Latest / Mitä tulisi tietää? / Tähtitaivaasta myyttien alkukotina

Transcript

Tähtitaivaasta myyttien alkukotina · Mitä tulisi tietää?

0:00
Usein rinnalle pistää nykyisen tähtikartan, missä on orion ja
0:05
orionin vieressä oleva häräntähdistö, niin hitsi
0:08
vieköön ne menee hienosti yksi. Tervetuloa jälleen kaikki tiedon
0:16
janoiset mitä tulisi tietää podcastin pariin.
0:19
Mä olen mikko siltala ja esitän pienen vetoomuksen tässä siitä,
0:22
että pistä tykäten klikaten jakaen.
0:26
No toimin aikaisemmin pyhä kolminaisuus, mutta.
0:30
Aktiivinen, niin tuota se auttaa sitten tän podcastin.
0:33
Pääsemistä muidenkin korviin olisin siitä kiitollinen ja nyt
0:37
eteenpäin ja mikä on eteenpäin. Itse asiassa ylöspäin.
0:41
Miksi muinaiset tarinat niin suuntautuu aika usein vyöhön ja
0:45
tähtiin tähtitaivas on kiehtonut ihmisiä siitä asti, kun
0:50
ensimmäiset ihmisryhmät näki tällaisen jo heti valmiiksi
0:53
tarunhohtoisen öisen taivaan päänsä päällä monissa myyteissä
0:58
aurinko kuoleeillalla, jotta se voi syntyä uudelleen aamulla ja
1:01
tää on ikiaikainen toistuva tarina.
1:03
Ihmismielen yrittäessä ymmärtää vuorokauden ja vuoden
1:06
kiertokulkua. No nykypäivän katsonta kannalta
1:10
nää kertomukset saattaa vaikuttaa saduilta, mutta kerran
1:15
joskus ne on ollut tietoista kulttuuriperintöä.
1:18
Arkeo astronomian tutkimus osoittaa, että muinaiset ihmiset
1:21
seurasivat tähtiä ja siirsivät sitten havaitsemansa tiedon
1:25
uskomuksiin ja rituaaleihin. Ja tässä jaksossa me
1:29
kurkistetaan tähtikirjaston mytologioihin kysytään, miten
1:32
eri kansat ovat hahmottaneet tähtikuviot, olipa kyse sitten
1:36
kreikkalaisista sankareista tai suomalaisen karhun tarusta.
1:39
Ja mitä niistä voidaan oppia? Jakso on tarina siitä, miten
1:44
mikään oppikirjamme piirtämä kartta ei ole ihan vaan
1:47
sattumaa, vaan satojen tuhansien vuosien näkemyksiä ihmisyydestä
1:51
ja luokasta. Vieras anu rainela lankinen
1:54
kertoo meille tähtitaivaasta myyttien alkukotina sen, mitä
1:57
siitä tulisi tietää. Me voitaisiin tehdä alkuun heti
2:16
semmoinen mielikuvamatka tuonne nyt ihan tarkalleen osaa sanoa
2:20
anu sulle että mihinkä. Vuosituhansien päähän nyt vaikka
2:25
joka tapauksessa ja kun ihmiset on heillä on ollut aikaa.
2:29
Ei ole ollut valosaastetta. Siellä on istuttu kenties
2:31
nuotion ääressä ja katseltu sitä taivasta.
2:36
Huomattavasti enemmän kuin mitä nykypäivänä on tätä mahdollista
2:39
edes katsoa ja sieltä sitten rupesi hahmottumaan heille
2:42
kaikenlaisia jumalia ja hirviöitä, niin siinähän
2:45
tämmöinen niinku kaupunkilaistunut urbaanin
2:48
nykyihminen ajattelee, että onpa oliko se niinku ihan pöpiä
2:51
touhua vai miten sä näet kuvastiko se jotain semmoista
2:54
syvempää tarvetta että sieltä alettiin hahmottamaan
2:57
kaikenlaista? On siellä varmasti mennyt
3:00
metsästäjä-keräilijä heimolla aika kauan ennen kuin siellä on
3:03
varsinaisia tarinoita taivaalta löytynyt, että ehkä enemmänkin
3:08
ajan myötä pikkuhiljaa on jotenkin osattu yhdistää
3:12
tietynnäköinen tähtitaivas. Esimerkiksi saaliseläinten
3:16
vaellusreitteihin tiettyyn aikaan vuodesta.
3:19
Tähdet näkyy tietyssä asennossa. Joku tämmöinen on saattanut olla
3:23
niitä ensimmäisiä tietenkin. Auringon liikkeet on
3:27
konkreettista joka päivä. Sitähän niin kun on seurattu
3:32
monissa alkuperäiskansojen varustoissa on tarinoita siitä,
3:35
että kuinka aurinko kuoleeillalla kun se laskee ja
3:39
sitten täytyy jotakin tehdä jotakin riittejä jotta saa sen
3:42
auringon syntymään taas seuraavana aamuna.
3:45
Eli tietyn näköinen usko siihen, että sieltä se aurinko taas
3:48
tulee. Kun liikkeet on varmaan ruvennut
3:51
kiehtomaan aika nopeasti ihmisiä se on kuitenkin suhteellisen.
3:56
Lyhyt se eri kuun vaiheiden kerto 7 päivää.
4:01
Kuun syntymästä uudesta kuusta puoli kuuhun 7 päivää täys
4:06
kuuhun 7 päivää kestää taas kun toinen puoli kuuista on
4:09
valaistuna ja sitten kuu kuolee ja sitten jännitetään se
4:13
päiväpari tuleeko se uudestaan? Että näitä varmaan on seurattu
4:18
ihan ihan niin sanotusti ammoisista ajoista, että kun on
4:24
koitettu arvioida esimerkiksi neandertalin ihmisen tämmöistä
4:28
käsitteellistä ajatuskykyä. Ne ei ihan päätellen esimerkiksi
4:34
siitä, että hautoihin on laitettu mukaan kukkia tai
4:37
aseita tai jotakin esineitä. Se kertoo, että semmoista
4:40
käsitteellistä ajattelutaikaa on ollut.
4:42
Voidaan me nyt mennä niinku ainakin reilusti 10 40 000
4:46
vuotta. Jos ei 100 000 vuotta
4:48
taaksepäin. Mä tuossa koin itse sellaisen
4:53
pienen heräämisen siihen, että että että vaikka väki on ollut
4:57
kaikessa tämmöisestä ja pienestä asti kiinnostunut ja mä oon
4:59
vähän närpinyt sieltä täältä kaikkea mikä liittyy nytten
5:03
jollain tavalla ehkä johonkin mytologiaan ja ja tota
5:06
tähtiinkin ja kaikkea tämmöistä, niin mä olin tuolla
5:08
filippiineillä lomalla pari viikkoa sitten ja ihmettelin,
5:12
että mä koko reissun aikana mielestäni nähnyt kuuta siellä.
5:16
Että miten se on mahdollista että ei näy kuuku ilta että
5:18
niinku tulee pimeä ja sitten mä tietenkin.
5:20
Uudesta uudelta ystävältäni tekoälyltä sitä kyseisin ja
5:23
sitten se naureskeli mulle tekoäly ilmeisesti tuntee minut
5:25
niin hyvin, että se naureskeli, että et sinä mikko näe aina
5:27
kuulta tuolla ihan tampereellakaan, että se on
5:30
välillä siellä niinku samaan aikaan taivaalla kun aurinko ja
5:34
sitten mä niinku tajusin että joo enpä oo, ei täällä katso kun
5:36
menee kiireelle niitä kerkeää oikein kiinnittää huomiota, että
5:39
eihän se tossa aina ole taivaalla että aina muistaa kun
5:41
sen näkee, mutta silloin kun se ei ole niin ei mulle olisi
5:43
jäänyt siitä mitään muistikuvaa. Että tästä oppii tarkoitettiin,
5:47
tarkoitatko? Tarkoitettiinko silloin ja
5:49
tarkoitatko nyt sillä kuun kuolemalla sitä, että silloin
5:52
kun se sitten on horisontin alapuolella vai sitä kun se on
5:54
ihan? Tavallaan ohipana sirppkinä.
5:57
Silloin kun 6 ei pysty siis kuin pitäisi olla riittävän korkealla
6:01
taivaalla, mutta sitä ei näe elikkä silloin se on niin kuin
6:04
suoraan auringon edessä meistä täydennetty meistä.
6:08
Joo aivan no. Missä vaiheessa mä en tiedä nyt
6:14
onko tää niinku hyppäys jo mutta tota.
6:17
Missä vaiheessa sitten tähtikuvioista esimerkiksi
6:20
alettiin niitä huomaamaan, että tähtikuvioita on ja ja niistä
6:23
ruvettiin sitten tietenkin pikkuhiljaa kaikenlaista myyttiä
6:25
kehittämään. Sitä on kyllä ajallisesti ihan
6:28
mahdottoman vaikea määritellä, että milloinka on oikeasti
6:31
ruvettu kiinnittämään huomiota että.
6:36
Kirjallisia merkintöjähän löytyy.
6:38
No sanotaan noin 3000 vuoden takaa.
6:41
Babylonialaiset rupesi kirjaamaan tähtikarttoja tai
6:45
tähtitauluja, savitauluja, jossa oli tähdistölle annettu nimi,
6:49
mut silloin tullaan kuitenkin aikaan, jolloinka ollaan jo
6:52
kirjoitettu jotain ylös tuonne. Siis on todennäköistä, että
6:56
näitä tähtikuvioita on mielletty ja katsottu ja huomattavasti
7:00
paljon aikaisemmin ihan samalla lailla kuin me esimerkiksi
7:02
tykätään viettää kesälomapäivää. Siellä on jossain mökkilaituilla
7:06
katso. Pilviä ja mietitään, että mitä
7:08
kaikkea hauskaa niistä on muodostunut, niin ihan samalla
7:10
tavalla varmasti ollaan siellä yötaivaasta katseltu.
7:14
Mutta se, että milloin ne alkaa muodostua tarinoiksi, niin se on
7:18
sitten jo vähän semmoinen jännempi juttu, että sitten
7:22
täytyy ehkä ruveta miettimään enemmänkin sitä, että.
7:25
Milloin on alkanut käsite nimeltä uskominen syntyä?
7:29
Koska kun puhutaan myyteistä niin me puhutaan myös
7:31
uskomisesta ja kuitenkin voidaan olettaa että ihan niin kun
7:38
ensimmäiset jumalan käsitykset näillä meidän varhaisilla
7:42
esi-isillä, niin siinähän ollaan oltu panteissa missä kaikilla on
7:46
henki mitä ilmeisimmin koska kaikki elää kasvit kasvaa,
7:51
eläimet liikkuu. Säät vaihtelee niin.
7:55
Ajatus siitä, että koska minä en siihen itse vaikuta, niin siihen
7:59
täytyy vaikuttaa joku muu ja tätä kautta se joku muu saa
8:03
jonkun myyttisen jumanhahmon. Se, että ruvetaan niin kun
8:09
yksilöimään sitä. Esimerkiksi se tietty tähtikuvio
8:13
kertoisi jonkun tarinan, niin siinä mennään jo hyvin pitkälle
8:16
tämmöisessä jumalakäsityksessä. Milloin se on sitten meissä
8:19
syntynyt? Siitä saa jotakin viitteitä.
8:24
Oikeastaan muutamista säilyneistä tarustoista, ehkä
8:28
vanhimpia tämmöisiä varsinaisia tähdistöön tai tähtijoukkioon
8:32
liittyviä tarinoita tulee australiasta.
8:35
Aboriginaaleilta se miksi me voidaan sanoa, että se on niin
8:37
vanha johtuen ihan puhtaasti siitä, että australiahan
8:41
asutettiin noin 60 000 vuotta sitten ja sitten seuraavat
8:47
ihmiset, jotka avorginaalien jälkeen tuli australia
8:49
mantereelle niin oli eurooppalaiset tai yleensä
8:52
länsimaasta tulevat seikkailijat, merenkävijät ja
8:55
sitten ne laivat missä rikollisia sinne kuskattiin.
8:59
Elikkä puhutaan tuhatkuusisataaluvun lopulta
9:01
alkaen olevasta ajasta eli valtavan pitkä aika, jolloinka
9:04
siihen. Niin kun tarinoihin kulttuuriin
9:07
ei vaikuttanut mikään muu taho ja aboriganleilla oli erinäisiin
9:13
tähtikuvioihin. Heillä oli myyttejä, ne liittyi
9:17
siihen heidän luomistarinaansa uni aikaan, jonka aikana siis
9:21
heidän ymmärtämänsä maailma luotiin ja sitten nää
9:26
tähtikuviot oli niihin liitty. Tän niin kun ihmisyhteisön
9:33
historia. Tavat moraalikäsitykset ja muut
9:37
ja samalla ne muodosti reittejä ihan puhtaasti karttareittejä
9:41
että tiettyyn suuntaan vuodesta kun tiettyä tähtijoukkiota
9:45
kohtaan menet niin pääset jonnekin mihin piti päästä ruoan
9:50
ääreen veden ääreen suojapaikkaan tai johonkin
9:52
pyhään paikkaan. Ja se että.
9:57
Kun tarinat siellä syntyi eikä niitä muut muuttaneet niin siitä
10:00
voidaan sanoa, että ehkä se aikajänne on se joku 60 000
10:03
vuotta. Toteutuu etelä-ranskasta.
10:07
Lasku on luolasta niitä kuuluisia luolan maalauksia.
10:12
Ja niiden ikä on. Se on määritelty jonnekin tuonne
10:15
15 17 000 vuoden taakse. Ja siellä on.
10:21
Hyvin usein näytetty kuva häränpäästä.
10:25
Aivan valtavan hieno maalaus. Iso häränpää valtavat sarvet ja.
10:31
Usein rinnalle pistää nykyisen tähtikartan, missä on orion ja
10:37
orionin vieressä oleva häräntähdistö, niin hitsi
10:40
vieköön ne menee hienosti yksi ja kaikkein hauskinta, että tän
10:43
härän selässä on 6 pistettä. Ne on niinku täysin irrallaan
10:47
siinä kallioseinämässä maalattuna ne ne ei ole edes
10:51
edes näytä, että naisihmiskädenpistämiä mut ne on
10:54
vaan ne 6 pistettä, mutta kun verrataan siihen tähtikartaan
10:58
vieressä, niin siinä on tasan tarkkaan seulaiset eli
11:01
playaarit. Tähtijoukkio.
11:05
En jo näistä nää on. Tietenkin nää on päätelmiä,
11:09
mutta eipä niitä oikeastaan voi väärästä osoittaa, mutta saattaa
11:14
olla että siellä on oikeasti jo sitten ruvettu miettimään niitä
11:16
yksittäisiä kuvioita. Niin ja mä muistan.
11:20
Mä kävin tampereella kattoo. Täällä oli näyttely näistä
11:24
aboriginaali 7 sisarusta tarina ja sehän liittyy just kans
11:28
näihin seulasiiin mikä niinku jälkeenpäin ajateltu että näin
11:31
on ollut niin tästä. Herää se kysymys, että jos me
11:33
mennään sitten vaikka tonne kun sinäkin oot niinku kulttuurien
11:36
ja tähti täällä on merkityksiä tutkinut niin ne on mun mielestä
11:39
oudon universaalit. Joo.
11:42
Että miten, eikö ne ole saanut samoja eläinkuvioita ja kaikkea
11:46
tällaista olisi ne sitten. Etelä-amerikassa tai afrikassa
11:49
tai euroopassa tai aasiassa. Onko se tieto niinku jossain
11:53
vaiheessa sitten liikkunut? No ajattelen esimerkiksi no
11:58
puhutaan nyt otetaan ihan asiasta toiseen, ei
12:01
tähtitaivaasta, mut esimerkiksi vedenpaisumus löytit tai sitten
12:04
erinäköiset orionin metsästäjään liittyvät myytit plus sitten
12:09
tää. Löyadit, joka nyt todellakin
12:12
pompsahtaa joka puolelta maailmaa esiin niin.
12:15
Niin voidaan ajatella että. Ne myytit on ollut alun alkaen
12:20
ihmisillä yhteisiä silloin kun ollaan asuttu täällä niin
12:24
sanotun vanhan maailman puolella.
12:26
Ja kun ihmisjoukkiot on esimerkiksi kun mietitään nyt
12:30
näitä, että pohjoisen etelä-amerikan taustoja niin
12:34
siinä vaiheessa kun ihmiset on kävely beringinsalmen yli
12:37
jossain ehkä noin 18 000 vuotta sitten, niin heillä on ollut nää
12:41
tarinat mukana. He ovat vieneet ne sinne ja ne
12:44
on siellä jatkanut uutta elämää. Se miksi sellaiset eli playerit?
12:49
Esiintyy niin monessa mukana ja johtuu varmasti siitä, että se
12:52
on erittäin hyvä. Kalenterin merkki se on ollut
12:57
monille kansoille siis ihan ympäri maailmaa.
13:00
Se on ollut merkki milloin pitää ryhtyä kylvämäen viljaa tai
13:05
riisiä tai ja milloin pitää ruveta sadonkorjuuseen.
13:09
Että se esiintyy tiettyyn aikaan vuodesta tietyllä kohtaa
13:13
taivasta ja se on ollut sitten se merkki, että nyt on tehtävä
13:17
jotakin. Joo ja sitten kun ei ole ollut
13:21
tieteen käsityksiä vielä mistään, niin tottakai se aika
13:23
luonnollisesti sitten ohjautuu sinne semmoisen yliluonnollisen
13:27
piiriin, että ja ja luodaan varmaan näitä tällaisia sy ja
13:30
seuraussuhteita, että nyt tää niili tulvii sen takia, koska
13:34
tähti on tietyt tähdet on tuossa juuri.
13:36
Näin ja se, että aikana jolloinka.
13:41
Ei ollut kirjoitusmenetelmiä tai sellaisia mitä me tänä päivänä
13:45
ymmärretään kirjoittamiseksi, niin se, että luodaan jostakin
13:50
asian esimerkiksi tän jonkun tähtikuvion sijaintipaikasta
13:55
luodaan tarina, että sillä on joku rooli, niin se on helpompi
13:59
muistaa. Se on helpompi kertoa ja näistä
14:02
sanotaan esimerkiksi, että nää australian alkuperäiskansojen
14:05
tarinat ne on elänyt kaikki nää kymmenet tuhannet vuodet ihan
14:08
sen ansiosta. Että niitä toistettiin ja
14:11
toistetaan edelleenkin aina kun vaellellaan siellä jossain
14:14
pitkin autiomaita ja muita alueita niin niitä lauletaan ja
14:19
tanssitaan ja se tarina kerrotaan koko aika uudestaan ja
14:22
uudestaan ja näin ne säilyy. Mun mielestä me voidaan myöskin
14:27
heittää sitä vielä kauemmaksi sitä, milloin se on tota noin
14:30
niin siirtynyt kun mä muistan. Katsoin tossa jotain
14:32
dokumentteja, jossa oli sitten näistä USA wazienssissa
14:34
löytyneistä ihmisistä jalanjäljistä, jotka on arvioitu
14:37
nyt radiohiili ajatuksella sinne 23 000 vuoteen, että jos siellä
14:40
ollaan new meksikossa jo silloin kävelty, niin varmaan se on
14:43
ylitetty sitten aika paljon aikaisemmin se.
14:46
Joo tää tää on tää siinä mielessähän historiantutkimus ja
14:51
tällä tavoin arkeologian tai tähtitieteen historian tutkimus,
14:53
niin tää on ihan koukuttavan alaa sen takia, että me saadaan
14:56
koko aika. Tietoa se meidän kuva hahmottuu
14:59
ja koko aika tää niin kun ihmisen osaaminen ja tekeminen
15:04
se siirtyy vaan aikaisemmaksi ja aikaisemmaksi ja aikaisemmaksi.
15:08
Sitten me joudutaan tietysti ajattelemaan sieltä uusiksi.
15:12
Justiin näin. Jos me ajatellaan nyt tuota.
15:16
Semmoista niinku on. Puhutaan termeistä
15:18
arkeoastronomia ja etnoastronomia.
15:21
Tällaiset mulla tulee niinku vastaan niin tota.
15:25
Mitta onko sulla tajua siitä miten niinku eroaa toisistaan?
15:28
Mitä ne tutkii? No nää kaikki liittyy semmoisen
15:31
yleiskäsitteen kuin kulttuurinen astronomia alle.
15:36
Ja kulttuurihan nyt se on laaja käsite.
15:38
Se on niin paljon sitä miksi me olemme sellaisia kuin olemme.
15:43
Miksi meillä on meidän uskot, uskonnot uskomukset?
15:49
Miten miten tähtitiede näkyy meidän elämässä?
15:52
Mihin se vaikuttaa? Se on kaikki niinku kalenterit.
15:55
Aika tämän kaltaiset asiat arki ja astronomia lähestyy tätä
16:00
samaa tutkimalla arkeologisia löytöjä.
16:05
Rakennelmia. Ja arkeastronomiassa sitten
16:09
pohditaan sitä, että että liittyykö tämä rakennelma?
16:13
Onko se, että sen oviaukko on johonkin suuntaan?
16:15
Onko sillä joku merkitys mihin se oviaukko osoittaa?
16:19
Onko jotain? Nosta äänet niin kuin klassisena
16:23
esimerkkinä mihin kaikkeen sitä on käytetty.
16:26
Suomalaiset jätin kirkot, joita Pohjanmaalta löytyy.
16:29
Mystiset rakennelmat. Oliko ne nyt niinku
16:33
museoviraston jossain ohjeissakin ja muistaakseni
16:36
suurimman jätin kirkon kastelin vieressä olevassa taulussa
16:40
sanotaan, että se oli hylkeen lihan säilytyspaikka, siis
16:43
hirveän uskottava noin 1000 seitsemänsataaneliöinen
16:47
rakennelma. Aikana noin 5000 vuotta sitten,
16:51
jolloinka. Ihmisryhmät, jotka liikkuvat
16:53
metsästäjä-keräilijöinä, oli ehkä parinkymmenen hengen
16:56
suuruisia. No joo, mutta siis.
17:00
Ne oli kovia syömään. Joo näin voisi luulla, mutta
17:05
tuota arkeoastronomia nimenomaan yrittää löytää tällaisille
17:09
rakennelmille jonkun merkityksen, koska se on selvä,
17:13
että arkeologi osaa katsoa sen, mitä sieltä maasta löytyy.
17:18
Mutta se, että. On ihan hyvä olla myös
17:22
tähtitieteen osaamista, jotta näitä suuntia.
17:25
Löytyy ja sitten voidaan vetää nää niinku kaikki eri
17:28
osaamisalueet. Yksi ja katsoa että että mitä on
17:31
tapahtunut niille ihmisille, jotka on ne rakentanut.
17:36
Joo ja mä tiedän että toi on aika paljon myös tietyt henkilöt
17:38
on vähän niinku vastus vastatuulleessa näiden asioiden
17:42
kanssa. Yksi esimerkki tietenkin on
17:43
gream hancock, joka on tehnyt menesty TV sarjoja myös vähän
17:46
niinku ajasta, mutta ajoista ennen meidän niinku
17:50
sivilisaatiota periaatteessa, että hän on sitä mieltä että
17:52
täällä ollaan. Oltu kauemmin kuin on
17:54
kuviteltukaan ja ne hänen laskelmat, mitä hän on sitten
17:57
ihan ammatti asiantuntijoiden kanssa tehnyt, niin osoittaisi,
17:59
että aika moni noista niin sanotusta.
18:03
Sanotaan parituhatta vuotta vangista rakennelmista.
18:05
Olisikin sitten jo sieltä suunnilleen jääkauden jälkeen,
18:08
koska kun he laittaa sitten sen tähtikart sen aikaisen
18:10
tähtikartan päälle ja miettii ne suuntaukset, niin jos näitä
18:14
malleja on noudatettu, niin silloin se tarkoittaa sitä, että
18:16
aika iso osa niistä on loppujen lopuksi vanhempia kuin mitä me
18:18
on toistaiseksi käsitetty. Joo tää tää nää on asioita
18:24
tietenkin aina kun uudet asiat tulee esiin niin vähän
18:26
suhtaudutaan epäilevästi, mutta mitä useammalta taholta sitä
18:30
vahvistavaa tietoa saadaan. Itse kuulin ihan äskettäin
18:34
äärimmäisen mielenkiintoista tietoa, etuluskien
18:37
kaupunkiarkkitehtuurista. Ja etruskit ihan se kun
18:44
kaivauksia mitä on pystytty tekemään kaupungeista joita on
18:47
löytynyt, niin he asettivat koko kaupunginsa aurinkosuuntien
18:51
mukaan. Talvipäivän anteeksi kesäpäivän
18:56
seisauksen auringonlaskusta talvipäivän seisauksen
19:00
auringonnousu. Menikö se nyt näin?
19:02
Mutta mutta joka tapauksessa se ennen kun rakennettiin yhtään
19:07
mitään vedettiin, vedettiin tietyt linjat alueelle.
19:10
Niistä muodostuu pääkadut ja niiden perusteella asetettiin
19:15
temppu eli ja muut hallinnolliset rakennukset.
19:19
Ja tää oli eturnuski käsitysten mukaisesti.
19:22
Tää oli myös niinku taivaan kartta.
19:27
Projisoituna maanpinnalle, että kyllä näitä asioita on ajateltu
19:30
siellä ihan hirvittävän kauan aikaa sitten göbe noin 10 000
19:36
vuoden ikäinen vanha kaupunki, jota parhaillaan kaivetaan
19:40
tuolla innoissaan esiin turkin alueella.
19:44
Innoissaan on vähän väärä termi mun mielestä.
19:46
Se on kyllä kyllä siellä kaivauksia tehdään koko aika ja
19:50
etsitään ihan valtavasti siitä tietoa siinä mielessä innossaan,
19:53
koska siellä on niin niin paljon semmoista mitä me ei ymmärretä
19:57
eikä tiedetä. Mutta se, että mitkä on göberg
19:59
tep, n suuntaukset, niin se on vielä osittain hämärän peitossa.
20:04
Siellähän on niitä tällaisia mystisiä pylväitä niinku teen
20:07
muotoisia pylväitä ja ne pystypalkit niiden sijainteja on
20:11
koetettu sitten miettiä, että kertoisiko ne esimerkiksi
20:15
auringon niin kuin tasaus tai seisauspäivien auringon
20:20
liikkeistä horisonttia vasten tai jotain tämmöistä ne
20:24
tutkimukset taitaa olla vielä vähän alkutekijöissään.
20:28
Joo mä sitä innoissaan vaan sen takia taistelin vastaan, kun
20:30
siellähän on yritetty kaikkea kasvattaa, pistää puita
20:34
kasvamaan päälle, että nostetaan joskus myöhemmin että
20:36
pikkuhiljaa ja näin poispäin ja sitten itse kun on tällainen
20:39
malttamaton paskiainen suomeksi sanottuna, niin täysin typerää,
20:43
että odotettaisi 100 vuotta tai jotain että otetaan pikkuhiljaa
20:46
niitä esiin sieltä kaikki vaan esiin niin saadaan tietää.
20:50
Joo tietää kaikki arkeologiakin on semmoinen todella.
20:54
Huonosti kohdeltu tieteen alueet siihen kun ajat on heikot, niin
20:58
siihen ei tahdo löytyä rahaa yhtään missään.
21:02
Näinhän se on ja sitten se oli. Muistan kun tuosta käytiin sitä
21:04
keskustelua kun siellä oli hyvänä ideana pidetty sitä, että
21:07
pistetään puita kasvamaan päälle, että sitten joku onneksi
21:10
keksi, että kyllä ne juuret saattaa tehdä vähän jotain
21:12
siellä, että ehkä nyt kuitenkin revitään ne ylös.
21:16
No me tuossa puhuttiin jo sitä, että sä olet ehkä sitä mieltä,
21:18
että se on yhteinen tarina sieltä aika alku ihmisen alkuun
21:21
lähteeltä. Se että mikä yhdistää sitten kun
21:23
on niinku suuri karhu löytyy monesta kulttuurista ja.
21:26
Näin edespäin mut sitten kun mennään ihan suoranaiseen
21:28
mytologiaan, mistä tiedän että sinäkin pidät siis sillä
21:32
tavalla, että on kreikan mytologiassa?
21:34
Muun muassa nyt otetaan toi orion metsästäjä taivaalla.
21:37
Mitä tossa vähän jo sivusit aikaisemminkin, niin niin tota
21:40
miksi sun mielestä se on semmoisia vahvimpia myyttejä,
21:43
että orion on metsästäjä tai vaan.
21:46
No orion ensinnäkin ihan tähdistönä, niin sehän on.
21:51
Se on käsittämättömän suuri kirkas upea ja sen hahmo on
21:56
helppo havaita. Tai no OK joo sanotaan, että
21:59
kaikkein helpointa on aina löytää orionin vyön 3
22:02
peräkkäistä kirkasta tähteä ja sitten vasta pystyy tajuamaan
22:05
kuinka kaukana ne tiimalasin äärinurkat siitä on.
22:10
Orjan sijaitsee sillä tavoin hyvin kätevästi maapalloon
22:13
nähden. Elikkä se sijaitsee.
22:16
Suurin piirtein niin kun maapallon päiväntasaajasta.
22:20
Eteenpäin taivaalle elikkä tähtikuvio näkyy niin
22:23
pohjoiselle kuin eteläisillekin pallonpuoliskolle.
22:27
Hyvin suurin osa suuren osan vuotta ja se on tietenkin se
22:31
minkä takia näitä orion myyttejä kaikkialla kuulee.
22:37
Orion näyttää. Kun joku ensimmäisen kerran
22:41
sanoi että se on metsästäjä niin onhan se ihan selvästi siellä on
22:44
jousipyssy kädessä ja katsoo tiettyyn suuntaan viekka.
22:49
On yöllä. Että se on niinku hyvin
22:51
loogista, että se on kiertänyt tarinana, mutta se että se ei
22:55
ole suinkaan ainoa tulkinta orionosta löytyy hirmuinen määrä
22:59
erilaisia näkemyksiä ympäri maailmaa.
23:03
Esimerkiksi missähän soi uudessa jalannin?
23:06
Mauri tykkäsi, että siellä on tähtivene oli tama reseti
23:11
niminen kuningas, joka piti tykkäsi siitä, että maailma on
23:15
liian pimeä. Hän halusi sinne valoa, hän
23:18
heitti veteen kirkkaita kiviä. Jotka sitten nousivatkin
23:21
taivaalle tähdiksi ja tämän tapahtuman muistoksi sitten.
23:28
Tama repii sai tähtiveneen tai tähtikanotin, joka oli sitten se
23:33
keskellä keskiosamuodosti nämä orionivön 3 tähteä ja ääripäät
23:38
oli sitten tiimala siinä ääripäät linnunrata oli
23:42
vesivana. Minkä tämä?
23:45
Venäjä jälkensä ja siitä muodostui semmoinen monipolvinen
23:50
tarina. Mikä sitten katsoi itse asiassa
23:53
hyvin suuren osan tähtitaivasta sille kansalle.
24:00
Oletko niin, että mesopotamiassa se oli tämmöinen kentauri?
24:05
Ei oikeastaan orion ei ole ollut ehkä niinkään.
24:10
OK. Mitä siellä olisi jaavalaiset on
24:14
nähnyt orionin aurona. Ja se oli heillä
24:19
kalenteritähtikuvio ihan sen takia tiettynä aikaan vuodesta
24:23
he näkee orionin tähtikuvion enemmän pystyssä tietoon aikaan
24:26
vuodesta enemmän kallellaan ja riippuen siitä että missä
24:29
asennossa orion näkyy, niin se antoi heille aikamerkin siitä
24:33
että on aika ruveta kyyvämään riisiä ja aika ruveta korjaamaan
24:36
sitä. Asteekit puolestaan näki orionin
24:42
tähdistön tuliporana. Se oli semmoinen maaginen
24:47
tulentekolaite. Tuliporalla porattiin toista
24:50
puupalaa vasten saatiin tulisyttymään ja tää niin kun
24:55
myyttinen maaginen tuli liittyi sellaiseen asti.
24:59
Kalenterin mukaan 52 vuoden välein toistuvaan uuden tulen
25:02
juhlaan, joka. Oli todennäköisesti jonkun
25:06
näköinen puhdistautumisviitti. Etua siellä on ollut
25:10
huomattavasti paljon muitakin tulkintoja kuin tämä se, että
25:14
esimerkiksi suomen kansa ei ole. Mitään kuvan orionista muuta
25:18
kuin sen, että siellä on väinämöisen viikate elikkä
25:21
wölate on roikkunut viikate ja se siitä.
25:26
No onko meillä? Mä kysyn kuitenkin vielä tässä,
25:28
oliko niin, että jossain on sanottu myös, että nää isot
25:31
pyramidit olisi aikanaan mahdollisesti osoittanut sinne
25:34
orioniin? Joo tää tää on ihan tätä on
25:38
tutkittu valtavasti ja meilläkin on on.
25:40
Mä oon vähän julkaissut juttuakin siitä niin sanotut
25:44
kolmoismontit. Maailmalta löytyy juuri nää
25:49
gisan suuret pyramidit löytyy englannista, skotlannista.
25:55
Irlannista löytyy erinäköisiä kivienrakennelmia missä on 3
25:59
rakennelmaa melkein suorassa linjassa.
26:02
Nää tarkkaan ottaen nää orionin 3 tähteä ei ole tarkkaan
26:05
suorassa linjassa, vaan yksi niistä poikkeaa hieman siitä ja
26:09
tämä sama poikkeama näkyy näissä erilaisissa rakennelmissa.
26:14
Et on menosta ihan niinku kohtuullista olettaa että se.
26:20
Malli on otettu orionivyöstä. Mutta se, että mikä taas niihin
26:25
myyttisenä tarinana liittyy, niin sitä ei ole pystytty
26:29
jäljittämään mitenkään. Me sä hyppäsit jo hetki sitten
26:33
vähän mitä suomessa kansanperinteessä on niin tota
26:36
no otahan meille tietenkin tärkeä.
26:37
Mitä sitten pohjantähti, löydetäänkö me jotain vanhoja
26:41
kalevalaisia perinteitä sieltä tähtikuvioista?
26:44
No tää tää on niin kun surullista, surullisempi asia
26:49
tää suomalainen tähtitaivas. On on siis ihan varmaa, että se
26:54
siellä on ollut tarinoita toisensa perään.
26:57
Mutta meillä valitettavasti. Elias lönnrot niin kivaa työtä
27:03
kun hän muuten tekikin tän kansanrunouden keräämisessä,
27:05
niin hänellä oli ihan toisenlainen agenda, mitä varten
27:09
hän sitä tarinaansa rakensi ja. Kuitenkin kun tähti myytit on ne
27:17
on tietyllä tavalla ne on pakana uskonnon asioita niin
27:20
ajankohtakin 1800 luvulla saattoi olla vähän herkkä siinä,
27:23
että mitä kaikkea voidaan niin kuin.
27:26
Määräävän kristinuskon ulkopuolella jutella.
27:29
Ehkä. Mutta joo, siinä vaiheessa kun
27:32
herättiin, että suomalaista tähti ja tähdistöperinnettä
27:36
pitäisi ruveta keräämään, oltiin 1880 luvulla ja haastatteluun
27:41
saatiin yksi henkilö. Vanha rouva jostakin tuolta
27:46
maaseudulta, mutta siellä oli ihan hirveästi tarinoita.
27:49
Hän pystyi sieltä nimeämään viitisenkymmentä eri tähteä tai
27:53
tähden nimeä tai jotain vastaavaa, jotka jotenkin
27:56
liittyy taivaaseen, mutta niihin ei liittynyt.
27:59
Ei minkäännäköisiä jumalustoja tai muita.
28:01
Ne oli vaan oli tavallaan pikku otava ryssä mutava seulainen
28:07
sihti. Tämmöisiä sanoja, jotka kuvasi
28:12
jotain tiettyä. Tähtikuviota taivaalla, mutta
28:16
sen enempää. Me ei siitä tiedetä.
28:20
Tää iso karhuhan on sinänsä hauska kun otit sen puheeksi.
28:24
Mähän kaikki tiedetään, että se oli se suomen kansan tärkein ja
28:27
pyhin ja myyttisin eläin niin hurja että vesa on edes karhun
28:30
nimeä sanoi ääneen vaan se oli otso tai mesi-ikäme tai mikä
28:33
tahansa kiertoilmaisu. Se karhu on siis pitäisihän sen
28:38
olla taivaalla, eikö joo? No onhan se siellä taivaalla mut
28:42
jos katsoo tarkkaan sitä minkä näköinen on ison karhun
28:45
tähdistö, se on siis se joka on otavan ympärillä.
28:47
Se kaikki muu niin. Siitä on ihan hirvittävän vaikea
28:52
löytää. Karhua.
28:53
Siellä on siis pitkä suihku kuono huisin pitkä häntä.
28:58
Jalat on pitkät hoikat ja niiden päässä on todella pitkät kynnet.
29:02
Ei, ei siis. Mikä oli se suurin ja mahtavin
29:07
riistaeläin minkä perässä tänne jääkauden jälkeen jäätiköiden
29:11
vetäydytty vaellettiin? Jos ottaa mammutin kuvan siihen
29:15
viereen, niin sen jälkeen vastaisi paremmin että tää iso
29:20
kannattaa katsoa niitä tähti tähtikarttoja tää ison karhon
29:24
tai karhu tähdistön. Tarinahan tulee meille ihan
29:26
suoraan kreikkalaisilta eli siinä siinähän puhutaan.
29:31
Kallis tosta arkadian kuninkaan tyttärestä, joka sitten sai
29:36
pestin neitsyt jumalatar metsästyksen jumalatar
29:39
artemiiksen hovin. Ja.
29:44
Tietenkin niin kun aina kaikki nää hyvät kreikkalaiset
29:46
jumalatarustat menee niin asianhan sotkeutuu cus etenkin
29:49
kun kyseessä on kaunis neito niin kuin arte missä oli siis
29:53
anteeksi kallisto ja siis artemis neitsyt jumala.
29:57
Tää on myös hänen seuraneitinsä piti säilyä neitsyön.
30:00
No eihän seustasta välittänyt, hän otti kerran sitten itselleen
30:04
artemiiksen hahmon hän kykeni muuttamaan itsensä miksikä
30:08
tahansa. Asettautui kalliston viereen ja
30:11
kuinka ollakaan sitten muutti itsensä takaisin cukseksi
30:14
vietteli. Kallista parania.
30:18
Kuinka ollakaan kallista tuli raskaaksi.
30:21
Tässä vaiheessa artemis. Heittää kalliston pois
30:26
kovistaan. Zeuksen puoliso hera huomaa
30:31
zeus, mitä sinä olet mennyt tekemään?
30:32
Mutta siis hänhän ei kostu cheukselle, hän kosti kallis
30:36
tuolle ja muutti kalliston karhuksi.
30:40
Kuluu aikaa. Kallisto oli synnyttänyt pojan
30:44
arkaksen. Ja.
30:47
Arkas hänestä kasvoi? Reipas metsästäjämies.
30:51
Hän oli metsässä metsästämässä ja oli juuri ampua karhun.
30:56
Con cheeseus huomasi, että arkas oli ampumassa oman äitinsä ja
31:01
siinä vaiheessa cheese tuli hätiin ja heitti kummatkin sekä
31:05
kallistuneet tarkaksen taivaalle ja kallistosta muodostui karhun
31:10
suuren karhun tähdistö ja arkaksesta muodostui sitten
31:13
karhunvartija. Kuinkas päin näen sitten niinku
31:19
mua aina joskus mietityttää menee kun joku myytti kertoo
31:21
siitä, että että kun orion oli metsästäjä ja sitten se kuoli
31:25
skorpionin pistoo eli kun skorpioni nousee taivaalle niin
31:28
orion lähtee pois. Mulla tulee ne joskus piilee
31:31
että miten päin nää on mennyt, koska että onko se ollut
31:34
oikeasti se hahmo niinku ennen olemassa ja se myytti ja sitten
31:37
se on niinku huomattu että tällä lailla se menee.
31:39
Se tuntuu vähän nurinkuriselta kun että se olisi tavallaan se
31:42
myytti sieltä taivaalta. Meneekö nää niinku molempiin
31:44
suuntiin vai vaan sieltä ylhäältä alaspäin?
31:47
Kyllä tänä päivänä ehkä nyt niin kun on suurempi osa tutkijoita
31:52
ja puhuttu, joita on sitä mieltä, että ensin on ollut ne
31:55
tähtikuviot. Ja niiden kuvioiden ympärille on
31:58
pikkuhiljaa sitten ruvennut muodostumaan tarinoita.
32:03
Joo, mutta tää on jälleen semmoinen, että kumpi oli ensin.
32:09
Joo tää tää muna vaikka munapaikkana.
32:11
Joo mut mä mä toisaalta mä mä niinku mielelläni pohtisin sitä
32:16
australian alkuperäiskansojen näkemystapaa, että heillä oli.
32:23
Tähdet näytti suunnan jonnekin. Ne muodosti sen kartan.
32:28
Ja jotta se kartta muistetaan, niin sen ympärille on
32:32
muodostunut tarina. Ja mä jossain vaiheessa tossa
32:36
koetin vähän katsoa noita kreikkalaisten tähti myyttejäkin
32:39
sillä silmällä, että olisiko niistä ollut jotain kartan
32:41
näköistä, mut se sitä on hyvin vaikea löytää.
32:47
Jos olisi jäänyt muistiin Välimerellä ammoisin aikoina
32:51
purjehti purjehtineiden ihmisten näkemyksiä, niin sieltä varmaan
32:55
sitä kartta. Ajatusmaailmaa löytyisi enemmän
32:59
että jotenkahan, jotenkinhan siellä on navigoitu.
33:02
Vieläkin on pitänyt johonkin mennä ja tähdet on ihan varmasti
33:05
antanut suuntaa. Ainahan ne on antanut.
33:08
Niin ja sitten voi olla, että vähätellään vähän sitä, että kun
33:11
ajatellaan, että ihmisillä on ollut ihan samanlaiset aivot
33:13
kuin meillä ja sitten kuitenkin ei ole ollut mitään oikein muuta
33:16
tapaa pitää niinku ajastakaan kirjaa, että onhan toi nyt ollut
33:19
tavallaan niin kun tulevaisuuden kannalta hyvä sijoitus
33:22
vanhemmille opettaa tähtitaivas sillä tavalla, jotta että siinä
33:26
kun sitten lapset varttuu, niin tietää ensinnäkin missä ollaan
33:29
ja missä ajassa ja ja tota mitä tehdä milloinkin.
33:32
Ja myöskin sitten totta kai navigointiin että.
33:37
Onko niin, että mä vähän sen merkitystä niinku helposti tai
33:40
sen merkitys tuollaisena aina olevana apuvälineenä on itse
33:44
unohdettu kun on tullut kaikenlaisia apuvälineitä.
33:46
Tulee vaan mieleen se, että kun itse lähtee autolla nyyhki nyhki
33:49
johonkin, niin kyllä se muistaa kun sitä paperikarttaa sieltä
33:51
joskus kaiveli kuinka vaivalloista se oli kun piti
33:53
pysäyttää ja konepellillä sitä lueskella kun nyt voi vaan
33:56
painaa menemään. Mä pikkuisen veikkaan, että
34:00
juuri näinhän tässä on käynyt, että jos nyt ajatellaan ihan
34:03
puhtaasti aikaa kun ihmisillä ei ollut niitä kelloja eikä
34:06
printtikarttoja eikä mitään minkäännäköistä apuvälinettä.
34:09
Eikä edes muistiinpanoja, kun ei ollut kirjoitusmenetelmiä, niin
34:14
kyllä se kun riippuvaisuus elämän ylläpitäminen, ravinnon
34:19
saaminen, se kaikki on ollut kiinni siitä, että osataan tehdä
34:22
asioita oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa, niin kyllä
34:25
siellä on niitä luonnon antamia merkkejä on käytetty
34:28
huomattavasti paljon paremmin avuksi.
34:31
Siis täytyy muistaa, että taivaan suhteen, että taivas oli
34:33
tumma. Ne tähdet sieltä erottui.
34:36
Näkyvyyttä ei peittänyt niinku meillä kaupungissa ennen kaikkea
34:39
meillä on. Korkeita taloja, korkeita puita.
34:42
Aina joku on sen niinku esteettömän näköalan edessä.
34:47
Semmoista ei ollut aikaisemmin. Ei se on ollut niin paljon
34:50
konkreettisempaa. Ja.
34:53
En tiedä kysyn tässä muutama vuosi sitten pidin tuohon
34:58
silleen mitä ne oli neljäsluokkalaisia
35:00
ala-astelaisia, niin pidin heille tämmöistä perusesitelmää
35:05
tähtitaivaasta ja kysyin sitten, että oletteko muuten huomannut,
35:08
että auringon nousupaikka tai että mihin aurinko laskee, että
35:13
se on kesällä tavallaan eri paikassa?
35:17
Ne lapset katsomaan, että nyt toi mitä tuo nainen tuossa
35:19
horisee. Aivan ihmeessä ei ollut tullut
35:21
koskaan ajatelleeksi. Mä itse niinku.
35:25
Mä muistan pikkukarana niin katsoin kun tietenkin
35:29
kerrostalossa oon länteen suunnattu olohuoneen ikkuna ja
35:33
telkkari oli siellä ikkunan edessä niin kesällä paistoi
35:37
aurinko illalla niin ikävästi ettei telkkaria nähnyt.
35:40
Talvella ollut ongelma. Sitten mä rupesin miettimään
35:42
äidiltäkin kysyin että minkä ihmeen takia?
35:44
Miksi toi aurinko on nyt tuossa paikassa kun se oli ennen
35:46
tuolla? Ja silloin oppi niinku
35:49
ensimmäiset asiat siitä että. Aurinko paistaa vähän eri
35:52
asennossa maapallolle eri vuodenaikoihin.
35:54
Mut et niinku. No se johtuu siitä ihan
36:04
puhtaasti. Maapallo kiertää aurinkoa.
36:07
Maapallon akseli on kallellaan. Ja tää me kierretään.
36:13
Tossa on se aurinko. Me kierretään sitä täältä ympäri
36:16
niin eri kyljet maapallosta saa sen täyden valon.
36:22
Ja sen takia kesällä me olemme sillä puolella, missä aurinko
36:27
paistaa kokonaisuudessaan. Meillähän on lämmintä, joka
36:30
onnistui talvella. Olemme sillä puolella, missä
36:32
olemme enimmäkseen kääntyneet auringosta poispäin.
36:36
Ja, koska me olemme kallellaan niin se auringon niinku reitti
36:42
se paistaa välillä suoraan päiväntasaajalle, välillä
36:46
pohjoispuolelle kauriinkääntöpiirille, välillä
36:49
etelän puolelle gravun kääntöpiirin, sillä välillä kun
36:52
se liikkuu, se vaikuttaa siihen, että missä kohtaa aurinko
36:55
paistaa ja maapallolta katsottuna se vaikuttaa siihen
36:59
mistä kohtaa aurinko nousee ja minne se laskee.
37:02
Me puhutaan tässä nyt auringon näistä tasaus ja
37:06
seisauspäivistä, jotka on sitten liikkeen ääripäitä.
37:11
No tää onkin hyvä aasinsilta sitten oikeastaan siihen niihin
37:13
tasauspäiviin, koska nehän on ilmeisesti ollut kanssa aika
37:16
merkityksiä merkityksellisiä täällä muinaisille kansoille.
37:20
Voitko avata niitä? Joo kieltämättä siis.
37:24
Nyt tässä on taas menty muutama tämmöinen niin kun
37:27
yleismaailmallinen merkkipäivä läpi joulu.
37:31
Talvipäivän seisaus pääsiäinen kevätpäiväntasaus juhannusta
37:35
kohti mennään ja kuinka moni suunnittelee sitä
37:37
juhannuslomaasa kesäpäivän seisaus.
37:40
Ja sitten syyspäiväntasaus nää eri uskonnoissa.
37:47
Löytyy nää ihan samoihin ajankohtiin osuvat suuret
37:50
merkittävät juhlapyhät ja miksi? No aurinko tossa jo aikaisemmin
37:55
oli sitä että. Kauan kauan aikaa sitten ja
37:59
ihmiset rupesivat miettimään, että mitä se aurinkoiseli että
38:02
herääkö se aamulla kun se illalla kuolee, mutta myös se
38:06
että. Välillä.
38:09
Mennään kohti lyheneviä päiviä on enemmän pimeätä, on enemmän
38:13
kylmää. Kaikki kasvit näyttää kuolevan
38:16
ja sitten taas jossain vaiheessa elämä palaakin takaisin.
38:19
Kaikki tulee uudestaan vihreätä ja kasvi kukoistaa ja on enemmän
38:24
ravintoa ja on kivempi olla. Ja tämä kierto on varmasti myös
38:30
ollut semmoinen hyvin pelottavakin ihmisille ennen
38:33
kaikkea silloin kun ruvetaan menemään sitä pimeätä ja kylmää
38:36
vuodenaikaa kohti. Kysymys on siis vuodenaikojen
38:39
vaihtelusta. No.
38:42
Joku on joskus oivaltanut. Ihminen on ihan hirvittävän hyvä
38:46
oivaltamaan asioita, kun jotain pitää saada selville.
38:49
Me ei muuten oltaisi tässä kehityksemme kanssa.
38:51
Joku on oivaltanut istuessaan siellä kotilollansa edustalla.
38:57
Että hei esimerkiksi se kipinävahti joka sitten nuotiota
39:00
vahti tai vahti ettei petoeläimet yöllä hiili luolaan
39:03
missä asutaan rupesi seuraamaan että ai jaa.
39:07
Toi aurinko nousisi ja nousi tuosta kohtaa, mutta se on mun
39:10
mielestä noussut jostain muualtakin laskukohta.
39:13
Sekin vaihtelee. Rupeanpa seuraamaan.
39:16
Päivä päivältä niin siihen kohtaan.
39:20
Kädenojennuksen pää missä horisontissa näyttää aurinko
39:22
nousevan ja pistän tikun tai kepin.
39:25
Ja vastaavasti laskukohtaa ja tällä tavoin seuraamalla ja kun
39:30
riittävän monta rundia tekee niin huomaa et jossakin kohtaa.
39:35
Ei enää tarvitse laittaa uutta tikkua edellisen viereen, vaan
39:39
aurinko pysähtyy nousupaikka paikalleen.
39:41
Laskupaikka paikalleen. Sitten ne rupeaa pakittamaan
39:43
takaisin siihen lähtökohtaan. Ollaan siis löydetty.
39:49
Kesä ja talven päivän seisaus kohdata.
39:52
Ja tästä puhtaasti puolittamalla näin syntyneet pätkät siellä
39:56
merkitystä tikkurivestä, niin sieltä löytyy sitten
40:01
aateseisauspäivät. Täällä sitten löytyy tasaus
40:03
päivät, eläke itä ja länsisuunta.
40:07
Se se ei se ei ole sen suurempaa tähtitiedettä.
40:10
No ei. Mutta vitsi lieisyyttä se vaatii
40:13
hommaa. Kyllä joo ja se että.
40:17
Se, joka on oivaltanut tai ne, jotka oivalsivat tällaisen
40:20
tavan, niin hehän ovat pikkuhiljaa, kun tätä on tätä
40:23
samaa seurattu just useampi vuosi huomata, että aurinko
40:26
käyttäytyy just tälleen. Näin se he saattoivat luulla,
40:29
että aurinko käyttäytyy sen takia, että he teki jotain.
40:32
Aurinko riittää ja sen eteen, mutta se, että oli tietty
40:35
luottamus, että sen. Hirvittävän kylmän ja
40:40
kuluttaalaisen ajanjakson jälkeen tulee taas uusi kevät.
40:43
Se on ollut hyvin toivoa antavaa juttuja helpottanut varmasti
40:47
elämistä ja huolta. Joo mulla tulee tuleeko sulla
40:53
mieleen kun me nyt täällä kuitenkin suhteellisen isosti
40:56
luterilaisessa ympäristössä ollaan ja jossain vaiheessa
40:59
raamatulla on meitä kaikkia enemmän tai vähemmän päähän
41:01
lyöty, niin löytyykö sun mielestä sieltä tämmöistä
41:04
symboliikkaa? Itselle tulee mieleen joku
41:06
joskus ehdotti, että nää orionin 3 tähteä olisi ne itäisen
41:11
viisaat miehet jotka nousevat idästä ja seuraavat siriusta
41:15
periaatteessa taivaalla, joten se voisi olla niinku.
41:18
Tämmöinen tähtimetafora sitten siellä raamatussa.
41:20
Oletko tällaisesta kuullut? Jotkut törmännyt muihin
41:22
vastaaviin. No tää on joo 3 tähteä se
41:27
tietysti lukuna se se se 3 voi saada niin monesta.
41:32
Idästä päin joo ja sitten täytyisi vähän miettiä sitä,
41:36
että mitenkä orion näkyy mitenkä sirius näkee miten se nousee ja
41:40
missä suunnassa tähden seuraaminen on.
41:44
Sellaisenaan hirvittävän hankala asia, koska ihan samalla lailla
41:49
kun aurinko nousee idästä ja laskee länteen, niin niinhän se
41:51
siirioskin sitten kun se näkyy horisontin yläpuolella, niin se
41:56
illalla nousee sieltä jostain idästä päin ja sitten se sinne
41:59
länteen päin laskee. Elikkä yön aikana sirius
42:03
tähtikin tekee sellaista liikettä, että jos sen ottaa
42:06
suuntatähdeksi niin sitten pitäisi oikeastaan miettiä että
42:08
mihinkä. Vuorokaudenaikaan mihinkä yön
42:11
aikaan se on se suunta ja merkitä se sitten vaikka taas
42:14
jälleen kerran tikulla horisonttiin.
42:17
Että toi on ehkä vähän hankala ajatella asiaa noin päin tätä
42:22
mikä on sitten saattanut olla se merkkijuttu.
42:26
Tätähän on mietitty hirveen paljon tällä hetkellä kait
42:30
useimmat. Tähtitieteilijä pohtii sitä,
42:34
että niihin aikoihin kun sanotaan, että jeesuksen
42:37
syntymän ajankohtiin niin on ollut esimerkiksi 2 planeetan
42:41
kohtaaminen, elikkä venus ja jupiter kirkkaammat.
42:46
Planeetat ne on kohdannut siis olleet hyvin lähellä toisiaan.
42:51
Ja tämmöisiä ajankohtia löytyy sieltä jostain 4 tai 7 vuotta
42:56
ennen ajanlaskun alkua, jotka sinänsä ajallisesti paremmin
43:00
menisi ja. Planeettojen kohtaaminen on
43:04
kuitenkin tapahtumana. Se on vähän lyhytkestoisempi.
43:07
Siinä menee ehkä viikko pari, kun ne on suhteellisen lähellä
43:10
toisiaan ja sellaisena se voisi olla parempi kuitenkin
43:13
suunnannäyttäjänä. Koska se on silloin kun se
43:17
kohtaaminen tapahtuu, niin ne on aika kiinteästi siinä samalla
43:20
kohtaa taivasta. No sitten kun jos tullaan niin
43:24
kun nykypäivään niin se missä selkeimmin meillä näkyy
43:28
näyttäytyy nyt sitten nämä tämmöiset myyttisimmät puolet on
43:31
tietenkin jokapäiväiset horoskoopit vaikka lehdistä ja
43:34
sen ympärillä astrologia yliensäkin niin miten sä anu
43:38
näet, että kun juuret on varmaan noissa muinaisissa
43:42
tähtimyyteissä, niin miten ihmeessä ne on säilynyt meillä
43:45
näin kauan tavallaan niinku. Vanha kuin taivas jos ajatellaan
43:49
horoskooppia ja ja tota astrologiaa ja meidän pitänyt
43:53
niinku suosionsa jossain määrin. Joo kyllä ja aina kun missä
43:58
tahansa tilaisuudessa kysyy ihmisiltä että tiedätkö oman
44:02
poroskoppi merkkisi niin ainahan ne kaikki kädet nousee.
44:05
Eli elikkä se on tieto myös joka me jaetaan.
44:08
Ihan sama uskotaanko me horoskooppeihin vai ei, koska
44:11
uskomisestahan siinäkin on kyse. Ehkä.
44:15
Pohjimmiltaan se, että minkä takia horoskoopit?
44:18
Sehän on ennustamista. Eihän me muutakin ole
44:22
kiinnostuneita kun sen takia että saadaanko me luottovoitto
44:25
ensi viikolla ja onko tämä jonka kanssa seurustelen niin onko se
44:28
hyvä puoliso? Mulla siis ennustusten vuoksi
44:31
niitä ehditään. Meillä on ollut ja varmasti
44:36
säilyy ikuisesti tarve. Saada jotakin apua vaikeisiin
44:41
päätöksentekotilanteisiin. Ennustaminen sellaisenaan.
44:45
Sehän on ikivanha ihmiskunnalla ollut käytöstapa.
44:50
Milloin sitä on tietoa etsitty luunpalasista kivistä nopista ja
44:58
kuulemma jossain antiikin rooman aikaan niin mikä se oli jonkun
45:02
vuohieläimen maksa oli kai joku semmoinen ihan mistä etsittiin
45:06
sitä apua, mutta että tähtitaivas tarjoaa tähän
45:08
ennustamiseen hirvittävän. Kaapo välineitä kun tää näiden
45:13
tähtien lisäksi otetaan peliin mukaan planeetat.
45:16
Tähdethän pysyy kuitenkin suhteellisen kiinteästi siellä
45:19
taivaalla. Eli meillä on toki meillä on
45:22
talventähtitaivas. Meillä on kesätähtitaivas, mut
45:25
että hirvittävän pitkän aikaa vuodesta se taivas näyttää liki
45:28
pitäen samalta, mut sitten siellä on nää planeetat.
45:31
Ja kun nyt ajatellaan, niin käsitys siitä, että planeetat on
45:36
jotakin muuta kuin tähdet eli valopiste, joka on jotain muuta
45:40
kuin tähti, niin se on suhteellisen uusin.
45:43
Se tulee ehkä tuolta antiikin kreikan filosofeilta jostakin 5
45:49
600 ennen ajanlaskun alkua tyyliin, mutta sitä ennen niin
45:53
ei oikein tiedetty mitään eroa siellä taivaalla, vaan oli ne
45:57
kiinteät tähdet tähtikuvion ja niiden editse vilahteli näitä
46:01
kirkkaita valopall. Nopeaan tahtiin ja jotkut niistä
46:07
saattoi tehdä niin, että kun ne yksi suuntaan eteni sitten ne
46:10
jossain vaiheessa pakitti meni väärään suuntaan.
46:13
Teki silloin kun ne lähti uudestaan etenemään.
46:16
Ja nämä tämmöiset nopeat ja vaihdekkaat liikkeet koettiin
46:21
että ne on jumalten tahto. Planeetat olivat jumalia.
46:26
Niillähän on mytologioiden jumalten nimet,
46:30
merkuriuslenostus ja niin edelleen.
46:34
Ja. Kun haluttiin ymmärtää missä nää
46:38
planeetat milloinkin liikkuu, ruvettiin laskemaan niiden
46:42
ratoja ja siitä ratalaskennasta. Todella niin kun on enää
46:48
semmoinen pieni ajatus niksautus, että me ollaan
46:51
ennustusten laatimisessa. Se, että tästä koko mallista
46:56
elikkä siitä missä ja mitapäädistöä vasten.
47:00
Planeetat liikkuu niin siitähän sitten rupesi ehkä noin 1000
47:05
luvulla. Ennen ajanlaskuna alkoi
47:07
muodostumaan jonkunnäköinen se, jossa enemmän otamme sitä,
47:11
rupesi syntymään käsitystä ja oppirakennelmaa ja sitä
47:15
ruvettiin pikkuhiljaa kirjaamaan talteen ja tuonne 300 luvulle
47:19
nää ajanlaskun alkua tullessa niin babylonialaiset sitten.
47:24
Tekivät semmoisen ihan oikein rakennelman siellä jaettiin
47:27
taivasta lohkoihin katsottiin mitä tähdistöä näissä lohkoissa
47:32
on tietyt tähdistöt siellä aina näkyy mitä vasten planeetat
47:36
liikkuu eli eläinradan tähdistöt.
47:39
Ja sitten näin saatiin niinku perusmalli ja sitten ruvettiin
47:44
katsomaan että jaaha tämä planeetta on tässä lohkossa
47:47
tämän tähdiston suunnalla. Se merkitsee jotakin asiaa.
47:53
Mars planeetoista punaisena hohtava planeetta on aina
47:58
tietysti sen värinsä puolesta yhdistetty sotaan.
48:02
Jos mas planeetta oli jonkun tietyn tädtön suunnalla, niin
48:06
kai se tiesi eripuraa. Venus toinen punertava.
48:11
Vaan että. Oli nimetty rakkauden mukaan.
48:15
Saattoi tietää hyvää onnea seurustelusuhteessa ja näin se
48:21
pikkuhiljaa kehittyy ja kehitty ja kehitty.
48:24
Se minkä pohjalta meidän tämänpäiväinen
48:26
horoskooppirakennelma on, niin se on varsinaisesti kirjoitettu
48:29
sata-luvulla meidän ajanlaskun puolella muistiin
48:33
aleksandrialainen tähtitieteilijä, kartografi.
48:37
Claude stove jos kirjoitti, tän niinku koko rakennelman muistiin
48:41
ja sitä noudatetaan vielä tänä päivänäkin.
48:45
Se hassussa vaan siinä on se että.
48:47
Kun eläradan tähdistöt elikkä. Alue taivaalla, jota vasten
48:53
planeetat aina näkyy, niin nehän ei ole määrämittaisia.
48:57
Siellä on joku skorpionin tähdistö joka on niin kun.
49:01
Mittana taivaalla valtavan suuri.
49:03
Sitten meillä on pikkarainen oinaan tähdistä pari hassua
49:06
tähteä ja sitten puhutaan kuitenkin astrologiassa puhutaan
49:12
taivaansektorista jotka on tasamittaisia ja nämähän ei mene
49:15
yksiin. Eli meillä on.
49:19
Tähtitieteilijät ja astrologit, kun he keskustelee siitä, että
49:23
missä kohtaa tänä iltana taivaalla esimerkiksi jupiter
49:26
näkyy, niin me puhutaan eri asioista.
49:28
Me ei ymmärretä toisemme ollenkaan.
49:31
Ja tänä päivänä siis tällä samalla yläradan tähdistön
49:35
alueellahan on myös käärmenkantajan tähdistöä.
49:39
Ja ajallisesti aurinko nousee käärmeenkanteen tähdistön
49:42
alueella. Se oli muistaakseni marraskuun
49:45
lopulta joulukuun alkupuolelle, mutta meidän kenenkään
49:48
aurinkomerkkinä horoskooppimerkkinä ei ole
49:51
käärmekantaja. Kertoa tietysti siitä, että tää
49:56
on mallit on tämmöisiä yksinkertaistuksia ja päätelmiä.
50:01
Onko se niinku niin sitten, että jos sä oot syntynyt sellaisen
50:04
tota tähdistön alle tavallaan joka on pienempi osa siellä
50:09
taivaalla niin sulla on sitten vähän pienempi mahdollisuus,
50:12
että esimerkiksi se rakkauskoneet on just sitten
50:14
siinä, että sä oot niinku lähtökohtaisesti sulle niinku
50:17
pienempi mahdollisuus kaikkeen kun sillä joka on ison kuvion.
50:20
Kohdalla no jos mä nyt seurataan sitten näitä kaikkia
50:23
horoskoopikirjoja ja. Viikkolehtien naistenlehtien
50:28
viikkohoroskooppia niin nehän ei ota tämmöisiä pikku
50:31
merkillisyyksiä huomioon. Siellä katsotaan vaan että se on
50:35
tää 30 asteen sektori tai. Ja yhtäläinen.
50:41
Onni on ihan samalla lailla. Olit sitten syntynyt niin kun
50:44
aurinkomerkki siinä alkupäässä tai alkupäässä.
50:48
Ei ei mä palautan siihen. Hei kun sä sanoit että planeetta
50:51
menee niinku nopeasti sitten palaa ja tekee silmu kaa ja
50:54
lähtee takaisin. Mistäs siinä on kyse?
50:56
Siinä on ihan kysymys siitä, että me kaikki planee planeetat.
51:01
Me maa kaikki planeetat kiertää aurinkoa omalla nopeudellaan ja
51:07
sitten on nämä planeetat merkurius ja venus jo.
51:10
Sen takia ne kiertää siellä lähempänä aurinkoa.
51:13
Ne niiden kiertonopeus on nopeampi.
51:16
Kun me sitten kun katsotaan tuota ulkopuolelle
51:18
ulkoplanettoja. Mars jupiter saturnus ja siinä
51:22
paljaalla silmällä nää nää nähtävät planeetat niin ne
51:25
kiertää aurinkoa hitaammin kuin me ja sen takia kun me tämmöistä
51:30
eri suhteista kiertoa tehdään auringon ympäri, niin nää
51:34
planeetat on meihin nähden välillä me ikään kuin meidän
51:38
edellä ja välillä meidän takana. Ai niin kun tää on tämmöistä
51:43
kolmiulotteista. Ja ja tää tästä aina tähtitiedän
51:48
sillä tavalla, että se on tämmöinen niinku pallogementrä
51:50
sillä tavoin hirvittävän hauskaa ajatusten niksasta, että on 2
51:54
asiaa se miten se fyysisesti oikeasti siellä tapahtuu
51:58
aurinkokunnassa ja se miltä se meistä täällä maan päällä
52:01
näyttää. Kyllä mulla oli muutamia
52:07
joitakin podcasteja kuunnellut. Itsellä pari tuttua jotka on
52:10
teettänyt sitten itsellensä oikein tämmöisen jonkun
52:11
intialaisen horoskoopin. Moni se oli kuulemma joku hirveä
52:15
nippu, mitä sitten loppujen lopuksi tulee ja ne on kyllä
52:17
kaikki ollut aika tyytyväisiä siinä mielessä, että ei he
52:20
oikein niinku välttämättä nyt niin uskonut näihin, mutta kun
52:24
oli kuullut että vaiva kannattaa nähdä niin sitten ovat kyllä
52:27
yllättävän niinku jopa semmoisena omana elämän
52:29
karttana. Sitä sitten käyttänyt.
52:33
Onko se se on vissiin jotenkin tarkempi.
52:34
Vielä se semmoinen vanha intialainen perinne.
52:38
No. Tai työläämpi ainakin tehdä
52:41
niinku. Yksilöiden horoskoopit
52:44
astrologiset kartat niin. Niissähän on paljon muitakin
52:48
tekijöitä kuin vaan pelkästään se aurinkomerkki eli se missä
52:53
missä suunnalla aurinko paistoi, kun synnyit siihen otetaan
52:58
nouseva merkki. Sitten on kamala määrä
53:01
kaikennäköisiä planeettojen välisiä kulmia ja muuta ja näin
53:06
näin semmoisia mitä siitäkin hetkestä, jolloinka claudesit
53:10
nää kirjasi muistin 2000 vuotta sitten niin siitäkin hetkestä on
53:15
ihan valtavasti keksitty uutta kaiken aikaa.
53:18
Ja sitten sotketaan pikkasen tätä ajatusmaailmaa.
53:22
Silloin kun tää mallirakennelma tehtiin niin meillähän oli vaan
53:27
5 planeettaa. Siis oli aurinkokuu ja 5 paljon
53:30
sinne nähtävää planeettaa olemassa jo joidenka merkitys ja
53:33
rooli ihmisen tulevaisuuteen olisi niin kuin kirjattu.
53:37
Sen jälkeen löydettiin uranus, neptunus ja puto.
53:43
Ja pikkaisen saatiin jumpata sitten tuolla 1007 1000
53:46
kahdeksansataaluvulla, jotta saatiin nämä 3 planeettaa
53:48
sovitettua astrologisen järjestelmään.
53:54
No mitäs sitten tapahtuu? Kaukoputket kehittyä ja ihmisen
53:56
havaintokyky kehittyi tässä joitakin parisen vuosikymmentä
54:00
sitten ruvettiin kartoittamaan ja löydettiin näitä pikku
54:04
planeettoja. Ja oliko se nyt sitten eris vai
54:08
keres kumpi se olikaan? No sovitaan että tässä
54:12
tilanteessa se oli vaikka eeris kääpiö planeetta ja kun se
54:17
löydettiin ja sen kiertorata laskettiin niin havaittiin että
54:20
se kiertorata että se on 557 vuotta kun se kiertää auringon
54:25
ympäri. No hienoa.
54:28
Tää piti saada tietenkin kiehtova taivaankappale.
54:31
Tää piti saada sovitettua astrologiseen maailmaan.
54:34
Astrologit päätteli. Niin se tulee tänne 2000 noin
54:40
vuoden 2000 kieppejä siis uusi vuosituhatta alkaa uusi.
54:45
Kolmas vuosi 1000 hirmuinen iso murros yhteiskunnassa.
54:48
Milloin se edellisen kerran piipahti maan lähellä?
54:51
No tuhatviisisataa-luvulla, mitä silloin tapahtui?
54:54
Keskiaika vaihtui uuteen aikaan valistuksen aikaa uusia
54:59
keksintöjä, kirjapainotaidot ja kaikki tämä.
55:02
Sitä edellisen kerran kun vaihtui vuosituhat edellisen
55:06
kerran elikkä 1000 luku. No joo pelkkä se, että
55:11
vuosituhat vaihto on iso asia ja tää edellisen kerran mitä
55:13
tapahtui 500 luvulla lopullisesti itä-uoma hajosi
55:17
ihan hirveä mullistus euroopassa.
55:20
Kaikki meni niinku kartta kansakunnat alueet uusiksi.
55:24
Mitä sitä ennen jeesuksen syntymä koko uuden uskonnon alku
55:29
ja näin päättelemällä saatiin luotua tälle kääpiö planeetalle
55:35
astrologinen rooli. Ja jos jonkun mielestä tämä
55:39
vaikuttaa omaan tulevaisuuteen, ammatinvalintaan tai puolison
55:44
valintaan tai siihen, että minkä värisen auton ottaa, niin se on
55:48
sitten tietysti ihan kiva juttu, mutta se helpottaa
55:50
päätöksentekoa elämässä. Niin jokainenhan ottaa.
55:56
Ei kun tässä kuitenkin on vähän sellainen mikä pitäisi olla
55:59
monessa muussakin. On se nyt sitten uskonto tai
56:02
mikä tahansa uskomus, että sitten voi poimia itselleen sen
56:06
mistä kokee olevansa. Apu.
56:07
Nimenomaan nimenomaan ja paitsi se että on apua niin sitten
56:11
siinä on tää toinen mistä pikkaisen tää tragiikoominen
56:15
puoli että jotenkin kun ennustuksia tarvitaan silloin
56:18
kun päätöksiä pitää tehdä ja jos kokee itsensä epävarmaksi niin
56:22
sinne jää ainakin sitten se takaportti, että jos tekee
56:25
väärän valinnan enhän minä mut kun noi jumalat.
56:34
No mitä? Saatko sä jotenkin laitettua jos
56:37
ajatellaan nyt tätä niinku nykymuotoista tähtitiedettä ja
56:40
tämmöistä on kaikenlaista planetaarista suojelutyötä ja
56:44
aika ihmeellisiä ja kaikkia tämmöisiä tervejäkin niin niin
56:46
tota kuinka paljon nää nyt sitten saadaan liittymään
56:51
tämmöiseen nykymuotoiseen tähtitieteeseen, koska tiedetään
56:53
että se kuitenkin on sitä mistä kaikki on lähtenyt liikkeelle
56:56
jossain määrin määrin, että nykyään mä väitän että
56:59
tähtitieteilijät katsoo aika pitkälti nenanvartta pitkin, jos
57:03
puhutaan niinku astrologiasta. Joo astro astrologiasta.
57:10
Kyllä joo astronologiasta joo, mutta juuri sen takia kun mä
57:13
päästin harrastajille näitä esitelmiäkin on pitänyt.
57:15
Niin mä aina kysyn tämän, että kuka tietää oman tämän
57:18
horoskooppimerkkinsä, että naureskelkoon ja naureskellaan
57:23
ihan rauhassa, mutta jälleen kerran niin tärkeätä se meidän
57:27
kuitenkin jollekin tasolla on uskomuksena, että me tiedetään
57:32
meidän oma merkkimme, uskotaan me sitten siihen tai ei.
57:35
Mutta joo, nomes korpi on nyt ollaan nyt tällaisia.
57:40
Niin se siinä voi myös vastuuta siirtää poispäin.
57:43
Juuri näin, mikä monessa uskonnossakin on.
57:46
Tavallaan se itse on vähän sitä mieltä, että on tavallaan se,
57:49
että vastuu minulta pois, että joku muu tämän teki ja aiheuttaa
57:53
tämän minulle. En minä itse.
57:55
Tää on tää on semmoinen joka varmasti tekee meidän jokaisen
57:59
elämän hirveän paljon helpommaksi pikkasenkaan
58:02
taipuvainen murehtimaan asioita niin.
58:05
Ja niinku sitä sitä vasten ajateltuna niin no niinku
58:09
itsekin sanoit, että et jos on joku mikä helpottaa elämistä,
58:13
niin se on oikeastaan ihan jees. Itselle, että jos ajatellaan
58:20
niinku tätä nyky tähtitieteen saavutuksia, niin on on se, että
58:25
että maailma on niinku maailmankaikkeus on ääretön ja
58:28
me ollaan tämmöinen. Kärpäsen kakka täällä.
58:31
Jos edes sitäkään niin se helpottaa mun ajattelua kun
58:34
ajattelee vähän niinkään kärjistetysti että ei täällä
58:36
kuitenkaan ole millään pitää merkitystä mitä täällä tehdään,
58:40
että se vähän on ehkä kärjistetty, mutta sillä pääsee
58:43
aika monesta tilanteesta jos joku aiheuttaa ahdistusta tai on
58:46
the peksinyt jotain niin ei sillä.
58:49
Ei sillä isossa kuvassa ole minkään mitään merkitystä
58:52
mihinkään. Niin kyllä joo toi on toi on
58:55
ihan totta kosmiset mittasuhteet on aivan käsittämättömiä.
58:59
Mä luulen, että aika suuri osa ihmiskuntaa seurasi nyt kovasti
59:02
noita artemiiksen artemis kakkosen retkeä kuun ympäri ja
59:06
vaikkei se nyt ollut kun sen kuun ympäri, joka nyt on ihan
59:09
tuossa niinku lähinaapurissa, niin siitä huolimatta sieltäkin
59:13
katsottuna miten pieneltä maapallo näyttää ja kaikki se
59:17
mitä me tiedetään mitä me osataan, mitä me ollaan mihinkä
59:20
me uskotaan, se kaikki on tän pienen kauniin sinisen
59:24
marmorikuulan sisällä. Niin aika pieneltä se näyttää.
59:27
Me ollaan siellä just niitä hippusia.
59:30
Niin ja sitten ne monet sitten astronautit on kun on siellä
59:33
käynyt niin se he kokee sen silloin joku hieno termi se
59:36
elämys minkä he kokee. Siellä saa semmoisen
59:38
valaistumisen siitä, että aika semmoisen niinku rauhan sanoman,
59:43
että kuinka pienellä pallolla me loppujen lopuksi ollaan.
59:45
Kaikki on niinku samaa porukkaa ja sen ihmetyksen mikä herää
59:48
siellä että miksi nää ei nyt nää ei voi tulla toimeen tällä
59:51
samalla pallolla kun samasta lajista on kuitenkin kyse.
59:54
Sepä, sepä. Sitten jos mennään nyt vielä
59:59
tässä kun tunti tunti alkaa pikkuhiljaa täyttyä niin
1:00:02
miettimään sitä että. Että tota mä pyydän yleensä
1:00:06
semmoisen sinisen. Laatikon mikä oppikirjoissa on,
1:00:09
niin tähän väliin voitaisiin miettiä sitä sillä tavalla, että
1:00:13
että jos pitäisi semmoisen sinisen tiivistyslaatikkoon
1:00:15
laittaa sitten, että mikä on niinku tähti myyttien suurin
1:00:20
opetus meille tänä päivänä, että miksi me katsotaan vieläkin
1:00:23
yötaivasta ja keksitään sille merkityksiä, niin miksi tää on
1:00:27
niin iso tää veto. En pysty pienen kysymyksen.
1:00:33
No. Tähtitaivas se ei nää myytit
1:00:38
mitä sieltä tulee, niin nehän ei pääty tänne kreikkalaisten
1:00:41
taustoihin tai edes kalevalaan. Se mitä se kertoo jostakin
1:00:47
meidän suuret uskonnot. On on päätelty ja tutkittu
1:00:51
tekstiä, niin nehän perustuu aurinko jumalaan.
1:00:56
Alussa oli aurinko jumala. Se oli jossain siellä lewvantin
1:00:59
elikkä siellä välimeren pohjukan tienoilla niillä kansoilla,
1:01:03
jotka siihen aikaan siellä asusteli.
1:01:06
Eel nimeltään. Siellähän on yks valtiokin
1:01:09
nimeltään. Israelin eel hallitsee tai eel
1:01:14
taistelee. Tää eel jumala hänellä oli
1:01:19
apunaan sään jumala, joka hallitsi raekuorot ja
1:01:23
ukkosmyrskyt wahl. Tultiin tuonne noin
1:01:28
kahdeksansataaluvulle ennen ajanlaskun alkua ja omurin
1:01:33
dynastia kuningaskunta siellä, niin sen hallitsijat päätti
1:01:37
tehdä egyptiläiset temput elikkä noudattaen sitä mitä egyptissä
1:01:42
teknaton. Faaraa teki hän perusti oman
1:01:46
uskonnon. Hän perusti atton auringon
1:01:48
jumalan tämä homridynastia perusti oman.
1:01:52
Eelistä ja baarista yhdistyvän aurinko jumalan, joka sai
1:01:56
nimekseen jahve ja muiden jumalien valvonta, kiellettiin.
1:02:02
Kirjoitukset tiedotettiin käsikirjoitukset uudestaan
1:02:05
pyyhittiin yli sieltä vaalia eel ja kaikki korvattiin jahvella.
1:02:11
Siinä jäi sinne tänne. Eri käsikirjoituksia jäi
1:02:13
mainintoja. Kuinka?
1:02:17
Tämä jumala kohtaa kuin aurinko, hän tuo auringon kirkkauden ja
1:02:21
lämmön mukana. Elikkä se aurinko siellä säily
1:02:24
kuitenkin kaikessa mukana. Ja näin tullaan tonne 586
1:02:31
muistaakseni ennen ajanlaskun alkua, kun jerusalemin temppeli
1:02:34
hävitetään, se oli semmoinen keskeinen paikka.
1:02:36
Mihinkä? Ihmisten piti tulla uskovaisen
1:02:41
kansan 3 kertaa vuodessa kohtaamaan tämä jahve
1:02:44
kasvokkain. Se mikä siellä temppelissä oli
1:02:47
jahvena me ei tiedetä oliko se patsas kivi joku, mutta siellä
1:02:53
oli joku, joka oli siis jumalan symboli.
1:02:56
Voiko tämä temppeli hävitettiin? Niin katos uskonnolta
1:03:02
sellaisenaan pohja mihinkä kansainaana tuliko on ollut
1:03:04
temppeli, eikä ollut sitä jahven kuvaa.
1:03:06
Kirjoitettiin vähän uudestaan taas jälleen kerran fiksattiin
1:03:09
tätä uskomusoppia. Kaikki muut jumaluudet
1:03:12
kiellettiin, jahve jäi ainoaksi ja sitä ruvettiin muokkaamaan
1:03:16
sitä tarinaa kirjoitti, että ne vanhatkin jutut vähän uudemmiksi
1:03:20
ja näin tullaan lähemmäs ajanlaskun alkua tulee uudet
1:03:24
opit. Ja pikkuhiljaa jeesus, joka
1:03:28
historiallinen henkilö oli hän omalla toiminnallaan toi uutta
1:03:33
käsitystä hän oli. Omasta mielestään ja näinhän
1:03:37
opetti. Hän oli jumalan poika, joka
1:03:41
aikanaan tulee pelastamaan meidät kaikki ja nyt ruvettiin
1:03:45
kirjoittamaan uudestaan jälleen kerran niitä vanhoja
1:03:48
käsikirjoituksia ja ne rupeaa pikkuhiljaa korvautumaan
1:03:52
sanalla, herra, herra, seebaot jumala.
1:03:59
Ja näin meille oli syntynyt uuden testamentin jumakuva.
1:04:03
Ja kun me päästään. Tuonne kuusisataaluvulle.
1:04:08
Meille tulee jälleen kerran uusi uskonto ja joka kirjoittaa näitä
1:04:12
ikivanhoja tekstejä uuteen uskoon ja sopivista kohdin
1:04:15
sieltä taas poistetaan näitä sanoja jumalten nimi ja mutta
1:04:19
sinne lisätään alla. Ja kun kysyt, että mikä näiden
1:04:26
myyttien merkitys ja tähtien ja taivaankappaleiden merkitys
1:04:30
meille tänä päivänä on, niin sanoisin että se on käytännössä.
1:04:35
Se on aivan sama kuin aina ennenkin.
1:04:38
Me ollaan saatu sieltä se meidän myyttinen.
1:04:42
Luojamme. Ja se mihin me uskotaan ja mihin
1:04:46
me meidän joka päiväinen moraali eettinen koodisto sidotaan.
1:04:55
Niin eli joo, tavallaan niinku jos ajatellaan että aurinko.
1:04:59
Meitä ympäröivä universumi on siis semmoinen alulle paneva
1:05:02
voima siihen syyhyn, että me ollaan täällä, mutta sitten taas
1:05:05
tavallaan tuossa se konkretisoituu, että myös
1:05:06
uskonnot ja oikeastaan meitä ohjaavat kaikki tuollaiset asiat
1:05:10
on sieltä lähtöisin. Mikä siinä mua nyt rupesi vielä
1:05:16
tän olisi pitänyt jo loppua, mutta mä kuuntelin just jotain
1:05:19
podcastia jossa joku herra kertoi näistä tämmöisistä
1:05:21
vanhoista mysteerikouluista ja että kun niitä mahdollisesti
1:05:23
vieläkin on tällaisia kaikenlaisia, niin siellä se
1:05:26
bal-nimi pyörii, että ne ne sitä palvoo.
1:05:29
Niin siis rakeita ja mikä teki baalista sitten sellaisen, että
1:05:32
häntä niinku vielä tänäkin päivänä jossain tietyissä
1:05:34
piireissä valvottiin. Siinä vaiheessa kun.
1:05:38
Taivaankapparissa se panteismi ryhtyi.
1:05:42
Nyt muokkautumaan siihen, että meillä oli erillisiä jumaluuksia
1:05:47
eri asioille. Niin auringon jumala tietysti
1:05:51
itseoikeutetusti oli aina se kaikkein tärkein tai niinku
1:05:54
useimmissa kulttuureissa voidaan päätellä, että se oli kaikkein
1:05:57
tärkein ja vastin parina. Se joka valonhoitaja elikkä kuu
1:06:02
mutta sitten. Johtuu nyt tietysti varmasti
1:06:06
siitä, että. Tämmöinen niin kuin
1:06:09
hierarkisempi yhteiskuntamuoto ylipäänsä muodostui siinä
1:06:13
vaiheessa, kun maanviljelys käynnistyi.
1:06:16
Elikkä. Kun ihmisyhteisöt
1:06:20
organisoituvat, hierarkisoituvat niin myös se myyttinen taivas
1:06:24
sai samalla lailla muotoa. Ja tämmöisessä maailmassa sään
1:06:29
jumalalla oli ihan hirvittävän iso rooli, koska.
1:06:34
Piti saada se vilja kasvamaan, koska.
1:06:37
Yhteisön koko oli kasvanut sellaiseksi, että sitä ei niinku
1:06:39
metsästäjä-keräilijän elämä enää ylläpitänyt.
1:06:41
Se tarvittiin se vilja sinne, jotta pysyy meidän yhteisö
1:06:45
hengissä. Oli erittäin tärkeää, että
1:06:48
saadaan kylvettyä oikeeseen aikaan, että sapet tulee
1:06:50
oikeeseen aikaan ja ihan niinku me tiedetään kun meidänkin
1:06:55
pienestä pohjolan näkökulmasta, että pitkiä helteitä seuraa.
1:06:59
Yleensä ihan hirvittävät ukkosmyrskyt ja välimeren
1:07:02
alueella, missä lämpötilat on korkeampia, säileet
1:07:05
voimakkaampia. Ne ukkosetkin on huomattavasti
1:07:07
paljon rajumpia. Kaatosateinen raekuurot oli
1:07:10
todella pelottavia. Ukkosi ilman yhteydessä elikkä
1:07:13
ne saattoi hetkessä tuhota koko sen työn mitä oltiin tehty koko
1:07:17
sen ruoan millä pitää seuraavan talven yli elää.
1:07:20
Eli. Niinku sanotaan, että myös
1:07:23
niinku koko papiston alkuna on ollut ne.
1:07:29
Taikurit meediat mitä lienee ne sitten ovat olleetkaan mystistä
1:07:32
papistoa, joka on yrittänyt levytellä sään jumalaa ja estää
1:07:37
tämmöisten satoa tuhoavien sääilmiöiden tulemisen ja vaal
1:07:43
oli nimenomaan hän oli sääni jumala ja sen takia hänellä on
1:07:46
ollut. Niin merkittävä rooli.
1:07:50
Joo ja toinen missä tulee nää tämmöiset jumaltarustot tänä
1:07:54
päivänä vastaan. Nythän on sitten oli just
1:07:57
justiinsa tota artemislentoa ja sitten kun ajatellaan
1:07:59
aikaisempaa niin on apollo ja ohjelmaa ja sitten dian a
1:08:02
pasuhkakirjoissa kertoo kun hän on päässyt sisäpiiriin katsomaan
1:08:05
että siellä kuulemma jotakin tällaista niinku ihan kreikan
1:08:09
jumalituaaleja tehdään nasalla ennen kuin näitä raketteja
1:08:13
lähdetään ja pyydetään sieltä niitä on että onnistumisia sen
1:08:16
takia raketit on nimetty näin että se.
1:08:18
Ei ole pelkästään niin, että helposti tulee ajateltua, että
1:08:20
mitä oppineempi ihminen on tai. Puhutaan ihan niinku maailman
1:08:24
tietyllä tavalla viisaimmista ihmisistä, jotka lähettää aina
1:08:27
sanotaan, ettei se ole rakettitiedettä.
1:08:29
Nyt kun puhutaan rakettitieteestä, niin sielläkin
1:08:31
on mukana. Sitten hitunen on se taikauskoa
1:08:33
tai jotain syvempää tietoa jostain, mutta että ne on aika
1:08:37
niinku ihan tiettyjen vanhan kreikan uskojen mukaan miten
1:08:42
niitä lähetetään niitä raketteja ja ketä siellä niinku keltä
1:08:45
pyydetään apua. No niin joo siis asioitahan
1:08:49
voidaan toki tehdä hirveän monella tasolla että.
1:08:52
Tehdään kaunis näytelmä. Tai sitten että siellä on ihan
1:08:55
oikeasti syvällistä jotain uskonnollista toimintaa.
1:08:58
Tää on mulle vähän vierempi ala en tätä tiedä.
1:09:01
Mua otetaan sitten tommoinen niinku ihan yleisesti kaikkialle
1:09:06
filmattu ja kuvattuja julkistettu juttu kun
1:09:08
olympiatulen sytyttäminen. Sehän tehdään siellä orpoksella
1:09:13
ihan samalla tavalla aurinkopeilien avulla.
1:09:14
Tämmöisen peilimaalien avulla, niin kun aina ennenkin.
1:09:19
Ja meillä ei ole olympialaiskisoja ellei sitä
1:09:22
tule ja tuolla tavoin sytytetä ja se on ihan kauheata, jos se
1:09:24
välillä siitä sammuu ja sitten vaalitaan sitä tulen liekkiä
1:09:28
kierrätetään se ympäri tunnetun maailman ja sytytetään sinne
1:09:32
kisasto stadionille. Onhan onhan meillä tämmöisiä,
1:09:37
todella hienoja tyylikkäitä jäänteitä jäänyt näistä
1:09:40
vanhusten mytologioista. Mikä mun mielestä on hienoa että
1:09:43
ne on myös tapoja, jotka pitää säilyttää.
1:09:46
Että me jaetaan jotain yhteistä. Joo, kyllä mä olen itse kaikkien
1:09:53
tuommoiseen perinteiserituaalisessa.
1:09:55
Ei nyt ehkä vaan niinku vanno ja vanno niitten päälle, mutta että
1:09:58
pidän kyllä erittäin rikkaana, että niitä on tänä päivänä vielä
1:10:01
jäljellä ja toivon että ne kestää mahdollisimman kauan,
1:10:03
koska anu meinaat seuraavan kerran itse katsoa fyysisesti
1:10:06
tähtitaivasta. Ajattelin kyllä, että pitäisi
1:10:09
nyt ensi aamuyöllä pistää vähäsen aikaisemmin kello
1:10:12
soimaan, että siellä on pansta's kometta.
1:10:15
Joka rupeaa pikkuhiljaa näkymään paljaalla silmälläkin.
1:10:18
Se on kuitenkin se on jo sen verran ikävän lähellä
1:10:22
horisonttia. Täytyy tuonne ulos mennä
1:10:23
kiipeämmät ikkunasta ei voi katsoa, mutta kävin mielessä,
1:10:26
että nyt voisin näin tehdä. Joo miten nää mä en nyt päästä
1:10:30
sua vieläkään irti. Mä kysyn vielä sen että onko
1:10:32
tuolla vanhoissa taruissa sitten näistä komeetoista jotain, koska
1:10:35
nehän on niinku kuitenkin ollut siihen aikaan jo varmaan aika
1:10:38
merkittävä erilaisia vääjäämättä.
1:10:40
Niitäkin siellä on lennellyt. Kommentoista sinänsä, jos nyt
1:10:44
ajatellaan myyttien tasolla niin hyvin vähän mitään löytyy ja
1:10:49
tässä on ehkä vähän semmoinen kulttuuritekijäkin ollut, että.
1:10:54
No kiinalaiset on merkinnyt tosi tarkkaan myös komeettua.
1:10:58
Kiinalainen tähtitiede oli silleen jännä, että he ei ollut
1:11:01
kauhean kiinnostuneita miettimään esimerkiksi kosmoksen
1:11:03
rakennetta, mutta he kirjasi tapahtumia ja näistä vanhoista
1:11:08
aikakirjoista, niin sieltä löytyy kyllä häinkametan
1:11:11
liikkeitä ja monta muutakin tämmöistä merkittävää
1:11:14
tapahtumaa. Sitten taas kun tullaan tänne
1:11:16
länsimaisen tähtitieteen puolelle, niin kirjaukset on
1:11:19
enimmäkseen epäselviä tai ei nyt niin.
1:11:23
Niitä ei pystytä jäljittämään. Mihin ne liittyy?
1:11:26
Ennen kun kun tuolla on 1000 luvun puolelle ja varmaan vielä
1:11:30
1500 luvun puolelle komeettoja sellaisenaan.
1:11:34
Sitten kun niitä ilmestyi taivaalle niin niitä on pidetty
1:11:38
pahan olen tuojana. Ehkä nää on sitten joskus tullut
1:11:43
semmoiseen aikaan kun on ollut joku sotatilanne tai muu
1:11:47
hastingin taistelut ovat 66. Silloin näkyy komeetta.
1:11:52
Olikohan se nyt nimenomaan häly, joka silloin tuli esiin.
1:11:55
Ja ainakin häviäjän puolelta niin se merkitsisi taatusti
1:11:59
hirvittävän isoa epäonnea. En ymmärrä minkä takia ei
1:12:04
haluttu nähdä niin, että normannin voittaja kansan
1:12:07
puolesta se olisi merkinnyt isoa.
1:12:09
Onnea. No kuitenkin komeetat silloin
1:12:14
kun ne näkyy meillä paljain silmin, niin ne on suhteellisen
1:12:18
nopeasti ohimeneviä juttuja että ne näkyy muutaman viikon, ehkä
1:12:23
vain viikon verran. Tai sitten sanotaan kuukauden
1:12:27
ajan ja sitten ne häviää niin mitä niistä voi päätellä joku
1:12:31
ailahtelevainen jumala sieltä jonkun vasaman heitti taivaalle
1:12:35
ja se siitä, mutta siitä on vaikea löytää tarinaa, koska se
1:12:39
ei sitten enää ole toistettavissa, koska se ei tule
1:12:42
kovin heti. Sama asia taivaalle uudestaan.
1:12:46
Niin totta. Ihmiselämä on liian lyhyt
1:12:49
siihen. On se mitä?
1:12:52
Noniin no nyt mä päästän sut heti kiitoksia anu oikein paljon
1:12:56
että olit avaamassa mulle tähtitaivaan myyttejä ja siinä
1:13:00
silloin tällöin sut on mahdollista nähdä livenäkin
1:13:02
kertomassa eikö näin? Kyllä joo, kyllä mä kiertelen
1:13:05
erinäköisiä lainan tähtiharrastusyhdistysten
1:13:08
tapahtumissa. Kierrän kertomassa, että mä oon
1:13:12
kesäisin. Mä käyn keskiaikamarkkinoita.
1:13:15
Mä esittelen siellä. Keskiajan tähtitiedettä ja
1:13:19
tähtitieteellisiä instrumentteja.
1:13:20
Kerro mitä, miten niitä on käytetty ja mitä niillä on
1:13:23
nähty. Mielenkiintoista ei tänä kesänä
1:13:27
on sua semmoisessa. Mahdollisessa kyllä joo tässä on
1:13:29
kesäkuussa on 2 tosi iso keskiaikatapahtuma
1:13:33
Hämeenlinnassa ja turussa, niin tervetuloa kujulle.
1:13:38
Seuraaja osallistu facebookissa mitä tulisi tietää podcast ja
1:13:42
instassa nimellä MTT podi.