Unidos o participó y dio su visto
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bueno el gobierno federal. Yo creo que no dio
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su visto bueno porque Andrés Manuel López Obrador
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decía que lo que había pasado era una traición
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a la patria. Entonces, yo creo... Que el caso
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Sinaloa es mucho peor y creo que la gente no
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es tonta. Intentar dorar la píldora con eso es
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una necedad. Arturo. Los dos casos son casos
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graves, delicados e importantes. Empezaré por
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decir que nosotras y nosotros, en nuestro movimiento,
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jamás vamos a proteger a nadie, Azucena. Nunca.
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Si Rocha Moya es culpable, va a pagar. Si cualquier
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senador o senadora es culpable, funcionario público
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del gabinete de Sinaloa, van a pagar. Nosotros
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hemos demostrado, con pruebas claras, que si
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hay un alcalde denunciado y es responsable, paga.
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¿Uno? ¿El de Tequila? No, incluyendo el de Teochitlán,
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de Movimiento Ciudadano, el que sea. No importa
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el partido político, porque estamos hablando
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de un proyecto de nación. A diferencia de lo
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que sucedía en el pasado. Donde los panistas,
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que es el único narcopartido que ha existido,
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le aplaudían a Genaro García Luna. Mientras todos
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sabían... que eran socios, todos, incluyendo
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a Felipe Calderón, ni más ni menos que del Chapo
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Guzmán, del cártel de Sinaloa. ¿Cuál es la prueba
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de eso, ahora que está tan demorado? Dos testimonios
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muy claros. Uno, a ver, sencillo, no es un testimonio
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fuerte que el subsecretario de la defensa le
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diga al presidente, presidente, su secretario
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de Seguridad Pública Federal está pactando, está
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negociando, está colaborando con el cártel de
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Sinaloa. Perdón. Pero si eso no es una testimonial
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suficientemente fuerte, pues estamos perdidos,
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¿no? Bueno, en el caso de Sinaloa, lo que tenemos
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hoy es un trámite administrativo, una solicitud
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de detención con fines de extradición, regulada
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en el artículo 11 del tratado de extradición,
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que lo que requiere es que se fundamente una
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condición de urgencia. ¿Qué se necesita para
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una condición de urgencia? Primero... que se
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acredite que se puede sustraer y que el proceso
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se puede afectar, que es una fundamentación jurídica.
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Por cierto, nunca Estados Unidos, y lo digo con
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conocimiento de razón, con consulta directa a
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la Cancillería, nunca en nuestra historia ha
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procedido una solicitud del gobierno de México
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de detención con fines de extradición de parte
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del gobierno de Estados Unidos. Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. El Chapo Isidro le llevaba
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las maletas de dinero. En Chihuahua no pasó Sergio
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Carmona y el huachicol fiscal. Ella no está metida
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con los narcos del bienestar. Ella combate a
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los narcos del bienestar. A ella ningún jurado
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de ningún país le ha requerido por absolutamente
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nada. Ella fue a combatir un narcolaboratorio
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de los chapitos, al parecer, en un municipio
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que, como te dije la vez pasada, el candidato
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único es... de Morena. Entonces no son ni remotamente
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lo mismo. Ella es el ejemplo de lo que debe pasar
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en México y Rochamoy es el ejemplo de los narcos
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del bienestar y lo que no debe pasar en México.
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¿Sabía o no sabía? O estaba combatiendo al narco
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sabiendo o lo estaba combatiendo sin saber. Estaba
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combatiendo con resultados y con el ejército.
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Pero específicamente este operativo, ¿ella sabía
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que se iba a realizar este operativo o no lo
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sabía? Es una pregunta para la cual no tengo
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una respuesta concreta. Sí, pero es que ella
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tampoco contestaba. Bueno, pero tuviste una pregunta
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y yo te respondí. Lo que te puedo decir es, tan
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es legal lo que hizo, ¿estuvo o no el ejercicio
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en el operativo? Sí. Punto. Todas estas mendacidades
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del bienestar, de que supuestamente se violentaron
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las disposiciones federales. ¿A poco entonces
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el ejército es cómplice de una gobernadora que
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hace un operativo? Olvídate tú ya de si participaron
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nuevos agentes que acreditó la Cancillería. Porque
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esos agregados diplomáticos en el Consejo de
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Monterrey llegaron ahí con cartas credenciales
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de la Cancillería del Bienestar. Si lo sabía
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Maru, lo sabía la Sedena, lo sabía la Secretaría
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de Relaciones Exteriores. O explíqueme a Mitre
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Villa que hacía su gente en un operativo si el
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operativo era tan violatorio de las... Atribuciones
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exclusivas de la federación. ¿Cuál es tu hipótesis,
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Gibran? Bueno, yo creo que hay una intervención
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desde hace mucho tiempo de agencias de los Estados
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Unidos. Y no sé, a veces los partidos hacen como
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que no ven la realidad. Yo esto lo hablo a título
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personal. A mí siempre me llamaba mucho la atención
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que en lugares sumamente violentos Estoy pensando
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en algunas visitas que hice, por ejemplo, a Zacatecas
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o a Sinaloa en tiempos de violencia. Había muchos
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turistas estadounidenses, grandotes y fuertotes.
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Y bueno, uno ve eso. Y digamos el rumbo de la
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cooperación entre las naciones y la simetría
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de siempre. Y lo único que puede pensar uno es
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que las cosas siguen como siempre. Esa es la
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relación de México con Estados Unidos. Pero no
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saber y que ellos operen en territorio mexicano
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sin conocimiento de la autoridad, si es un delito.
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Sí, y sobre todo es un error de gobierno. Quiere
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decir que nuestra inteligencia no ha servido
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para nada. A ver, Arturo, es que aquí me confundo
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respecto a... ¿Lo sabía Maru y entonces está
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combatiendo el crimen? No lo sabía, entonces
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la CIA nos está picando los ojos. Vamos a destrozar
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los argumentos de Federico. Fíjate, empieza él
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por decir, no podemos condenar a una gobernadora
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que estaba desmantelando un narcolaboratorio.
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Reconocimiento explícito de que la gobernadora
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sabía. Reconocimiento explícito en esta mesa
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de que la gobernadora sabía. Deberían de citarlo
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en la Fiscalía General de la República ahora
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que hay investigaciones para que dé su testimonio.
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Aquí lo hizo. Aquí ya lo reconoció. Y luego le
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preguntas, oye, ¿Ymaro sabía? Bueno, es algo
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que no te puedo contestar. Entonces, acabas de
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decirnos que cómo se le puede juzgar a alguien
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que estaba desmantelando cuando dos minutos después
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dices lo contrario. A ver. El artículo primero,
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para dejarlo muy claro, el 18, perdón, primero,
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perdón, de la ley orgánica de la Fiscalía General
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del Estado de Chihuahua, vigente, dice, la Fiscalía
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General del Estado es una dependencia del poder
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ejecutivo del Estado. Es decir, no es autónoma,
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no es autónoma, no hay responsabilidad política
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nada más de la gobernadora Maru Campos. Hay responsabilidad
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jurídica. Y de acuerdo a los testimonios de César
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Jauregui, que primero dijo si estaban participando
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en un operativo, después echó para atrás y dijo
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estaban capacitando a policías estatales, y también
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de acuerdo a los testimonios de la nueva fiscal
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que ha reconocido la participación en operativos
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de cuatro agentes extranjeros, ¿qué podemos sacar
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como conclusión? Sencilla, sencilla. Que la gobernadora
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de Chihuahua es una delincuente, confesa. con
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responsabilidad jurídica, con responsabilidad
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política, y que confesa por sus colaboradores,
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por los que tiene que responder en el marco jurídico
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de la ley orgánica, que establece que la Fiscalía
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General del Estado es dependiente del ejecutivo.
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Y con esto, nada más, concluyo rapidísimo. Falso
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que esté combatiendo el crimen. Falso. Por favor,
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ayer se dio a conocer... Primer lugar del país
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en homicidios dolosos. Concentra el 8 % de los
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homicidios de este país. ¿Y quién crees que le
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sigue? El PAN, ¿no? También gobernado por, digo,
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Guanajuato, también gobernado por el PAN. Los
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dos estados concentran casi el 17 % de los homicidios
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dolosos. Por cierto, mayor crecimiento en narcomenudeo,
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mayor crecimiento en secuestros. A ver, Azucena,
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ella no combate al crimen. Ella es cómplice del
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crimen organizado. ¿Quieres responder? No, pues
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sería una gran... No, bueno, es que no te veo
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que reacciones y... No, no, pues se quedó congelado.
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Se quedó congelado Federico. Yo no tengo por
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política interrumpir a Arturo cuando miente.
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Todo el mundo tiene el derecho al ridículo y
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él lo ejercita a todos los cuales aquí en tu
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mesa. A ver, mira, todo este acto histriónico
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de la carpa de palillo que saca ahí adentro es
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un distractor. Él quiere llevarnos a discutir.
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Lo que hace bien, Maru, para no hablar de lo
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que sigue sucediendo. Tu columna de hoy de la
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relación con Estados Unidos. Yo he sido crítico
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de eso que tú escribes hoy, todo el año. Y de
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la incapacidad del inútil desde la fuente, siquiera
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para aceptar. Si no hubiera Mundial y México
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no fuera parte del Mundial, ni siquiera había
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habido una plática entre Sheinbaum y Trump. Porque
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solo se vieron en el sorteo. Y van la semana,
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yo te dije aquí la semana pasada, cuando... Espetaba
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mentiras, Arturo, como hoy. No, que va muy bien
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la relación y que ya está copiando. Corte a Todd
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Blanche, el fiscal general interino. Vienen más
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consignaciones. Terry Cole, vienen más consignaciones.
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Cada día hay más señales de tensión diplomática
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a los 53 consulados y lo que intentan ellos es
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discutir las mentiras. De Chihuahua. Los narcos
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del bienestar son los que están requeridos por
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una corte. Estos están en los estados que gobierna.
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La imputación de desaparición forzada de las
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policías estatales y municipales de Sinaloa,
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de los agentes de la DEA, lo que publicó Penilei,
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el niño de 13 años al que torturaron y mataron
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con su familia porque era informante. Eso, esas
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narconóminas no están en Chihuahua. Ni en la
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libretita que García Garfuch olvidó en Tapalpa.
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No hay una sola narconómina en el estado de Chihuahua.
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Están en los estados de los narcos del bienestar
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y en Jalisco. Gibran, a ver. La verdad es que
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me parece muy sorprendente el uso que se hace
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de las intervenciones de los Estados Unidos en
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nuestro país. Porque creo que si no estamos al
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tanto de eso, no deberíamos dedicarnos a esto.
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Eso es así y a mí me parece chocante la falta
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de realismo de la política mexicana porque utilizan
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las mismas piedras para aventárselas unos a otros.
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Eso existe, ¿cómo lo solucionamos? ¿Queremos?
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¿No queremos? ¿Lo aceptamos? ¿No lo aceptamos?
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Claro, yo he propuesto un tratado de justicia
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de América del Norte y claro que hablo en el
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vacío, en el Congreso, en la Comisión Permanente.
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Nosotros tenemos el capítulo del tratado de seguridad
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también. Han propuesto un capítulo y lo que más
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me desespera es que estamos en una emergencia
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de seguridad nacional y no se habla de eso. Nos
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dijo el director de la DEA que esto era solo
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el inicio. El secretario de Guerra, ante el Senado,
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fue a decir que iban a intervenir en el país.
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La CIA filtró dos notas con un método que utilizan
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siempre y que acepta incluso hoy el vocero informal
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de Morena, Carlos Pérez Ricard, que primero dicen
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que están operando en tierra y haciendo ejecuciones.
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Sale Omar García Harfuch y lo niega. Y después
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la CIA vuelve a decir, estamos operando en tierra
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y te indicamos a ti que hagas las ejecuciones.
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Y a eso ya no hubo respuesta. Tuvimos también
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la filtración de que sabían y estaban vigilando
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dónde estaba Rubén Rocha Moya. La declaración
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última de Trump antes de irse a China fue, no
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es que estemos listos para la guerra con México,
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porque no va a ser una guerra, sino una limpieza
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de sus ciudades que es de sentido. Estamos ante
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una amenaza que incluyó hasta el sector financiero
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con la reducción de la calificación de México.
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Esto nos va a llevar también a la crisis económica
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y parece que esto, que es un asunto de Estado,
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que no tiene que ver con un partido, con otro
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y con otro, no se va a discutir y que vamos a
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irnos con la inercia. Mientras el partido que
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gobierna... Va a picarles más la cresta en Chihuahua
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con una marcha por la soberanía nacional como
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si ese fuera el asunto y no actuar desde esta
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asimetría en algo que pueda ayudarnos a preservar
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la soberanía del país. La soberanía se ejerce
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y se ejerce castigando a los criminales y haciendo
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un proceso de justicia transicional. No se defiende
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a gritos. Para no estar politizado, está muy
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politizado lo de Chihuahua, ¿no? No, no, no.
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El sábado la marcha, etc. No, me parece que hay
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elementos jurídicos claros. A ver, si nosotros
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revisamos las declaraciones que hizo hace unos
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días, ni más ni menos, que la nueva fiscal, pues
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me parece que dejó muy claro que efectivamente
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están reconociendo que violaron la ley de seguridad
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nacional y que violaron la constitución. Yo quisiera
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aclarar algunas cosas. Cuando regresemos. Sí,
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volvemos. No tardamos. Fórmula Noticias con Azucena
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Uresti. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
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Nueve con quince. A ver, Arturo, nos quedamos
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pendientes con tu comentario y cerramos la mesa.
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Antes de terminar, dejarlo muy claro. A ver,
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decía, es que la gobernadora Maru Campos no recibió
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dinero del crimen organizado. ¡Ah, caray! ¿Y
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de quién hay señalamientos que recibió recursos?
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Porque yo recuerdo que ni más ni menos que Duarte,
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el exgobernador, hoy convicto, acusado de enriquecimiento
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ilícito, de asociación delictuosa, de haber generado
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delitos y quebrantos muy importantes, pues había
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una nómina secreta. No sé si ya se les olvidó.
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Y esa nómina secreta le ayudaba a pagar medios
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de comunicación cuando era diputada local Maru
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Campos. Se hablan de 10 millones de pesos. Se
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hablan de recibos firmados por funcionarios de
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la Secretaría de Hacienda Estatal, de la Tesorería
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del Estado. Se habla, por supuesto, también que
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el gran puente. ¿Quién crees que fue? Ni más
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ni menos que este fiscal. Este fiscal César Jauregui.
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Mi pregunta para todas y para todos. ¿Es importante?
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¿Juzgar a una política que ha traicionado a la
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patria? Sin duda. ¿Es importante juzgar a cualquier
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gobernadora o gobernador que hayan violado la
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ley? Sin duda, es deseable. ¿Qué está buscando
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realmente la gobernadora Maru Campos al aliarse
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con agencias extranjeras? ¿Combatir al crimen?
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No creo. Sus resultados son terribles. ¿Inmunidad?
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Ah, inmunidad. ¿Para qué? ¿Va a perder en 2027?
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¿Las cifras no le dan? ¿Hay serias acusaciones
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de corrupción? ¿La Casa Orada? ¿El C5, que es
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un elefante blanco? ¿No estará ya planeando irse,
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ahí muy cerquita de Cabeza de Vaca, al ladito,
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al paso, a refugiarse? Cerramos, Federico Dori.
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Sí, cerramos. A ver, mira, esto es Morena. El
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Movimiento Organizado de Respaldo y Encubrimiento
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a los Narcos. Esa es su segundo piso de abrazos
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al narco. Aquí tiene a su vocero, el Movimiento
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Organizado de Respaldo y Encubrimiento. Movimiento
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Organizado de Respaldo y Encubrimiento a los
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Narcos. Así es. No importa cuántas andeses diga
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Arturo, no puede distraernos de la realidad.
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Y la realidad es que los únicos gobiernos que
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tienen imputaciones de haberse financiado del
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narco, de desaparición forzada directa, no solo
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de aquiescencia, de entregarle las policías a
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los chapos. El caso que aquí hemos estado discutiendo,
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armado desde los juicios del 2023, que te dijo
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Montenegro, tiene eficacia de más del 95 % esa
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fiscalía. Es contra los narcos el bienestar.
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Y aparte, el otro caso. Te acaba de decir una
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muy buena intervención, como siempre Gibran,
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él sí es serio, no es una caricatura del bienestar.
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Pero te dijo Saucedo, hace 20 o 30 minutos, que
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todo el contexto periodístico de las ejecuciones
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de la CIA en México, publicado por el LA Times
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y el New York Times, es verosímil. Fue su palabra.
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¿Sí o no? Verosímil. Entonces... Si hay esa imputación
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periodística que es verosímil en un Estado donde
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no asesinan mexicanos, pero es igualmente verosímil
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en otro Estado gobernado por narcos del bienestar,
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donde sí asesinan mexicanos, ya ni debido proceso,
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pero de esas no hablamos, nada más hablamos de
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las patrañas del bienestar. Gibran Ramírez. No
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me sorprende que nos dediquemos a hablar como
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si todo se tratara de una campaña electoral,
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porque la campaña electoral también es... Resumen.
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Es un asunto. Perdóname que te interrumpí, adelante.
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Sí, pero no solamente hay que ver la grilla electoral.
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Me desespera un poco que no estemos viendo el
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panorama completo. Estamos en un momento de rearticulación
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del orden global. Estamos en un momento de diversos
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frentes de gran guerra. Y en esos momentos...
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Cambian fronteras, se tiran gobiernos, esas cosas
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pasan, han pasado toda la historia. La excepción
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son los largos momentos de paz. En el gobierno
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no se están tomando eso en serio. Ya nos avisaron
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que va a haber una intervención. La única manera
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de impedirlo, creo yo, sería promover un tratado
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de justicia de América del Norte. girar órdenes
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de aprehensión, porque lo pueden hacer con la
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información que tienen desde la Fiscalía a Enrique
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Insunza y a Rubén Rocha Moya, y abrir, tener
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la voluntad de empezar un proceso de justicia
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transicional que por lo menos tiene que ser bilateral.
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De otra manera, les estamos abriendo la puerta
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y quizá creen que eso les va a funcionar en la
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campaña electoral. No sabemos qué otras consecuencias
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puede tener. Gracias, Gibran. Gracias, Arturo.
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Gracias, Federico. Nos vemos la próxima semana.
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Gracias a ustedes.